Форум официального сайта Веры Камши

Вот интересно, какой смысл продолжать любить или испытывать влюбленность, точно зная, что ничего не получится? [spoiler]И уж тем более, если один раз тапком по носу уже было получено.[/spoiler]

Или это душа просит садо-мазо в такой оригинальной форме..?

А Вы можете перестать любить просто потому, что "нельзя, я же знаю, что ничего не выйдет"?

Тогда я Вам завидую. Белой завистью. )))))

Надежда на то, что в итоге "все будет хорошо" умирает у таких людей в последнюю очередь. Или же в итоге и в самом деле все становится хорошо. :)

Ни в коем случае нельзя. Или это чёрт знает что такое, а не любовь :)

И садо-мазо тут ни при чём - любовь, она как хвост - или есть, или нет - и манипулировать ей в зависимости от собственной выгоды - это утопия  ::)

Тапками можно отогнать человека подальше, да. Себя же тоже надо уважать немного.
Но вот заставить перестать любить никакими тапками невозможно.

Ну...это одна из загадок человечества...душа она вообще не может рационально мыслить...а над вопросом что такое душа, человечество бьется уже ооочень давано...

Так что если любишь, и не получается ничего - поневоле в садо-мазо оказываешься записанным. ;D

Где подписаться?

Ага, именно так. Со стороны это выгдлядит глупо, но изнутри - это единственно возможый образ действий и чувств - любить не по пути наименьшего сопротивления, а просто потому, что полюбил.

А со стороны вообще много чего выглядит глупо.

Кстати, по пути наименьшего сопротивления - это как? "Он/она на мне виснет, так почему бы и нет?" Так что ли?

Вот-вот. Много раз видел такое.

Вредить другому человеку - притом с первого же часа, если он не глуп - это раз.
Не уважать себя вовсе - это два.
Это и вовсе никакая не любовь - три.

Даже если мотив более благородный - жалость, например... всё равно.

Ага, а вот из жалости я тебя сейчас как полюблю!!  ;D  ;D  ;D

Как говорится, любовь зла...

Почему сразу из жалости, со временем выясняется , что объект очень неплохой человек, узнаешь его лучшие качества, привыкаешь к его присутствию и поддержке и обнаруживаешь что дальнейшей жизни без него уже как-то не представляешь.

Кстати, а некоторые вот так вот всю жизнь любят одного, а живут с другим. Потому что с любимым, как говорится, ничего не светит.

Потому что с любимым, как говорится, ничего не светит. - и именно по этой причине не стоит выбрасывать любовь на свалку просто из-за малых шансов.

matilda, вы правы и когда бывает так - это здорово. Но мы говорили о первом побуждении - ДО того, как человека узнали.
Вообще в предложенном вами способе много поучительного тоже.

За свою любовь надо бороться до конца, пока не надоест. Тебе.
А описанный вариант проверен экперементальным путем на себе.

Можно любить такого человека, которого сначала нужно научить любить...тоже проверенно....человек себя считает мизантропопм, хотя знаешь, что он не такой....ну и так далее. Это вариант случается не так часто, нео и он бывает.

А по поводу "автомата в садо-мазо" ППКС

Jenious, вот тут я с Вами согласна. 

А, "бороться за любовь" - это как?  Насильно мил не будешь. Проверено мной  ;D  ;D

А как можно точно узнать, что ничего не получится?Один раз тапком - еще не повод отчаиваться.
А вообще перестать любить - это что-то из разряда фантастики.Люди не умеют так контролировать свои чувства.Сдерживаться, конечно, можно.Можно не выказывать своих чувств, держать себя за глотку, но перестать испытывать чувства по желанию, ИМХО, невозможно.

Угу. Все это понимают.......но мне просто не дает покоя название темы "иррациональность"....а человек вообще если разобрться во многом иррационален...


А еще есть случаи, когда тебя не любили, давали тапком и проочее...а потом сами прибегают)))) Надежда, особенно, здесь чувство вечное

К тому же, даже из, казалось бы, клинически обреченных случаев иногда что-то да выходит.

Как выяснилось...

Да. Надежда на такое за поколения давно уже вытравилась бы из рода человеческого, если бы не случающиеся порой "исключения" и чудеса :)

Надежда и Упрямство

Я тут повспоминала...
На самом первом этапе все действительно иррационально. Хочу! и все. Все поступки, слова, все что совершает "предмет желаний", все прекрасно. Этот "предмет"так очаровательно мусорит, так изящно ковыряет в носу, так музыкально храпит! А как он изобретательно врет, как мило бросается тапочками! Список бесконечен. Здесь ничего не поможет. Просто нужно подождать. В какойто момент Вы сможете беспристрастно увидеть свой "предмет" и понять -в состоянии и дальше терпеть его таким, как он есть, или его оценка координально изменилась.
В конкретом случае, если тапочек задел болевые точки, верочтно произошел переход от
Не поскользнись, киска, здесь слизко!
к
Куда прешь, гангрена, грязь по колено!
(Извинине за легкомысленный тон, я иначе не умею.)

matilda, Иоанна Хмелевская, насколько я помню:)...

Да. Ничего более точного не вспомнилось.

Если точно знаешь, что ничего не получится - продолжать не стоит. И прекратить любить в этом случае очень просто - любовь проходит сама собой. Вопрос здесь в другом - а что в результате любви получиться-то должно? Многие ведь по-разному на этот вопрос для себя ответят. И ведь не всем обязательно нужно влюбившись не расставаться больше ни на миг. Люди-то разные и любовь разная. И результат в итоге - тоже.

А есть ли у любви вообще смысл? Любовь - это жизнь, есть ли смысл у жизни? Кто может гарантировать, что прекрасная любовь сегодня не обернётся полным обломом завтра? Если любовь даёт силы жить, придаёт смысл существованию - это прекрасно, если любовь силы отбирает - хуже. Любить или не любить - решать не нам - можно запретить себе любить, нельзя сделать так, чтоб запрет сработал. Хотя если подойти к вопросу методично, то можно попытаться вылечится и от этой "болезни". Только прежде чем начинать терапию стоит разобраться - что хуже для вашего душевного равновесия - любить, пускай и невзаимно (но всё же иметь некоторый предмет интереса и положительного отношения)  или же не любить вовсе (то есть находится в состоянии душевного вакуума и не знать куда себя приложить). Мне кажется самый безболезненный способ - оставить всё как есть - время, расстояние и летающие тапочки медленно, но верно сделают своё дело и очень возможно, что судьба ваша воспользуется этим временем чтобы подсунуть вам новую, но уже взаимную любовь...  ::) :)
А прежний возлюбленный удалится в раздел бывших и станет всего лишь воспоминанием прошлого, без которого однако, настоящего бы не вышло

Кролик в яблоках

Истину глаголешь. (c)

8)

matilda

Просто нужно подождать. В какойто момент Вы сможете беспристрастно увидеть свой "предмет" и понять -в состоянии и дальше терпеть его таким, как он есть, или его оценка координально изменилась. - истинная правда. Собственно, ради этого момента весь предваритльный этап (хотя он и сам по себе приятен и волнующ) и существует. Вот после уже можно быть с собой честным - а до, какни крути, не получится.

Кролик в яблоках

Если любовь даёт силы жить, придаёт смысл существованию - это прекрасно, если любовь силы отбирает - хуже. Любить или не любить - решать не нам - можно запретить себе любить, нельзя сделать так, чтоб запрет сработал. - очень хорошо, с этим соглашусь.

Мне кажется самый безболезненный способ - оставить всё как есть - время, расстояние и летающие тапочки медленно, но верно сделают своё дело - а вот тут нужна оговорка важная. Это работает, если вышеописанный "момент истины" ещё не произошёл. Тогда, ясное дело, поможет. Но если он уже позади, то ни один из этих факторов никакой силы уже иметь не может. "Помочь" может только полоное и глубокое перерождение одной, а лучше - обеих личностей - до уровня "абсолютно новый человек не с виду, а по сути".
Собственно, тапки тем и неприятны - если ими начинают бросаться с опозданием, то они причиняют боль тому, в кого попадают, не приносят никакого (будем надеяться  ;) ) удовлетворения тому, кто ими бросается, а главное - сам процесс не имеет никакого смысла, так как на чувства "мишени" ни один тапок, ни сотня повлиять уже не смогут.
Тут можно изменить своё поведение и даже дистанцироваться самому (и часто это даже необходимо, хотя бы из вежливости), но коль скоро любимый человек любим таким, каков он есть, без ретуши - то это чувство под тапками не похоронить, как ни старайся.

Любовь, высшие материи... чистейшая биохимия и ничего больше ;)
А если иногда у кого-то возникает взаимность - это же здорово `)

Да ты циник, Аргонд  ;D :P ;D

Я реалист 8)

Скорее - материалист в духе Людвига Бюхнера  :D (оффтопик, к сожалению... или нет? Тема-то про разум и его роль...)

"Бюхнер весьма болезненно реагировал на критику в адрес известного тезиса Фогта о том, что "мысль находится в тех же отношениях к мозгу, как желчь к печени или моча к почкам", подчеркивая, что автор этого тезиса лишь использовал понятную публике аналогию, иллюстрирующую общий тезис материализма о неразрывной связи мышления с материальным субстратом; однако и сам он усматривает "тайну мышления" если не в веществе особого рода, выделяемом мозгом, то исключительно в "особом виде... соединения и... совместного действия..." веществ мозга". (с)

::)

Я и говорю - высшие материи это что-то ненужное и заумное ;D

Ergo, любовь есть особая разновидность мозговой мочи и как таковая - ничуть не менее "рациональна\иррациональна", чем любая другая...эээ... когниция!  :o

О как!

;D ;D ;D

Кстати, поэзия и музыка - тоже!  :P

Смысла у любви нет. По определению. Биохимия? Хм... И что, реалисты-циники-химики, если кому-нибудь сыворотку любви в мягкое место вколоть, он влюбится? А почему бы тогда не создать сыворотку любви к родине? И колоть ее всем подряд при диспанчеризации всеобщей. Вот был бы кайф :-)

Тема неудержимо скатывается в оффтопик...
Но отмечу, что любовь к Родине во многом сродни любви к Госпоже с кнутом  ::)

Хотя можно было бы обсудить это отдельно - на чём основано "чувство места" и много ли в нём от любви?
Я бы провёл такую аналогию - локальный патриотизм сродни любви к родителям, которая развивается в нас с рождения под влиянием не только природы, но и конкретных жизненных обстоятельств взросления.
А вот патриотизм уровня "Прекрасная Франция" - это уже нечто вроде любви к женщине - так как содержит немалый элемент выбора.

Кролик в яблоках

Если любовь даёт силы жить, придаёт смысл существованию - это прекрасно, если любовь силы отбирает - хуже. Любить или не любить - решать не нам - можно запретить себе любить, нельзя сделать так, чтоб запрет сработал. - очень хорошо, с этим соглашусь.

Мне кажется самый безболезненный способ - оставить всё как есть - время, расстояние и летающие тапочки медленно, но верно сделают своё дело - а вот тут нужна оговорка важная. Это работает, если вышеописанный "момент истины" ещё не произошёл. Тогда, ясное дело, поможет. Но если он уже позади, то ни один из этих факторов никакой силы уже иметь не может. "Помочь" может только полоное и глубокое перерождение одной, а лучше - обеих личностей - до уровня "абсолютно новый человек не с виду, а по сути".
Собственно, тапки тем и неприятны - если ими начинают бросаться с опозданием, то они причиняют боль тому, в кого попадают, не приносят никакого (будем надеяться   ) удовлетворения тому, кто ими бросается, а главное - сам процесс не имеет никакого смысла, так как на чувства "мишени" ни один тапок, ни сотня повлиять уже не смогут.
Тут можно изменить своё поведение и даже дистанцироваться самому (и часто это даже необходимо, хотя бы из вежливости), но коль скоро любимый человек любим таким, каков он есть, без ретуши - то это чувство под тапками не похоронить, как ни старайся.

Мне показалось автор имел в виду изначально невзаимную любовь, в этом случае хорошенько узнать человека весьма затруднительно, ибо раскрываются люди как правило не спеша и не каждому... вот и момент Х откладывается в этом случае на неопределённое время... Если же расстаётся пара, в которой от одного из партнёров любовь ушла, а другой продолжает любить...  ::) Хм, многое конечно от человека зависит, но мне кажется, если ли не лелеять в себе чувство любви к человеку, который взаимностью вам не отвечает, оно рано или поздно пройдёт. Если же преклоняться и восхищаться этой своей способностью любить несмотря ни на что - к хорошему не приведёт - в таком случае любишь уже не человека, а своё чувство к нему и себя такого благородного и верного, но обиженного несправедливой судьбой человека ;-v  Это выверено на собственной шкуре.

А про любовь и мочу... Господа, вы случайно к медицине никакого отношения не имеете? ;) 

Нет, мы - нет, а вот авторы этой теории были её не чужды, да только жили они в начале 19 века, а потому такой вульгарный вид материализма им простителен.

Что до прочего, теперь я понял, в чём у нас с вами принципиальное расхождение. Мне не пришло бы в голову использовать даже сами понятия "лелеять" или "пройдёт" - как не отвечающие сути разбираемого предмета. Мы очень по разному представляем процесс, его причины и свойства - а потому и оценки противоположные даём  ;D Так сказать - из разных миров :) Но мы не виноваты - надо было определиться с понятиями в самом начале.

Кроме того, на деле надо быть совершенно особого склада человеком, чтобы именно "восхищаться своей способностью любить несмотря ни на что" - конечно, бывают в роде нашем и такие образчики, но я всё же лучшего мнения о среднем человеке и полагаю, что он, скорее, будет сокрушаться или радоваться, причём - искренне. Обрисованный же вами образ такой личности вызывает не только брезгливость, но и, гм, сомнения в его массовости :) По крайней мере - у меня.

Кроме того, ситуация "Тут все любят Пушкина. И свою любовь к Пушкину. И любовь к своей любви." - более вероятна для абстракций или неких отдалённых и возвышенных личностей, но уж всяко не для тех, кого знаешь. Цитируя того же автора: "Конечно, у гениев есть знакомые. Но кто поверит, что его знакомый - гений?" Нарушение здесь какой-то личностной патологией отдаёт, но вот такие вещи я наблюдал, так что не буду отметать их как вовсе невозможные. Однако и здесь есть нюанс. Человек подобного типа с самого начала не интересуется контактом с объектом своей т.н. "любви" и его мало волнуют его черты и поступки. Но можно ли такую штуку отнести к нашей теме? Нет, не думаю. Уже хотя бы потому, что это не отношения между двумя, а с самого первого мига отношения человека с самим собой.

Наконец, самое очевидное. Ситуация, в которой один\одна любит больше\дольше, чем другой\другая - не просто вероятна, но даже и неизбежна. Возникает во всех до единого случаях. То есть ничего поразительного и требующего нетривиального решения в ней нет. Для того, кто любит, это положение - не какая-то болезнь или ошибка, а часть способа существования, совершенно органично вписывающася в его\её личность. То же верно и для второго участника. Причём касается это и "свежих", и "зрелых" отношений в равной мере.

Разумеется, эгоисты и фанатики есть везде, а уж мерещатся они современному взгляду и вовсе на каждом шагу. Но если уж мы говорим о любви, то никакому перманентному состоянию "обиженности судьбой" и самолюбования тут места просто нет. Наш тутошний предмет - "любовь" - как мне думается - есть нечто такое, что вызывает чувство радости и счастья сам по себе и даже независимо от того, разделена она или нет. Какие уж тут обиды.  :D

Разве что посуду побить, но и её разбивают не об судьбу, а об голову :)

Вот я имею отношение к медицине. Но про любовь и мочу мне тоже кажется рассуждение неверное.

:)Jenious, ваши рассуждения о любви пленяют своей возвышенностью: "Но если уж мы говорим о любви, то никакому перманентному состоянию "обиженности судьбой" и самолюбования тут места просто нет. Наш тутошний предмет - "любовь" - как мне думается - есть нечто такое, что вызывает чувство радости и счастья сам по себе и даже независимо от того, разделена она или нет. Какие уж тут обиды." 

Но если любовь, даже неразделённая вызывает лишь позитивные эмоции, тогда вообще непонятно зачем от неё избавляться - казалось бы живи и радуйся ???

:-\Но я честно говоря не встречала человека, который бы радовался своему безответному чувству. В основном от такой любви хотят избавится и поскорее вновь влюбится, но уже взаимно

Такие уж мы люди - не любим одиночества... Продолжать любить человека, который нашёл себе другую, видеть как он воркует с ней и продолжать получать от своей любви чувство радости? Меня лично такой способностью природа не наградила... Особенно, когда он болтает с тобой "по-дружески", а ты представляешь, что ещё недавно всё было совсем по-другому :(

Не знаю, возможно я опять что-то недопоняла... ???

А про любовь и эгоизм... Любовь - это чувство того, кто любит, но не того, кого любят, поэтому без эгоизма тут не обойтись. Мы любим другого человека не за то, какой он, а за ту любовь, которую к нему испытываем (хотя это ближе к теме "смогли бы вы полюбить некрасивого человека", но когда полюбишь, внешность действительно становится не так важна - любовь зла, а народная мудрость знает, что говорит :)

Canus, я вот тоже медик и с вами солидарна ;) :) 

И вообще, я думаю, что в рассуждениях о биохимической природе любви перепутаны причина со следствием.