Форум официального сайта Веры Камши

Журналистика => Архив "Кубла Змея" => Автор: Змей на 12 января 2007 года, 21:33:28



Название: Новый закон о выборах
Ответил: Змей на 12 января 2007 года, 21:33:28
  Я разбирался с ЭТИМ почти сутки, но в итоге, кажется понял механизм надувательства. :o 8)
http://www.apn-spb.ru/publications/article331.htm


Название: Re: Новый закон о выборах
Ответил: Хронист на 12 января 2007 года, 22:24:06
цитата из: Змей на 12 января 2007 года, 21:33:28
  Я разбирался с ЭТИМ почти сутки, но в итоге, кажется понял механизм надувательства. :o 8)
http://www.apn-spb.ru/publications/article331.htm


Законотворцы из Питера прошли через такое интеллектуальное напряжение, чтобы обеспечить торжество самой правильной демократии, а вы их хулите и подозреваете в каких-то нехороших замыслах. Единственное, в чем их можно упрекнуть, так это в желании перевести все в формально-юридическую плоскость, тогда как опыт МосДумы показывает, что любые неугодные списки можно свести к ничтожной величине - просто устроив им полный срыв избирательной кампании по всем направлениям и любыми методами.


Название: Re: Новый закон о выборах
Ответил: Змей на 12 января 2007 года, 22:32:47
  Я не хулю! Я восторгаюсь! Откопать такую хрень 200-летней давности! :o :o :o 8) 8) 8)


Название: Re: Новый закон о выборах
Ответил: Читатель на 12 января 2007 года, 23:24:08
Н-да... 8)
Уже лет десять сижу на выборных законах РФ и, соответственно, нашего региона ;-v (при каждом внесении в закон РФ очередных изменений, мы, естественно, корректируем и наши областные законы) :'(.
Года так 4 назад сама выдумывала некое "третье избирательное частное" для перетасовки кандидатов в списках после первоначального распределения мандатов, в случае применения "открытых" списков.
(Это когда избиратель голосует не просто за партию, но и за конкретного кандидата в списке партии.)
Но такого, придуманного Питерским Заксобранием, мне и в страшном сне привидиться не могло :-X.
Впрочем, наше избирательное "ноу-хау", год от года все "совершенствующееся", ИМХО, и не такое позволяет ;).
Очень хорошо помню (до сих пор на работе  в нижнем ящике стола валяющуюся) тощую брошюрку 67-ФЗ 1995-года "Об основных гарантиях избирательных прав граждан РФ".
И страниц-то там было всего ничего. И статей, соответственно, там тоже было мало.  :-[
Тем не менее, выборы мы как-то провели.
А потом началось>:(...
В том же ящике лежат: "усовершенствованный" закон "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ" 97-го года (раза в три толще первоначального), еще более "усовершенствованный" ФЗ 99-го года (еще в полтора раза утолщившийся), и совсем уж "усовершенствованный"- 2002 года (этот закон относительно первоначально стал толще на порядок) ;D 8).
Ныне же настольной книгой является тот самый ФЗ в редакции июля 2005-го года (еще более утолщившийся относительно 2002 года), в который, однако, мне пришлось вклеить на данный момент уже не менее 50-ти поправок :'( :'( :'(.
Круче его, ИМХО, является только 131- ФЗ 2003 года ("Об основных принципах организации ОМСУ"), вполне достойный занесения в книгу рекордов Гиннеса. За неполные три года его существования поправки в него вносились 18 раз (?!).
Как, в сердцах, сказал один из моих начальников, ознакомившись с его изначальной редакцией: "Его писали люди, ни разу не выезжавшие за пределы Садового кольца" ;D.
Так, собственно, о чем я? ???
Нынешняя Дума штампует законы, совершенно не задумываясь, как они в нашей жизни отзовутся.
А мы ("электорат"), выбирая этих депутатов (или не выбирая - ну и зачем нам принимать участие в этих выборах? ???), точно также не задумываемся о последствии нашего решения.
Так причем тут зеркало?





Название: Re: Новый закон о выборах
Ответил: Хронист на 13 января 2007 года, 13:12:56
цитата из: Читатель на 12 января 2007 года, 23:24:08
Так, собственно, о чем я? ???
Нынешняя Дума штампует законы, совершенно не задумываясь, как они в нашей жизни отзовутся.
А мы ("электорат"), выбирая этих депутатов (или не выбирая - ну и зачем нам принимать участие в этих выборах? ???), точно также не задумываемся о последствии нашего решения.
Так причем тут зеркало?



Вся фишка в том, что думская машинка для голосования - уже давно не "зеркало", и чем дальше, тем меньше на него будет похожа. Фактически избирателя принудительно загнали в выбор из нескольких "традиционных" партий, в той или иной мере сидящих на поводке у Кремля. От перетасовки голосов избирателей между этими статистами на политической сцене по большому счету ничего в политической системе не поменяется. Упустили избиратели момент, когда их голосование еще что-то решало, дали себя обмануть... А теперь поезд ушел. Как сказал один мой знакомый, "если бы выборы в России всерьез что-то решали, их давно бы уже запретили".


Название: Re: Новый закон о выборах
Ответил: Jenious на 13 января 2007 года, 14:39:35
Хронист, конечно, всякие крайние случаи тоже бывают иногда, но в целом вы абсолютно правы - действительные рычаги принятия законов и управления страной находятся совсем в другом месте.


Название: Re: Новый закон о выборах
Ответил: Yolka на 13 января 2007 года, 14:47:55
Так уж лучше бы и запретили. Толку все равно никакого, а денег вбухивается немерено. Но как же мы без основной демократической морковки-то обойдемся!


Название: Re: Новый закон о выборах
Ответил: Змей на 13 января 2007 года, 15:11:28
Фактически избирателя принудительно загнали в выбор из нескольких "традиционных" партий, в той или иной мере сидящих на поводке у Кремля
Правильно. Но вся фигня в том, что партии существовавшие до того, успели себя дискредитировать до того. КПРФ с союзниками + "Яблоко" имели в Думе 266 голосов из 450 (http://www.krugosvet.ru/articles/103/1010313/1010313a5.htm) и чего они добились? Только дискредитировали себя соглашательством с Кремлем, а комммунисты еще и участием в правительствах Кириенко и Примакова.


Название: Re: Новый закон о выборах
Ответил: matilda на 13 января 2007 года, 17:25:24
Yolka
Причем здесь мы и наша морковка, ключевое слово "деньги". Выборы это такой повод припасть к средствам госбюджета, причем припасть на законных основаниях...


Название: Re: Новый закон о выборах
Ответил: Yolka на 13 января 2007 года, 17:35:22
цитата из: matilda на 13 января 2007 года, 17:25:24
Yolka
Причем здесь мы и наша морковка, ключевое слово "деньги". Выборы это такой повод припасть к средствам госбюджета, причем припасть на законных основаниях...

Да кто бы сомневался. Но я имела в виду, что против отмены выборов будут выступать и те, кто припасть к этим средствам возможности не имеет, да и на выборы сплошь и рядом не ходит.


Название: Re: Новый закон о выборах
Ответил: Хронист на 13 января 2007 года, 20:43:30
цитата из: Змей на 13 января 2007 года, 15:11:28
Фактически избирателя принудительно загнали в выбор из нескольких "традиционных" партий, в той или иной мере сидящих на поводке у Кремля
Правильно. Но вся фигня в том, что партии существовавшие до того, успели себя дискредитировать до того. КПРФ с союзниками + "Яблоко" имели в Думе 266 голосов из 450 (http://www.krugosvet.ru/articles/103/1010313/1010313a5.htm) и чего они добились? Только дискредитировали себя соглашательством с Кремлем, а комммунисты еще и участием в правительствах Кириенко и Примакова.


Да, та оппозиция умела только портить властям настроение по мелочам, а во всем главном брала под козырек (вспомнить их голосования по бюджету и по кандидатуром премьеров - очень дружно "за"). За это их теперь вообще поставил в угол, чтобы не портили власти настроение и по мелочам. С такой ручной оппозицией можно было и не трястись за свою судьбу. После того, как КПРФ бездарно слила выборы 1996 года, с ней все стало ясно (то, что уже было видно по поведению Зюганова в 1993 - ну не хотел ты Руцкого с Хасбулатовым поддерживать, может оно и правильно, но публично призвать партию занять позицию в таком деле "моя хата с краю" - называется "потерять лицо", совершить политическое самоубийство. А агитация Зюганова среди коммунистических депутатов ВС РФ в 1991 г. за ратификацию Беловежских соглашений?).
Все по известной фразе - каждый народ заслуживает того правительства, которое его имеет...


Название: Re: Новый закон о выборах
Ответил: Змей на 13 января 2007 года, 21:18:31
И опять согласен.


Название: Re: Новый закон о выборах
Ответил: Jenious на 14 января 2007 года, 01:21:14
Да. Мы не случайно помянули (слово-то какое!  ::) ) КПРФ - это же вроде как "оппозиция". Но присмотреться к ней поближе - в лучшем случае группа благонамеренных филистеров - а собственно коммунистов там отыскать - задачка та ещё.

Применительно к этим "партиям" употреблять слова типа "либерал", "коммунист", "социал-демократ" - вообще не верно. Они в этом отношении - ни богу свечка, ни чёрту кочерга...

15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!

16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

17 Ибо ты говоришь: 'я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды'; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.


Откровение, н-да...


Название: Re: Новый закон о выборах
Ответил: Panurg на 17 января 2007 года, 01:24:05
Эр Змей, преклоняюсь! Вы еще и ЭТО читаете? И разбираетесь? А молоко за вредность ( не лично Вашу, а профессиональную) ? :)


Название: Re: Новый закон о выборах
Ответил: Змей на 17 января 2007 года, 15:51:25
Беру деньгами. И алкоголем. :P


Название: Re: Новый закон о выборах
Ответил: Panurg на 17 января 2007 года, 17:22:29
Ну без стакана алкоголя и Вы бы не выдержали "во втором чтении" ;D


Название: Re: Новый закон о выборах
Ответил: Читатель на 11 марта 2007 года, 22:18:17
Ну вот, первые впечатления от "нового" закона о выборах. ::)
Не совсем, конечно, того (Питерского), о котором говорил Змей в своем первом посте этой темы :-[...
А все того же, многострадального, "магистрального", основного ФЗ "Об основных гарантиях..." :(
В нашем регионе даже не успели, в очередной раз, поправить местное законодательство, но поскольку ФЗ главнее, очередные (вторые повторные ;D) выборы недостающего депутата Заксобрания мы провели по нему.
Был у нас такой "неподдающийся" округ, который на основных выборах проголосовал ногами (т.е. явка была ниже требуемой). На повторных  - проголосовал большей частью "Против всех"  ;D.
В результате, наше Заксобрание так без одного депутата 2 с лишним года и просуществовало (что ИМХО, на его "деятельности" никак не отразилось ;)).
Летом Дума убрала строку "Против всех".
А когда срок, на который  наши "вторые повторные" выборы можно было откладывать, подходил к концу, Дума взялась и за "явку"… 8)
В результате выборы назначили в самый последний (не противоречащий закону) момент, когда и эти изменения вступили в силу ;-v.
И вот сегодня, на конец голосования, мы получили самую низкую (на моей памяти) явку избирателей – меньше 10 % :o.
Кого избрали – узнаю завтра. Но выборы, в любом случае, будут признаны состоявшимися.
И "раздирают" меня противоречивые чувства:
С одной стороны – с этим округом мы, наконец-то, "покончили". Вакансию в Заксобрании заполнили и денег налогоплательщиков впустую больше тратить не будем. Это явный плюс :D.
С другой стороны, когда из 42 тысяч избирателей округа депутата избирали три, с чем-то там, тысяч человек (а избрали числом и того меньшим – кандидатов-то было трое :P) – можно ли считать, что этот депутат "представляет" кого бы то ни было в этом округе ???
Это, ИМХО, даже не минус. Это какая-то отрицательная бесконечность  ::).


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.