Форум официального сайта Веры Камши

Продолжаем обсуждение.

Напоминаю, что речь идёт о Катарине Оллар и её увлекательных приключениях в "Зимнем Изломе".

Зачем Алве надо? Так может ему тоже удобно считаться отцом, если он подозревает о раканстве своем, так  и кто-то другой подозревать может, те же гоганы.  А так нате вам еще одну развилку в предположениях. Там предположения, там предположения и версия выглядит еще более неубедительной. Например так.

Я так подозреваю, что Алва вообще не любит бегать и давать объяснения. Взять хоть историю с Джастином Приддом. Ясно, что там ничего не было, однако же Алва не носился по всей Олларии с с криками: "Не заказывал я картину и ничего не делал!" То же с детьми Катарины. Распространяться о том, что, да, он с ней спит, но  дети не от него, - это как-то глупо и унизительно. Вот он и не мешает никому думать то, что они думают.

А поведение Катарины в ЗИ ИМХО глубоко логично и проливает свет на ее мотивы. Моя версия оных мотивов такова.

Катарина хотела быть правящей королевой, иметь власть и влияние. С кардиналом Дораком ей было не пути, потому что она хотела занять его место фактического правителя Талига. А своя партия ей была нужна. ЛЧ во главе со Штанцлером стали ее естественными союзниками. Однако никакой Альдо ей был не нужен, потому что Оллар, за которым она замужем - это легитимный статус, а Альдо - не пойми кто. Что касается Алвы, то это ведь был единственный мужчина, с которым она могла изменять мужу безнаказанно и почти открыто. Не самый плохой мужчина при этом. Ей, видимо, это было нужно (и ее тут тоже можно понять), поэтому она с ним и... того. При этом ее планам он мешал. Поэтому она со временем готова была его убрать. Плюс, ей ведь нужно было время от времени делать то, что нужно Штанцлеру, без него она бы не смогла ничего добиться. А Штанцлеру Алва был по понятным причинам без надобности.

Мало того, что с Алвой она могла безнаказанно изменять Фердинанду. Пока ее любовником был Алва, тот же Дорак готов был обвинить ее в чем угодно - хоть в шпионаже в пользу багряноземельских шадов, но о супружеской измене молчал, как рыба. И только после смерти Дорака, Манрики вытащили неверность на свет божий, предватительно закопав всех кто смел возражать. ;) Да и то не выгорело.

  Скорее, у Катарины не было выбора. Ее роль - роль пешки, временного залога мира двух группировок. В будущем - вероятной жертвы Дорака, когда понадобится более выгодная королева.  :'(
    Катарина поддержала тех, кто поддержал ее. Она, как и многие другие потомки ЛЧ, лишена возможности выбрать. "Не поняли бы там, не приняли бы здесь".  :'( Потому что реально - Штанцлер ей не выгоден. Равно как и Альдо. При Олларе Катари - королева. При Альдо - госпожа Оллар, да еще и, благодаря "милости" "истинного Ракана" Альдо - с перспективой объявления себя незамужней, детей - бастардами. Хотя такой "выверт" Альдо вряд ли кто мог предсказать заранее... "Абвенист" он наш...  :P
  Тем не менее, с возвращением "истинного короля" Катари лишается трона сразу. Зачем ей это? Такой выбор принимается только в том случае, если альтернативный вариант - смерть!  :'( Пешка не захотела быть пешкой и не захотела умирать.
      Хотела ли Катарина быть королевой? Запросто. В восемнадцать лет, честолюбивая девушка... да и Оллар десять лет тому назад, возможно, был попривлекательнее... а уж с учетом того, что к нему трон прилагался... "Ура, я королева".  :P Розовые очки. скорее всего, спали в впервые же месяцы. если не недели. Катари поняла, куда попала. Было поздно. "Разведенную королеву ждет монашеское покрывало или смерть". Что делать? Ждать, когда Дорак избавится от ставшей ненужной вещи? Или защищаться?..
  Слов нет, у Катари немало того, что заслуживает осуждения (хотя бы ее поведение с Диконом)  :'(. Но попытаться понять? Катарина оказалась брошенной в стаю волков. Научилась выть. Иначе бы съели. При этом не утратила определенного благородства, что доказывает ее поведение в ЛП и в ЗИ. НЕ всякая королева будет защищать фрейлин. Не всякая, и так находясь под подозрением, вступится за родную провинцию.
    Все перечисленное - ИМХО. ;)
     

Логично. Вписывется в один из трех предложенных мною как-то вариантов: Катарина ведет себя ситуативно - т.е. приспособляется к ситуации (вынужденно, ибо ситуация создана не ею).
Вопрос в том, что это так и остается предположением, и не опровергает возможности других вариантов. Например: Катарина преследует некие тщательно скрываемые (в том числе и автором - от нас, чтобы поддержать интригу сюжета) цели, которые раскроются позже.
Наконец, обычно в жизни чистых вариантов не бывает, работают одновременно и те, и другие, и третьи мотивы, в которые вплетаются еще и ошибки, и промахи, и эмоциональные всплески, что вовсе запутывает дело...

Да, мне тоже так кажется. И соглашусь с тем, что Катарина поддерживает тех, кто поддерживает ее.

Версия по поводу сапог для горных стрелков:
После рождения наследника (От кого не знаю - может быть, и от Рокэ. Судя по ПЭ, как раз у Раканов фенотип очень изменчив и сыновья совсем необязательно похожи на отца) Рокэ попытался прекратить отношения с королевой. В ответ последовало распространение слухов о смене Рокэ ориентации и сослэшивание его с Джастином Приддом. Затем смерть последнего.
А озверевший (от безнаказанности?) Рокэ опровергает слухи. На том столе, где они были составлены - у Штанцлера.

Эр Plainer, термин "сослэшивание" в данном контексте - это пять!!! Черный пиар по-кэртиански.
На тему опровержения слухов - почему нет? Хотя лично мне кажется, что история выдумана Катариной. Дик ведь не побежит проверять. Да и как проверишь?

    А на мой взгляд, как раз история с "любовью" на столе у Штанцлера - все-таки перебор...  :P Представляете: Рокэ врывается в покои Катари, хватает королеву на глазах у всех фрейлин  :P, вытаскивает ее из дворца, дальше - запихивает в карету или перекидывает через седло Моро - по желанию.  :P С Катариной наперевес врывается в особняк Штанцлера, занимает его кабинет...  и вот он - вожделенный стол.  :P Если еще учесть. что Штанцлер почему-то не знал, ЧТО его ждет в кабинете... Наверное, слуги Рокэ испугались...  :P :P :P

Мммм...разве это было не во дворце?  ???

Похоже. Но зачем ей Алву убивать? Дорака нужно, Дорака.

А Алву ли пытались убить? Дикон - отравитель у которого полторы мысли на лбу написаны, само по себе странно. Зачем совать ему кольцо, которое Алва сразу заметит?
Да и вообще, точных указаний нет, но по-моему отравить Ворона подсыпав яд в его любимое вино и так чтобы он ничего не почувствовал...
Правда возникает вопрос: На кой ей убивать Дикона?

Во дворце. Кажется.

Про попытку отравления.
ИМХО попытка все же была. Потому что
а) Дикон все-таки кольца не надел.
б) Выражение лица у него может быть несчастное, но заподозрить, что оно у него несчастное из-за того, что он яд в вино подложил... Такое предположение приходит в голову не первым и не вторым. Катарина что-то сказала, Штанцлер что-то сказал, мама написала, голова болит... Мало ли.

А до Дорака еще добраться надо. У него Окделла в доме нет. Потом у него сердце, сам рано или поздно умрет (скорее рано).

    Дело было "на рабочем столе кансилльера" (ОВДВ).  ;) Честно говоря, не знаю, был ли у Штанцлера во дворце собственный рабочий кабинет? Если да - вопрос снимается. Если нет - где находится сей стол? В кабинете короля?.. (Рокэ Алва еще наглее, чем о нем думают...  :P) А если бы не Штанцлер вошел...  ;) В каком-нибудь общем совещательном зале?..  :P
  ЗЫ: а если кабинет и был, королеву все равно тащить бы пришлось...  :P Своими ногами она туда прийти не имела права. "Королева Талига не может уединиться с мужчиной" (ЛП). Штанцлер ведь у нас мужеского полу, кажется...  :P Если только там присутствовали еще фрейлины, которых Рокэ вытолкал...
   
    Как упомянул эр Штанцлер, до Дорака не добраться. И в этом случае, логика позволяет ему верить. Будь сие не так - и в Талиге давно уже стало бы на одного Дорака меньше...  ;D
  Вот именно. Дорак такую ошибку, как взять врага в свой дом, вряд ли совершил бы. (У него ошибки другие были.  :() Кардинал, который "верит себе до обеда"  :P, менее уязвим для покушающихся.
  А мотивы убийства понятны...  :'( Учитывая странные отношения Катарины и Рокэ, для нее вполне допустимо убить любовника как опасного врага ее группировки. Здесь они, если верить Марселю Валме, квиты. Рокэ тоже не возражал против планов Дорака "поменять королеву". (ЛП, Марсель Валме.)  :(
    А с точки зрения политики Дораку без Алвы действительно трудновато бы пришлось...

quote author=Alarven link=topic=6938.msg257829#msg257829 date=1168457940]
  А мотивы убийства понятны...  :'( Учитывая странные отношения Катарины и Рокэ, для нее вполне допустимо убить любовника как опасного врага ее группировки.
А ты думаешь ,что Катари верила ,что такой умелец как Дик имеет хоть какой нибудь шанс отравить ПМа и тот может помереть от медленного яда (при том что прекрасно  известно Алва лучшие специалисты в Талиге в этом вопросе)???     
Напомни пожалуйста, в каком это месте?

- Успокойтесь, - прикрикнул Валме и осекся. Не хватало еще орать на чужеземную принцессу, даже если она влюблена по уши. - От Катарины Ариго собирался избавиться еще Сильвестр. Ворон это прекрасно  знал и не имел ничего против
ЛП с.621

  Штанцлер же почему-то так решил...  :P Возможно, действительно, остальным было к Алве не подобраться. А тут - вдруг повезет. А не повезет - значит, не получилось. Риск не так уж велик. Не сам же эр Штанцлер на тот свет отправится...  :P
  Разговор Марселя Валме с принцессой Еленой. "От Катарины Ариго собирался избавиться еще Сильвестр. Алва знал об этом и ничего не имел против." (ЛП.)  :(
  ЗЫ: хотя допускаю, что Марсель мог ошибаться. Равно как и мы - с мотивами Катарины.  :P

это был заговор ... Алвы с Катариной против Штанцлера и прочих ЛЧ

И в запой Алва впал из чувства вины  - что подставил Дика... ;D

Но если серьезно, все сказки рассказанные Дику выглядят слишком ненатурально  - что Штанцлеровы, что Катаринины - что-то тут все- таки странное. Понятно, конечно, что Дик туповат несообразителен(скажем так), да еще влюблен, но все равно странно... все как-то очень нарочито.

А это -факт? :P
Эр Август мог:
1) Избавляться от надоевшего тупого ребенка, которого воспитываешь-воспитываешь, а он на Алву смотрит
2)"Осваивать средства" выделенные Дриксен-Гаунау-Гайифой-Кагетой перед очередной войной на плановое покушение на ПМ, из серии "три шашлыка выброшены в пропасть"
3) Из вредности посорить Рокэ Алваровича и Ричарда Эгмонтовича
4) Просто подложить Алве свинью перед отъездом
5) Начать головокружительную интригу по устранению братцев Ариго и Килиана
6) Действовать из мистических соображений.
7) Из вредности рассорить Рокэ Алваровича и Катари ...Августовну
8) Делать все или многое из этого списка одновременно
И это далеко не закрытый список! :P ;D
Чей-то я Марселю не верю -разговора с Рокэ нетути - одни Марселевы измышления. А измышления человека, который считает, что людей надо судить по рисунку на гербе, для меня в одной цене с Диковыми :P
Да и Ворон  -его послушать, он и жителей Олларии спасать не собирался...

  Блэйд, и что бы стал делать наш многомудрый эр Штанцлер, если бы Дик, вместо отравления, в последний момент раскаялся и все выложил Рокэ?.. Совсем исключать такой вариант нельзя ( мы себя-то не всегда предсказать может, не то, что других). Тут уж точно Штанцлер схлопотал бы пулю. Такой риск ради того, чтобы избавиться от ?!..
  Ради возможности убить Алву и обезоружить Дорака - еще можно себе это представить. Но по более мелким мотивам?..  ::) Стоит ли подставляться?..
  По второму пункту - можно еще рассуждения Дорака почитать. Он тоже по этому пункту Рокэ своим противником не считает. Он его считает противником устранения короля. не говоря уже о том, что он среди всего прочего просит Рокэ присмотреться к дочерям Фомы - какая из них будет лучшей королевой? (С прицелом потом женить на ней самого Рокэ...) Уж здесь-то точно Алва не мог не знать, что для того, чтобы сделать урготскую принцессу королевой Талига, нужно сначала освободить сие занятое другой особой место.  :P
 

Хуже. У той особы еще и наследник имеется  :(

Да  и от ребенка тоже надо избавиться, а то зачем Фоме выдавать дочку замуж, с тем, что ее дети будут в лучшем случае наследниками второй очереди. Как-то негламурно.

  Объявить собственным бастардом...  :P
  ЗЫ: ИМХО, конечно, но на убийство Карла Рокэ бы точно не пошел. Да и Сильвестр вроде как такого не планировал...