Форум официального сайта Веры Камши

Допустим, Альдо в конце концов всё же доберётся до Гальтары. Что дальше?

Что касается этой темы, то, тут, как мне кажется, какие-либо комментарии неуместны, и вы уже всё поняли сами. Но мне интересно вот что. Ведь Робер Эпине начал строить планы сдачи Раканы правительственным войскам. И вот тут возникает резонный вопрос - если Альдо проникнет в Гальтару, и к нему затем вернётся Сила Раканов, то сможет ли он противостоять Олларам и что, в результате, выйдет из планов Робера? Teм более, что и с самим Зверем и Силой Раканов дело обстоит тоже далеко не так просто. Судя по всему, здесь также замешано немало древних тайн и загадок. И в частности, как вам кажется, если Альдо сумеет добраться до Гальтары ( если у него, конечно, найдётся время ), то что в результате может изменится ( если изменится ) в свете той военной обстановки, которая царит на момент ЗИ? Ведь смотрите[spoiler][/spoiler]- ЕМНИП, с военной обстановкой дело у нас обстоит следующим образом - центр страны с Раканой, Эпинэ и Надор ( кроме, ЕМНИП, его северной части ) находятся в руках Альдо. Остальная часть страны ( и, в частности, Придда ) - в руках правительственных войск. Однако сторонники Олларов пока не могут атаковать Альдо, т.к. скованы на севере войной против Дриксена, Гаунау и Каданы. В то же время, в самих землях, находящихся в руках Альдо обстановка также весьма нестабильна, т.к., значительная часть войска Альдо состоит с одной стороны из наёмников и головорезов, которые грабят и издеваются над населением, а с другой - из войск Эпинэ, которые не любят Ракана и тем более ненавидят и презирают его наёмников, тем более, что их главная цель - отложиться от Талига ( ну а на то, кто в данный момент правит Талигом/Талигойей - Раканы, Оллары или кто другой - им всё равно ) и до судьбы Талига/Талигойи им дела нет, но в то же время Робер сам не хочет независимости для своего герцогства, т.к. прекрасно понимает - без поддержки Талига/Талигойи Эпинэ долго не выстоять. Поэтому обстановка на землях, находящихся во власти Альдо весьма неспокойна, и Альдо и его сторонники сидят фактически на пороховой бочке. А ведь в дело могут вмешаться ещё и гоганы и истинники и вполне могут выкинуть какой-нибудь фокус. Как вы думаете, если Альдо займётся научными изысканиями в области древней магии, то куда они, в итоге, его заведут, и в частности, что из этого выйдет в условиях той военной обстановки, которая царит на фронтах на момент ЗИ? IMHO, всё окончится тем, что в конце концов, и Альдо и его войска и люди Эпинэ и сторонники Олларов в конце концов объединятся и бдут сражаться бок о бок против общего врага. И кстати, я уже давно догадываюсь, чем, в конечном итоге, окончаться ОЭ, но пока про это не скажу ни слова - по крайней мере, до выхода СЗ. Ну а вы как думаете - что выйдет из планов Альдо и куда его заведут магические эксперименты с Гальтарой ( если, конечно, до них дойдёт )?
      Ну и конечно же, поздравляю всех вас с наступающим Новым годом!                               
 
         

Ну исходя из того, что практически никто из форумчан Альдо Раканом не считает...
Потом. Ну доберется...но успеет ли еще и что-то сделать?
Робер может отсутсвием Альдо и воспользоваться. Матильду вытащить из столицы расплюнуть. Она к провалу ГОТОВА.
Вас так же с наступающим.

А какое Гальтаре дело до мнения форумчан? Вот признает в Альдо блудного Ракана... Хоть и по ошибке - какая разница?  :P

Типа джинна из бутылки:
"В первую тысячу лет я поклялся себе наградить освободившего меня всеми богатствами земными.
Во вторую тысячу лет я пообещал себе исполнить 3 первых желания...
В третью тысячу лет я поклялся убить освободившего меня..."

Или типа "обезьна с гранатой" - магии Альдо никто не обучал . Если он  Ракан, то на результаты его экспериментов я бы смотрел с очень безопасного расстояния. Если не-Ракан, то все легко отделаются - ничего не произойдет. А на военной обстановке сильно Wundervaffe не скажется - проверено ( в РИ правда ). :)

Чем хороша Кэртиана - тем, что ее магия действительно больше напоминает науку, чем взмахи волшебной палочки.
Так что тут можно провести параллель не с фэнтезийным героем, ищущим артефакт, а с персонажем современного боевика, стремящимся к суперкомпьютеру, оставленному инопланетянами.
Имхо - даже признание Альдо блудным Раканом не даст ему ничего.
- Ты Ракан? - говорит Гальтара, - Замечательно. Вот тебе комп. А то, что ты не знаешь, как его включить (о том, как работать - и вовсе помолчим) - это не мои проблемы.

Что дальше?
Думаю, басня. "Мартышка и очки" "Альдо и реликвии"

...То на башку венец нанижет,
То меч понюхает, то жезл полижет.
Они не действуют. Никак.
- Тьфу, пропасть! - рявкнул королишка, -
И тот дурак, кто слушает гоганнских врак!
Мне про реликвии налгали!
А прок на грош хоть в них бы был!
И он с досады и печали
Так об колонну их хватил,
Что только камни засверкали...

Во всяком случае, попытка Альдо добраться до Силы представляется мне именно такой независимо от того, Ракан он или нет. :)

Но вот беда герой боевика добирается до компьютера инопланетян, а там, рядом толстая инструкция по пользованию на родном языке.

Скорей всего силы Раканов Альдо дадут ну а как ей пользоваться нет.

Боевик: "Гальтара. Перезагрузка"  ;D - идея бесподобная у вас  ;)
Тоже "ставлю" на то, что ничего Альдо не светит, будь он хоть 5 раз Ракан. По матчасти в "ПЭ" Раканы Силой обладали еще ДО похода в пещеры Гальтары. В частности, они управляли тамошней "предродовой диагностикой"  :) посредством лучей света, могли (знали, КАК) вызвать Зверя и т.д. 
А Альдо никакими знаниями не обладает. Плюс ко всему меч Раканов для него недоступен. Скорее всего, если он до этого магического артефакта-таки доберется, та-Ракана ждут сюрпризы. [spoiler]Есть у меня мыслишка, что источником неприятных неожиданностей в случае чьей бы то ни было попытки использовать меч Раканов может стать неполная комплектация дивайса. Там же один камешек вылетел (тот карас, за к-рым охотится Дик). Т.е.  артефакт попорчен, и не факт, что его в таком виде можно использовать для "дела". [/spoiler]

Скажем так железка и раньше была попорчена.

Как это - раньше попорчена? Уважаемый эр, у меня здесь, возможно, "провал" в знании матчасти, но я не помню, чтобы в "ПЭ" были какие-то указания на "попорченность" меча. А после событий в "ПЭ" анаксом становится младший, не владеющий Силой, Ракан - т.е. никаких попыток использовать артефакт по назначению не предполагается, он вообще отрекается от абвениатства и принимает эсператизм.
Т.е. по логике, меч остается чисто декоративной реликвией.
А карас вываливается в ОВдВ уже, когда меч отдают Рокэ... и я не помню, чтобы там говорилось о каких-то других повреждениях дивайса.  ???

ГЫ-ы! Теперь я понял, какое бовинение Рокэ на суде предъявят! "Ненадлежащее хранение ценной исторической реликвии"  ;D

Если предположить, что судить будут ПОСЛЕ того, как Альдо во что-нибудь нехорошее вляпается, пытаясь попользоваться магией, то обвинение будет выдвигать версию "Преступная халатность\нарушение правил хранения оружия, повлекшая\ее за собой человеческие жертвы".  ;D
Защита будет апеллировать к здравому смыслу и втягивать суд в дискуссию на тему "допустимо ли считать та-Ракана человеком, а "сувенирную" дурно сбалансированную старинную железяку реликвию - оружием?"  ???

У одного героя, тоже на букву А, тоже добравшегося до трона государства, меч аж поломался. Еще до его рождения. Ничего, перековали. :) Было бы странно, если бы вся магическая сущность меча была заключена лишь в отделке...

Вообще мне кажется, что Раканов в Гальтаре окажется несколько больше одного.  ::) То есть, сначала придет Альдо. Что-нибудь выпустит. Нич-чего хорошего не произойдет. Потом придет еще один Ракан, все починит. Ну, то есть, примерно как в той истории про "потом пришла еще одна мышь. Кот Гальтара в панике!"  ;D

Ну...ээээ..сравнение красивое...но....
Во-первых он кажись добрался несколько иным путем. Во-вторых меч (который был скорее символом того кто он, да и магическая часть там не столько важна была) ему был нужен, не для отвоевания государства и "истиных владельцев" или как там... а для сражения с войсками абсолютно точно темного властелина...Ну и, характеры, кажись, у них разные....
Ну это оффтопичное ИМХО

Могу ошибаться, но имхо - параллель не вполне уместная. Меч Исилдура - в первую очередь оружие, а потом - символ. Меч Раканов - скорее, символ. Исхожу из матчасти:
Меч в первую очередь НЕУДОБЕН для использования в кач-ве оружия. Почему? Потому, что во времена Ринальди приличное оружие делать не умели? Ой, вряд ли, они ж там только и делали, что сражались, если судить по древней истории, к-рую учил Дик и запоем читал Герард... и "превосходное" качество стали говорит против такой версии.
Еще вариант: меч неудобен для Рокэ и Дика, т.к. за прошедшие столетия изменилась техника фехтования и антропометрические характеристики бойцов. Это возможно, но чтобы некогда очень эргономичное и качественное холодное оружие стало восприниматься как "дурно сбалансированная железка"? Не верится... [spoiler]Довелось мне как-то подержать в хищных лапках настоящую катану 16 века. Это песня  :-*. При том, что рукоять удобна для моих весьма небольших рук, и вещь, как мне показалось, легче современных версий - видимо, делалась для мужчин с ростом\весом намного мельче среднестатистических современных "габаритов". Но балансировка от размера не зависит  :P , или она есть, или ее нет. [/spoiler] 
Остается третий вариант, имхо, самый подходящий. Меч изначально создавался не для боя, а для ритуала. А уж насколько важна сохранность отделки при таком назначении - тут судить не могу. Предполагаю, что, как в случае с пентаграммами и рунами, любая закорючка должна быть на своем месте.  А если ее нет - то не факт, что вещью удастся воспользоваться в "магических" целях, даже если Альдо сможет-таки выцарапать меч у Фомы (во что мне не особо верится).

Ну зачем-то Алва привел меч в порядок? Из чистой любви к эстетике? Вряд ли, у него и без того дел хватало, кажется.

Ага, интересно.
Еще интереснее, что он попер меч с собой, когда уезжал в Фельп.
У меня есть абсолютно бредовое предположение по теме.
[spoiler]Вдруг благодаря этому приведению в порядок\тасканию с собой меч оказывается каким-то образом "настроен" на Алву и не настроен\настроен не так, как надо на разных прочих шведов прочих желающих попользоваться штукой в ритуальных целях?
На версии не настаиваю, т.к. это уж действительно слишком широкое допущение. Но где-то же это ружье со стенки должно выстрелить?  ???[/spoiler]

Еще вариант - вспомните гладиусы римских легионеров (короткие и широкие, насчет балансировки не знаю) и сравните их с катанами 16 в. Я не говорю про более древние времена... А конец гальтарского периода от текущего разделяет примерно 1200 лет ЕМНИП. Меч уже тогда был древним.
Римляне не умели делать оружие и мало сражались?  :D :D
Впрочем, похоже меч создавался действительно для ритуалов по образу и подобию существовавших тогда.
Кстати, на форуме, кажется уже обсуждалось совпадение числа оставшихся камней с числом оставшихся Великих домов...
Тогда их отсутствие может быть и не столь принципиально...
Но до меча Альдо надо еще добраться.
2 Janis
Цитата
Вдруг благодаря этому приведению в порядок\тасканию с собой меч оказывается каким-то образом "настроен" на Алву и не настроен\настроен не так, как надо на разных прочих шведов прочих желающих попользоваться штукой в ритуальных целях?

Это уже не меч, а какой-то Догевский Круг получается  :D

ИМХО,не доберется ! Если,конечно, Алве хватило соображения оставить меч Фоме или принцессам.
У герцогской семейки вытянуть его можно только сверхъестественным способом (с применением выходцев,Зверей и тп) ;D

ИМХО, как раз таки с герцогской семейкой можно договориться...
Только нет у Альдо пока ничего взамен...

Лично я просто не верю, что меч попадет к Альдо против воли Рокэ. Он вполне мог оставить (и наверняка оставил) его в максимально надежном месте. Одна из возможностей - гоганы, за деньги они сохранят что угодно или доставят в Кэналоа. При этом им не обязательно даже знать, что им досталось.

@caecar@
А потом для Альдо может и не наступить, цейтнот, вот только он сам про это не догадывается.

А может и наступить.

Помнится, мелькало упоминание, что по пути в Талиг Рокэ заезжал в Валмон к папеньке Марселя и писал там письма, в т.ч. Фок Варзову... Он вполне мог оставть меч на сохранение и у Валмона.

Меч Раканов создавался абвениями. Возможно, что он лишь притворяется неказистой железкой, так сказать в мирное время. А когда дойдёт до дела...

Ну, конечно же,  чтобы произвести всеобщую вассализацию населения(камешки вставил и недостающие на данный момент кровные вассалы образуются) ;D
Мне почему-то кажется, что наличие настройки было нам явлено атмосферными явлениями, когда ПМ меч из королевских рук принял.

Скорей всего света преставление  было попричине того, что за века, которые железка принадлежала представителю не великого дома, и возможно такиеже последствия были бы, если его взял Робер или Дик.
Что касается качества изготовления мечей в античность то надо говорить спасибо за то, что железка была сделана не из бронзы. 

Любезный эр, все так... но: гладиусы - стандартное оружие регулярной армии (т.е. никаких изысков, абсолютно утилитарная и "бюджетная" вещь).  Они предназначены для боя в пешем строю, а не для поединка - отсюда не-фехтовальные размеры и вес. А меч Раканов - вещичка королевская, т.е. никакой "бюджетности", топорности и "массовости" не предполагающая.


Ну дык я же предупредила, что версия бредовая и чистое имхо.  ::)

Ну, если Абвениями создавался... тогда все может быть. Может, и притворяется.  ;)

Цитата:
Скорей всего света преставление  было попричине того, что за века, которые железка принадлежала представителю не великого дома, и возможно такиеже последствия были бы, если его взял Робер или Дик.

Когда Роке взял меч, в небе развернулось очень красочное шоу; в последний раз до этого оное явление наблюдалось в Гальтарах круга три назад в день, когда "милейшие животные", выпущенные на вольные хлеба в город, убрались восвояси; именно в это время Ринальди (следующий из рода)  взял меч Раканов. (Связь не очучаете?)

Так что пока Роке не сгинет ( бедняжка та-Ракан ;D) Альдо ничего не светит...   А если каким нибудь образом все же меч добудет, то ведь оный может сработать как бумеранг ( типа:"Не твоя очередь, не лезь!"  либо сошлется на неполноту укомплектации... ) ;D

Допустим, доберется. Допустим, Альдо даже Ракан. Допустим, снизойдет на него Сила - это при самом идеальном (интересно только, для кого идеальном?) раскладе.
А вот что наш джедай дальше с этой Силой делать собирается? В его голову такие мысли закрадывались? С уверенностью сказать, конечно, нельзя, но сомневаюсь.

Как правило, из всех магий Призывание (summoning) самая непредсказуемая. Допустим вызовет Альдо змея горыныча.
А тот его не послушает... и слопает... А потом пойдёт по земле гулять. Это вариант 1.
Вызовет Альдо Зверя таРаканов. Тот его послушает и при помощи Вундерваффе, Альдо захватит власть. (С дракошей драться не захочется никому). Это маловероятно.

Мне кажется что Алва знает как таким зверьком управлять. Недаром он говорил "я знаю многое, даже то что бы стоило забыть". И ещё черт его знает какая кровь течёт в Алве. Так что вызовет Альдо Зверя, а управление им перехватит Алва. Тоже возможно.

Мне лично кажется что что то в Гальтаре будет. Уж слишком часто она упоминается в Книгах. А раз так то "ружьё должно выстрелить" и Альдо туда пойдёт и его там будут перехватывать, и будут там сериозные приключения в стиле "Гаррет Альдо на развалинах" и то что называется среди ролевиков "ползанием по донжонам" (dungeon crawl).
Мне лично кажется что такое супер оружие может быть активированно только при участии ВСЕХ владык стихий.
Что то вроде предохранителя как на амерских ПЛАРБах, чтобы сумашедший капитан не шарахнул полярисами туда куда ему захочется. Таким образом Нужны 4 повелителя стихий, а Ракан способен заменить любого из них. Что же мы имеем? Эпине НЕ БУДЕТ ничего вызывать и помогать Ракану, особенно учитывая что говорит Мэллит, которую он любит.
Придд НИЧЕГО не будет делать. Лично ему, возвышение Альдо НИЧЕГО не даёт. Алва тоже помогать не будет. Итого из 4х ключей для зверя есть ДВА. Дикон и сам Альдо (если он конечно настоящий Ракан). Так что мне кажется что Альдо просто обломается и зверь не выйдет. Кстати, не думаю что Истинники и Гоганы полностью исчезли со сцены. На кидалово они наверно обидятся не на шутку.

А мне вот интересно, какое такое поручение "честно выполнил" Джильди, прежде чем рвануть на север к городу Х.? А плыл он, между прочим, мимо Алвасете...  ;)

А мне верится.


Балансировка зависит от предназначения. Тот же гладиус о котором говорится дальше в топике - он придназначен для уколов в тесном строю из-за щита когда нет места для размаха, соответственно и сбалансирован (насколько я помню общие принципы чем более оружие рубящее тем дальше его центр тяжести от рукояти (боевой топор), а чем более колющее тем более ближе (рапира с украшенной массивной чашей рукоятью), кажется так).

Что будет, если доберётся? Спи спокойно, враг народа...  ;D Эридани тоже мнил о себе больше положенного, и что с ним стало?
Думаю, никто о Свиноголовом Величестве особо горевать не станет. Ну, разве что бабуля и куничка (если она доживёт до того).

В целях интересного развития сюжета Альдо скорее всего до Гальтары доберётся. А дальше... дальше ему кто-нибудь подскажет, что делать (например, воображение, Валентин с его гальтарским знанием или же обстоятельства).

А ежели в Гальтаре удар, предназначенный для Альдо, примет на себя Мэллит? А красотун останется жив, здоров и невредим?
За Альдо Алва по Гальтаре несся... :)

Вообще Альдо оставляет двоякое впечатление. Довольно страннй персонаж. С одной стороны, вроде бы, мальчишка-идеалист, вскормленный на старых легендах. С другой стороны - по тому, как он ведет себя с момента покушения - у него появляются замашки неплохого Дона. То, как он впоследствии решает проблему "цивильника" и проблему границ страны тоже вроде бы об этом свидетельствует. С другой стороны, он "заботится" о своих друзьях (и в следующей книге, я так понимаю, "позаботится" о Робере, иначе зачем автору вообще гнуть эту линию?), но когда же он "позаботится" о врагах? Идею суда над Алвой можно поставить ему в заслугу, как будущему Дону, однако остальные его поступки...
Одним словом - не было у мальчишки нормального отца и нормального советника. Иначе Ракана имела бы неплохого правителя. А так... Гальтара ему не поможет.

Это было бы величайшей несправедливостью! >:(

Может быть. Но это было бы логично. Тем более, что Мэллит с ее слащаво-положительным характером уже девать некуда...

Может, и логично. Но жестоко.
:'(
Все же хотелось бы, чтобы Величество как следует заработало на орехи – хоть в Гальтаре, хоть где.
А что касается Мэллит, то ее в книге не так уж и много, чтобы «некуда было девать». И слащавости в ней не вижу. В любом случае, слащаво-отрицательный Та-Ракан всяко хуже.

Мэллит не то чтоб слишком много в книге, но у нее нет перспективы. Куда ей дальше, бедной ортодоксальной евр... гоганни, у которой, собственно, в жизни одна роль - этот самый Залог? Какой-то силы или интересного характера, который позволил бы ей двигаться дальше самой, я лично не вижу.
А Альдо на орехи огребет по собственной глупости - куда денется? Хоть и жаль, поскольку из него получается один из самых "человеческих", т.е. неоднозначных персонажей этой истории. Если б еще воззрение автора не было таким однозначным, а то ведь нам уже много раз показали, как этого Альдо надо любить...

А я вижу, правда, писала об этом в другой теме, здесь это оффтоп. А навязанную со стороны роль Залога можно и отбросить.
Зато «однозначного воззрения автора», предписывающего читателю «любить» Альдо лишь строго определенным образом – вот этого как раз не вижу. Любить или ненавидеть упомянутого товарища каждый может на свой выбор и вкус.

Насчет Альдо - позволю себе не согласиться. Это же "классическое развитие персонажа", и уважаемй автор тщательно следит, чтоб мы этого развития (и перехода на Темную Сторону) не упустили. Достаточно посмотреть, как оценивают его персонажи, кот. автору симпатичны, чтоб понять, что оценка задана. На сегодняшний момент Альдо любит только Дик - но тот сам перешел в категорию "нон грата"...

А пресловутая Мэллит как же? А бабушка Матильда?  ???

Мэллит давно ушла в "подполье", а Матильда... Может и любит, но как минимум не согласна с его позицией. Цитаты приводить не буду, потому как лень искать... ;D ;D ;D

Хорошо, скажем так: из тех, кто любит Альдо, Дик больше всех на виду. Но всё же он не единственный :)

Я вот о чем, собственно: разве автор заставляет вас следовать "заданной оценке"? Любите Альдо (да хоть Айнсмеллера) на здоровье, дело ваше, какие претензии к автору?

Не согласен, уважаемая эреа. Автор таки нам показывает, что мы можем любить и Альдо, и, при некотором допущении, Айнсмеллера, однако в таком случае нам придется считать себя моральными извращенцами. Субьективное отношение автора не дает пространства для маневра (это понятно, ибо автор считает, что маневр тут невозможен).
А все-таки из Альдо мог бы получиться неплохой правитель, если б ему дали потренироваться на кошках.
Однако, кажется, я залез в оффтоп.

Не понимаю, что значит «придется считать себя моральными извращенцами». Хотите – считайте, не хотите – не считайте, не могу понять, что вас смущает, и почему автор не имеет права на «субъективное мнение».
А у Альдо еще будет возможность потренироваться на кошках. На закатных. :)
Впрочем, действительно оффтоп.

Это у закатных кошек будет возможность потренироваться на Альдо (надеюсь). Или у Зверя.
А Альдо и так достаточно тренировался. На лошадях  и разумных вдовах. А теперь - на населении Олларии Раканы.
Но как сначала боялся, а потом надеялся Робер - "рано или поздно Альдо нарвется".

По теме: думаю, в Гальтаре его встретят взявшие её себе по договору гоганы. А вот выяснят ли они, что Альдо продал то, что никогда ему не принадлежало, или они это знают уже сейчас - не знаю.

Кажется, в КнК гоганы говорили на тему "когда Солнце взойдёт на западе..." А в тот день, когда ызарги рылись в могиле Франциска, Солнце на западе взошло (по крайней мере, в Варрасте над вершиной башни, над морем просто заходить не хотело).

Если не сложно, то поясните эту мысль поподробнее. Я ее, честно говоря, не совсем понял.

Хорошо что не СПОЙЛЕР  :)

ч.3 гл.8 (естественно, ЗИ1):
Т.е. Солнце зашло.
Ага. Я почему-то думал, что этот диск приняли за Солнце. Особенно после описания происходящего в то же время заката в Хексберге:
А так и прожектор сойдёт. ;)
Надо перечитать предыдущие два раза. В первый (в КнК) над башней было Солнце, а во второй (в эпилоге к ОВдВ) - не помню.