Форум официального сайта Веры Камши

  У меня есть хорошая знакомая. Веселая, улыбчивая, всегда велживая женщина, работает в бутике. Мы частенько болтаем с ней "за жизнь".
Сегодня вечером на ней просто лица не было. Она хмуро обслужила клиента, и на мой вопрос "как дела", ответила: "плохо".
На  мои дальнейшие вопросы, она поведала мне одну историю.
Мы живем в небольшом городе, и одной из наших "достопримечательностей" является большая барахолка. Я редко туда хожу, потому что ненавижу вечную толкучку и озлобленных продавцов . А вещи мы предпочитаем брать в хороших магазинах. После рассказа знакомой, я возненавидела барахолку еще больше.
оказывается, некоторые товарищи, зараженные СПИДом, озлобились на весь белый свет, и живут по принципу "Раз мне плохо, то и всем должно быть плохо". Они берут заораженный собственной кровью шприц, и идут в многолюдные места, убивать других людей....
Одной из жертв этих чудовищ стал племянник моей знакомой...

А милиция есть в этом городе??
Такие вещи - уголовно наказуемы, статья в УК имеется....

Наказуемы, но трудно доказуемы. Зачем милиции "висяк", у них план по раскрываемости преступлений, за невыполнение которого могут и наказать.

Просто лично я уже не первый раз слышу о таких случаях.

Гм, об умышленной передаче СПИДа через половые контакты я слышал.

"Ловкачи" таким макаром ухитрялись заражать десятки жертв.

А вот подобный способ внушает сильное подозрение. В зимнее время ходить по барахолке и тыкать людей иголкой из-под шприца...  ??? Как скоро тебе набьют морду за подобные художества (даже если жертва не знает о заражённой игле, ей вряд ли понравится, что посторонний субъект пыряет тебя нечто острым). Кстати, а как игла из-под шприца пробивает плотную верхнюю одежду? На дворе всё-таки не май месяц.  :-\

Технически возможно, фактически - маловероятно. Кроме заразы, нужен еще собственный крайне ослабленный иммунитет.

СПИД не знаю, а гепатитом знакомую на дискотеке таким образом заразили...

Как страшно жить. (С)

Мне в очередной раз позвать сюда имеющихся на форуме врачей, чтобы они в очередной раз написали о механизме функционирования вируса имуунодифицита человека?

Этому бойяну - с "отравленной" зараженной СПИДом иглой - уже лет 7. Раз в год эту городскую легенду обязательно пересказывают.


[spoiler]Основной способ передачи таких инфекций, как ВИЧ, Гепатит В и С (А, то есть Болезнь Боткина, ЕМНИП, передается воздушно-капельным и контактным путем), а также ряд ЗППП - контакт жидкостей организма, либо использование общих инструментов для проникновения внутрь организма (причем промежуток времени между использованием должен быть практически ничтожным). [/spoiler]

Риш
[spoiler]Я не врач, но ни СПИД ,ни гепатит воздушно-капельным путем не передаются[/spoiler]

Про воздушно-капельный путь я писала в отношении гепатита А. Впрочем, признаю - воздушно-капельным путем он днйствительно не передается, ибо передается путем, как учит нас сайт "гепатиту. нет", путем [spoiler]фекально - оральным.[/spoiler]

Тем не менее, как известный циник, выслушивая истории, подобные той, что описана в начале топика, я бы порекомендовала пристально взглянуть на вены на руках и ногах несчастного страдальца. Вполне верояно, что и игла, и заражение через иглу было. Вот только на сие (не на заражение, упаси Абвении... на небольшое развлечение в малознакомой компании) вполне возможно, было желание благое и непринужденное самой несчастной жертвы.

[spoiler]Насколько я знаю, версии "бытового заражения" в отношении ряда заболеваний рассматриваются врачами, мягко говоря, с определенной долей скеспсиса.[/spoiler]

Так и СПИДофобия играет свою роль, один паскудник даже со стерильным шприцом может массу народа перепугать,пока не нарвется.

Согласна. Но тогда все просто - несчастных жертв к психотерапевтам, паскудника выловить и... дальше - как фантазия подсказывает, впрочем не исключаю, что и при легальном использовании фантазии для паскудника все закончится невесело.

Но год за годом пересказывать эти городские легенды - подогревать спидофобию. Зачем вносить в это свою скромную лепту?

ППКС! Людей-то мы хоть успокоили?

Очень похоже на городскую легенду! >:(
Когда есть реальные жертвы этого террора, как-то не до скептицизма, сами понимаете!
Конечно, кому-то  верится с трудом, но когда-то и в то, что вирусы могут передаваться в простых конвертах, и в то, что просто так могут возорвать жилые дома с мирно спящими жителями, тоже не шибко  то верилось.

Название города, где творятся сеи чудные дела, не назовёте?

Споры - могут.
Вирусы - нет.

Если надо еще раз повторить - повторю: иные версии, помимо "бытового террора", в отношении реальных жертв рассматривались?

Потому, что признать то, что кто-то знакомый приложил множество усилий для того, чтобы заразиться (известными путями - общий шприц или незащищенный секс) - гораздо труднее, чем спрятаться за спасительным "бытовым заражением" и представить его несчастной жертвой.

Это точно...
Но все же. Представим - частицы свежей (или не очень - при комнатной температуре вирус выдерживает 3-5 суток) крови на игле вносятся при уколе в кровоток... Если там попадется вирус, то вместе с ним. Если вирус попадает в кровь, есть немалая вероятность, что он успеет связаться с Т-лимфоцитом - и понеслось.
Вы можете с уверенностью сказать, что заражение таким образом совершенно невозможно? Тогда, как минимум, невозможны заражения при переливании крови и использовании одного шприца наркоманами. Количество перенесенной из одного организма в другой крови, если в ней есть возбудители СПИДа, не имеет значения.
Новое слово в медицине? ;)

Белка,описанным Вами путем, естественно, возможно. Другое дело - вероятность, я бы на барахолке или в транспорте больше карманников опасался. Если же грузить себя всеми возможными неприятностями - так и на улицу выходить не стоит!  :)

Разумеется, волков бояться - в лес не ходить. Но осторожность проявлять все-таки стоит. если я и раньше шугалась неких "подозрительных лиц", то теперь и подавно буду. ;)
А по поводу карманников - лучше пусть уж у меня сопрут что-нибудь, чем уколят... Бррр.

Кхм. Гепатит "А" (в простонародье желтуха) как раз по воздуху и передаётся. На себе в своё время проверил. :-\ Как мне тогда "читал лекцию" довольно весёлый доктор, "немытые руки грозят бедой"...

Вот остальные его "злобные литеры" - это уже на тему того, о чём Вы говорили.

"Что же они жрут для такого ускорения?" (с)
Белка, мои познания в анатомии и вирусологии имеют довольно узкоспециализированный характер, но тем не менее мне известно, что при комнатной температуре вирусы ( далеко не все, но многие) живут по 3-5 суток. Но мне так же известно, что резкие колебания температур ( плюс-минус 5-7 градусов по Цельсию или Кельвину) убивает вирусы с той же легкостью, что и я тараканов. А поскольку подобные колебания имеют место каждый раз, когда потенциальный идиот с отравленной иглой выходит из дома, то думаю становится понятно, почему Вам не стоит верить байкам из серии "он вышел из дома, поднял на улице сто долларов и заразился СПИДОМ) ;)

Cтанислав, город Москва.  Два многоквартинрых дома.  Дело, конечно, давно было...

Не знаю... конечно хочется верить, что вот так случайно заразиться спидом по вине како-то озлобленного на всех человека невозможно, но подобные истории я слышал нередко, причём от людей, заслуживающих доверия.

А я и не верю.  ;) Я просто указала на то, что вероятность такого пути заражения все-таки существует - в ответ на излишне, на мой взгляд, безапелляционные суждения Риш по этому вопросу. Как говорится, все бывает...

А как это было? Болеющий СПИДом ходил по подъезду и тыкал соседей заражённой иглой?

Или дело было во дворе между этими домами?

P.S. Просто мне сложно понять как это могло быть.

Белка


Бывает. Вот только вероятность такого случая не сильно велика (это мягко выражаясь).

Тем более что отдельные моменты данной страшилки настораживают.


Совершенно непонятно, почему данные товарищи до сих пор не пойманы.

Представьте себе: рынок, толкучка. Злодей подходит к избранной жертве и втыкает иглу в тело...

Вот тут у него начинаются проблемы. Во-первых, жертва (пусть даже она ничего не подозревает) навряд ли будет подставлять мягкие места под отравленную иглу.

Во-вторых, игла может не пробить одежду. Маньяку необходимо помнить об этом постоянно, особенно, если на дворе стоит прохладная погода.

Но допустим, дело происходит летом. Почему преступник избрал местом преступления базар? Вокруг тьма народа. На вопль жертвы (а как она ещё отреагирует на непредвиденный укол) могут откликнуться посторонние люди. Даже если они не поймают спидоносца, то уж запомнят его.  В случае поимки негодяя, у него уже не будет шансов отвертеться. Но даже если его не догонят (ага, сделаем ещё одно из многих допущений и представим, что злодей – отменный бегун)  фоторобот будет весьма неплохим.

Кстати, утверждать что милиция не будет расследовать это дело – по меньшей мере опрометчиво. Во-первых, дежурный обязан принять подобное заявление и это произойдёт при минимальной настойчивости жертвы. Во-вторых, данное преступление (ведь есть масса очевидцев произошедшего) получит широкую огласку. Которая, очень скоро (если не сразу), заставит милицию отловить асоциального элемента. И чем меньше будет город, тем быстрее правоохранительные органы примутся за расследование (даже если в начале они и откажутся заниматься им).

И ещё, злодею после такой акции лучше не появляться и на этом рынке, ибо охрана рынка будет искать его с не меньшим (а вернее даже с большим) азартом, чем люди из правоохранительных органов.

Решительно: чем меньше город, тем глупее выглядит поведение спидоносца. Мало того, что выбирает далеко не самый лёгкий способ заразить  ближнего своего, но и место преступления более чем сомнительное. Гораздо логинее для этой цели выбрать подъезд, подворотню или другое, малолюдное место. Или мы делаем ещё одно допущение и предполагаем, что злодей - полный идиот?  ???

В общем данная представляет собой чрезвычайно обширную совокупность совпадений. Гораздо логичнее предположить что кто-то нам врёт: или рассказчик, или её знакомая или её племянник.

Всё верно и логично, только имхо, вы, эр Станислав, не учли одной вещи - идиоты бывают. И озлобленные больные СПИДом идиоты тоже.

Идиоты попадаются на первой же поптыке, так и не успев никому причинить вред.  ;)

Станислав, Ваши бы слова, да Богу в уши ;)
Как правило эти идиоты орудуют на барахолке, где ходят толпы людей. И пока ты приходишь в себя, тот, кто уколол, уже успевает улизнуть.
Конечно, во все это трудно поверить,  мне самой поначалу с трудом верилось в то, что в нашем Новгороде творится такое безарбузие.
Но я лично знакома с женщиной, в семье которой произошло это несчастье, и у меня есть все причины, чтобы ей верить.
Кстати, в Казахстане, где живт моя мама, тоже существует такой террор. Мама позавчера позвонила мне, и испуганным голосом поведала, что недавно таким же образом, на барахолке укололи девушку европейской национальности, и положили в карман ее пальто записку: "Я хочу, чтобы ты знала, что такое болеть СПИДом!" Девушка сдала анализы... Результат оказался положительным.
Остается только молиться, чтобы эта беда не коснулась больше никого из нас, и из наших близких.

(Доверчиво закуривая):

В каком страшном мире мы живём... Как опасно выходить из дому...  ;-v

Кстати, ничего себе "маленький город"! Великий Новгород - и маленький?  ??? (если вы имели в виду не Великий, а Нижний Новгород, то три вопросительных знака).


Девушка наверное не знала, что у СПИДа весьма значительный инкубационный период... Кстати, об этом, не знал и племянник вашей знакомой.  ::)

И куда девался шприц с ядовитой кровью, что фигурировал в вашем рассказе № 1?

И какое умение карманника продемонстрировала спид-террористка! Надо же, не только проткнула пальто девушки (а пальто как правило шьётся из плотного материала), но и записку подбросила. Значит, чтобы жертва не мучалась сомнениями.  ;D

Вашими бы устами, да мёд пить, эр Станислав. Надеюсь, что всё-таки Вы правы.  ;)

Цитата из Katherina de Boeuf
"что просто так могут возорвать жилые дома с мирно спящими жителями, тоже не шибко  то верилось."
Ответ был на Ваш вопрос по этому посту.

Erin

Ясно.

Подобное слышала летом - что на каком-то пляже на Украине заражённые шприцы разбрасывают.
Жить действительно страшно, потому что для того, чтобы инфицироваться ВИЧ вовсе не обязательно иметь сниженный иммунитет. Вирус ВИЧ погибает при 50 градусах за 15 минут и мнгновенно при кипячении, его убивает 70 процентный спирт, а вот мороз ему не страшен совершенно - прекрасно переживает замораживание, потому и заражаются люди при переливании заразной крови.
Что касается самого способа заражение - парентеральный способ через кровь никто не отменял - так собственно наркоманы и заражаются!
Кстати в России больше 300тысяч ВИЧ-инфицированных. В Москве в центре СПИДа стоят на учёте 80 тысяч!
По закону, заражённый СПИДом может не говорить о своей болезни и врач не имеет право разглашать медицинскую тайну - поэтому, ЛЮДИ, те которые ценят своё здоровье, обращаюсь к вам. Существует экстренная профилактика инфекции, поэтому в таком экстремальном случае в ближайшие часы следует обратится в соответствующее заведение и получить экстренную профилактику СПИДа. Пусть кто-то может счесть вас сумасшедшими, но лучше уж перестраховаться лишний раз, чем заболеть болезнью, которая НЕ лечится!!! ;-v

И вы так и не ответили в каком городе произошёл этот ужасный случай??? :o

Этот жуткий случай произошел в Великом Новгороде, где живу сейчас я. Кроме того - в Старой Русе, в Окуловке ( один из самых криминальных городов Новгородской области), в Питере, и, по всей видимости, в Москве тоже.

Про Питер слышу впервые ???

Katherina de Boeuf , уж простите меня, но, как говорил Станиславский ;D НЕ ВЕРЮ! ИМХО, терроризм если и имел здесь место, то только самый страшный:СЛУХИ. Они принесли больше вреда, чем все Бен Ладены вместе взятые >:( Нижний Новгород маленьким городом никто не назовет, бывала я и в других городах, и везде мне рассказывали такие истории, в которых участвовали, дядюшки, бьывшие знакомые и др. Кажется, это уже становится видом городского фольклора: вот только подумайте, как страшно!!!! Большой город - большой стресс, он требует выхода и оправдания, вот и начинается... Если упомянутый вами молодой человек действительно заболел - это горе. Но не надо искать маньяка под каждым кустом.

меня летом укололи на дискотеке, но проверяться я не ходила, так как считаю что это все глупости.. это только чтобы напугать людей.
Информация из сайта о Спиде:
"Уколы" в транспорте, метро…
Миф о "зараженных иглах" возник в зарубежных СМИ еще в самом начале эпидемии. Наши СМИ до сих пор активно тиражируют этот миф. В реальности, не было зафиксировано не только ни одного случая передачи ВИЧ таким образом, но и ни одного случая попыток кого-то "заразить" с помощью иглы или шприца.

И ненадо меня пугать =))

Жизнь, между прочим, вообще очень страшная вещь. От нее умирают. Все.

Жизнь - смертельное заболевание, передающееся половым путем. А вот получим ли мы от процесса заболевания удовольствие - зависити от нас самих ;D

Вспомнился еще один миф из этой серии. Из уст в уста передаются слухи о том, что наркоманы в лимонах (на рынках или в маркетах) дезинфецируют иголки и кто-то даже эти иголки там находил.

Делают они это впрочем не из мести или злого умысла :)

Soulmate, во-первых, я никого не пугаю ;), а просто рассказала о ФАКТЕ, который имел место в нашем Великом Новгороде. ( для кого-то этот город может показаться большим, но для меня, по сравнению с Москвой, и другими большими городами России, он таковым не кажется) :) Верит, или не верить -  личное дело каждого. Я никому свое мнение не навязываю.

Ну лимоны-то можно есть смело :) По крайней мере ВИЧ через них не подхватишь, разве отравление какое ::)