Форум официального сайта Веры Камши

Итак, они-таки его повесили. Во время Большого Хадджа.
И во что это теперь выльется?

Ничего принципиально не изменится...

Присоединяюсь к Хельги, но тут есть одно НО, очень большое.

Помните, был такой роман-анекдот про Штирлица? В нем был такой пассаж. "Штирлиц попросил закурить, Мюллер протянул ему партсигар и подумал: у Штирлица кончились папиросы - значит он много курит, если он много курит - значит он много думает, если он много думает - ... связываться со Штирлицем не хотелось" (цитата неточная)
Вот так и тут: они поспешили с казнью - значит у них есть серьезные проблемы, если у них есть серьезные проблемы - значит они чего-то боятся, если они чего-то боятся - ... надо готовиться к худшему.

Ну, что у янки в Ираке серьёзные проблемы, и без Саддама понятно  ;D Второй Вьетнам с уже глобальными последствиями...

Ну а что там межет быть?

У одних появится новый идол/мученик.

Другие в экстазе начнут взрывать и шуметь ещё больше.
В результате трупов станет намного больше, а шансов на то, что Ирак таки поднимется - намного меньше.
А шансов на то, что приподнявшись он останется светским государством - вообще жалкий мизер.

Мученик из Саддама Хуссейна выйдет примерно такой же, как и из Слободана Милошевича.

Процент людей, которые его любили и верили ему равноценно уравновешивался процентом людей, которые его люто ненавидели.

Точно так же как Милошевич "пал, оклеветанный молвой" и ничего не случилось, так и Саддам уйдёт в историю.

Выделенное жирным шрифтом - суть основной смысл Вашей фразы. Да. Именно так. А значит резня и всяческие беззакония будут процветатьи в дальнейшем.

Не говоря о том, что Ирак - не Сербия. А арабы - не сербы. Так легко ему в Лету не кануть. Тем паче, что будет кому поправлять терновый венец на его образе. И в Ираке и в его округе.

Собственно говоря - если бы его забыли - это был бы самый выгодный и безболезненный  вариант. Уже из-за этого так не будет.

ЗЫ. Кроме того к проценту тех, кто его любил и ему верил, как мне думается, будут неуклонно перетекать те, кому бывшая в старом Ираке стабильность окажется милее, нежели царящая ныне в Ираке анархия.

Я тоже не считаю что в Ираке что-то радикально изменится. Сатрап умер, да здравствует сатрап. Те кто любит Саддама те еще до его казни начали взрывать тех кто его не любит. В расстановке сил это принципиальных изменений не внесет. Единственый несомненный негатив это отношение так называемых цивилизованных стран, в которых казни образца нынешней симпатий не вызовут.
Более того я в отличии от многих не считаю что у янкелей есть в Ираке серьезные проблемы. В принципе есть шанс что они даведут что начали до ума. Если самим не надоест.

С уважением.

Да?!  :o А можно поподробнее о том, как Вы видите ситуацию в Ираке через год-два?

История рассудит и Саддама и Буша. А все, что говорят и пишут ныне-это мусор на пьедестале истории.
А вот с этой ноты-поподробней, пожалуста. Интересно, что значит-"нет серьезных проблем"?

Что то я кроме радостных шиитов и янки не кого не видел. Не думаю что сунниты которые при Садаме были у власти об радуются казни 

Тезисно:
1. Ирак - не Европа. У него нет традиций демократии, гражданского общества и т.п. У него иная социальная структура.
2. Это общество, раздираемое как конфессиональными (шииты - сунниты), так и этническими (арабы-курды) противоречиями.
3. Режим Хуссейна был не весьма пристойным даже по меркам третьего мира. Но он стабилизировал ситуацию, подавляя (а не разрешая противоречия). Его свержение привело к взрыву противоречий.
4. Американцы должны были либо сразу (хи-хи) предложить действенный механизм разрешения противоречий, либо эффективно подавлять противоречия, пока не будет найдено решение. Первого у них нет, со вторым они справляются куда хуже Хуссейна (хотя вряд ли жертв стало меньше).
5. Вместо этого американцы пытаются насадить демократию собственного образца, рассматривая ее механизм выработки компромисса конфликтующими сторонами. Но в тамошнем климате идея компромисса вообще плохо приживается, а если и приживается (Афганистан до советского вторжения), то строится на балансе интересов традиционных признанных лидеров этнических, региональных и конфессиональных группировок. В Ираке таких сейчас нет (есть лишь претенденты на такую роль).
6. Что нужно, чтобы Ирак устаканился?
Во-первых, в прежнем виде он уже не устаканится. Нечто уже разбилось - и не склеить.
Во-вторых, США должны уйти. Тогда через долгий срок, через кровь и т.д. противоборствующие стороны выработают новый компромисс (или не выработают - и тогда Ираку суждено быть порваным на части).

По мне бывших диктаторов надо либо сразу расстреливать (вешать), либо отправлять в изгнание. А не устраивать фарс с судом.

Да, это по своему честно.

По телеку смотрел как “иракский народ” радовался смерти Хусейна. Больше похоже как обезьяны радуются 

Действительно, неприятное зрелище. Хотя подобная реакция объяснима: шиитов и курдов он жестоко подавлял, так что они его вполне искренне ненавидят.

Это  не "народ", а его противники радовались. Слово "народ" для них слишком пышно будет.... :P

Сложный вопрос, их действительно много и ненавидеть Саддама было за что - не по политическим даже, а по личным причинам.

А мне кажется, что слишком жестоко...
Ежели взять большинство политиков, и рассмотреть более детально, то тоже найдется повод для ненависти к каждому из них. И что? Всех теперь казнить?

Ну, Саддам на фоне всех ОЧЕНЬ выделелся... Применением боевых ОВ против собственных граждан и утоплением политических противников в кислоте, ни Буш, ни Берлускони какой вроде, не занимались? Так что есть ненависть и ненависть...

Ох, Хельги, ну как можно говорить о человечности, и при этом устраивать публичную казнь, да еще накануне мусульманкого паломничества "Хажд"...

Как - то это....

Чем плоха публичная казнь?  :-\

Насчёт накануне хаджа - тут вопрос не ко мне. Может, и не стоило, может, наоборот, не стали оттягивать неизбежное.

Хороший знакомый, мусульманин, высказался, Хусейн заслужил смрти, но казнить в праздник жертвоприношения- все равно что сделать его жертвой, для мусульман это день прощения и милости.

Так этот вопрос не мусульмане решали. Американским боссам плевать на мусульманскиие праздники, а грамотных, которые бы достучались до руководства, и объяснили, что можно иметь неприятные издержки от такого пренебрежения, у них там маловато будет...
Саддам свое заслужил, но всяко не от рук марионеток американских оккупационных властей.

В продолжение темы:

Палачи Хусейна проявили непрофессионализм


Экс-президент Ирака после смерти раздвоился на мученика и диктатора. Столь необычная форма существования стала результатом организованной истерики суннитских общин, наложившейся на людоедскую риторику прозападных изданий. Каждый отправил своего кровавого Саддама и своего бессмертного Саддама в разные места – одни в Рай, другие в Ад. Получилась, как вы понимаете, крайне неприятная картина. Практически все передовицы британских таблоидов в последние дни 2006-го содержали слово "ад" в схожих контекстах: "Злодей отправился в ад", "Саддам сгорит в аду", и так далее. Иракские радикалы предпочитают выражать свою позицию в наглядной форме, то есть, в тротиловом эквиваленте. В день казни Хусейна произошли сразу два "автомобильных теракта", унесшие 37 жизней, а вслед за тем Багдад накрыла ударная волна: 16 взрывов за одни сутки. Количество жертв уточняется. Между тем, западные интернет-СМИ активно распространяли видеозапись экзекуции, сделанную, судя по всему, одним из конвойных с помощью мобильного телефона. Видеоролик обрывается на самом интересном месте. Но при желании в сети можно найти и полную версию. Вы хотели увидеть повешенного? Качайте!..

Таким образом, дамы и господа, как ни крути, а казнь получилась публичная. Площадная. Только площадка подогнана под требования XXI века – вы видите виселицу, палачей в масках, осужденного с черным платком на шее, все, как раньше, с той разницей, что теперь вам не надо пробиваться сквозь толпу и вставать на цыпочки, чтобы увидеть подробности – достаточно кликнуть гиперссылку и запустить потоковое видео, а потом повторить самые забойные моменты.

Казнь Хусейна прошла штатно: спусковой механизм сработал без зацепок, смерть наступила мгновенно. Однако "подготовительная часть" вызвала у иракских властей возмущение. Как выяснилось, палачи и охранники Хусейна оскорбляли его, прежде чем привести приговор в исполнение. На записи видно, что Саддам с кем-то обменивается репликами. Последние слова он произносит за мгновение до того, как под ним открывается люк. Затем поднимается страшный гвалт, в котором можно различить (если знать арабский, конечно) шиитские лозунги, выкрики: "Отправляйся в ад!" и прочие кричалки, совершенно недопустимые для профессионалов.

Советник премьер-министра Ирака Сами аль-Аскари, присутствовавший при казни, сказал, что поведение охранников было "неприемлемым". "Теперь это предмет правительственного расследования", - добавил он. Его коллеги также скептически отзываются о происшедшем: по мнению многих чиновников, казнь превратили в "телевизионный спектакль", только распаливший межконфессиональную вражду. А цель, по идее, была обратная.

Тысячи демонстрантов в суннитских районах жаждут мести, и ответ им поступает недвусмысленный: "Да благословит вас Аллах!". Всемирная сеть дает нам возможность испытать полную иллюзию Средневековья.

http://www.utro.ru/articles/2007/01/02/614689.shtml

Которое постепенно перестает быть иллюзией. Признаки: распад системы международной безопасности; резкое и усиливающееся социальное расслоение во всем мире; подъем религиозного фундаментализма, особенно в Штатах и в исламском мире; постепенное сворачивание демократических свобод на Западе. Короче, постепенное погружение во тьму, с той разницей, что теперь у правителей есть ОМП. >:( >:( >:(

Моя версия: новогодний подарок верным избирателям Буша. "Лучший мой подарочек - это ты!"  ;-v
Если серьезно, его ликвидировали, чтобы прекратить его присутствие в СМИ и пресечь всплывание вопросов о периоде его сотрудничества с США. Ликвидировали во время рождественских каникул и новогодних праздников, когда мировое внимание к внешнеполитическим событиям естественно ослабевает. А на мнение иракцев и прочих ragheads в Белом Доме уже давно наплевали.
Ну, заодно и толстый намек Ахмадинежаду с Чавесом: это может случиться с каждым... кто будет повышать цены на нефть нарушать права человека.

Вопрос о казни Саддама Хусейна можно разделить на две части :
1. Заслуживал ли он казни?
2. Нужно ли было приводить приговор в исполнение?
1. Несомненно , заслуживал.
Как пришел Саддам Хусейн к власти?Я не буду говорить о его террористической деятельности, о партии БААС- это дело дней давно минувших .Как это не странно, но он стал президентом Ирака именно из-за действий Хомейни.
Шииты давно беспокоили Иракское правительство.особенно отличилась организация «Ал Да, ва ал- исламийя» ( «исламский призыв»). В 1974 г. траурные процессии в дни Ашура ( по случаю убийства имама Хусейна в 680 г. , внука пророка Мухаммеда) переросли в восстание, в результате пять ее руководителей были казнены.Иракский аятолла из Неджафа Мохаммед Багир Садр в открытом письме Хомейни писал, что и « другие тираны увидели свой день расплаты». Президент Ирака Ахмед Хасан Бакр  был противником суровых мер и большинство членов Совета революционного командования ( СРК) поддержали сторонника более радикальных мер- Саддама Хусейна. 17.07.1979 г.  он стал новым президентом, а Бакра отстранили от власти. Тайно казнили аятоллу Садра и его сестру- видного знатока истории шиитского ислама Бинт ал-Худу. В марте 1980 г. казнили 97 сторонников «Да,ва».
Для освобождения захваченных иранцами островов Маджнун (50 нефтяных скважин) иракцы по приказу Хусейна применили ядовитый газ в феврале 1984 г. Весной того же года Ирак нанес воздушные удары по танкерам в Персидском заливе.
А захват Кувейта , маленького государства, никак не угрожавшего Ираку? И творившиеся там зверства?
Не буду я  перечислять и разнообразнейшие злодеяния Хусейна по отношению к шиитам и курдам – всех и не перечилишь и они и так известны. Как и казни его ближайших приближенных. Да и вообще, что можно сказать о человеке, который казнил собственных зятьев ( которые приходились ему еще и родственниками)?
Так что Саддам Хусейн  заслужил не одну ,  а множество казней.
2. Но надо ли было приводить приговор в исполнение? Не думаю!
Что изменилось от того,  что Хусейн понес заслуженное наказание? Ничего хорошего. Правда , он понес справедливое наказание за свои преступления.
Но если суд человеческий -это суд справедливости, то выше его стоит суд Божий- суд милосердия.
В заключение приведу цитату из романа Толкиена  « Властелин колец » :

Ну предположим не казнили бы Хуссейна так что с ним сделали бы? Посадить пожизненно в тюрьму с шиитской охраной - это по вашему гуманизм? И уж во всяком случае не по иракски,там жестокая история.Другое дело что на мой взгляд суд был излишним - шлепнули бы в тихую "при попытке к бегству". Реально живой Хуссейн был никому не нужен - шииты и курды его ненавидели а для суннитов он гораздо удобнее в виде мученика и символа чем в роли живого человека.Да и вообще - "нет человека нет проблемы".

Ну зачем в иракскую ? В Гааге мест много. И вполне комфортабельных.
Все зависит от условий- вон Гесс сколько прожил в Шпандау.


Ну хоть какой-то суд. и то слава Богу. Помнится иных иракских принцев и премьер-министров прямо на кусочки разтерзали в 60-х годах. Да и как судили в Иране бывшего премьер- министра  и прочих приближенных шаха- у меня фото есть , когда-нибудь выложу...


Это понятно...

Не согласна... Боюсь, что казнь намеренно совершили перед Хаджем. Чтобы сочувствующие окончательно взбеленились и начали резню/теракты, вследствие чего появится дополнительный повод для "силового воздействия" янки.

А там нужен какой-то дополнительный повод?  :o

То Отшельник: А причем здесь Гаага? Саддама же судил иракский а не европейский суд.И обошелся с ним вполне по иракски,как он сам обходился со своими врагами,как в свое время обошлись с Касемом или Фейсалом.Комфортабельные гаагские камеры для европейцев - если помешать туда арабов - боюсь очередь из желающихся выстроится.
Казнь перед Хаджем - это мне кажется дело не янки а шиитов.Последне,что нужно сейчас Бушу это новые масштабные терракты.А вот шиитской верхушке это может принести пользу.

Хельги, не ругайтесь! :(
Посмотрела вчера в новостях, как и сколько Бушику похлопали ладошками, и подумалось, что чем больше там кровишши прольется, тем больше солдатиков ввести можно будет.

Последний тезис не очень понятен.
Что у штатов так много лишних солдат, что они все думают куда-бы их послать?

Я не ругаюсь, я само добродушие  :)
Просто Ваша версия полностью не стыкуется с нынешней ситуацией в Ираке, состоянием американской армии и тем, как принимаются политические решения.

Cенатский комитет по иностранным делам не одобрил посылку дополнительных войск в Ирак. Примечательно, что против проголосовал один из влиятельных республиканских сенаторов.
http://www.lenta.ru/news/2007/01/25/against/

Хм. Там же есть отсылка к выступлению Буша в конгрессе. Есть там одна очень симптоматичная строка:
"Кроме того, по его словам, американские специалисты окажут всю необходимую помощь по защите иракско-турецкой границы, через которую в страну проникают боевики."
Турция, конечно, не Иран... И вообще - член НАТО. Но зачем  тогда вводить в Средиземное море еще один авианосец и развертывать крылатые ракеты?

Пугать Египет, Сирию и Хезболлу, чтобы прикрыть Израиль. Возможно, готовится еще одна серия ударов по Ливану. Насчёт боевиков с турецкой границы - не в курсе: кто-то из тамошних исламистов (например, Серые Волки) может и джихадить потихоньку, но чтобы это поддерживало государство... очень сомневаюсь.  ??? ::)

Накануне суда рассматривался вопрос , чтобы саддама судил международный независимый суд в Гааге. Но иракцы отказались Саддама выдавать, мол, это наше внутренее дело .
Все таки диктаторов должен судить международный суд, как бы мировое сообщество.
Кстати , вспоминается, у Маркеса в романе " Осень патриарха" описывался этакий дом-убежище для свергнутых диктаторов.

To Gorvin:
Серые Волки вроде больше националисты, чем исламисты.