|
Название: Иран - II Ответил: otchelnik на 27 декабря 2006 года, 15:30:04 Вероятно, я немного ошибся в сообщениях о алавитах от 21 .12.2006г.
Я говорил, что они являются последователями Абу-л- Касима Ахмада ( аль- Мустали). А по одному исламскому словарю они- последователи Мухаммада ибн Нусайра ( умер в 883г) , который обожествил 10 имама шиитов и говорил , что он его уполномоченный. Там говорится : «Согласно учению алавитов Бог представляет собой неразрывное единство трех ипостасей, периодически воплощающееся в пророках. Последние воплощение триады- Али, Мухаммед и Салман аль- Фараси ( сподвижника обоих, полководца и инженера, бывшего персидского раба) Они верят в переселение душ, отвергают обряды и ритуалы, почитают христианских апостолов, используют вино для обрядов, почитают Солнце, луну и звезды. Алавиты делятся на «посвященных» и «непосвященных».Отправляют религиозные культы по ночам в культовых сооружениях – куббах.» Из-за кое-каких дел не смогу некоторое время участвовать в работе форума , но в середине или конце января вернусь обязательно! Название: Иран - II Ответил: S1 на 27 декабря 2006 года, 16:11:29 цитата из: otchelnik на 27 декабря 2006 года, 15:30:04 Вероятно, я немного ошибся в сообщениях о алавитах от 21 .12.2006г. Я говорил, что они являются последователями Абу-л- Касима Ахмада ( аль- Мустали). А по одному исламскому словарю они- последователи Мухаммада ибн Нусайра ( умер в 883г) , который обожествил 10 имама шиитов и говорил , что он его уполномоченный. Там говорится : «Согласно учению алавитов Бог представляет собой неразрывное единство трех ипостасей, периодически воплощающееся в пророках. Последние воплощение триады- Али, Мухаммед и Салман аль- Фараси ( сподвижника обоих, полководца и инженера, бывшего персидского раба) Они верят в переселение душ, отвергают обряды и ритуалы, почитают христианских апостолов, используют вино для обрядов, почитают Солнце, луну и звезды. Алавиты делятся на «посвященных» и «непосвященных».Отправляют религиозные культы по ночам в культовых сооружениях – куббах.» Из-за кое-каких дел не смогу некоторое время участвовать в работе форума , но в середине или конце января вернусь обязательно! Получается что алавиты вообще не мусульмане? Название: Иран - II Ответил: qwert на 27 декабря 2006 года, 16:23:14 Насколько мне известно сирийские мусульмане считают алавитов язычниками.
Название: Иран - II Ответил: Глеб на 29 декабря 2006 года, 12:15:45 цитата из: Gorvin на 26 декабря 2006 года, 22:46:19 цитата из: qwert на 25 декабря 2006 года, 19:22:39 цитата из: ovchin на 25 декабря 2006 года, 10:56:26 7. Международная мафия, вышвырнутая из Ирана после революции, но жаждущая вернуться и грабить страну по прежнему. 8. Спекулянты и финансовые махинаторы, которым исламские законы не дают развернутся в полную силу. 9. Коррупционеры. 10. Мошенники. 11. И еще надо будет подумать , обмозговать... А вы уверены что сейчас всех этих ребят в Иране не наблюдается? Наверняка есть и довольно много, но при перевороте, организованном из-за рубежа, или оккупации на них вообще не будет никакой управы, т.к. они будут у власти (как бургомистры-полицаи-старосты при фашистах) и будут зависеть от чужих государств, а не от своего. А возможность воровать будет частью сделки со спонсорами/оккупантами, как при разделе Союза или перевороте в Чили. Знаете, все эти разговоры о кристальной честности и бескорыстии нынешнего иранского режима тоже довольно далеки от действительности. Шебаршин, бывший в конце 70-х - начале 80-х резидентом ПГУ КГБ в Иране рассказывает, что руководство КСИР наладило доставку в Иран контрабандных американских сигарет. Название: Иран - II Ответил: S1 на 29 декабря 2006 года, 13:04:25 А может это была не просто контрабанда сигарет а скажем борьба с "Большим Сатаной" и организованной им блокадой.
Название: Иран - II Ответил: Глеб на 29 декабря 2006 года, 13:17:09 цитата из: S1 на 29 декабря 2006 года, 13:04:25 ...а скажем борьба с "Большим Сатаной" и организованной им блокадой. Под это можно подвести вообще все что угодно. Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 29 декабря 2006 года, 21:20:50 Цитата: Знаете, все эти разговоры о кристальной честности и бескорыстии нынешнего иранского режима тоже довольно далеки от действительности. А еще можно вспомнить дело "Иран-Контра": продажу американских ракет Ирану в нарушение международных санкций и финансирование никарагуанских контрас на выручку. Так что руки у режима действительно грязные. Другое дело, что в случае оккупации Ирана возникнет анархия вроде той, что есть в Ираке, только большего масштаба, и всяким темным личностям будет легко действовать в такой обстановке. А в случае переворота, инспирированного Западом к власти будет приведено прозападное правительство, которое будет действовать в интересах зарубежных спонсоров, а не Ирана, что также очень плохо. Так что ИМХО лучший вариант - это свержение теократии самими иранцами с опорой на внутрииранские левые или националистические силы. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 30 декабря 2006 года, 12:44:37 цитата из: Gorvin на 29 декабря 2006 года, 21:20:50 Цитата: Знаете, все эти разговоры о кристальной честности и бескорыстии нынешнего иранского режима тоже довольно далеки от действительности. . А в случае переворота, инспирированного Западом к власти будет приведено прозападное правительство, которое будет действовать в интересах зарубежных спонсоров, а не Ирана, что также очень плохо. Так что ИМХО лучший вариант - это свержение теократии самими иранцами с опорой на внутрииранские левые или националистические силы. Националистические силы- это и есть шах и монархисты. Название: Re: Иран - II Ответил: Змей на 30 декабря 2006 года, 15:54:53 Это - компрадорские. ;D
Название: Re: Иран - II Ответил: Хронист на 31 декабря 2006 года, 19:35:10 цитата из: Змей на 30 декабря 2006 года, 15:54:53 Это - компрадорские. ;D Верно. Даже если у них субъективно честное желание служить национальным интересам, они тысячами нитей уже повязаны со "спонсорами" - в том числе и с точки зрения формирования взгляда на то, что есть национальные интересы. От того, что кто-то искренне верит, что распродажа страны иностранному капиталу есть вернейший путь к процветанию народа, легче жить не станет. Название: Re: Иран - II Ответил: S1 на 04 января 2007 года, 14:19:26 А левые силы в современном Иране это кто? Была там вроде партия Туде но она же вроде запрещена еще при Хомейни?
Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 11 января 2007 года, 15:41:57 цитата из: S1 на 04 января 2007 года, 14:19:26 А левые силы в современном Иране это кто? Была там вроде партия Туде но она же вроде запрещена еще при Хомейни? Вроде бы партия иранских коммунистов Туде еще в начале 80-х годов прекратила свое реальное существование из-за репрессий муллократов. Были даже открытые судебные процессы. К левым можно отнести моджахеддинов , возглавляемых Раджани. Их много в Европе и Ираке , обладают определенным влиянием и средствами. К сожалению, не могу указать ссылки на их сайты ( я- то хожу по монархическим ;)). Но у меня есть несколько клипов с их песнями.Очень интересно! За душу берут. Такой революционный задор! Название: Re: Иран - II Ответил: S1 на 11 января 2007 года, 17:47:53 Раджани это полковник Масуд Раджани? Это не его организация(Муджахеды чегото там)осуществляла вооруженную борьбу с имамами убив кучу народа и все без толку? У нас в прессе его всегда именовали полковником и меня помню интересовало,кто присвоил ему это звание.Он потом вроде женился на дочери какой то шишки из иммигрантов.А в Иране у него есть организованные кадры или все эти революционеры предпочитают отсиживаться в Европе?
Название: Re: Иран - II Ответил: Нарсэ на 12 января 2007 года, 00:39:11 цитата из: S1 на 04 января 2007 года, 14:19:26 А левые силы в современном Иране это кто? Была там вроде партия Туде но она же вроде запрещена еще при Хомейни? Её ликвиднули при помощи сотрудника советского посольства, который курировал поддержку Туде. Они заложил её властям, а потом сбежал в Англию. Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 12 января 2007 года, 18:55:49 цитата из: Нарсэ на 12 января 2007 года, 00:39:11 цитата из: S1 на 04 января 2007 года, 14:19:26 А левые силы в современном Иране это кто? Была там вроде партия Туде но она же вроде запрещена еще при Хомейни? Её ликвиднули при помощи сотрудника советского посольства, который курировал поддержку Туде. Они заложил её властям, а потом сбежал в Англию. Да постигнет его судьба Литвиненко. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 18 января 2007 года, 09:13:53 цитата из: S1 на 11 января 2007 года, 17:47:53 Раджани это полковник Масуд Раджани? Это не его организация(Муджахеды чегото там)осуществляла вооруженную борьбу с имамами убив кучу народа и все без толку? У нас в прессе его всегда именовали полковником и меня помню интересовало,кто присвоил ему это звание.Он потом вроде женился на дочери какой то шишки из иммигрантов.А в Иране у него есть организованные кадры или все эти революционеры предпочитают отсиживаться в Европе? Он самый. ;) Убивали они много и не без толку. :) Убили аятоллу- преемника Хомейни, президента, премьер-министра, кучу министров и прочих преступников рангом пониже. Вступил в брак с дочерью президента Ирана, после того как его жену убили в Иране при аресте на конспиративной квартире. Вроде бы ( судя по клипам) какие-то демонстрации есть... :-\ Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 18 января 2007 года, 09:50:42 Цитата: Вроде бы ( судя по клипам) какие-то демонстрации есть... В Иране или в Европе? Демонстрации в Европе не стоят бутылок из-под пива, которое на них выпивается. ;) Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 18 января 2007 года, 09:56:56 цитата из: Gorvin на 18 января 2007 года, 09:50:42 Цитата: Вроде бы ( судя по клипам) какие-то демонстрации есть... В Иране или в Европе? Демонстрации в Европе не стоят бутылок из-под пива, которое на них выпивается. ;) В основном показывается восстание в тегеранском университете в 2003 г. ( в нескольких). Еще был клип о демонстрации в Иране против чьей-то казни ( по фарси и арабскому читать не умею, поэтому не знаю кого казнили). В Ираке у них довольно много людей, целые поселения. А так- на их сайты не хожу , мало о них знаю. Название: Re: Иран - II Ответил: Tribunus на 18 января 2007 года, 10:30:43 цитата из: S1 на 04 января 2007 года, 14:19:26 А левые силы в современном Иране это кто? Была там вроде партия Туде но она же вроде запрещена еще при Хомейни? Тут есть немного инфы http://pluralizm.ru/index.php?go=News&in=view&id=66 Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 18 января 2007 года, 10:49:58 цитата из: Tribunus на 18 января 2007 года, 10:30:43 цитата из: S1 на 04 января 2007 года, 14:19:26 А левые силы в современном Иране это кто? Была там вроде партия Туде но она же вроде запрещена еще при Хомейни? Тут есть немного инфы http://pluralizm.ru/index.php?go=News&in=view&id=66 Огромное спасибо!!! :) Кстати, вроде моджахеддины вроде сейчас стали переходить от левизны на социал- демократические позиции. Название: Re: Иран - II Ответил: S1 на 18 января 2007 года, 11:51:31 Социал - демократы в Иране? С трудом верится в такие чудеса.Вообще все эти муджахеды кого нибудь представляют кроме самих себя? Откуда например известно,что в Иране у них целые поселения - это что не политическая группировка а народ или племя? Видел я в Бремене одну демонстрацию иранских социалистов - жалкое зрелище.
Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 18 января 2007 года, 12:01:57 цитата из: S1 на 18 января 2007 года, 11:51:31 Социал - демократы в Иране? С трудом верится в такие чудеса.Вообще все эти муджахеды кого нибудь представляют кроме самих себя? Откуда например известно,что в Иране у них целые поселения - это что не политическая группировка а народ или племя? Видел я в Бремене одну демонстрацию иранских социалистов - жалкое зрелище. В наших новостях об этом говорили, после свержения Саддама. Название: Re: Иран - II Ответил: S1 на 18 января 2007 года, 14:09:40 Судя по нашим новостям как раз в Ираке заправляет прибывший из Ирана аятолла. Помню,как во времена расцвета террористической деятельности боевиков Раджани в нашей прессе регулярно сообщалось об наиболее крупных терактах.А сейчас тиш да гладь.Может и нет там никакого сопротивления?
Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 25 января 2007 года, 15:14:13 цитата из: Хронист на 31 декабря 2006 года, 19:35:10 цитата из: Змей на 30 декабря 2006 года, 15:54:53 Это - компрадорские. ;D Верно. Даже если у них субъективно честное желание служить национальным интересам, они тысячами нитей уже повязаны со "спонсорами" - в том числе и с точки зрения формирования взгляда на то, что есть национальные интересы. От того, что кто-то искренне верит, что распродажа страны иностранному капиталу есть вернейший путь к процветанию народа, легче жить не станет. Часть1. Цитата: «Компрадорская буржуазия ( от испанского comprador – покупатель) , часть буржуазии экономически отсталых стран ( как колоний, так и независимых) , осуществляющая посредничество между иностранным капиталом и национальным рынком. Тесно связана с колонизаторами и иностранными монополиями и поддерживает их в ущерб национальным интересам .Формировалась в эпоху создания колониальной системы империализма.» («БЭС» 1994 г.).Можно ли говорить , что шах ( или его правительство) наносили ущерб национальным интересам Ирана , продавая нефть Западу по заниженным ценам? Мне , ИМХО, так не кажется . Иранская национальная нефтяная компания ( ИИНК) постепенно расширяла права Ирана не его нефть в борьбе с нефтяными монополиями Запада. Я е буду говорить о деятельности Моссадыка ( из-за ее неоднозначности).Правительство Ф. Захеди заключило 31..08.1954г. соглашение с Международным нефтяным консорциумом, сохраняя законы Моссадыка о национализации нефтяной промышленности Ирана .Первоначально правительство Ф. Захеди предлагало иностранным компаниям ограничить свою деятельность сбытом иранской нефти, направив однако в ИННК своих представителей- советников и чтобы иностранные компании действовали при посредничестве международных организаций .Однако в этом вопросе пришлось уступить .Соглашение устанавливало выплату Ирану 50% чистых прибылей компаний, входивших в консорциум. Вся промышленная и коммерческая деятельность была сосредоточена в руках компаний- членов консорциума. Срок действия соглашения был определен в 25 лет- до 1979г. ИННК предоставлялось право контролировать деятельность оперативных и коммерческих компаний в Иране, объединенных в МНК. Соглашение с МНК позволило Ирану получить значительно большие суммы от нефти. Так, в 1950 г. Англо- Иранская нефтяная компания , добыв 31, 8 млн. тонн нефти, выплатила Ирану 16 млн. фунтов стерлингов. А МНК в 1957 г. добыв 34, 9 млн. тонн выплатила шахскому правительству 75, 4 млн. фунтов стерлингов. В августе 1966 г. ИННК заключает договор с французской государственной компанией ЭРАП, согласно которому ЭРАП должна исполнять роль подрядчика , т.е. вести добычу и разведку нефти для ИННК., т.е по соглашению Иран впервые выступал как полноправный хозяин собственной нефти. Уже в конце 50-х годов правящие круги Ирана стали выступать за пересмотр соглашений с МНК. Указав, что соглашение дает возможность нефтяным монополиям единолично определять политику цен, сенатор Матин- Дафтари в феврале 1958 г. призвал правительство приложить « все усилия для того, чтобы восстановить попранную справедливость». В 1964г. соглашения были пересмотрены. Отныне прибыли по принципу 50 :50 должны определяться после выплаты платежа «роялти». Реализация нового соглашения дала возможность Ирану получать не 50% , как раньше, а 56, 2 % прибыли. Через два года шах предъявил МНК новые требования, добиваясь уменьшения концессиональной зоны, увеличения добычи нефти и повышения цен. В конце 1966 г. консорциум обязался увеличивать добычу и экспорт нефти ежегодно не менее чем на 12 % и лишился к марту 1967 г. четверти концессиональной территории ( более 64 тыс. кв. км.) и МНК согласился передавать ИННК в течении 1976-1971 гг. по льготным ценам определенное количество нефти для продажи в социалистические страны. Второй раунд переговоров закончился в марте 1969 г. Одним из предметов спора было требование иранского правительства увеличить ежегодную добычу и экспорт нефти на 16, 8% , дабы получить средства, необходимые для экономического развития страны. Монополии организовали в ответ антииранские и антишахские статьи в прессе США и Англии. По соглашению 14.05.1969г. Иран получил от МНК требуемую сумму- 1 012 млн. долларов. Доходы от нефти составили 932 млн. долл. , а 80 млн. были предоставлены в счет будущих платежей. Ирану в 1970г. удалось добиться согласия МНК на повышекние справочных цен с 14.11.1970 г. на 9 центов за баррель экспортируемой тяжелой нефти. Одновременно подоходный налог был повышен до 55%.именно в Тегеране была созвана черезвучайная 22 сессия ОПЕК. В ее решении говорилось, что если какая ни будь нефтяная компания в течении 7 днейне согласится с требованиями ОПЕК об отчислении нефтедобывающим странам минимум 55% прибылей от продажи сырой нефти и о повышении справочных цен на нефть, то страна- экспортер прекратит поставки нефти этой компании.14.2.1971 г. в Тегеране было подписано соглашение между нефтяными компаниями и шестью странами Персидского залива ( Абу- Даби , Ираном , Ираком, Кувейтом, Саудовской Аравией и Катаром ) о увеличении на 20-25 %справочных цен на нефть( на 30-40 центов за баррель и еще 5 центов за баррель с 1 июня 1971 г. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 25 января 2007 года, 15:16:00 Часть 2.
В январе 1973 г. , в день десятилетия начала « белой революции» , он заявил . что в 1979 г. Иран не пролонгирует свое соглашение с МНК. Если члены консорциума, отметил он, не пожелают вложить капиталы , необходимые для того, чтобы повысить добычу нефти в « зоне соглашения» с 5 млн. до 8 млн. баррелей в сутки Иран сам сделает необходимые капиталовложения и самостоятельно будет добывать значительное количество нефти. МНК испугался этого и 23.5.1973 г. было подписано новое соглашение , а еще до этого 20 февраля Иран установил контроль в зоне деятельности входивших в МНК компаний. В тоже время иранские власти стремились к расширению производственной и коммерческой деятельности ИННК в таких отраслях как нефтепереработка, производство нефтепродуктов, строительство нефтепроводов. Во – первых, увеличивая переработку нефти , шах хотел обеспечить возраставшие потребности внутреннего рынка в нефтепродуктах .Во – вторых , расширением производства и экспорта полуфабрикатов и готовых к употреблению нефтепродуктов он намеревался добиться увеличения государственных доходов. Однако в 60-70 гг. мощность нефтеперерабатывающей промышленности значительно возросла .Начали экспортировать и жидкий газ и сжиженный природный газ (СПГ).Начал Иран и самостоятельно экспортировать нефть и нефтепродукты. Во второй половине 60-х годов началось сооружение крупных нефтехимических предприятий. За 11 лет ( 1960- 1971гг) нефтяные доходы Ирана увеличились в 7,4 раза. А в конце 1973 г. удалось добиться более четырехкратного повышения цен на нефть. В июле 1973 г. было подписано новое соглашение с МНК. ИННК получила право на самостоятельную эксплуатацию и установление контроля над всеми запасами нефти и газа и имуществом нефтяной промышленности, находившимися в распоряжении МНК. Последний передал ИННК в безраздельное владение все сооружения в бывшей концессионной зоне : нефтепромыслы, нефтепроводы, нефтепродуктоводы, Абаданский НПЗ, нефтеперегонный завод в Месджеде- Солеймане, нефтехранилища, портовые сооружения. МНК отомстило шаху в 1974-1975гг произвольным уменьшением предусмотренной квоты экспорта иранской нефти. В ответ шах стал инициатором поднятия ОПЕК цен на нефть. В результате с 1.01.1971г. по 1.01. 1974г. доходы Ирана в нефтяном экспорте возросли более чем в 7 (!) раз .Если в январе 1971 г. Иран получал за каждый баррель ввозимой сырой нефти 0,94 долл. ( за сырую нефть) и 0, 98 долл. ( за легкую), то в январе 1974 г. они возросли соответственно до 6, 98 и 7, 13 долл.В результате изменения цен доходы Ирана от нефти в 1973/ 1974г. составили 5 млрд долл., а в 1974 /1975 г.- 18, 6 млрд . В 1973 г. было добыто 295, 8 млн. т. нефти, а в 1974 г.- 299,8 млн.т. За один только год доля нефтяных поступлений в государственный доход выросла с 63,1 до 84,3%. Так что шах сделал очень и очень много для защиты нефтяных интересов страны. В конце концов , это были и его интересы. ;) Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 25 января 2007 года, 18:49:16 Цитата: Так, в 1950 г. Англо- Иранская нефтяная компания , добыв 31, 8 млн. тонн нефти, выплатила Ирану 16 млн. фунтов стерлингов. А МНК в 1957 г. добыв 34, 9 млн. тонн выплатила шахскому правительству 75, 4 млн. фунтов стерлингов. Примерно какой курс тогдашнего фунта к нынешнему? Название: Re: Иран - II Ответил: Хронист на 26 января 2007 года, 12:38:18 цитата из: otchelnik на 25 января 2007 года, 15:16:00 Так что шах сделал очень и очень много для защиты нефтяных интересов страны. В конце концов , это были и его интересы. ;) Вот именно. Глупо было бы думать, что компрадоры не имеют иных, собственных интересов, помимо интересов иностранного капитала. Все сказанное выше нисколько не опровергает тезиса о компрадорском характере шахского режима. В конце концов, компрадорская буржуазия - как и всякая другая - ничего не отдает бесплатно. Вопрос в том, куда ориентирована ее экономическая политика, а если она находится у власти - и стратегия развития страны вообще. Либо они мыслят получать выгоды, выступая как младший партнер зарубежного дяди, либо они ставят на первое место стратегию самостоятельного национального развития. Поймите - компрадор - вовсе не ругательное слово и не обвинение. Это констатация объективного положения в системе социально-экономических интересов. Компрадор лично может вполне искренне желать процветания своей стране и даже бороться за это - но в том понимании, которое продиктовано его ролью фактического агента иностранного капитала. Это вовсе не значит, что любой компромисс с иностранным капиталом есть компрадорская позиция. В конце концов объективное соотношение экономических и политических сил может требовать такого компромисса. Вопрос в том, для чего такой компромисс вырабатывается. В этом отношении шах оказался не способен мыслить для своей страны другого пути модернизации, кроме "вестернизации", на чем и погорел. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 28 января 2007 года, 15:40:03 цитата из: Хронист на 26 января 2007 года, 12:38:18 цитата из: otchelnik на 25 января 2007 года, 15:16:00 Так что шах сделал очень и очень много для защиты нефтяных интересов страны. В конце концов , это были и его интересы. ;) Вопрос в том, куда ориентирована ее экономическая политика, а если она находится у власти - и стратегия развития страны вообще. Либо они мыслят получать выгоды, выступая как младший партнер зарубежного дяди, либо они ставят на первое место стратегию самостоятельного национального развития. В конце концов объективное соотношение экономических и политических сил может требовать такого компромисса. Вопрос в том, для чего такой компромисс вырабатывается. В этом отношении шах оказался не способен мыслить для своей страны другого пути модернизации, кроме "вестернизации", на чем и погорел. Уважаемый Хронист! Но одно другрому не мешает. Да шахский Иран был младшим партнером США. Но я не вижу в том ничего плохого. В конце концов , более чем столетия нейтралитета Ирана не дали ему ничего кроме вреда. СССР в 40-х годах показал, чего он хочет в Иране. Сотрудничество с США было взаимовыгодным и полезным.Неужели было бы лучше, чтобы шахский Иран участвовал в бесконечных арабо-израильских войнах? ??? :-\ А кроме "вестернизации" ( что тоже весьма положительный процесс) было возрождение иранского национализма и иранского самосознания. И еще! Всем, кто хочет понять разницу между Ираном Его еличества и Ираном муллократов - обязательно сходите по этой ссылке : http://www.ettelaat.net/extra_06_08/iran_g_va_b_az_e.asp Не надо читать ни по арабски, ни по фарси, ни по английски - и так все видно по картинкам. ;) ;D ;D ;D.Хотя и английский не повредит.Права, сегодня , что-то картинки не все можно увидеть.... :-\ Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 29 января 2007 года, 02:55:32 Cмотрел картинки. Особенно приколола парадная форма солдат - чисто римские легионеры, даже орёл есть, только броня золочёная. И это при том, что древний Иран воевал с Римом и Византией?! ??? И за что столько орденов у генералов, если Иран при шахе не воевал? Да и вообще, подобное украшательство присуще скорее странам третьего мира... А шах выглядит вальяжным барином... не шибко энергичным или величественным.
Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 30 января 2007 года, 13:17:42 цитата из: Gorvin на 29 января 2007 года, 02:55:32 Cмотрел картинки. Особенно приколола парадная форма солдат - чисто римские легионеры, даже орёл есть, только броня золочёная. И это при том, что древний Иран воевал с Римом и Византией?! ??? И за что столько орденов у генералов, если Иран при шахе не воевал? Да и вообще, подобное украшательство присуще скорее странам третьего мира... А шах выглядит вальяжным барином... не шибко энергичным или величественным. Gorvin,на все вопросы подробно расскажу- вы во многом ошибаетесь! ;) Фотографии венценосных супругов : шахиншах Ирана Мухаммед -Реза Пехлеви и императрица Ирана Фарах Пехлеви посещают Диснейленд в Калифорнии в 1962 г., где их принимает лично Уолт Дисней. http://www.iranian.com/Pictory/2005/January/dis1.html Название: Re: Иран - II Ответил: S1 на 30 января 2007 года, 17:16:31 Непонятно,почему несмотря на такую галерею фотографий Отшельника "Иран его величества" проиграл "Ирану муллократов"?
А парадная форма солдат и вправду прикольная.Или шах воображал себя наследником Цезаря? По поводу самой верхней фотки: если не ошибаюсь,на ней изображено бегство шаха из Ирана? Я где то читал что офицер,целующий руку шаху просил его остаться но тот предпочел сбежать. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 04 февраля 2007 года, 11:37:05 цитата из: Gorvin на 29 января 2007 года, 02:55:32 Cмотрел картинки. Особенно приколола парадная форма солдат - чисто римские легионеры, даже орёл есть, только броня золочёная. И это при том, что древний Иран воевал с Римом и Византией?! ??? И за что столько орденов у генералов, если Иран при шахе не воевал? Да и вообще, подобное украшательство присуще скорее странам третьего мира... А шах выглядит вальяжным барином... не шибко энергичным или величественным. цитата из: S1 на 30 января 2007 года, 17:16:31 Непонятно,почему несмотря на такую галерею фотографий Отшельника "Иран его величества" проиграл "Ирану муллократов"? А парадная форма солдат и вправду прикольная.Или шах воображал себя наследником Цезаря? По поводу самой верхней фотки: если не ошибаюсь,на ней изображено бегство шаха из Ирана? Я где то читал что офицер,целующий руку шаху просил его остаться но тот предпочел сбежать. Шах похож на важного барина? Но шах- это не клоун и не американский президент с вечной улыбкой. Шах- наследник Кира Великого и Хосрова Великого , глава 2500- летней монархии. Разумеется , на официальных портретах и фотографиях он должен быть серьезным. Впрочем , у меня есть фото , где он в более непринужденной обстановке улыбается и смеется. А вообще –то от государя часто требуется невозмутимость. То, что императорские гвардейцы одеты в церемониальные кирасы тоже нет ничего странного. Они же одеты в специальную форму ( как и президентский полк в России). Почему на кирасах орел? Признаюсь честно- я не знаю. Но вероятно, в Иране ( а возможно. В Зороастризме) орел что-то обозначает. Помнится, в фильме О.Стоуна «Александр» орел был изображен на большом опахале в апартаментах Александра Македонского. Слишком много орденов у шахских военных, хотя Иран не участвовал в войнах? Войны были и разные. В во время Второй мировой войны СССР и Англия ввели в Иран свои войска и сместили с трона Ирана шахиншаха Резу Пехлеви. На территории иранского Азербайджана было установлено независимое от Тегерана правление азербайджанских националистов во главе с Пишевари. Шли открытые разговоры о «Воссоединении Азербайджана». Лишь после нажима Англии и США и постоянных жалоб шаха Сталин вывел советские войска из Ирана 9 мая 1946 г., т.е. ровно через год после окончания войны. Для сравнения- американцы ушли в канун января 1946 г., англичане начали вывод войск еще в ноябре 1945г. Пишевари надеялся на Сталина и потерял чувство реальности и меры.Из иранского Азербайджана стали изгонять представителей тегеранских властей.Требовали чтобы три четверти собираемых доходов тратилось на нужды Азербайджана.Образовали азербайджанский меджлис. Открывались азербайджанские школы и университет. Земли помещиков, не проживавших а иранском Азербайджане изымались и распределялись между крестьянами. Начали захватывать и государственные земли. Через семь месяцев после вывода советских войск вооруженные силы Ирана приступили к восстановлению законной власти в иранском Азербайджане и обеспечение нормальных выборов меджлис .Порядок был восстановлен силой оружия, несмотря на некоторое сопротивление азербайджанских националистов. Из них несколько тысяч бежало в СССР. За свержение Моссадыка генералам перепало немало наград ( я так думаю). 2 декабря 1971 г. шесть арабских княжеств (Абу-даби, Дубай, Фурджайра ,Умм-эль- Кайвайн и Аджман) объявили о создании нового государства- Объединенные арабские Эмираты (ОАЭ).В феврале 1972 г. к ним присоединился эмират Рас-эль- Хайма.30 ноября 1971г. Иран осуществил высадку десанта на острова в Ормузском проливе- абу-Муса, Большой и малый Томб. Командовал войсками племянник шаха .Ранее они находились под юрисдикцией эмиратов Шарджа и Рас-эль- Хайма , хотя являлись иранской территорией. Конечно , за возвращение территорий, тоже было дано немало наград. В начале 70-х годов в султанате Оман было неустойчивое положение из-за действий мятежников- повстанцев .Шах протянул султану Кабусу ибн Саиду руку помощи, оказывая военную. Политическую и экономическую поддержку .В феврале 1973 г. туда был направлен экспедиционный корпус , оказавший решающую роль в подавлении анти-монархических вооруженных отрядов .В 1977г. Иран совместно с Саудовской Аравией направил вооружение и военных советников в Сомали , которой угрожала Эфиопия, в которой был ранее свергнут и убит личный друг и коллега шаха император Эфиопии Хайле Селассие 1. Так что ордена было за что давать. Для S1 . Действительно, на верхней фотке отъезд шаха, но никак не бегство, его провожали правительство во вглаве с премьер- министром, его бывшим врагом который оказался верен шаху до конца , чиновники, военные . цитата из: S1 на 30 января 2007 года, 17:16:31 Непонятно,почему несмотря на такую галерею фотографий Отшельника "Иран его величества" проиграл "Ирану муллократов"? Ну нашло на часть народа помрачение, обманули его... Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 04 февраля 2007 года, 17:24:06 За сообщения о войнах - спасибо.
Цитата: Шах- наследник Кира Великого и Хосрова Великого , глава 2500- летней монархии. Завещание Хосрова Великого, передающее власть Пехлеви (пришедшим к власти в ХХ веке) - в студию! Период арабской оккупации входит в 2500 лет? Название: Re: Иран - II Ответил: S1 на 05 февраля 2007 года, 10:32:59 Точно,и завещание Кира тоже предьявите.Реально ведь династия Пехлеви состояла из 2 человек и оба плохо кончили.И нечего примазываться к чужой славе.
Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 05 февраля 2007 года, 23:47:46 По поводу парадной формы: у великих держав она сравнительно простая (ср. советская или американская), а мелкие страны обожают побрякушки. Так что золочёные кирасы и т.п. ИМХО говорят о слабости, а не о величии.
Цитата: Пишевари надеялся на Сталина и потерял чувство реальности и меры.Из иранского Азербайджана стали изгонять представителей тегеранских властей. Цитата: Образовали азербайджанский меджлис. Право наций на самоопределение... Цитата: Требовали чтобы три четверти собираемых доходов тратилось на нужды Азербайджана. Выходит, это был регион-донор, но большую часть доходов изымал центр? Знакомая картина, понятно, что азербайджанцам не нравилось, отсюда см. выше. Цитата: Открывались азербайджанские школы и университет. Что в этом плохого? Цитата: Земли помещиков, не проживавших а иранском Азербайджане изымались и распределялись между крестьянами. Начали захватывать и государственные земли. Землю - крестьянам! Цитата: Через семь месяцев после вывода советских войск вооруженные силы Ирана приступили к восстановлению законной власти в иранском Азербайджане и обеспечение нормальных выборов меджлис .Порядок был восстановлен силой оружия, несмотря на некоторое сопротивление азербайджанских националистов. Ну, а после того, как Союз вывел свои войска, националистов подавили и провели выборы под контролем. Логичный результат, но ничего героического в этом нет. Цитата: За свержение Моссадыка генералам перепало немало наград ( я так думаю). Т.е. военных подвигов в данной ситуации не было, а были политические разборки... Всё в лучшем стиле третьего мира... Героизма - ноль... Цитата: 2 декабря 1971 г. шесть арабских княжеств (Абу-даби, Дубай, Фурджайра ,Умм-эль- Кайвайн и Аджман) объявили о создании нового государства- Объединенные арабские Эмираты (ОАЭ).В феврале 1972 г. к ним присоединился эмират Рас-эль- Хайма.30 ноября 1971г. Иран осуществил высадку десанта на острова в Ормузском проливе- абу-Муса, Большой и малый Томб. Командовал войсками племянник шаха .Ранее они находились под юрисдикцией эмиратов Шарджа и Рас-эль- Хайма , хотя являлись иранской территорией. Конечно , за возвращение территорий, тоже было дано немало наград. Бои были? Если не было или были мелкие, ИМХО награждать особо не за что... Цитата: В начале 70-х годов в султанате Оман было неустойчивое положение из-за действий мятежников- повстанцев .Шах протянул султану Кабусу ибн Саиду руку помощи, оказывая военную. Политическую и экономическую поддержку .В феврале 1973 г. туда был направлен экспедиционный корпус , оказавший решающую роль в подавлении анти-монархических вооруженных отрядов .В 1977г. Иран совместно с Саудовской Аравией направил вооружение и военных советников в Сомали , которой угрожала Эфиопия, в которой был ранее свергнут и убит личный друг и коллега шаха император Эфиопии Хайле Селассие 1. Так что ордена было за что давать. Братская помощь в стиле холодной войны... По поводу орденов - в данном случае согласен, но политика - явно в фарватере американской, так что у Хомейни были некоторые основания для обвинений. Название: Re: Иран - II Ответил: Закатный Кот на 06 февраля 2007 года, 11:48:54 цитата из: otchelnik на 28 января 2007 года, 15:40:03 И еще! Всем, кто хочет понять разницу между Ираном Его Величества и Ираном муллократов - обязательно сходите по этой ссылке : http://www.ettelaat.net/extra_06_08/iran_g_va_b_az_e.asp Не надо читать ни по арабски, ни по фарси, ни по английски - и так все видно по картинкам. ;) ;D ;D ;D Хотя и английский не повредит.Права, сегодня , что-то картинки не все можно увидеть.... :-\ Посмотрел фотографии. Сравнения или нейтральные или явно тенденциозные. Ну какая принципиальная разница, как выглядит предыдущий и нынешний глава государства? Это, само по себе, проблема его костюмера и имиджмейкера, а не государства. Сравнение цветного фото шахских гвардейцев в парадной форме с чёрно-белыми стражами исламской революции (если это действительно они) где-то в горах - это сравнение тёплого с мягким, подозреваю, что в парадной форме "стражи" смотрятся не хуже. То же самое можно сказать и о "школьных" фотографиях. Демонстрировать для сравнения фотографию образцово-показательного урока и класса после землетрясения (взрыва бомбы/капитального ремонта) - явное передёргивание. Такое же передёргивание - показывать с одной стороны улыбающуюся молодую девушку, а с другой - бабушку с неопределённым выражением лица. ИМХО, содержание сайта говорит исключительно о политических взглядах его автора, ни о чём более. цитата из: otchelnik на 30 января 2007 года, 13:17:42 Фотографии венценосных супругов : шахиншах Ирана Мухаммед -Реза Пехлеви и императрица Ирана Фарах Пехлеви посещают Диснейленд в Калифорнии в 1962 г., где их принимает лично Уолт Дисней. http://www.iranian.com/Pictory/2005/January/dis1.html Да, такой чести ни один из аятолл пока что не удостоился ;D Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 07 февраля 2007 года, 04:40:33 Цитата: Да, такой чести ни один из аятолл пока что не удостоился Ну да, сам Уолт Дисней принял парочку из какого-то нефтяного государства чёрт-те где... А аятоллам хватает почестей от иранцев, а на западную критику - плевать, и в целом правильно: интенсивность и направленность критики напрямую связаны с политикой распоряжения нефтью и др. природными ресурсами. 8) Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 10 февраля 2007 года, 15:38:17 Уважаемые Gorvin и S1!Вы пишите :
Gorvin (4 .02.2007г): Цитата: Цитата «Шах- наследник Кира Великого и Хосрова Великого , глава 2500- летней монархии. « Завещание Хосрова Великого, передающее власть Пехлеви (пришедшим к власти в ХХ веке) - в студию! Период арабской оккупации входит в 2500 лет? S1 ( 5.02.2007г) : Цитата: «Точно,и завещание Кира тоже предьявите. Реально ведь династия Пехлеви состояла из 2 человек и оба плохо кончили. И нечего примазываться к чужой славе.» Шах являлся наследником Кира Великого и Хосрова Великого , разумеется, не по крови или родству. А по тому что был правителем Ирана. Скажем, владеет граф Уорик и Холленд замком Уорик –Касл. И носит он титул графа Уорик , хотя к «делателю королей» не имеет никакого отношения .И является его преемником по владению замком, окрестных земель и титулов. Цитата: «Реально ведь династия Пехлеви состояла из 2 человек и оба плохо кончили.» А почему ? Потому что желали добра своей стране! Жили бы спокойно, о реформах не думали- и никто бы их не сверг. Цитата: «И нечего примазываться к чужой славе.» ( недоуменно) А почему к чужой? Разве слава, духовное наследие не является предметом гордости всех ее граждан, в том числе и правителя?Для Gorvinа ( 4.02.2007 г) : Цитата: «Период арабской оккупации входит в 2500 лет?» Разумеется! Допустим, какая-то страна была захвачена на некоторое время другой страной и утратила свою независимость. После некоторого времени она восстановила свою государственность . Но история-то у нее осталась ! То же самое и с монархией. Был монарх Кир, был Камбиз, Бардия . Были Ахемениды, Селевкиды, Сасаниды, халифы Омейиды и Аббасиды, Ильханиды, Сефевиды, Каджары и Пехлеви. Представители всех этих династий были разных национальностей, но все они были монархами. (5.02.2006 г) : Цитата: Цитата Ну какое самоопределение???«Пишевари надеялся на Сталина и потерял чувство реальности и меры.Из иранского Азербайджана стали изгонять представителей тегеранских властей.» Цитата «Образовали азербайджанский меджлис.» Право наций на самоопределение... Ну отделился бы иранский Азербайджан от Ирана. Но стал бы он независимым? Да он тотчас бы присоединился бы к Советскому Азербайджану. А какое самоопределение и независимость была у Советских республик? Никакой! Все указания шли из центра , из Москвы. Цитата: Цитата «Требовали чтобы три четверти собираемых доходов тратилось на нужды Азербайджана. « Выходит, это был регион-донор, но большую часть доходов изымал центр? Знакомая картина, понятно, что азербайджанцам не нравилось, отсюда см. выше. Забавно, как бы запели азербайджанцы впоследствии, когда Иран начал получать большие доходы от нефти ( замечу , благодаря шаху). Нефти –то в иранском Азербайджане весьма мало. Цитата: Цитата «Открывались азербайджанские школы и университет.» Что в этом плохого? Разумеется, ничего плохого нет. Но все должно быть под контролем. Если открываются школы и университеты , где вместо фарси учат на азербайджанском , то ничего хорошего не будет. Азербайджанцы будут изолированы в своей национально- культурной среде, не будут ( или будут крайне слабо) знать фарси. Цитата: Цитата Кто спорит? :) Но пусть они ее выкупают у помещиков постепенно.«Земли помещиков, не проживавших а иранском Азербайджане изымались и распределялись между крестьянами. Начали захватывать и государственные земли.» Землю - крестьянам! Так, шах, который был крупнейшим землевладельцем Ирана , к середине 50-х годов большую часть своих земель продал их арендаторам. Излишки земельной собственности помещиков не экспроприировались, а подвергались отчуждению за выкуп. Они приобретались государством, которое передавало их крестьянам за постепенный выкуп. Я уже ранее писал довольно кратко ( даже слишком кратко) о земельной реформе шаха. Цитата: Цитата «2 декабря 1971 г. шесть арабских княжеств (Абу-даби, Дубай, Фурджайра ,Умм-эль- Кайвайн и Аджман) объявили о создании нового государства- Объединенные арабские Эмираты (ОАЭ).В феврале 1972 г. к ним присоединился эмират Рас-эль- Хайма.30 ноября 1971г. Иран осуществил высадку десанта на острова в Ормузском проливе- абу-Муса, Большой и малый Томб. Командовал войсками племянник шаха .Ранее они находились под юрисдикцией эмиратов Шарджа и Рас-эль- Хайма , хотя являлись иранской территорией. Конечно , за возвращение территорий, тоже было дано немало наград.» Бои были? Если не было или были мелкие, ИМХО награждать особо не за что... А мне-то как-то казалось, что если победы одержаны малой кровью и без больших потерь , то за это надо награждать в первую очередь.. Цитата: Цитата «В начале 70-х годов в султанате Оман было неустойчивое положение из-за действий мятежников- повстанцев .Шах протянул султану Кабусу ибн Саиду руку помощи, оказывая военную. Политическую и экономическую поддержку .В феврале 1973 г. туда был направлен экспедиционный корпус , оказавший решающую роль в подавлении анти-монархических вооруженных отрядов .В 1977г. Иран совместно с Саудовской Аравией направил вооружение и военных советников в Сомали , которой угрожала Эфиопия, в которой был ранее свергнут и убит личный друг и коллега шаха император Эфиопии Хайле Селассие 1. Так что ордена было за что давать.» Братская помощь в стиле холодной войны... По поводу орденов - в данном случае согласен, но политика - явно в фарватере американской, так что у Хомейни были некоторые основания для обвинений. Монарх монарху всегда поможет. Вон бедных иракских монархов- хашимитов , прямых потомков Пророка Мухаммеда , буквально на кусочки разорвали в 1958 г. В Йемене имама, теократического правителя- и того свергли. И недаром во время изгнания шах некоторое время прожил у короля Марокко. (8.02.2006г) : Цитата: «аятоллам хватает почестей от иранцев, а на западную критику - плевать, и в целом правильно: интенсивность и направленность критики напрямую связаны с политикой распоряжения нефтью и др. природными ресурсами. » Совсем недавно я писал о том , как шах защищал нефтяные интересы своей страны от нефтяных монополий Запада. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 10 февраля 2007 года, 15:40:01 Для Закатного Кота ( 6.02.2006г ): Цитата: «Ну какая принципиальная разница, как выглядит предыдущий и нынешний глава государства? Это, само по себе, проблема его костюмера и имиджмейкера, а не государства.» Осмелюсь привести цитату из книги историка С.М. Соловьева «Публичные чтения о Петре Великом» ( глава 7). «Одеждой человек дополняет свое существо, в одежду человек кладет свою мысль, в одежде его отражается его духовный внутренний строй. Те, кто жалуются на смену русского народного платья иностранным не обращают внимания на то, что произошла смена старинного платья на общеевропейское в отличие от общеазиатского, к которому принадлежала древнерусская одежда. В общеевропейской господствует узость и короткость, в общеазиатской- ширина и длиннота. Что же это : случайность или выражение духа народов, духа их деятельности , их истории? Длинная и широкая одежда есть выражение жизни спокойной, по преимуществу домашней, отдыха, сна ; короткая и узкая одежда есть выражение бодрствования, сильной деятельности. Что делает человек, носящий длинную одежду, когда он хочет работать или идти пешком? Он подбирает ее. Европейское человечество постоянно подбирало свое платье, обрезывало его и дошло до фрака.» То же самое и здесь. Шах, как и Петр Великий вел страну к реформам, старая одежда еще при его отце вытеснялась новой, европейской. В 30-х годах запрещена чадра , а на женщин в платках смотрели с великим удивлением. Женщины даже стали носить брюки, шах и императрица Фарах ежедневно выходили на совместную пробежку в спортивных костюмах. Европейское платье: брюки и пиджаки, и галстуки прочно вошли в обиход. Посмотрите на одеяние мулл. Разве можно в такой широкой и длинной одежде, с широкими рукавами выполнять какую-то работу или быстро идти ? Хомейни запретил в стране галстуки! Они , видите -ли крест напоминают. У всех одежда мрачная, темных тонов .А черный цвет- цвет депрессии и уныния. А женщины? Почувствуйте себя иранской женщиной! В жару если не паранджу наденешь, то платок на себя . да еще вокруг головы и шеи обкрутишь, чтобы шеи и волос не видно было. А он еще черного цвета, которое поглощает свет и тепло. Да еще одежда тоже черная , чтобы ни рук, ни ног никто не увидел. Да еще одежды наверное, не один слой наденешь. Легко ли это все на себе тащить , да еще париться под жарким солнцем? Да и одежда мрачная, убивает женственность и индивидуальность. Не поймешь- брюнетка, блондинка, толстая , тонкая- все черные и одинаковые. Вот шахиня –то как одевалась! Прямо воздушная, как гурия из Рая Небесного. Цитата: цитата из: otchelnik на 30 Январь 2007 года, 13:17:42 «Фотографии венценосных супругов : шахиншах Ирана Мухаммед -Реза Пехлеви и императрица Ирана Фарах Пехлеви посещают Диснейленд в Калифорнии в 1962 г., где их принимает лично Уолт Дисней. http://www.iranian.com/Pictory/2005/January/dis1.html» Да, такой чести ни один из аятолл пока что не удостоился Да они же все фанатики. Не умеют и не хотят радоваться жизни. Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 10 февраля 2007 года, 18:57:52 Цитата: Шах являлся наследником Кира Великого и Хосрова Великого , разумеется, не по крови или родству. А по тому что был правителем Ирана. Скажем, владеет граф Уорик и Холленд замком Уорик –Касл. И носит он титул графа Уорик , хотя к «делателю королей» не имеет никакого отношения .И является его преемником по владению замком, окрестных земель и титулов. По такой логике, например, Вильгельм Завоеватель является наследником Гарольда, которого убил в битве, т.к. владел теми же территориями, а Гарольд - наследник кельтских правителей, хотя саксы вырезали кельтов... Чудны дела твои, Создатель... Цитата: Посмотрите на одеяние мулл. Разве можно в такой широкой и длинной одежде, с широкими рукавами выполнять какую-то работу или быстро идти ? Духовенство не занимается физическим трудом (а за клавиатурой можно сидеть и в джуббэ). Как они одеваются дома, если хотят выполнить какую-то работу - мне не известно. Потом, данное облачение - церемониальное, вроде формы. Православное или католическое духовенство тоже можно обвинить в азиатчине: носят рясы... Короче, одежда духовенства - дань традиции и не показатель правильности политики. Цитата: Хомейни запретил в стране галстуки! Они , видите -ли крест напоминают. Поносите туго затянутый галстук в жару и подумайте, может, в этом конкретном случае вы с ним согласны? ;) Цитата: У всех одежда мрачная, темных тонов .А черный цвет- цвет депрессии и уныния. У многих народов чёрный цвет ассоциируется с землёй, Родиной и т.п. Вам известны ассоциации, связанные с чёрным цветом у иранцев? Цитата: Ну какое самоопределение??? Ну отделился бы иранский Азербайджан от Ирана. Но стал бы он независимым? Да он тотчас бы присоединился бы к Советскому Азербайджану. А какое самоопределение и независимость была у Советских республик? Никакой! Все указания шли из центра , из Москвы. Ну если они хотели присоединиться к Союзу, почему бы и нет. :P Воссоединение с братьями из Азербайджанской ССР, помещиков ликвидировать как класс... Духовенство, опять же... Потом, международный престиж СССР и тогдашнего Ирана несопоставим... Потом, чем меньше и неразвитее нация, тем хуже отношение её националистов ко всяким меньшинствам, а русские тогда - ИМХО вполне себе имперский народ без комплексов в отношении тех же азербайджанцев. Логичный выбор. 8) Вы раньше постили информацию о демонстрациях азербайджанских националистов против теократического правительства, как мне казалось, с одобрением. Выходит, ваше отношение к ним зависит от того, кто у власти в Тегеране? Ну-ну... ;-v Цитата: А женщины? Почувствуйте себя иранской женщиной! Змей постил фото девушек в брюках и платках. Опять же, как носить... Цитата: А мне-то как-то казалось, что если победы одержаны малой кровью и без больших потерь , то за это надо награждать в первую очередь.. А если боёв не было за отсутствием вражеской армии, грубо говоря, высадились, заняли не обороняемые местечки и объявили, что власть поменялась, то где здесь подвиг? Инфо по данному военному конфликту - в студию! Цитата: Излишки земельной собственности помещиков не экспроприировались, а подвергались отчуждению за выкуп. Они приобретались государством, которое передавало их крестьянам за постепенный выкуп. Рубка хвоста по частям... У нас Александр II сделал нечто подобное, а кончилось всё революцией. 8) Название: Re: Иран - II Ответил: S1 на 12 февраля 2007 года, 09:36:18 Если шах так сказать по факту является наследником Кира или Хосрова Великого то таковым же являлся и аятолла Хомейни.Да и нынешний президент тоже,ведь все они возглавляли Иран а какое название носит правитель - имам,шах или президент,не столь уж важно,тем более что и отец последнего шаха захватил власть силой.
Название: Re: Иран - II Ответил: Станислав на 18 февраля 2007 года, 17:52:14 Цитата: Хомейни запретил в стране галстуки! Они , видите -ли крест напоминают. У всех одежда мрачная, темных тонов .А черный цвет- цвет депрессии и уныния. Отшельник, ваши претензии к нынешней иранской власти порой доходят до смешного. У нас в России тоже многие люди предпочитают тёмные цвета в одежде. И на основе этого факта некоторы "психологи" делают многозначительные выводы о нездоровой ситуации в стране. И что, это таки-то правда? ;D Цитата: Посмотрите на одеяние мулл. Разве можно в такой широкой и длинной одежде, с широкими рукавами выполнять какую-то работу или быстро идти ? Атракцион называется "Почуствуй себя Петром Первым". :P Но почему мы ещё не слышали гневной проповеди о таком варварском пережитке старины как ношение бород? Все на борьбу с бородами! ;D Цитата: И еще! Всем, кто хочет понять разницу между Ираном Его еличества и Ираном муллократов - обязательно сходите по этой ссылке : http://www.ettelaat.net/extra_06_08/iran_g_va_b_az_e.asp Не надо читать ни по арабски, ни по фарси, ни по английски - и так все видно по картинкам. .Хотя и английский не повредит.Права, сегодня , что-то картинки не все можно увидеть.... Знаете, Закатный Кот уже хорошо откоментировал эти фотографии. Добавить особо и нечего. Цитата: Шах являлся наследником Кира Великого и Хосрова Великого , разумеется, не по крови или родству. А по тому что был правителем Ирана. Цитата: Скажем, владеет граф Уорик и Холленд замком Уорик –Касл. И носит он титул графа Уорик , хотя к «делателю королей» не имеет никакого отношения .И является его преемником по владению замком, окрестных земель и титулов. Согласен с S1 и ovchin'ом: если следовать этой логике, то нынешнее рукводство Ираном является даже более легитимным наследником Кира и Хосрова, чем Шах и его семейство. В данном случае важно что человек правит Ираном, а как называется его титул или каким образом происходит передача власти - вопрос второстепенный. А поскольку Шах сечас не у власти, то можно делать вывод, что никакой он не наследник, а так - посторонний человек. ;-v Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 19 февраля 2007 года, 11:39:37 Gorvin , вы пишите ( 10.02.2007г) :
Цитата: Цитата «Шах являлся наследником Кира Великого и Хосрова Великого , разумеется, не по крови или родству. А по тому что был правителем Ирана. Скажем, владеет граф Уорик и Холленд замком Уорик –Касл. И носит он титул графа Уорик , хотя к «делателю королей» не имеет никакого отношения .И является его преемником по владению замком, окрестных земель и титулов.» По такой логике, например, Вильгельм Завоеватель является наследником Гарольда, которого убил в битве, т.к. владел теми же территориями, а Гарольд - наследник кельтских правителей, хотя саксы вырезали кельтов... Чудны дела твои, Создатель... Гарольд- это всего лишь узурпатор , не имеющий никаких прав на трон Англии. Не буду говорить, что король Эдуард Исповедник собирался передать трон Вильгельму ( хотя тому есть определенные свидетельства). Все таки у Эдуарда и Вильгельма есть определенное родство ( в отличие от Гарольда). Но ведь был принц Эдвард , сын Эдмунда Железный Бок, зять императора Священной Римской империи Генриха 2. Он приезджает в Англию и таинственно скоропостижно умирает в 1064 г, но у него- есть сын- Эдгар Этелинг и дочь Маргарет. Но почему –то Гаральд отобрал трон у сироток. Политика Эдуарда Исповедника и Вильгельма имеет определенное сходство. Цитата: Цитата «У всех одежда мрачная, темных тонов .А черный цвет- цвет депрессии и уныния.» У многих народов чёрный цвет ассоциируется с землёй, Родиной и т.п. Вам известны ассоциации, связанные с чёрным цветом у иранцев? Честно скажу- нет. ;) Но когда во время коронации 1967 г. в зал вошла императрица , она была в белом платье, ( у меня есть фото). И шейхи аравийские тоже носят белое. Так что , наверное, все-таки, белый цвет и в Иране не цвет печали и траура. Цитата: Цитата «Хомейни запретил в стране галстуки! Они , видите -ли крест напоминают.» Поносите туго затянутый галстук в жару и подумайте, может, в этом конкретном случае вы с ним согласны? Шах , придворные, и вообще многие люди в Иране носили и галстуки и мундиры, и форму и ничего. (http://www.shahyad.net/Royal/shah1/shah-8.JPG) (http://www.shahyad.net/Royal/shah2/shah-33.JPG) (http://www.shahyad.net/Royal/shah2/shah-23.JPG) (http://www.shahyad.net/Royal/shah3/shah-46.JPG) Цитата: «Цитата Ну какое самоопределение??? Ну отделился бы иранский Азербайджан от Ирана. Но стал бы он независимым? Да он тотчас бы присоединился бы к Советскому Азербайджану. А какое самоопределение и независимость была у Советских республик? Никакой! Все указания шли из центра , из Москвы.» Ну если они хотели присоединиться к Союзу, почему бы и нет. Воссоединение с братьями из Азербайджанской ССР, помещиков ликвидировать как класс... Духовенство, опять же... Потом, международный престиж СССР и тогдашнего Ирана несопоставим... Потом, чем меньше и неразвитее нация, тем хуже отношение её националистов ко всяким меньшинствам, а русские тогда - ИМХО вполне себе имперский народ без комплексов в отношении тех же азербайджанцев. Логичный выбор. Ой не знаю, не знаю… :-\ :-\ Наверное, в Иране в 40-е годы с продуктами и вещами было гораздо лучше , чем в голодные послевоенные 40-е и не слишком сытое первое пятилетие 50 –х годов. Для S1 ( 12.02.2006) : Цитата: «Если шах так сказать по факту является наследником Кира или Хосрова Великого то таковым же являлся и аятолла Хомейни.Да и нынешний президент тоже,ведь все они возглавляли Иран а какое название носит правитель - имам,шах или президент,не столь уж важно,тем более что и отец последнего шаха захватил власть силой» А кроме факта , хорошо чтобы была приверженность к прежнему курсу политики. Шах берег и развивал и пропагандировал арийскую культуру. А для нынешних, все, что было до завоевания Персии халифами- язычество. Ныне вода плещется в нескольких километрах от гробницы Кира и Персеполя и они под постоянной угрозой затопления. Хомейни даже на несколько лет запретил чтение поэмы Фирдоуси «Шах- Намэ». Фактически, шах Реза пехлеви захватил трон силой. А юридически- все по закону. :PЗаконно избранный меджлис , избранный во время правления шаха Ахмеда Каджара, рассмотрел вопрос о низложении Каджаров.31 октября 1925г.из 85 депутатов только пять человек голосовали против. Наследник престола Мохаммед Хасан Мирза был выслан из страны. Дальнейшее устройство страны должно было определьть Учередительное собрание. 6.12.1925 г. оно начало работу, а 12.12.1925г. – закончило. Из 300 его членов 257 проголосовало за избрание шахом Ирана Резы пехлеви, а против- 3. Таким образом, Шах взошел на трон демократическим путем. Следует отметить тот факт, против представителей династии не проводилось никаких репрессий. Множество принцев сохранило и свое положение и свое имущество . Потомки Каджаров занимали множество должностей в госаппарате вплоть до министров и премьер- министров. Станислав и Оvchin , я вам отвечу попозже. Название: Re: Иран - II Ответил: S1 на 19 февраля 2007 года, 13:43:12 Какой же шах реформатор,если он был привержен курсу политики 2000летней давности? Да и так ли уж хорош был древний Иран,если он разлетелся вдребезги от одного удара Александра?
В любом случае вы госп.Отшельник признаете,что шах захватил власть путем переворота а нынешнего президента избрал народ,да и Хомейни в общем захватил власть при общенародной поддержке. Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 20 февраля 2007 года, 01:20:58 Цитата: Гарольд- это всего лишь узурпатор , не имеющий никаких прав на трон Англии. Не буду говорить, что король Эдуард Исповедник собирался передать трон Вильгельму ( хотя тому есть определенные свидетельства). Все таки у Эдуарда и Вильгельма есть определенное родство ( в отличие от Гарольда). Так состоялась ли передеча прав на трон от Эдуарда Исповедника Вильгельму в соответствии с английскими законами и обычаями или нет? Если нет, то действия Вильгельма - не более чем силовой захват, несмотря на родство. Вы так и не сняли возражение, иллюстрируемое аналогией с Вильгельмом и Гарольдом. Насколько мне известно, (простите моё невежество) древнеперсидская империя была создана Ахеменидами (Кир-Камбиз-Дарий I), захвачена Александром Македонским, потом парфяне выгнали македонцев из Ирана и захватили власть, парфян свергли этнические персы лет через 400, их империю захватили арабы, обратившие персов в суннизм, потом тюрки захватили власть в халифате (включая Иран), потом были монголы, потом национальные династии (несколько, сменившихся путём переворота; в XVI в. персов обращают в шиизм), наконец приходят Каджары (вроде из какого-то нац. меньшинства), а после них - Пехлеви, которых свергла исламская революция. Монархический Game Over. Где тут преемственность политики и ценностей? Цитата: Так что , наверное, все-таки, белый цвет и в Иране не цвет печали и траура. Хотелось бы знать точно... Цитата: Шах , придворные, и вообще многие люди в Иране носили и галстуки и мундиры, и форму и ничего. Подражали европейцам и страдали. А при Хомейни официальные лица повернулись, тк скть, лицом к массам :P Цитата: Ой не знаю, не знаю… Наверное, в Иране в 40-е годы с продуктами и вещами было гораздо лучше , чем в голодные послевоенные 40-е и не слишком сытое первое пятилетие 50 –х годов. Иран не участвовал в ВМВ, на его территории не топталась 3,5 года многомиллионная вражеская армия и не велись боевые действия огромного масштаба. И не надо было кормить армию в 10-11 млн. чел. Повезло... А перед войной жизнь в Союзе постепенно улучшалась. :) Название: Re: Иран - II Ответил: Gileann на 20 февраля 2007 года, 09:02:25 цитата из: Gorvin на 20 февраля 2007 года, 01:20:58 Цитата: Так что , наверное, все-таки, белый цвет и в Иране не цвет печали и траура. Хотелось бы знать точно... Когда-то очень давно (по-моему, у Веры Антоновской в "Великом Моурави") прочитал историю про незадачливого грузина, который пригнал в Иран на продажу партию белых лошадей. В этот день шах-ин-шах одержал блистательную военную победу, и лошади траурного белого цвета вызвали на майдане такую ярость толпы, что бедного продавца побили палками. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 21 февраля 2007 года, 08:10:08 Часть 1
Здравствуйте, Станислав! Вы пишите ( 18.02.2006г) : Цитата: «Отшельник, ваши претензии к нынешней иранской власти порой доходят до смешного. У нас в России тоже многие люди предпочитают тёмные цвета в одежде. И на основе этого факта некоторы "психологи" делают многозначительные выводы о нездоровой ситуации в стране. И что, это таки-то правда? » Я не решусь делать выводы по России :-\, но возможно ( только возможно!) так и есть. Лично я уже из года в год наблюдаю одну и туже картину : лица у большинства людей озабоченные, усталые, мрачные. Люди почти не улыбаются .Сам я стараюсь не поддаваться плохому настроению ( особенно при других людях) да и религия помогает и поэтому мои улыбки и отсутствие жалоб воспринимаются как нечто странное. Но вопрос об одежде не такой уж и малозначащий. Скажем , однотипность одежды или следование определенным канонам характерно именно для закрытого общества. Можно вспомнить одинаковые полувоенные рубахи в Китае во времена председателя Мао . Помнится , в 2001 г. я преподавал в колледже ( не имея высшего педагогического образования) и меня очень удивило пристрастие учащихся к френчам. Прямо как будто вернулись времена Сталина! Именно через одежду человек ( если у него есть на это желание и возможности ) демонстрирует себя обществу. Хотя , конечно, общество не всегда это может воспринять. В моем городе, скажем, выйти на улицу в костюме эльфа – это серьезное испытание. ;D К тому же человек сам должен выбирать без всяких запретов, как и во что ему одеваться. Цитата: «Посмотрите на одеяние мулл. Разве можно в такой широкой и длинной одежде, с широкими рукавами выполнять какую-то работу или быстро идти ?» Атракцион называется "Почуствуй себя Петром Первым". Но почему мы ещё не слышали гневной проповеди о таком варварском пережитке старины как ношение бород? Все на борьбу с бородами! Ну, в России еще Ломоносов сочинил о бородах целую сатирическую поэму. Но действительно , рассматривая фотографии времени шахского Ирана можно увидеть, что бороды не пользовались популярностью. Уже в 19 веке шахи династии Каджаров отказались от бород. Даже Мехди Базарган и Аболь- Хасан Банисадр , руководители Ирана при Хомейни не носили бород. Правда, они недолго правили… ;)И Хашеми- Рафсанджани тоже без бороды обходится. Зато сейчас резко выросло число бородачей. Я сам-то считаю, что во всем нужна мера. Хочешь- носи бороду, хочешь – сбривай. Но сам , по своему желанию. Для меня одинаково странно и неприемлемо как обязательное ношение бороды ( скажем, в допетровской России ) , так и предрассудки по поводу гладкой выбритости и требования бриться по два раза в день .Даже Джеймс Бонд бреется только один раз в день. Цитата: «Он быстро принял душ и, внимательно оглядев себя в зеркале, решил, что не станет жертвой предрассудка о необходимости бриться дважды в день.» Роман «Мунрейкер», глава 3. Цитата: «А поскольку Шах сечас не у власти, то можно делать вывод, что никакой он не наследник, а так - посторонний человек. » Легитимисты остаются верны своему монарху! ;) Как писал Эбер в № 180 «Отца Дюшена» : « В сознании роялистов и умеренных король не умирает никогда.» Разумеется, сейчас монархии в Иране нет, она исчезла в 1979 г. В настоящее время Реза- Кир Пехлеви- частное лицо. Будущий политический строй Ирана, по его мнению, будет определен впоследствии на свободном референдуме волеизъявлением народа. Тем не менее , ни он сам , ни его отец не отрекались от власти , сохраняя монархическую преемственность. Цитата: «В данном случае важно что человек правит Ираном, а как называется его титул или каким образом происходит передача власти - вопрос второстепенный.» Я не думаю, что второстепенный вопрос- каким образом происходит передача власти. Свободных выборов в Иране нет : часть жителей лишена права на голосование, происходит произвольная сортировка и отсев кандидатов в депутаты советом экспертов , Руководитель страны ( Рахбар) не избирается народным голосованием , имеет громадные полномочия , и имеет громадную власть, закрепленную в конституции ( статьи 5 и ст.107-112). Оvchin как-то давал на нее англоязычную ссылку. Опять же мне кажется важным кто является руководителем страны : выбранный народом человек- мирянин ( а до нынешнего были муллы) или мулла избираемый вследствие закулисных интриг Советом Экспертов. Важно и то какой государственный строй в стране : демократия или теократия. Здравствуйте, Оvchin ! Цитата: «я всегда с большим интересом читаю Ваши сообщения и оценки положения в Иране.» Спасибо большое! :) Очень приятно ! :-[ Но я надеюсь, что не только сообщения о Иране. «Не Ираном единым жив Отшельник , но и Джеймсом Бондом » (С) ;D И темами по истории, кино и т.д. ;) Цитата: «Если Вы все же, несмотря на это, монархист, то почему Вашими симпатиями пользуется именно Иран?» Как говорится, « всяк кулик свое болото хвалит». Иран- страна мне небезразличная как колыбель моей религии, как страна древней культуры. Да и шах мне интересен и как историческая личность , и как человек .Цитата: «Если Вы все же, несмотря на это, монархист, то почему Вашими симпатиями пользуется именно Иран? Вот в Китае монархия гораздо более древняя - чем она Вам не нравится?» Ну почему не нравится? Я ее очень уважаю. Сразу вспомнилось стихотворение Ван Вэя, выражающее скорбь и тревогу о свергнутом императоре Сюань -цзуне .Возникают сразу параллели с шахом. « В домах- печаль. Пожары- словно буря. Где государь? Когда вернется он? А у пруда «Сгустившейся лазури» Гремят пиры И флейт несется стон» Правда, в отличие от мятежника Ань Лу-шаня , Хомейни ни пиров , ни музыки не любил… ;) Цитата: «Если Вы все же, несмотря на это, монархист, то почему Вашими симпатиями пользуется именно Иран?» Должен сказать в свою защиту, что кое- какие монархические темы и идеи я на данном форуме затрагивал. Так , в ряде своих стихов я восхваляю династию Таргариенов и активнейшим образом пропагандирую в Вестеросе ее реставрацию и восхождение на Железный Трон принцессы Дейенерис Таргариен ,Бурерожденной, Матери Драконов. ;) ;D http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6205.0 Высказывался я и в поддержку Ланкастерской династии и против Йорков http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5022.msg174820#msg174820 http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3801.msg181588#msg181588 И в защиту Его Величества короля Англии Генриха 7 Тюдора ( ох и не любят его на данном форуме). Интересно, а есть какой-нибудь русскоязычный сайт в его защиту? http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1661.45 http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5042.0 А для обсуждения монархизма я создал новую тему « Светел и прекрасен ты, государь». Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 21 февраля 2007 года, 08:15:51 Часть 2.
Здравствуйте, S1! ( 19.02.2007г) : Цитата: «Какой же шах реформатор,если он был привержен курсу политики 2000летней давности?» Как это ни странно - вот такой реформатор. В теме «Персия» я 22.11.2006г . набил свой перевод с английского текста декларации Кира Великого. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5591.120 И если ее сравнить с нынешним положением дел в Иране то честно скажу- 2500 лет назад было лучше. Вот например Кир Великий говорит : Цитата: «Я объявляю, что каждый свободен, выбрать религию.» А попробуй сделать это сейчас! Не то что –бы поменять , своей религии не дают придерживаться. Цитата: «И пока я - монарх, я никогда не буду позволять никому овладевать недвижимым и движимым имуществом других силой или без компенсации.» Сколько было конфисковано движимого и недвижимого имущества сотен тысяч казненных и миллионов беженцев! Дело дошло до того , что 11.01.1983 г. меджлис принял закон по которому правительство может конфисковать имущество эмигрантов, кто в течение 2 месяцев не вернется на родину .Закон обязывал всех эмигрантов, кто покинул страну до и после революции и имеет имущество в Иране лично обратиться к исламским властям для получения документа, подтверждающего их права на владение собственностью. По истечении указанного срока правительство могло продать или сдать в аренду принадлежащее эмигрантам имущество. Однако уже 19.01.1983г. Совет по наблюдению за осуществлением конституции объявил, что закон о имуществе беженцев не соответствует конституции и идет вразрез с исламскими принципами. Это решение было встречено горьким смехом эмиграции , ибо их имущество было разграблено и конфисковано без всяких законов еще в начале 1979 г. Цитата: «Пока я жив, я запрещаю неоплаченную рабочую силу.» Во время войны были зафиксированы случаи использования неоплачиваемого детского труда при изготовлении персидских ковров, деньги, от продажи которых передавались для закупки вооружений. Цитата: «Да и так ли уж хорош был древний Иран,если он разлетелся вдребезги от одного удара Александра?» Конечно , у Ирана Ахеменидов были свои проблемы. Но в ее защиту говорит тот факт, что империя просуществовала более 200 лет и развалилась не сама , а от толчка извне , который осуществил гениальный человек. В принципе. Держава Александра и сама была лишь разросшимся Персидским царством .Если бы Александр больше времени и сил уделял бы функционированию своего государства и не умер бы так рано у Персии был бы шанс не только на существование, но и на ассимиляцию греков и македонцев ( к чему и стремился Александр). А вопрос интересный…. Надо бы его в теме « Персия» обсудить… Цитата: «В любом случае вы госп.Отшельник признаете,что шах захватил власть путем переворота» Нет, не признаю! ;) Я признаю , что Цитата: «Фактически, шах Реза пехлеви захватил трон силой.» Да, у Резы Пехлеви была военная сила. Да , он , предположительно, мог оказывать давление на парламентариев. Но юридически - все законно. Меджлис. Избранный при Каджарах объявил большинством голосов (85 – за , 5- против) о их низложении , объявил о выборах в Учредительное собрание, оно законно избрано , и избирает Резу Пехлеви шахом ( из 300 голосов за- 257 , против 3). Де- юре все законно. Цитата: «а нынешнего президента избрал народ» Можно ли назвать это реальным , демократическим избранием, когда кандидатуры кандидатов отбирают заранее, когда часть населения вообще лишена возможности голосовать? ??? Да и реальной властью в Иране по существу и согласно конституции обладает не президент , с грехом пополам избранный, а «рахбар» , религиозный лидер , чье положение, авторитет и власть по конституции гораздо выше и который не избирается народом . Цитата: «да и Хомейни в общем захватил власть при общенародной поддержке.» Если относить реальный захват власти Хомейни ко времени свержения правительства Шахпура Бахтияра 11. 02.1979 г. то надо признать , что для свержения его объединились как шакалы разные , часто непримиримые и противоположные группировки. Тут и исламисты аятоллы Хомейни, и исламские азербайджанцы- националисты аятоллы Шариат- Мадари , и партия Туде ( коммунисты) и либеральный Народный Фронт, и федаины (организация жертвующих собой партизан иранского народа) и моджахеддины ( Организация борцов за святое дело иранского народа) и множество других. Всех их Хомейни впоследствии « отблагодарил» казнями , пытками, запретами , эмиграцией. 1 апреля был проведен референдум , содержавший лишь один вопрос : « Согласны ли вы с образованием в Иране Исламской Республики? ». Учитывая, что с момента отбытия шаха не прекращались погромы, убийства, аресты, а монархическая пропаганда была запрещена , нетрудно было предсказать исход голосования. Наступила пора утверждения конституции. Ее проект опубликованный 17.06.2006г. и составленный правительством Мехди Базаргана вызвал крайнее неудовольствие хомейнистов. Главную роль в государстве должен был играть законно избранный президент, светский глава государства, о месте духовенства в управлении страной ничего не говорилось. В ответ Хомейни провел выборы, а скорее назначение, в совет Экспертов; что вызвало открытое письмо к Хомейни ор ряда политических организаций ( « Революционное движение мусульманского народа Ирана», «Движение борющихся мусульман», «исламская организация Совета», « Моджахиды народа») , в котором они сообщали о фальсификации выборов. Хомейнистский проект конституции попирал даже нормы шиитского ислама. Власть « рахбара» возвышала Хомейни из четырех «великих аятолл», высшего исламского духовенства .Против этого выступил великий аятолла Шариат- Мадари. Он также возмутился , что Хомейни использует по отношению к себе эпитет «имам», который употреблялся по отношению к первым 12 руководителям шиитов, переходившим по наследству от Пророка Мухаммеда. Возмутился и суннитский руководитель курдов шейх Эззаддин Хосейни. Да и сам народ уставал от перемен .Проведенные 12.10.1979 г. выборы в городские советы привели на голосование 8-10 % людей. В ответ народ взвинчивали требованиями о выдаче шаха Ирану , репрессиями и казнями, захватом американского посольства, что вызвал ужас во всем мире. Усилились нападки на правительство Базаргана. 2.12.1979 г. прошел референдум. Можно ли его назвать демократическим? Одни религиозные меньшинства были лишены права голосования ( бахаи) , другие объявили о бойкоте ( сунниты). Чтобы затащит курдов на референдум им обещали автономию ( до сих пор ждут). Как признавались многие голосующие . они не знакомы с текстом конституции . но голосуют за нее , поскольку она «исламская» и за нее Хомейни. По официальным данным в референдуме приняло участие 75% лиц, имеющих право голоса, по оценкам оппозиции и заграницы- 40-50 %. А уже через считанные дни Шариат –Мадари горестно говорил в Куме, что « мы движемся от одной монархии к другой». За конституцией начались выборы президента. Два фаворита имама – аятолла Бехешти и «любимый сын имама» Аболь-Хасан Банисадр, сын аятоллы Насролы Банисадра , экономист предоставивший в октябре 1978 г . свою парижскую квартиру Хомейни. Они вовсю интриговали против друг друга , а Хомейни- против обоих, поддерживая их попеременно. Ему удалось оттеснить от президентства Бехешти, объявив 25.12.1979 г., что религиозный лидер . входящий в Исламский революционный совет не может баллотироваться в президенты. Одновременно к выборам не допустили Раджави, руководителя моджахеддинов. 25.1.1980г. Банисадр (75%) легко побил кандидата исламистов Хабиби ( 6%). По официальным данным к урнам пришли 63% избирателей, в провинции (40-50 %). А по настоящему? Выборы в меджлис отличились крайней фальсификацией. Левые группировки вообще выбросили из голосования .Как и большую часть кандидатов от либералов. О монархистах и речи не было. В Курдистане и Хузестане, где были анти правительственные волнения выборы вообще не проводили. Фальсификации выборов 14.03.1980г. вызвали такое возмущение , даже 18.03.1980 г., создали специальную комиссию. 70 % в парламенте получила Исламская Республиканская партия, треть мест в парламенте заняло духовенство. В парламенте не было ни одного левого ! Все это предопределило свержение Банисадра, который удержался на своем посту чуть более года. Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 21 февраля 2007 года, 11:18:25 Цитата: Ее проект опубликованный 17.06.2006г. и составленный правительством Мехди Базаргана вызвал крайнее неудовольствие хомейнистов. Это не опечатка? Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 26 февраля 2007 года, 15:30:02 цитата из: Gorvin на 21 февраля 2007 года, 11:18:25 Цитата: Ее проект опубликованный 17.06.2006г. и составленный правительством Мехди Базаргана вызвал крайнее неудовольствие хомейнистов. Это не опечатка? Она самая. ;D (20.02.2007г) : Цитата: «Так состоялась ли передеча прав на трон от Эдуарда Исповедника Вильгельму в соответствии с английскими законами и обычаями или нет? Если нет, то действия Вильгельма - не более чем силовой захват, несмотря на родство.» Нет, передачи прав не было. :)О том, что такое намерение имело место сообщает лишь нормандский историк и к этому сообщению надо подходить к осторожностью. ;)Однако в 1051 г. Эдуард Исповедник приглашал Вильгельма в Англию и тот приезжал. Впрочем , даже если бы Эдуард и хотел бы совершить такой акт , из-за позиции Годвине ( отца Гарольда) он был неосуществим. Силовой захват власти Вильгельма несомненен. Но и Гарольд не является легитимным монархом. Цитата: «Вы так и не сняли возражение, иллюстрируемое аналогией с Вильгельмом и Гарольдом. Насколько мне известно, (простите моё невежество) древнеперсидская империя была создана Ахеменидами (Кир-Камбиз-Дарий I), захвачена Александром Македонским, потом парфяне выгнали македонцев из Ирана и захватили власть, парфян свергли этнические персы лет через 400, их империю захватили арабы, обратившие персов в суннизм, потом тюрки захватили власть в халифате (включая Иран), потом были монголы, потом национальные династии (несколько, сменившихся путём переворота; в XVI в. персов обращают в шиизм), наконец приходят Каджары (вроде из какого-то нац. меньшинства), а после них - Пехлеви, которых свергла исламская революция. Монархический Game Over. Где тут преемственность политики и ценностей?» Все совершенно правильно. :) Ахемениды основывают Персидскую империю. Для нее характерна терпимость по отношению к покоренным народам и уважение к их религии и обычаям. Евреи отпускаются из вавилонского пленения, царевич Камбиз становится царем Вавилона, плененный лидийский царь Крез становится советником Кира .Всех греков на персидской службе разве упомнишь? И Гекатей и Скилак, Фемистокл и его потомки, Метиох, сын Митиальда ( разбившего персов при Марафоне), Мемнон и его брат. И греческие боги были не против персов. Скажем , Дельфы были настроены к персам очень положительно, принимали их дары и т.д. О терпимости персов говорит и опубликованная ранее декларация Кира и непереведенное мною ( пока) завещание Дария 1. расширяются пределы империи , развивается зороастризм, возводится Персеполь . Конечно, бывало всякое. Несмываемым пятном на репутации персов стало двойное убийство ( сначала Камбизом, а потом Охом) египетского Бога Аписа. Но в принципе, персы относились к другим народам хорошо. Следующее возрождение Персии- при Сасанидах. Правды ради замечу, что у них не было терпимости Ахеменидов, но зато снова возрождается зороастризм благодаря кабаду Катиру!( правда, при этом замучили бедного Мани). Расширяются пределы империи! Римский император Валериан используется шахиншахом Шапуром в качестве подставки для ног. Какие дворцы возводятся! А какие рельефы! А монеты Сасанидов! Только в России их несколько тысяч в разных музеях! А разнообразнейшие блюда из серебра! Приятно осознавать , что в Эрмитаже хранится самая большая в мире коллекция Сасанидского серебра. Тут и кувшины и чаши для вина, вазы и подносы для сладостей и фруктов. Особенно интересно блюдо с изображением Шапура 2 на охоте и блюдо с изображением эпизода из «Шахнаме». Их, а также камеи и монеты можно увидеть в зале № 383. В 526г. персы разбивают Велизария и Ситу. Принц Хосров, сын Кабада едва не усыновляется императором Византии Юстином. Пусть персов разбивают при Даре в 530 г., но уже на следующий гор они бьют Велизария при Каллинике. В 611 г. персы вторгаются в Палестину , в 614 г. берут Иерусалим, затем- Александрию. Так что Сасанидов во всем ( кроме разве что терпимости), можно назвать преемниками Ахеменидов. К сожалению , практически ничего не известно о богатейшей литературе того времени. Все уничтожено арабами. Но уцелел персидский язык , а персы не ассимилировались, как египтяне, сирийцы, или частично испанцы. Даже была попытка возвращения самостоятельности ( Бабек). Создается «Шахнаме» Фирдоуси. Из синтеза ислама и зороастризма возникает сначала шиизм , а затем исмаилитизм. Преемственность подчеркивается тем, что дочь Йездигерда 3 становится женой шиитского имама .Выдающийся поэт и религиозный деятель Насир Хосров пишет по персидски и прямо говорит о Персии и персидском народе. Наконец мечта персов о возрождении государственности воплощается при Сефевидах. Конечно они– не персы , а всего лишь тюрки , кызылбаши. Даже свои стихи шах Исмаил , основатель династии, писал на азербайджанском. Но все-таки Иран получает независимость, его опасаются как на Западе ( Османская империя) , так и на Востоке ( империя Великих моголов).Персидский язык признается как язык культуры и образованности по всему Востоку , всеобщее восхищение вызывает Исфаган . Иран шиитством противопоставляет себя остальному исламскому миру. Т.е. определенные параллели с Ахеменидами и Сасанидами есть. Каджары- тоже тюрки , но ничем себя не проявили. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 26 февраля 2007 года, 15:33:11 Очень важно , что впервые внимание англичан на Резу хана Пехлеви обратил внимание Ардешираджи, парс из Бомбея, возглавивший общину зороастрийцев Ирана , выпускник Кембриджа, автор известных мемуаров и политического завещания. Именно он стал теоретиком национально – культурной политики Пехлеви и его культурно- политическим наставником ( чего греха таить, шаху Резу нельзя было назвать широко образованным человеком).
Реза хан буквально по осколкам собирает разбитую страну .Он даже противодействует англичанам. Когда он посещал в паломничестве Кербелу, Неджеф, Самарру то его сравнивали с ахеменидскими царями и Абасом великим , называли стражем земли Сасана и возродителем Ирана . В его правление в качестве шаха Начинается возрождение и подъем экономики . В 1932 г. Иран требует эвакуации английских войск из Хенджана и не признает британского протектората над Бахрейном. Выдвигаются территориальные прав на о-ва Малый и Большой Томб и Абу- Муса. Иран требует возвращения территорий от Ирака и Турции . Единый язык и единая культура вводится по всей стране. Разрабатывается персидско- иранская национальная идея. Арийские идеи с большим пониманием воспринимаются и развиваются в Иране . Все печатные издания выходят на персидском языке. Преподавание- только на фарси. Как при Сасанидах! Отменяются национальные костюмы , проводится компания « тахте-капу» ( перевод на оседлость кочевых племен). Пропагандируются доисламские культуры Ирана Ахеменидов и Сасанидов. Любимое чтение шаха- «Шахнаме».В 20-30-е годы издаются журналы «Каве» и «Ираншахр» . Публицист Сейф Азад издает в 1933-1935г журнал « Иран-е бастан» ( Древний Иран) со свастикой на обложке, в которой проповедовались идеи арийской расы, к которой принадлежали и иранцы. Впрочем , его прогерманские настроения вызвали его закрытие, а издатель бежал за границу. А Мосхен Джахансуз даже перевел «Майн камф» на фарси и осуществил выпуск книги под другим названием. 23.02.1940 г. он был расстрелян. Мухаммед Реза Пехлеви , ставший шахом после отречения своего отца всегда был горячим патриотом Ирана и хранителем ее культурного наследия. В Тегеранском университете собрали большую коллекцию редких персидских рукописей . В 1966г. открылся тегеранский оперный театр. Кроме зарубежной классики показывали оперу «Зальи Рудабе» ( созданную на основе «Шахнаме», балетную сюиту по мотивам древних иранских миниатюр, оперную постановку «Деревенский фестиваль».В 1969 г. в Тегеране состоялся Второй ежегодный фестиваль национального искусства. Тегеранский симфонический оркестр исполнял балетную музыку Ахмада Пажмана, музыкальную поэму Хушаньга Остовара «Ночь хайама» Разумеется, после при хода Хомейни все закрыли и запретили. Музыка – это харам , а балет, где почти голые друг друга касаются- вообще разврат. Хомейнисты на полном серьезе говорили, что во время спектаклей балета танцовщики совершали…половые акты! По инициативе шаха в 1966г. В Тегеране был созван международный конгресс иранистов. В его работе приняли участие 120 зарубежных ученых из 30 стран и 200 иранских ученых.В 1956 г. создан национальная организация по охране памятников культуры. Организован Совет по вопросам культуры, пропагандировавший иранскую культуру и ее достижения в самом Иране и за рубежом. Позаботился шах и об местах упокоения великих поэтов в Ширазе. Гробницу Саади, нашедшего в ней вечный покой в 1291 г, обновили в 1952г. над самой могилой нависает голубой купол . С фасада перед гробницей- высокая колоннада, уставленная живыми цветами. Мавзолей украшен ажурными решетками, мозаикой и каллиграфическими строками из стихов поэта. Не сохранился мавзолей Хафиза, скончавшегося в 1388г, выстроенный через 60 лет после его смерти. Но в начале 40- х годов государь позаботился об этом. Возникло легкое сооружение на тонких мраморных колоннах, в виде беседки. Вокруг гробницы- сад из вечнозеленых деревьев, кусты роз, а перед ней- открытая галерея .У гробницы- стекающий с гор ручей, у галереи- фонтан среди цветов. С 1967г. в Ширазе проводились Международные фестивали искусств. Ныне- все это в прошлом. Архитектор и художник Хуншаньга Сейхун создал прекрасную гробницу Омара Хайама в Нишапуре, а в Хамадане- мавзолей Авиценны. Архитектор был обласкан шахом и стал автором нескольких кинотеатров, общественных зданий, иранского меджлиса и парламентской библиотеки. Сейхун- был главой факультета изящных искусств Тегеранского университета с 1962г, а также членом Высшего совета городского планирования и Центрального совета тегеранского университета, членом Высшего совета по охране памятников архитектуры и членом Высшего археологического совета. Даже младшая дочь шаха Лейла , трагически погибшая в Лондоне, стала скульптором. Но не забывали и абстракционизм. Всех иранских абстракционистов разве упомнишь? Реза Дарьябеги ( экспонировался в Париже); Камран Катузян, выпускник Уиндемского колледжа в Вермонте, неоднократный победитель выставок- конкурсов ; Ирэн Даруди окончившая школу изящных искусств в Париже, чьи работы нашли признание в Европе и Америке; скульптор Парвиз Танавволи ,закончивший тегеранскую школу изящных искусств, получивший высшее образование в Италии, возглавивший отделение скульптуры факультета изящных искусств Тегеранского университета. Благодарный шах не забыл, что в трудное время 1953г. его поддержала федерация борцов. Для них он выстроил в Тегеране дом Зурхане ( Дом силы) для тренировок и выступлений .Борьба Зурхане возникла еще при Сасанидах. Во всех книгах своих мемуаров шах подчеркивал и пропагандировал древнюю историю и традиции Ирана. В середине 70-х годов даже изменили календарь. Он отсчитывался не с переселения Пророка Мухаммеда из Мекки в Медину , а с момента основания Иранского государства Киром Великим. Многие иранские патриоты и националисты , военные и интеллектуалы заговорили о создании новой национальной иранской религии. Роль священного писания в ней должен был выполнять «Шахнаме». Кир Великий должен был стать ее основателем, а святыми: Дарий, Ардашир Папак, Шапур, Хосров Великий, поэт Кабир ( уже канонизированный сикхами), а также Xashayar(?) и Yaqoub Saffarid (?). Паломники новой религии отправлялись в паломничества в Персеполис, Бехистун ( рельефы Дария) и Накш- и Рустам ( рельефы Шапура) и Кефестион. Йездигерд 3 Сасанид стал мучеником , а Салман Фарси( перс- военнопленный, принял ислам, полководец и инженер, один из ближайших сподвижников Пророка Мухаммеда ) – Иудой. Сомнительно, что эти идеи разделял шах, будучи мусульманином. Шах во время хаджа в Мекке .На его лице ясно видно отрешение и очищение . (http://www.shahyad.net/Royal/shah2/shah-32.JPG) Впрочем , после революции националисты и шаха причислили к святым. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 01 марта 2007 года, 15:26:07 Музыкальные клипы с фотографиями антиправительственных демократических демонстраций в Иране.
Политической принадлежности демонстрантов к определенной партии не знаю ( по фарси читать не умею) , но вроде бы это Организация борцов за святое дело иранского народа ( моджахеддины), а бородатый мужчина вроде бы Масуд Раджави ( но не уверен).Их символ , повторяющийся в клипах- белый голубь, взлетающий к небу. Если кто сможет прочитать субтитры – не сочтите за труд написать, что в них говорится. http://www.democracyforiran.de/ebi.swf http://www.democracyforiran.de/f25.swf http://www.democracyforiran.de/zendani256k.wmv Манифестации 2002- 2003 г. http://www.democracyforiran.de/18Tir2003%20-%20Democracy%20For%20IRAN.swf http://www.democracyforiran.de/sarkob.swf Клип-критика руководства Ирана после землетрясения в Кермане : http://www.democracyforiran.de/khiabankhabha.swf Видимо, протесты против казни какого -то человека: http://www.democracyforiran.de/ahanabad.swf Песня-клип о Его Величестве , состоящий из кадров кинохроники .Можно узнать Моссадыка, Никсона, Садата, бракосочетание шаха с императрицей Фарах Пехлеви,.. Она и ее фрейлины одеты в белые одежды. Коронация шаха в 1967 г. Похороны государя в Египте. http://www.democracyforiran.de/Sepas-Rahbare-Mihan-Doost.wmv Название: Re: Иран - II Ответил: S1 на 01 марта 2007 года, 17:50:43 Господин Отшельник,вы настоящий патриот Ирана и его царей.Правда например у народа Армении остались совсем другие воспоминания о Сасанидах,в частности о ШапуреII да и о попытке ввести в Армении персидскую веру(неудачно впрочем).
Но особенно меня умилили территориальные претензии Реза - шаха к Турции и Британской империи.В тех условиях это не разумная гос.политика а чистой воды авантюра.Умно ли выдвигать претензии к заведомо более сильным странам? Неудивительно,что Реза - шах плохо кончил.А что значит в условиях Ирана "единая культура"? Не значит ли это подавление любой не иранской культуры? Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 03 марта 2007 года, 01:35:08 ИМХО дискуссия об Иране слишком уж зациклилась на шахах Пехлеви и их действиях. Давайте подойдём ближе к
- Будет ли нападение США на Иран, для чего и в каких формах; - Кто выиграет в случае нападения и что изменится для Ирана и БВ после этого. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 03 марта 2007 года, 13:02:09 цитата из: S1 на 01 марта 2007 года, 17:50:43 Но особенно меня умилили территориальные претензии Реза - шаха к Турции и Британской империи.В тех условиях это не разумная гос.политика а чистой воды авантюра.Умно ли выдвигать претензии к заведомо более сильным странам? Неудивительно,что Реза - шах плохо кончил. Gorvin и S1 на ваши вопросы я отвечу примерно 6 или 7 ( если получится) а сегодня небольшая глава из книги Farhad Sepahbody "Время для слез" http://www.iranian.com/FarhadSepahbody/2003/May/France/1.html Коты и собаки и другие животные персидской дипломатии. Farhad Sepahbody 22 мая 2003 Часть1 Летом 1948, 1 августа, чтобы быть точным, Мухаммед Реза Пехлеви посетил Париж впервые как Шах Ирана. Он был молодым, популярным, весьма красивым и холостым. Он только что развелся с красавицей- принцессой Фозией, сестрой короля Египта Фарука, которая была не в состоянии родить ему наследника(1). Так или иначе, это было официальной причиной, приведенной для развода. Я был тогда студентом в Janson de Sailly, очень чеперном и строгом колледже в Париже. Мой отец был послом во Франции, еще во время освобождения Парижа от немцев, но был отозван домой. Одной из причин, выдвинутых для его преждевременного отъезда было то, что он приветствовал сосланного Кавама ос-Салтане (2), прежнего премьер-министра, в кабинете которого он был министром иностранных дел. Он стал немного слишком популярным и развивал понятие, что шах должен править, а не управлять. Интересно отметить, что в течение лета 1945 г., американцы, которые все еще занимали часть Ирана, хотели продать за десятки миллионов долларов свой военный инвентарь: палатки, военные излишки, консервы и другое множество полностью бесполезного барахла. "Продажа гаража", как они говорят в Америке. Кабинет министров почти полностью возражал против этой принудительной закупки, включая моего отца хана Аноширавана Сепахбодай, бывшего тогда министром иностранных дел. Кто - то сообщил об этом в американское посольство. Это было в пятницу, в персидский еженедельный выходной. Американский посол потребовал встречи с моим отцом немедленно. Так как это не было срочной проблемой и кроме того, американский посол был высокомерен, мой отец сказал ему приезжать на следующий день, в субботу, в Министерство. Этот факт ответа разозил американского посла , и он пожаловался Шаху. Кабинет Кавама пал, и новый был сформирован с другим министром иностранных дел. Военные излишеки были наконец выкуплены некоторыми подрядчиками. Американский посол был отозван домой Вашингтоном из-за отсутствия такта. Зуб за зуб. С русскими, отказывающимися уходить из Ирана, и с делами в Азербайджане, находящимися в полном кризисе, государственного деятеля Кавама ос-Салтане попросили еще раз стать премьер-министром и сформировать новое правительство. Кавам хотел назначения моего отца как министра иностранных дел, но Шах, и другие предложили, что из-за американцев будет лучше назначить кого - то другого на этот пост. Таким образом, мой отец стал министром юстиции. В то время находясь на этом посту, он отказался подписать смертный приговор человеку. Мой отец был против смертной казни и ушел со своего поста. Он восхвалялся многими в Иране за такой поступок. Он стал министром без портфеля и в августе 1946, был назначен гловой иранской делегации Парижской Мирной Конференции. В то время как он был там, он стал послом Ирана к Франции, и занял тот пост, который он когда-то занимал перед Второй мировой войной. После отъезда моего отца меня оставили в Париже. Теперь послом был Soheily, экс премьер-министр, который стал новым Послом. Тогда в 1948, руководитель протокола во французском Министерстве иностранных дел был хорошим другом моего отца. Они знали друг друга до Второй мировой войны, когда он был персидский послом в Парижу. Вероятно как жест чести мундира или возможно , из-за дипломатического духа товарищества, глава протокола попросил, чтобы я пошел в аэропорт Ле Бурже, во французском официальном автомобиле для предусмотренного случая. Я подозреваю, что ему сказали собрать иранских студентов, учащихся в Париже. Вы должны видеть Шаха, убеждал он . Ни аэропорт Орли, ни аэропорт де Голля не существовали в то время. Ле Бурже был тем же самым летным полем, где знаменитый Чарльз Линдберг посадил свой самолет на первом трансатлантическом полете. Это был тогда довольно простой аэропорт, где коровы паслись на небольшом расстоянии от него. Франция была, в это время в кризисе и немногие высокие чиновники были доступны из-за суматохи. К счастью, посещение Шахом Франции имело частным визитом. Встречающими в аэропорту были конечно ,послом Soheily и несколькими членами нашего посольства, среди которых я должен признать, был очень маленьким в то время. Среди них был Амини, наш военный атташе. Он был братом Али Амини , который позже стал премьер-министром и проводил хорошую меру экономических и социальных реформ. Достаточно удивительно, что я все еще имею 8mm черно-белое кино, которое я взял случайно с собой. Большинство господ, снятых в том фильме ушли из окружающей нас действительности, которая предсказывает новые несчастья для очень немногих сохранившихся с того периода и кто все еще страдает. Годы проходили мимо, и в 1970 я был назначен экономическим консультантом в иранском Посольстве в Париже. Для меня, Париж всегда был историей любви, и до того времени такой соблазнительный пост всегда проходил мимо меня. В то время как я был там, Шах вместе с Императрицей Фарах приехал с государственным визитом. Это было великолепное и великолепное дело. В этом незабываемом случае давалось роскошное торжество в честь государя французским президентом Валери Жискаром Д,Эстеном в легендарном Версальском дворце. В течение роскошного обеда я сидел рядом с чиновником французского министерства иностранных дел, и он вспоминал, что прошлый приезд Шаха в 1948: "Да действительно, мы имели кризис в 1948 г.," заметил французский дипломат. "Это был период одиозной социально-экономической неразберихи во Франции. Я был очень молод тогда и частично отвечал за пребывание Шаха. Наш занятый министр иностранных дел должен был обратить внимание на более неотложные дела. Вместе с азиатским отделом, французский протокол пытался сделать как лучше, для того, чтобы организовать пребывание государя, пытаясь учитывать его пожелания. Его поездка 1948 г.во Францию не могла сравниться с щедростью приема, данного вашему монарху Шарлем де Голлем и теперь Жискаром Д,Эстеном ! Но это было, однако, tres sympathetique." Французский чиновник продолжал: "Chavonin, наш военный атташе в Тегеране, помог нам во многом. Прежде всего, мы добавили рис к каждому меню и сделали Шаха и его свиту счастливыми! Тогда мы послали его в военному училище Самюр, чтобы ездить с нашими наездниками Cadres Noirs. Он также весьма хорошо играл в теннис с нашим национальным чемпионом и почти побил его!" Прибытие монарха в 1948 сопровождалось простым завтраком, данным в отеле Matignon, место жительства французского премьер-министра. К сожалению, дипломат продолжал: "Наш интересы в это время не был в вашем молодом государе, а во французской политике и опасных коммунистах, вмешивающихся во все дела и пробующих свергнуть правительство. Я должен признаться, Шах, по крайней мере внешне, был очень любезен, чтобы не заметить эту нехватку внимания, хотя я предполагаю, что он был скорее удивлен нашими проблемами. "Возможно, наш прославленный хозяин был не в состоянии нести с ним обычные незабываемые воспоминания о его пребывании, поскольку мы говорили на дипломатическом языке. Так или иначе, если небрежность была допущена в 1948 г. , мы принимаем шаха намного лучше с тех пор, смотрите на зеркальный прием сегодня вечером, никогда было что - нибудь столь возвеличенного, столь величественного в этом зале, начиная с Луи XVI, и Марии Антуанетты ." Я внутренне надеялся, что Шах справится намного лучше, чем Луи XVI. К сожалению, в концу 1978, он не сделал эгого и взял с собой множество иранцев в эмиграцию и в темную пропасть. Сегодня, и из-за этого я живу в далекой Аризоне, но Иран остался моим любимым духовным домом, я глубоко надеюсь, что он станет снова моим настоящим домом. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 03 марта 2007 года, 13:04:38 "Между прочим," продолжал французского дипломата, "в октябре 1948 ваш посол Soheily приехал, чтобы увидеть меня в азиатском отделе, чтобы пожаловаться и напомнить мне о беспокойстве, что не было никаких министров, ни даже заместителя министра иностранных дел на приеме в иранском посольства в честь дня рождения шаха. Он также сказал, что мы не предоставили ему соответствующее место в ежегодном торжестве в Парижской Опере. Но взгляните теперь, как обстоятельства изменились, наш президент, наш премьер-министр, наши главные министры и множество промышленников пришли, чтобы приветствовать и говорить с Его Величеством, здесь, в С-. Морице или вТегеране!"
Дипломат должен быть неизменно благоразумным, но сарказм, который я различил в "добавленном рисе" к списку меню, не понравился мне. Время от времени, и особенно с французами, каждый должен в разговоре парировать; они будут оценивать Вас лучше. "Вы уверены, что это - только из-за нашей давней взаимной дружбы, а не из-за сладкого запаха нефти и новых больших контрактов, на которые эти господа срочно надеются , чтобы увидеть Шаха?" – парировал я . Зная, что нефть и этика не смешиваются, француз слабо улыбнулся. Мы купили Конкорд тогда, и он летал к Острову Kish по регулярному расписанию . Это был бесконечный банкет в просторном "Зале des Miroirs", и мы разговаривали еще о некоторых, освященных веками и изящных отношениях между Францией и Ираном. Луи XIV, король - Солнце, как они назвали его, принял в 1715, в беспрецедентном блеске, эксцентричного персидского посла Мохаммада Резу, посланного нашим монархом Сефевидом. Реза стал знаменитостью Парижа, в другое время, но нв том же самом королевском дворце. Но тогда, было немного облаков в наших отношениях тоже. Как то, что Наполеон был не в состоянии соблюдать соглашение в Финкштейне, чтобы помочь Ирану против русских во время эры Фатх Али- шаха Каджара. Кто может игнорировать это? Это привело к поражению моего предка, принца Аббаса Мирзу Каджара, который был на тяжелой военной кампании против русских в Грузии. Наши отношения с Францией были на их вершине, когда Де Голль, великий французский президент посетил Иран. В течение своего официального тура по Ирану, он посетил Персеполь. Когда официальный гид начал объяснять великолепие тех времен, Де Голль сказал: "Остановитесь ,сейчас я буду рассказчиком!" Он продолжил, чтобы драматично описать огромный блеск Ирана, его историю, его памятники и ее прошлого, такого никогда не слышали прежде. Толпа иранских и французских чиновников взорвалась аплодисментами. Действительно , это большой человек был, и друг Ирана также... Короче говоря, французский дипломат вспомнил год, когда Иран разорвал дипломатические отношения с Францией из-за кота. Увы, тот инцидент имел место, когда мой отец, Аношираван Сепахбодай, был Послом во Франции в 1938. Подобный разрыв дипломатических связей также произошел с Соединенными Штатами в более или менее то же самое время по собаке! Шофер иранского посланника в Вашингтоне, выезджая вниз по авеню Массачусетс , так или иначе превысил установленное законом ограничение скорости. Автомобиль был остановлен полицейскими на Нарлее, который, как наши иранские хезболлахи (2), очевидно не понимал то, что существует дипломатический иммунитет , или возможно не заботился о нем . Когда посол, сопровождаемый своей женой, начал опускать автомобильное окно, чтобы заговорить, его немецкая собака схватила просунутую в машину руку полицейского. Их превосходительства были задержаны, и последовал дипломатический скандал. Запоздалые, неоднозначные, оправдания от американского Госдепа не помогали ситуации; их не считали соответствующими или адекватными. И вот так, отношения с США были разорваны! Ах .... мы раздражительные персы! В то время, Шах Ирана Реза был монархом реформистом и модернистом действительно, но его также очень боялись за его мрачные капризы и нехватку чувства юмора. Оба этих события были конечно, не сопоставимы с главномым разрывом с США после 1980 из-за кризиса с заложниками. Теперь, даже нефтяное богатство Каспийского моря или уловки Houdini не можут легко исправить эти разрушенные отношения, по крайней мере, не в обозримом будущем. "В дипломатии," сказал французский чиновник, "фундаментально нужно принимать протесты с чрезвычайным тактом и пробовать устроить ситуации, показывая чрезвычайное понимание и понимание. Фактически, когда ваш дорогой отец был впервые посланником, экстраординарным и полномочным во Франции, был случай беспокойства, который все еще присутствует в памяти всех тех, кто работает в нашем политическом отделе. "Я был тогда младшим помощником в министерстве. Скорее по-глупому, довоенный французский сатирический журнал, L'Os Мадемуазель, опубликовал карикатуру, основанную на слове ' Shah '. Я все еще вспоминаю картинку: в официальном вагоне, который тянут несколько лошадей, был коронованный кот, лежащий в полном комфорте. Под раздражающей картинкой был заголовок: ' 'Nous attendons la visite du Chat de Perse ' другими словами: 'Мы ждем посещения Шаха Персии'." " Chat " означает кота на французском языке. Это звучит так же как "Шах". "Отец вашего августейшего монарха," продолжал французский дипломат, "очевидно он имел подписку на L'Argus de la Presse главное французский сборник газетных статей, и этот неудачный рисунок не избежал его внимания." Глубоко оскорбленный Реза Шах, полагая, что он выставлен смешным, потребовал непосредственных извинений от страны, пресса в которой полностью свободна. Ясно, что французское правительство не могло согласиться, и к сожалению неопределенные оправдания и извинения от Набережной Д,орси не были приемлемы для гордых и эмоциональных персов. "Хорошо," сказал я, "наши отношения были действительно разорваны в течение нескольких месяцев. Но вероятно ,вы, не знаете, - что, в день, когда мы отбыли из Парижа в Ирана, ваш удивленный министр иностранных дел, прибыл лично на железнодорожную станцию. Он преподнес моей матери большой букет красных роз и а моему отцу довольно маленький пакет со специальной инструкцией не открывать это перед пересечением французской границы." "Что было в нем, бомба?" - пошутил любознательный французский дипломат. "Вы разве vous donnez votre langue au chat?" Я парировал. В этом французском выражении говорится о любопытстве, которое переводится на, "Вы дали бы ваш язык коту?"(4) "Да действительно, я сделаю" - убеждал он. "Это была," сказал я, "белая мраморная севрская статуэтка великолепного лежащего кота и под ним были выгравированы следующие слова 'Le Fautif', означающие 'Преступник' на французском языке. Бесспорно осторожный, но остроумный французский юмор, касающийся странной ситуации. В течение многих долгих лет эта дорогая статуэтка кота украшала каминную доску столовой моего отца." История все же имела счастливое окончание. После пребывания нескольких месяцев в Тегеране, мы возвратились в Париж. Увы, когда немцы вторглись во Францию, мы должны были бежать из Парижа в Виши, спокойный город- курорт, который стал временной столицей Франции. В 1941, мой отец стал послом в Турции. После осуществления этого нового назначения, он пошел, чтобы попрощаться с новым лидером Франции, маршалом Петеном, который только что встречался с Гитлером в Германии. Вот - то, что Петэн сказал моему отцу: "Г. Сепахбодай, Вы - удачливый посол земли роз и соловьев, и я желаю Вам и вашей красивой стране и людям много счастья. Я желаю Вам всегда роз без шипов, но будте осторожными, имея неприятных соседей. Cмотрите на нашу бедную Францию, - я видел Гитлера вчера! Для старого французского солдата , такого как я, я предпочел бы умиреть, а не стоять перед этой горой гордости ..." Тогда, внезапно и к глубокому огорчению и смущению моего отца, великий маршал Франции, торжествующий победитель Верденского сражения во время Первой мировой войны, начал плакать как ребенок! Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 03 марта 2007 года, 13:05:11 Часть3
Конечно, я не сообщил французскому чиновнику, что Шах Резы говорил моему отцу о французах. Но так как много десятилетий прошло, и я больше не дипломат, я чувствую для себя безопасным показать возможно этот маленький пласт нашей бурной, но время от времени также весьма забавной истории. После нашего возвращения в Тегеран, Шах Реза все еще злился по делу кота, и мой отец был более или менее в опале. Никто не навещал нас, люди боялись, даже говорить с кем - то, кто вызвал ярость Шаха Резы. Но так или иначе, этот выдающийся монарх ценил моего отца и высоко оценил тот факт, что мой отец лично планировал и задумывал создание нашего новорожденного Флота Персидского залива. Шах Резы оставался благодарным за этот подвиг. Так или иначе, после шести месяцев несчастного существования - пересечение пустыни, как французы говорят - зазвонил телефон. Тем прекрасным тегеранским утром моего отца просили прийти сразу в королевский дворец. Он прибыл , чтобы видеть Шаха Резу. Вот - то, что мой отец сказал мне о встрече: "Я видел Шаха Резу, высокого, одетого в его обычную простую военную униформу, только с одной иранской медалью. Во время того, что казалось, было вечностью, он шагал по своему кабинету, игнорируя мое присутствие. Мы были одни, не было даже мух, гудящих вокруг. За исключением тяжелого шагов Шаха, была абсолютная тишина. Я был мрачен и задавался вопросом, какая ужасная судьба ждала меня. "Внезапно Шах прекратил шагать и повернулся ко мне, его ясные глаза проникали, он закричал: 'Эй, Сепахбодай, воспитанный при проклятом дворе Каджаров, Вы служили этой стране верно и во многих случаях. Я признаю, ваши услуги моей родине и решил, что посылаю Вас назад в Париж. "Вы должны уехать сразу и сказать лидеру этой страны, что, если они повторят это снова, я приглашу их паршивый флот в Персидский залив для битвы с нашим флотом – и мы увидим , кто победит. Идите теперь и соберайтесь." "Да , Сир," - быстро ответил мой отец с понятной дрожью. Но когда он уходил , Шах, подошел к двери и сжал его шеею, посылая возобновленную дрожь вниз к его спинному хребту. "Я передумал," сказал он, "не говорите ничего этому дебилу, президенту французов!" "Конечно Ваше Величество." -отвечал мой отец. Шах Реза знал, что его строгие приказы всегда соблюдались и думал возможно, что мой отец мог вполне передать вызов, который он только что сделал. Это было разумным решением монарха, которому Саддам Хусейн был не в состоянии подражать, когда участвовал в своей злополучной Матери всех войн . В результате Саддам разрушил свою страну. Это - судьба тех, кто не в состоянии думать или запоминать уроки истории. Но что случилось с нашим солнечным новым военно-морским флотом Персидского залива - гордостью Шаха Резы и персидской нации? Подвергшийся нападению британцами и русскими без всякой на то провокации 25 августа 1941, нейтральный Иран перенес свой собственный "Перл-Харбор" - за три месяца до более знаменитого . Когда нападение закончилось, большинство нашего небольшого флота утонуло и было разрушено. Армия Ирана была сокрушена, и свергнут Шах Реза. Так американский военный эксперт Ричард А. Стюарт написал в своей книге «Восход солнца в Абадане» , (Praeger, Нью-Йорк 1988), "немного инцидентов Второй мировой войны имеют отношение более непосредственно с нынешним затруднительным положением в Персидском заливе чем это, поскольку англо-советское вторжение 1941тянуло Америку когда-либо глубже и неразрывно в дела Ирана и Персидского залива." Автор Farhad Sepahbody был последним послом Ирана в Марокко во время правления династии Пехлеви. Примечание Отшельника: 1. У них была только одна дочь. 2. Кавам ос-Салтане- впервые стал министром в 1911 г. премьер – министр Ирана в 1921-1923гг,1942г., 1946-1947гг, пятидневный премьер-министр в1952 г. 3.Имеются в виду Хезболлахи- «Воины Аллаха» . захватившие в нарушение всех дипломатических и мировых норм американское посольство в Тегеране 4 ноября 1979 г. и объявивших схваченных американских граждан заложниками, за которых они требовали выдачи шаха. 4. Думаю, что русский эквивалент этого выражения : «Вы разве не знаете, что от любопытства кошка сдохла?» Название: Re: Иран - II Ответил: Хельги на 03 марта 2007 года, 14:42:23 цитата из: Gorvin на 03 марта 2007 года, 01:35:08 ИМХО дискуссия об Иране слишком уж зациклилась на шахах Пехлеви и их действиях. Давайте подойдём ближе к - Будет ли нападение США на Иран, для чего и в каких формах; - Кто выиграет в случае нападения и что изменится для Ирана и БВ после этого. П.1 - нет, не будет. П.2 - соответственно, никто и ничего. Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 06 марта 2007 года, 09:53:51 цитата из: Хельги на 03 марта 2007 года, 14:42:23 цитата из: Gorvin на 03 марта 2007 года, 01:35:08 ИМХО дискуссия об Иране слишком уж зациклилась на шахах Пехлеви и их действиях. Давайте подойдём ближе к - Будет ли нападение США на Иран, для чего и в каких формах; - Кто выиграет в случае нападения и что изменится для Ирана и БВ после этого. П.1 - нет, не будет. П.2 - соответственно, никто и ничего. Выводятся американские войска из Европы - куда переводятся? На сами Штаты никто вроде не нападает... ::) Что делают АУГ в Персидском Заливе (по-моему, уже 3)? Чем объясняется смягчение позиций по Северной Корее? ??? Пропагандистская кампания против Ирана: обвинения в помощи иракским боевикам, убивающим американцев, аресты иранцев в Ираке, статьи с апокалиптическими сценариями в прессе... ;-v Где-то попадалась инфа, что Россия отзывает специалистов из Бушера - возможно, извещена об американских планах. Всё укладывается в стройную схему подготовки вторжения. ::) Отшельник, не вижу дипломатических успехов. А старший Пехлеви ведётся на дешёвые провокации и вообще не выглядит очень умным человеком. Название: Re: Иран - II Ответил: Хельги на 06 марта 2007 года, 10:17:55 цитата из: Gorvin на 06 марта 2007 года, 09:53:51 Выводятся американские войска из Европы - куда переводятся? На сами Штаты никто вроде не нападает... ::) В Ирак... Бо там жуткая нехватка живой силы... цитата из: Gorvin на 06 марта 2007 года, 09:53:51 Что делают АУГ в Персидском Заливе (по-моему, уже 3)? 2, а не 3. На нервах у аятолл играют... цитата из: Gorvin на 06 марта 2007 года, 09:53:51 Чем объясняется смягчение позиций по Северной Корее? ??? У-у... Там много факторов, и к Ирану они отношения не имеют. цитата из: Gorvin на 06 марта 2007 года, 09:53:51 Пропагандистская кампания против Ирана: обвинения в помощи иракским боевикам, убивающим американцев, аресты иранцев в Ираке, статьи с апокалиптическими сценариями в прессе... ;-v Игра на нервах... цитата из: Gorvin на 06 марта 2007 года, 09:53:51 Где-то попадалась инфа, что Россия отзывает специалистов из Бушера - возможно, извещена об американских планах. Всё укладывается в стройную схему подготовки вторжения. ::) Нет, там иранцы финансирование прекратили... Название: Re: Иран - II Ответил: Станислав на 06 марта 2007 года, 11:22:11 Хельги
Цитата: Нет, там иранцы финансирование прекратили... Прекратили? ??? Название: Re: Иран - II Ответил: Хельги на 06 марта 2007 года, 11:50:23 Не прекратили, неправильно выразился... Изменили условия оплаты...
http://www.polit.ru/news/2007/02/21/ase.html Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 06 марта 2007 года, 12:54:40 Gorvin , вы задали интересные вопросы ;)
! ( 3.02.2007г) : Цитата: «- Будет ли нападение США на Иран, для чего и в каких формах; Рассмотрим наиболее вероятные сценарии смены нынешнего иранского режима.- Кто выиграет в случае нападения и что изменится для Ирана и БВ после этого.» 1.Наиболее простой и наименее вероятный и удобный для всех. США оказывают поддержку националистическим партиям и движениям иранских национальных меньшинств, помогают им деньгами, оружием, формируют в их поддержку общественное мнение. Для этого есть все условия и возможности. Курды в Иране еще с начала революции заняли отрицательную позицию по отношению к новому режиму .Курдам даже перед принятием конституции даже намекали на автономию. Это объяснялось религиозными различиями. Шиитская конституция совершенно не нужна курдам, часть из которых сунниты, а часть вообще езиды. А сейчас, когда на севере Ирака курды получили значительную автономию, то и в Иране курды тоже зашевелились. До середины 80-х годов там вообще шла борьба курдов против Хомейни .Лишь в октябре 1981 г. «стражи исламской революции», армия полиция и жандармерия установили контроль над городом Букан , который 2,5 года удерживался вооруженными отрядами Демократической партии Иранского Курдистана . Курды понесли тяжелые потери В марте 1982 г. руководитель ДПИК Абдуррахман Касемлу отмечал , что за три года борьбы за автономию было убито 15 тыс. курдов. Повстанцам в составе 12 тыс. бойцов и 50 тыс. ополченцев приходилось сражаться с 40 тыс. солдат и 45 тыс. «стражей». Азербайджанцы тоже готовы подняться . В прошлом году там было настоящее восстание .Есть и какие-то туркменские группировки .А после националистов и политические движения поднимутся. Но что будет дальше? Только одно- расчленение Ирана и гражданская война. Ибо такой план совершенно неприемлем для монархистов и националистов. Вероятно , даже моджахеддины не согласятся с ним, несмотря на давние контакты и борьбу плечом к плечу с курдами .Даже курды и азербайджанцы передерутся между собой из-за спорных территорий. Впрочем , национальная проблема присутствует и в современном Иране( летом-осенью прошлого года появились сведения о грядущем изменении границ останов ( провинций). В результате часть территорий азербайджанских провинций перешла бы в курдские, что вызвало бы изменение в число депутатов, избирающихся от них в меджлис и в их национальной принадлежности. Конфликт выплеснется за пределы Ирана. Курды захотят свое государство из территорий Ирана, Ирака, Сирии, Турции. Уже есть план «Великого Азербайджана- единого и неделимого».Не забудем и о проблеме Нагорного Карабаха. И в результате- высокие цены на нефть и война о Индии до Израиля. Это не нужно ни США, ни России, ни монархистам, ни моджахеддинам. Поэтому США не пойдут на его реализацию. 2.Мирная, постепенная смена власти. До прихода нынешнего президента казалось, что такой вариант наиболее реален. Страна устала от революции и от борьбы. Деятели революции весьма разбогатели. Иран с 2000 г. напоминал Москву времен Черненко и ранней перестройки. Точно также радостно и доброжелательно таращатся на иностранцев ( но боятся заговорить).Точно также передают тайно друг другу кассеты с запрещенными боевиками и порно. И точно также за них можно сесть в тюрьму ( или иранский вариант- бичевание плетьми или смертная казнь ).Иранские фильмы награждаются премиями на кинофестивалях ( хотя в них нет критики режима, они достаточно неприглядно рисуют Иран).Армяне и евреи наладили поставку братьям- мусульманам перепродажу спиртных талонов. В мало-мальски богатом доме- спутниковая антенна ( не знаю, правда, ловится ли на них эмигрантское телевиденье «Азади»). Есть и Интернет , с которого скачивают и порно и призывы оппозиции. Даже платки у женщин стали тоньше .Т.е. налицо раздвоение жизни: официальной и реальной. А к чему это ведет- мы все знаем и видели .Перемена стиля жизни в бытовом и личном уровне вызывает перемены в обществе, а затем и в государстве. Но тут пришел Махмуд и начал закручивать гайки. Так что на мирный , постепенный переход Ирана в нормальное состояние рассчитывать не приходится… В ближайшие несколько лет. 3. «Оранжевая революция». Жизнь в Иране не пахлава…. Т.е. есть и экономические и политические условия для смены режима. Если бы оппозиция сумела договориться о устройстве политической системы Ирана и выступила единым фронтом… В принципе к этому есть все основания. Все согласны. Что государственный строй Ирана должен определить референдум. Азербайджанцам и курдам можно дать автономию. Если бы американцы позаботились бы о едином выступлении всех групп оппозиции… Затем мирные демонстрации, акты гражданского неповиновения, забастовки… Но ведь персы мирными действиями не ограничатся… Прольется кровь… 4. Возможен и компромиссный вариант, что-то вроде реставрации Бурбонов в 1814 г.Заключается соглашение между Резой -Киром и частью правящей верхушки .Пехлеви оказывается на троне и дарует амнистию .Исламисты сохраняют свою собственность и возможность заниматься политикой. Сохраняются некоторые исламские ограничения в бытовой и общественной жизни и влияние высшего духовенства ; но конституция пересматривается , а муллы возвращаются в мечети. Отказ Ирана от поддержки террористов и создания атомной бомбы. 5. Вторжение США в Иран. Совершенно нереально !У администрации буша не хватит ни военных, не денежных ресурсов. У нее не будет ни внутри США , ни в международном сообществе. Даже иранская оппозиция выступает против вторжения, как об этом неоднократно предупреждал Реза- Кир. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 06 марта 2007 года, 12:56:18 Здравствуйте, S1! ( 1.03.2007г) :
Цитата: «Господин Отшельник,вы настоящий патриот Ирана и его царей.» Спасибо на добром слове! :) :-[ Но вы слишком добры ко мне. У меня даже в библиотеке нет ни одной научной книги о них ( есть только о Кире Великом- но художественная). Цитата: «Правда например у народа Армении остались совсем другие воспоминания о Сасанидах,в частности о ШапуреII да и о попытке ввести в Армении персидскую веру(неудачно впрочем).» На этот вопрос я ответил в теме «Persia Aeterna» Цитата: «Но особенно меня умилили территориальные претензии Реза - шаха к Турции и Британской империи.В тех условиях это не разумная гос.политика а чистой воды авантюра.Умно ли выдвигать претензии к заведомо более сильным странам? Неудивительно,что Реза - шах плохо кончил.» Ну, одно дело выдвигать, а другое дело приводить их в действие. Возможно , они носили чисто декларативный характер и предназначались именно для понятия национального самосознания. Борьба Резы шаха против Великобритании частично использовалась для того , чтобы направить демократические движения и общественное мнение на борьбу с английскими нефтяными монополиями и Англию в целом, отвлекая их от себя .Ответственность за проблемы с экономикой перекладывалась на англичан. Цитата: «А что значит в условиях Ирана "единая культура"?» Ну, как я понимаю ( я могу и ошибаться) – все печатные издания выходят на фарси, преподавание во всех учебных заведениях тоже на фарси. Национальная одежда разных народов и племен отменена. Кочевые и полукочевые племена добровольно- принудительно переводятся на оседлость и постепенно разрушается их автономное существование и традиционная племенная организация. Вот что проводилось при Резе-шахе. Жесткие меры , конечно, вызывающие в настоящее время заслуженное осуждение. Но, возможно, в те времена это было необходимо… Ведь страна оказалась на грани распада. « Цитата: Не значит ли это подавление любой не иранской культуры?» Это и означало.Скажем, Кавам, премьер-министр Ирана . находясь в Москве в 1946 г. писал в конфиденциальном письме Сталину: «У нас нет сведений , что представители народа этой страны( т.е. азербайджанцы) когда –либо сочиняли по тюркски привлекающие внимание читателей художественные или исторические произведения» Конечно, это не верно. ;) Название: Re: Иран - II Ответил: Пророк на 19 марта 2007 года, 10:21:15 Да что там США. Они на самого Геродота замахнулись. 8)
Название: Re: Иран - II Ответил: S1 на 19 марта 2007 года, 12:27:16 Интересно,а Иран еще не потребовал от Армении снести памятник Вардану Мамиконяну в Ереване?
Название: Re: Иран - II Ответил: Нарсэ на 22 марта 2007 года, 20:31:15 Нет, таких требований не поступало, у нас с иранскими братьями очень хорошие отношения. Другое дело, что имхо, этот памятник надо бы так и так снести, но это уже оф-топ.
цитата из: otchelnik на 06 марта 2007 года, 12:54:40 ( не знаю, правда, ловится ли на них эмигрантское телевиденье «Азади»). Ловится, сам видел. зы. Уважаемый Отшельник, наследника шаха ховут Реза Куруш (равно как и его Ахеменидского тёзку). Кир - в переводе с персидского не самое приятное ругательство. Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 22 марта 2007 года, 20:34:29 цитата из: Пророк на 19 марта 2007 года, 10:21:15 Да что там США. Они на самого Геродота замахнулись. 8) Вовсю пользуют политкорректность западных варваров. ;D ;D ;D Название: Re: Иран - II Ответил: недотёпа на 22 марта 2007 года, 22:09:45 А мне кажется, Ирану сделают большой Бум Бум :o :D
Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 22 марта 2007 года, 23:31:57 цитата из: недотёпа на 22 марта 2007 года, 22:09:45 А мне кажется, Ирану сделают большой Бум Бум :o :D Чему радуетесь? ??? :o Сделают Ирану бум-бум, трам-парарам, оккупацию, приватизацию нефти и право нацменьшинств на самоопределение - и увидите, сколько тех же иранских азербайджанцев ломанётся в российские города (соплеменников там уже до кучи, русский выучат методом погружения...) >:( А за ними и персы потянутся, ибо кушать в Иране станет нечего. Получится дальнейшая исламизация Восточной Европы (да и Западной тоже), что ИМХО не есть хорошо. :( Не говоря об обострении отношений Америки с Индией и Китаем, что не добавит миру стабильности. >:( Так что пусть лучше живут как есть: по крайней мере, они содержат себя сами. Название: Re: Иран - II Ответил: недотёпа на 23 марта 2007 года, 01:01:58 Эр Gorvin,
А вот это интересно. Вы сейчас сделали прогноз ситуации, которая может произойти. Я иногда "попадаю" в моих прогнозах (правда далеко не всегда). О том, что в Иране есть нацменьшинства я узнал только здесь на форуме... И я даже соглашусь, что большим специалистом по нацменьшинствам был ИВС. Но ведь в Америке тоже нацменьшинства, а гражданской войны нет. Я не знаю, как они решат эту проблему в Иране, но допустим они учтут уроки Ирака и как-нибудь её решат. Иран имеет все предпосылки для построения там светского общества. Оно ведь там уже было? Моё впечатление от личного общения с персами очень положительное, чего о турках и арабах сказать не могу. Далее, в Иране довольно развитая экономика. Капитализм даёт возможность экономического чуда чисто экономическими средствами, примеров море. Социализм такой возможности не даёт. Там развитие происходит только путём жертв и страданий, и хорошо если оно вообще происходит. Я так понимаю, что в маоистском Китае репрессии были, а развития экономики не шибко, и китайцев накормили только сравнительно недавно? Так что я делаю прогноз. 8) 8) 8) Если Иран займут американцы, то там создастся процветающее светское общество западного типа. Иран станет тем примером, которым не может стать Ирак. Но я конечно не уверен, что США решатся напасть на Иран. Я был бы сторонником такого решения. Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 23 марта 2007 года, 02:09:05 Цитата: Но ведь в Америке тоже нацменьшинства, а гражданской войны нет. Общий высокий уровень жизни, высокая мобильность населения - значит, всем плевать, какой национальности сосед. А сепаратистов (Чёрных Пантер, пуэрториканцев, индейцев и т.п.) при необходимости плющат. Цитата: Я не знаю, как они решат эту проблему в Иране, но допустим они учтут уроки Ирака и как-нибудь её решат. Решение проблем межнациональных отношений неотделимо от решения экономических проблем. По многим отзывам, в нынешней американской правящей группировке мало людей, разбирающихся в делах Ближнего Востока, а любителей мочить в сортире и самоопределять мелкие народности (см. Косово, Чечня) хватает.:( Об экономике - ниже. Цитата: Иран имеет все предпосылки для построения там светского общества. Оно ведь там уже было? Пока большинство населения этого вроде бы не хочет, в том числе и из-за некоторых милых черточек светского режима. Каких - читайте предыдущую тему об Иране. Цитата: Далее, в Иране довольно развитая экономика. Капитализм даёт возможность экономического чуда чисто экономическими средствами, примеров море. Примеров обнищания населения при переходе к капитализму вообще или его менее регулируемой форме - ещё больше. Цитата: Социализм такой возможности не даёт. Там развитие происходит только путём жертв и страданий, и хорошо если оно вообще происходит. Почитайте об условиях труда на фабриках в Европе XIX века или в нынешней Мексике и Китае. Не сахар (это очень мягко говоря), а уж сколько народу погубили в процессе огораживаний, колониальных и двух мировых войн, подавления восстаний... Жуть! >:( Цитата: Я так понимаю, что в маоистском Китае репрессии были, а развития экономики не шибко, и китайцев накормили только сравнительно недавно? В общем так и есть... но правит там всё Компартия :P, и проводит сугубо прокитайскую политику: поощрение экономического роста за счёт предпринимательства внутри страны и экспансия на внешние рынки. При этом, число стихийных бунтов в деревнях растёт, хотя уровень жизни в целом повысился. Возвращаясь к нашим ближневосточным баранам. В том же Ираке была проведена тотальная приватизация гос. предприятий, отменены таможенные пошлины, разрешён 100% вывоз инвестированного иностранного капитала и 100% вывоз прибыли. Всё это - указами оккупационной администрации, т.е. волей США. Сейчас безработица в Ираке - около 70%, а местный бизнес еле жив. Подготовлен проект закона, разрешающий приватизацию нефтяных ресурсов. У меня нет оснований полагать, что политика в Иране будет другой, т.к. если вторжение состоится, его будет проводить та же клика. >:( Цитата: Моё впечатление от личного общения с персами очень положительное, чего о турках и арабах сказать не могу. Зачем же убивать и грабить столь приятных людей? ??? Цитата: Но я конечно не уверен, что США решатся напасть на Иран. С этим масса проблем как международно-политического, так и военного характера. Цитата: Так что я делаю прогноз. Если Иран займут американцы, то там создастся процветающее светское общество западного типа. В отношении Ирака тоже прогнозировалось нечто подобное, а вышло то, что есть. Пока вы меня не убедили. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 24 марта 2007 года, 11:39:48 цитата из: Нарсэ на 22 марта 2007 года, 20:31:15 Нет, таких требований не поступало, у нас с иранскими братьями очень хорошие отношения. Другое дело, что имхо, этот памятник надо бы так и так снести, но это уже оф-топ. цитата из: otchelnik на 06 марта 2007 года, 12:54:40 ( не знаю, правда, ловится ли на них эмигрантское телевиденье «Азади»). Ловится, сам видел. зы. Уважаемый Отшельник, наследника шаха ховут Реза Куруш (равно как и его Ахеменидского тёзку). Кир - в переводе с персидского не самое приятное ругательство. Я-то по российской прессе ориентируюсь. ;) Спасибо , что предупредили, а то неровен час... ;D ;D ;D Я сейчас на больничном, но скоро выхожу.... ;) Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 28 марта 2007 года, 07:31:31 цитата из: ovchin на 19 марта 2007 года, 10:19:21 Уважаемый Отшельник, специально для Вас: «Исламская Республика призвала Организацию Объединенных Наций по образованию, науке и культуре (ЮНЕСКО) осудить кинокомпанию «Warner Brothers», создавшей фильм «300 спартанцев», оскорбляющим культуру и народ Ирана. Как сообщил корреспондент ИРНА, постоянное представительство Ирана накануне обратилось к генеральному директору ЮНЕСКО Коитиро Мацуури с заявлением, в котором призывает его в решительной форме осудить создание и показ оскорбительного для иранского народа фильма. Ранее с осуждением фильма выступили официальные представители правительства и министерства иностранных дел Ирана. «Этот фильм – пропаганда против культуры иранцев. Они (Запад) хотят исказить нашу историю и культуру, поставить ее под вопрос, оскорбить», – заявил во вторник официальный представитель кабинета министров ИРИ Голам-Хосейн Ильхам. «Конечно, ни один народ этого не потерпит. Их действия являются враждебным поведением, психологической и культурной войной (против Ирана)», – подчеркнул он»» http://www2.irna.ir/ru/news/view/line-63/0703178571162238.htm Видите, как заботится о прошлом своей страны нынешнее правительство Ирана. В отличие от шаха, не боятся выступать даже против всемогущих США. Вот это патриотизм! Сам я фильм не смотрел ( пока). Сегодня и завтра у меня выходной- вероятно схожу. У меня сложилось мнение ( по ролику на «Евроньюс» и обсуждении данного фильма здесь на форуме), что это совсем не историческая лента, а просто фэнтезии. Даже фильм в первоисточнике называется просто «300». А с фантастики – то какой спрос? Что же до проснувшейся любви к древнеиранской культуре у правительства Ирана ….Коли Фирдоуси в первые годы революции запретили, а ныне у гробницы Кира (Куруша) Великого плещется вода созданного водохранилища, на дне которого множество еще неоткрытых археологических памятников- то это какая-то выборочная любовь к истории. Интересно, а как оппозиция отнеслась к фильму? ??? Если увижу где- обязательно напишу!!! ;) Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 28 марта 2007 года, 20:18:45 В фильме персы действительно выведены уж очень неприглядно, а Ксеркс - вообще голубая мечта гея. А иранское руководство пользуется западной политкорректностью, когда можноо в открытую протестовать против чего угодно, в том числе разрешённого. Впрочем, толку от этого не будет.
Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 28 марта 2007 года, 20:20:15 цитата из: ovchin на 28 марта 2007 года, 08:18:05 на дне которого множество еще неоткрытых археологических памятников Э, уважаемый Отшельник, на дне любого водохранилища есть шансы найти археологические памятники. Что до фильма "300 спартанцев", то на одном из форумов, где я бываю, его метко окрестили как идеологическую агитку: (цитирую): "в последних американских фильмах действия, я уже давно прослеживаю одну мысль – что, типа маленькое, но профессиональное войско из «свободных людей», сто пудово разгромит «варварские» толпища «тоталитарных» и вообще плохих «государств». И дальше всходит заря свободы и демократии…." Так что как отреагирует оппозиция действительно очень интересно. Я думаю: стыдливо промолчит. Но Вы, пожалуйста, обязательно сообщите, если найдете. Идеологический заказ от Рамсфелда и Ко на подготовку населения к большой войне? Скорее, уж очень удобный киношный стереотип: живописно и не как в жизни. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 29 марта 2007 года, 16:18:53 Выступление Резы-Куруша (Кира) в октябре 2006г. в Омахе.( с моим слабым переводом :() :
Леди и господа! Дя меня большое удовольствие быть с Вами сегодня, и разделить с Вами некоторые из моих мыслей и проблем, так же как некоторые мои надежды и стремления относительно моей страны и ее будущего. Позвольте мне начинать, говоря что появление аятоллы Хомейни на иранской политической сцене в 1979 г, твердо установило Иран как колыбель и оплот современного Исламского фундаментализма. С тех пор, люди всюду, говоря об Иране, вообще связывали мою родину с такими современными бедствиями наших дней как повышение воинственности Ислама и международного терроризма. Позже, эти проблемы стали в дальнейшем усиливаться повышающимся опасениями, что Исламские руководители в Иране также стремится создать собственное ядерное оружие. В последнее время, ужасные военные действия, которые бушевали в течение 34 ужасных дней прошлым летом между Хезболлой и Израилем, показали другую новую и бесспорную существования неотделимых связей, которые теперь усилилились между проблемами и игроками на широком Ближнем Востоке. Правящий режим в Тегеране активно эксплуатировал региональные обиды, чтобы продвинуть свою собственную повестку дня, используя заместителей, типа Хезболлы и Хамаса через Мусульманский мир. Только понимая истинное значение этого нового развития и его значений для международной безопасности, может там быть немного надежды на сотрудничество и координацию в попытке сдержать усилия нефтяного богатого государства- жулика, которое не имеет никакого раскаяния в продвижении насилия и террора в отдаленных странах, как циничная уловка отвлечь внимание от своей собственной внутренней непопулярности и колоссальных протестов. На мой взгляд, это была бы серьезная ошибка - недооценить или упрощать угрозу, которую представляет теократическая диктатура в Иране, по следующим причинам: Как первая современная теократия, которая установила себя в государстве, Исламский режим в Тегеране был в состоянии использовать обширные ресурсы Ирана, чтобы усилить другие радикальные элементы в сопредельных странах, продвигая свое собственное понятие воинственного Ислама, вместе с воинственным антиамериканизмом всюду в Исламском мире. Кроме того, Исламский режим, на философском уровне, стал главной основой в кризисе, который сталкивает мир Ислама с такими важными современными понятиями как развитие и современность. Сегодня, это может быть замечено ясно через энергичную поддержку иранского режима антистатус-кво, несгибаемые фундаменталистские причины внутри Исламского мира, так же как бескомпромиссного исламизма и джихада в таких местах как Ирак, Ливан, и Палестина. Есть в продвижении радикального Ислама или в защите его собственных узких интересов – то, что является конечно отдельным от национальных интересов иранской нации – режим в Тегеране всегда продолжает полагаться на такие инструменты как подрывная деятельность и терроризм, так же как чрезвычайное презрение к хорошо установленным нормам международного права. Здесь, позвольте нам не забывать такие факты занятие американского посольства в Тегеране и взятия американских дипломатов как заложники, или позже, полное игнорирование режима пожеланий таких организаций как МАГАТЭ - МЕЖДУНАРОДНОЕ АГЕНТСТВО ПО АТОМНОЙ ЭНЕРГИИ или Совет Безопасности Организаций Объединенных Наций. В последнем случае, каждый здесь хорошо знает о факте, что, независимо от непрерывных утверждений и гарантий, данных Исламскими властями, нет сомнения, в том, что режим стремится гарантировать и застраховать непрерывность своего злого существования, создавая себе ядерное оружиее и средствами для того, чтобы поставить их для целей вне пределов Ирана! Периметры исторической угорзы.. В отдельном примечании, не желая казаться паникером, я хотел бы указать, что кроме разговорных слов и преобладающих доктрин придерживающихся правящими учреждениями в Иране, есть ясные признаки, что есть реальное столкновение цивилизации между толкованием правящим режимом Ислама, и господствующей тенденцией к уменьшению Исламского обучения – уже не говоря о современности и большем количестве светских понятий, содержащихся в современности и либерализме. По правде говоря, и независимо от определенных “кампаний связи с общественностью”, типа злополучного проекта прежнего Исламистского президента Хатами, названного “Диалогом Цивилизаций”, это, фактически, столкновение, которое они стремились продвинуть среди их различных сфер и кругов влияния в пределах Исламского мира. Сказав все это, я желаю теперь сказать несколько слов о внутренней картине в Иране, сосредотачиваясь сначала на страшной экономической ситуации страны. Это - факт, что Иран имеет 1 % всемирного населения и 7 % всемирных ресурсов. Кроме того, в то время как страна обладает обильными энергетическими ресурсами , она также благословлавлена молодой и образованной рабочей силой. Однако, с 1979, моя родина стояла перед устойчивым снижением экономики как следствие общего неумелого руководства и неспособности для того, чтобы сдержать определенные возобнавляющиеся экономические проблемы–, типа хронической сверхзависимости от нефтяного дохода, устарелой бюрократии, недоверчивого "частного сектора", так же как коррупции и неэффективных монополий, сохраненных для лояльных режиму . Добавте к этому коктейлю бед уверенность режима относительно массивных "субсидий", которые создали инфляцию с двузначным числом и удвоение дефицита национального бюджета в течение первого года исполнения г. Ахмадинеджада его служебных обязанностей. Сегодня, с безработицей и инфляцией более чем 20 %, есть общее согласие среди экспертов, что иранская экономика находится в полном спаде с общим спадом вниз на товары и услуги . Ситуация далее усиливается увеличивающейся воинственностью режима относительно иностранных дел. В социальной и политической сфере, режим не показал никакого раскаяния вообще в использовании того, что сила требовалась для дикого содержания населения, которое было первой жертвой его неумелости в каждой мыслимой области. Отказы режима в решении различных экономических, социальных, культурных и политических проблемах неосторожно привели к ситуации, что за прошлые 27 лет, тысячи любящих свободу Иранцев были или заключены в тюрьму, замучены, посажены под домашний арест или сосланы и убиты за границей, просто из-за их отказа подчиниться тому, что является не более, чем порочной “Исламской Апартеидской” системой, которая осмеивает такие понятия как демократия или популярный суверенитет. Эти действия теперь привели мою родину к краю новой пропасти, которая уже показывает признаки открытого сопротивления и насилия среди очень заброшенных этнических поселений Ирана – в Хузистане, Белуджистане, азербайджане или Курдистане. Важно указатьЮ,что то волнение в этих областях несут главную угрозу, не только к стабильности и территориальной целостности Ирана, но для соседей Ирана и Встока в целом. Нет никакого преувеличения, когда каждый говорит о запачканном кровью отчете Исламского режима , который полнон презрения и игнорирования прав человека и свобод личности всех Иранцев, и особенно молодежи и женщин в нашей стране. Леди и Господа, растратив былое доверие иранских людей, сегодня главная цель Исламского режима в политике, которую это делает ,в должна сохранении власти . Пользуясь богатством иранской нации, они нашли убежище позади невидимой стены, которую они выстроили между собой и людьми. Их стратегия для выживания состоит в том, чтобы шантажировать внешний мир для бездействия, в то же время запугивая и ожесточая собственных граждан дома. Чтобы достигать этого , они не остановятся ни в чем … Таким образом, что может быть сделано, чтобы не дать распространиться этой раковой опухоли, не поддающейся контролю, которая уже разрушила спокойствие духа и процветание иранских людей, и угрожает распространить свой яд повсюду на Ближнем Востоке и на весь Исламский мир? Когда мы начинаем обращаться к серьезной проблеме этой природы, которая доказала, много раз, что она не собирается просто исчезнуть перед лицом половинных мер и освободительной риторики? На мой взгляд, существенно, что те, кто противостоит фанатизму и экстремизму под флагом либерально-демократических ценностей, должны, прежде всего, пробовать ответить на определенные важные философские ищущие вопросы: Например, почему секуляризм находится под таким серьезным напряжением на Ближнем Востоке? Они, возможно, возможно ухудшили дела косвенно тем, что были не в состоянии понять или показывать чувствительность социальных, экономических и политических давлений, противостоящих их светским союзникам – прошлому и настоящему? В моем взгляде это - важный вопрос, к которому нужно обратиться, чтобы подтвердить, что экстремисты и фанатики, которые считают что имеют бога на своей стороне, являются только фальшивками, теми, кто неспособен к возрождению или национальной гордости или не имеет национального самоуважение, уже не говоря о соблюдении справедливого общества, которое защищает такие понятия, типа свободы и разнообразия. Таким путем следуют светские демократы в Иране и через потребности Ближнего Востока, которые будут поддержаны и поддержаны так, чтобы они могли успешно встретить вызовы, которые брошены экстремистами и фундаменталистом. Кроме того, в случае Ирана, важно, что Соединенные Штаты могут помочь обычным людям Ирана выйти из положения, в которой они находятся, поднимая их исчерпанную мораль. Забота должна быть взята, чтобы изобразить светских демократических лидеров, как просвещеных и патриотических фигур, которые рискуют всем для их людей. Это должно быть подчеркнуто таким безошибочным способом, что они никогда не будут идти на компромисс ни по какой проблеме, которая выступает против интересов их людей. В этом отношении, уроки, изученные из Ирака могут полезно использоваться, чтобы предотвратить определенные преодолимые препятствия, увеличивая понятие, что американские союзники являются благородными людьми, которые являются и популярными и хорошо способными к получению доверия и уважения их людей. Кроме того, это должно быть повторено, что Иран не будет точной копией Ирака, и любое положительное изменение к демократии не будет приводить к хаосу. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 29 марта 2007 года, 16:19:10 В то же самое время важно подчеркнуть, что Иранцы, которые встают против текущей диктатуры, также больше всего заинтересованы, что они не должны быть преданы или поставлены под угрозу. Пример того, что случилось с жителями Ирака в 1991, ярок в умах моих соотечественников. Следовательно, любые дипломатические увертюры к текущему режиму должны показать чувствительность, беря этот фактор в рассмотрение, чтобы гарантировать, что повторные обращения–, типа сделанных Президентом Бушем иранским людям – не будут взяты назад, не будут лицемерными. Поэтому, сообщения иранским людьм, в то же самое время показывая, что Соединенные Штаты хотят поддержать людей Ирана в их поисках демократии и прав человека, является ключевым фактором. Но позвольте мне сказать прямо, , что одних слов не может быть достаточно!
В закрытии, позвольте мне сказать, что я твердо полагаю, что одна из уникальных особенностей моей страны - факт, что это является самым зрелым кандидатом на поощрение демократии и гражданского общества на Ближнем Востоке. Следовательно, необходимо, должны продолжаться поддержка наших людям, активно ища практические способы сохранять различие мнений в единении. Даже тогда, в мире, дорога, чтобы для изменений, которых все мы ищем, не будет легкой. Но, мои соотечественники и я готовы быть храбрыми, зная, что мы не одиноки. Не сомневайтесь, что мы настроены спасти нашу страну и обеспечить наше будущее, принеся демократию и современность для хорошо заслужившей их нации. Также, Иран вновь будет надежным партнером для свободного мира в помощи всему миру и стабильности в нашей стране и вне ее. Благодарю Вас! С этим и другими его статьями можно ознакомиться ( на английском ;)): http://www.rezapahlavi.org/articles Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 01 апреля 2007 года, 21:41:27 Кто что думает по поводу ситуации с британскими моряками?
Моё ИМХО: 1. Воды, в которых произошёл инцидент - спорные между Ираном и Ираком, поэтому проведение "морской границы" на ТВ неправомерно. 2. Иран нарушил принятые в подобных ситуациях процедуры. 3. Это провокация, цели которой: во-первой, получить пленников для обмена (американцами арестованы иранские представители в Ираке по обвинению в спонсировании милиций и материальной поддержке нападений на коалицию). Во-вторых, продемонстрировать слабость США и Великобритании. В-третьих, подкрепить военной силой претензии на спорные воды. 4. Момент для провокации выбран удачно, т.к. сил для сухопутного вторжения нет, а от ограниченных авиаударов иранцы могут и отбиться (зря, что ли, покупали С-З00?). Попытка силового освобождения британцев, вероятно, закончится неудачей, так же, как и предыдущая подобная операция (сотрудники амер. посольства) и поэтому маловероятна. В случае её провала авторитет англосаксов падает ещё сильнее. 5. Скорее всего, британцев обменяют на иранцев, удерживаемых Штатами, или в обмен на другие уступки. Буш и Блэр изойдут словесным поносом, но всё окончится разговорами и уступками. Название: Re: Иран - II Ответил: *php* на 01 апреля 2007 года, 22:27:17 Прочитал "Слово президента" Кленси.
Между прочим, бестселлер. И чью-то точку зрения выражает. Интересно, переиздавался ли в последнее время (вместе с книгой "Все страхи мира" того же автора)? Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 02 апреля 2007 года, 15:27:20 цитата из: Gorvin на 01 апреля 2007 года, 21:41:27 Кто что думает по поводу ситуации с британскими моряками? Моё ИМХО: 1. Воды, в которых произошёл инцидент - спорные между Ираном и Ираком, поэтому проведение "морской границы" на ТВ неправомерно. 2. Иран нарушил принятые в подобных ситуациях процедуры. 3. Это провокация, цели которой: во-первой, получить пленников для обмена (американцами арестованы иранские представители в Ираке по обвинению в спонсировании милиций и материальной поддержке нападений на коалицию). Во-вторых, продемонстрировать слабость США и Великобритании. В-третьих, подкрепить военной силой претензии на спорные воды. 4. Момент для провокации выбран удачно, т.к. сил для сухопутного вторжения нет, а от ограниченных авиаударов иранцы могут и отбиться (зря, что ли, покупали С-З00?). Попытка силового освобождения британцев, вероятно, закончится неудачей, так же, как и предыдущая подобная операция (сотрудники амер. посольства) и поэтому маловероятна. В случае её провала авторитет англосаксов падает ещё сильнее. 5. Скорее всего, британцев обменяют на иранцев, удерживаемых Штатами, или в обмен на другие уступки. Буш и Блэр изойдут словесным поносом, но всё окончится разговорами и уступками. Мое мнение- провокация. И возможно, даже попытка вызвать нападение на Иран. Здравствуйте , Gorvin! Немного отойду от темы обсуждения…. Вы пишите ( 23.03.2007) : Цитата: Цитата «Социализм такой возможности не даёт. Там развитие происходит только путём жертв и страданий, и хорошо если оно вообще происходит.» Почитайте об условиях труда на фабриках в Европе XIX века или в нынешней Мексике и Китае. Не сахар (это очень мягко говоря), а уж сколько народу погубили в процессе огораживаний, колониальных и двух мировых войн, подавления восстаний... Жуть! В принципе вы правы…. Большая продолжительность рабочего дня, тяжелые условия труда… Но скажем, колониальная политика европейских держав много дала завоеванным странам и хорошего . В Африке был мир и благодать( первую и вторую мировую, и некоторые конфликты- англо- бурскую войну, интервенцию Италии в Эфиопию- можно и не учитывать).А сейчас- войны непрерывные, сколько в них народа гибнет. Да и опасность огораживаний мудрый правитель , Его Величество Генрих 7 Тюдор, король Англии понял еще вначале и пытался воспрепятствовать перегибам : Генриха 7 Тюдора обвиняют во многих преступлениях , в том числе и в повышении эксплуатации наиболее незащищенных категорий населения. Обратимся за консультацией к Карлу Марксу . защитнику всех эксплуатируемых. Открываем «Капитал» 1 том ,глава 24, часть 2. «Пролог переворота разыгрался в последнюю треть 15 и первые десятилетия 16 века .Масса поставленных вне закона пролетариев была выброшена на рынок труда в результате роспуска феодальных дружин, которые везде бесполезно заполняли дома и дворы. Крупные феодалы ,стоявшие в самом резком антагонизме к королевской власти и парламенту ,создали несравненно более многочисленный пролетариат, узурпировав общественные земли и согнав крестьян с земли.» Маркс подчеркивает, что после окончания Столетней войны и Войны Роз, королевская власть способствовала роспуску вооруженных отрядов , которые оказывали дестабилизирующее влияние на страну, не производя ничего полезно- материального .Это одобрялось и парламентом(купечество и средние феодалы).Но еще больше людей оказалось на улице из-за огораживания, проводившегося крупными феодалами, стоявшими в оппозиции к Генриху 7. Как же король относился к огораживанию? Френсис Бэкон, ученый и историк, политик и придворный , пишет в своей книге о Генрихе 7: «В это время (1489г.) умножились жалобы на превращение пахотных земель в пастбища, требующие лишь присмотра немногих пастухов, земли , сдаваемые в аренду. Пожизненную или годовую , были превращены в крупные имения. Это привело к упадку народа ,городов , церквей, десятин….Король и парламент, с мудростью ,достойной изумления, старались излечить это зло…Они приняли меры ,против истребляющей население узурпации общинных земель и против истребляющего население пастбищного хозяйства, по пятам следующего за этой узурпацией.» Акт Генриха 7, 1489 г. , гл. 19,воспрещает сносить крестьянские дома, к которым принадлежит не менее 20 акров земли. В другой книге Бэкон пишет: «В акте Генриха 7 глубоким и достойным удивления было то , что он создавал земледельческие хозяйства и дворы определенной нормальной величины, т.е. удерживал за ними такое количество земли , при котором они могли давать подданных ,достаточно обеспеченных и не находящихся в рабской зависимости, при котором , с другой стороны, плуг держали руки самого собственника , а не наемника.» Следовательно ,Генрих 7 пытался проводить определенные меры против огораживания , которые проводили его политические противники, крупные феодалы. Упрекают его и в повышении рабочего дня .Маркс сообщает(глава 8 ,часть 5) : «Поводом к изданию первого рабочего статута (23-й год царствования Эдуарда 3, 1349 г.)послужила великая чума .В нем были продиктованы и пределы рабочего дня .Он повторен в статуте 1496 г.Рабочий день всех ремесленников и сельскохозяйственных рабочих с марта до сентября должен был продолжаться- чего однако так и не удалось провести на практике- с 5 часов утра до 7 часов вечера, но при этом время на еду , составляло 1 час на завтрак,1,5 часа на обед и полчаса на полдник ,т.е. вдвое больше того , что предусматривает действующий в настоящее время фабричный акт .Зимой работа должна продолжаться с теми же перерывами от 5 часов утра дотемна. Однако на практике условия для рабочих были много благоприятнее , чем по статутам.» Значит ,Генрих 7 ничего не выдумывал, а лишь подтвердил старые законы. Чистое рабочее время составляло 11 часов и даже меньше. Это ,конечно, много .Но при Марксе рабочий день составлял15 часов, с меньшим перерывом на еду. При Генрихе по воскресеньям не работали( грех), в 19 веке – работали. Джон Уэйд, экономист и историк 19 века, замечает: «Из статута 1496 г. следует , что расход на пищу считался эквивалентным одной трети дохода ремесленника и половины дохода сельскохозяйственного рабочего, а это доказывает, что в то время положении рабочих было более независимым , чем теперь, когда пища рабочих составляет более крупную часть их заработной платы.» В современной России большинство населения также тратит на еду более трети своего дохода. Законодательство в отношении бродяжничества и тунеядства при Генрихе 7 действительно ужесточилось, но незначительно по сравнению с указами при Генрихе 8 и Эдуарде 6. Так что у Карла Маркса никаких претензий к Генриху 7 нет. Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 04 апреля 2007 года, 07:21:42 Цитата: Но скажем, колониальная политика европейских держав много дала завоеванным странам и хорошего . В Африке был мир и благодать( первую и вторую мировую, и некоторые конфликты- англо- бурскую войну, интервенцию Италии в Эфиопию- можно и не учитывать).А сейчас- войны непрерывные, сколько в них народа гибнет. Мир и благодать? Возьмём, например, Конго. [spoiler]1885—1908 — «Свободное государство Конго». Берлинская конференция признала Леопольда II сувереном захваченной территории. Колонизаторы построили в Конго железные дороги и города, включая современную столицу, изначально названную Леопольдвиль (до 1926 столицей государства являлся город Бома). Однако эксплуатация региона привела к частичному вымиранию местных жителей. Население Конго сократилось на 10 миллионов человек. Эти тенденции провоцировали вооруженные выступления местных жителей против бельгийских властей: из них наиболее крупные: восстания батетела в 1890—92, 1895—96, подавленные в результате крупных военных экспедиций бельгийских властей; восстание 1897—1900, приведшее к длительному отколу от Свободного государства Конго огромной территории в межозерье Киву — Танганьика, и др. Восстание батетела, вспыхнувшее в 1901, всколыхнуло всю южную часть страны и было окончательно подавлено только через 7 лет. Карательные экспедиции действовали также против азанде, балуба, басонго, лунда и др. За невыполнение поставок слоновой кости, каучука, продовольствия, за отказ выполнять трудовую повинность власти истребляли местных жителей, сжигали селения, опустошали целые районы. [/spoiler] Ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE) Что интересно, идеология прав личности к тому времени уже была неплохо разработана... А вот про другую колонию - Индию: [spoiler]В своей книге «Поздневикторианские холокосты» (2001) Майк Дэвис рассказывает о голоде, убившем от 12 до 29 миллионов индийцев. Он доказывает, что эти люди были убиты государственной политикой Великобритании. Когда засуха Эль Ниньо разорила фермеров на плоскогорье Декан в 1876, в Индии были достаточные запасы риса и пшеницы. Но вице-король лорд Литтон (наместник Англии – ред.) настоял на том, чтобы ничто не мешало экспорту зерна в Англию. В 1877 и 1878 в разгар голода торговцы зерном экспортировали 6,4 миллиона центнеров пшеницы. Когда крестьяне начали умирать, правительство приказало «всеми возможными путями препятствовать помощи голодающим». Закон против благотворительных пожертвований от 1877 года запрещает «под страхом тюремного заключения частные благотворительные пожертвования, которые могут помешать процессу рыночного формирования цены на пшеницу».Единственной разрешенной благотворительностью в большинстве районов был каторжный труд, на который истощенных от голода не брали. В трудовых лагерях рабочие получали меньше пищи, чем заключенные Бухенвальда. В 1877 ежемесячная смертность в лагерях составила 94% пересчете на год. Пока миллионы умирали, имперское правительство начало «вооруженные действия по взысканию налоговых недоимок, накопившихся во время засухи». [/spoiler] http://www.left.ru/2006/2/monbiot136.phtml По поводу развития колонизированных территорий: Андре Гундер Франк, "Развитие неразвитости", краткое содержание: http://left.ru/2005/9/frank126.phtml Автор доказывает, что колонизация вела к созданию экспортно ориентированной экономики колоний, созданию и укреплению экономической зависимости колоний от метрополий. Экономика колоний развивалась самостоятельно только в периоды экономической слабости метрополий. Ещё можно вспомнить работорговлю... Так что ИМХО колонизация принесла больше плохого, чем хорошего. И почему не надо учитывать мировые войны, если части африканцев в них участвовали в значительных количествах? Например, французы широко использовали в ПМВ сенегальцев, а в ВМВ после оккупации собственно Франции - сенегальцев и алжирцев. А современные войны в Африке вызваны во многом тем, что границы колониальных владений проводились без учёта этнического состава населения, и традиционно враждовавшие народности оказывались в одной провинции, а одна народность могла проживать во владениях нескольких государств. Поэтому после ухода колонизаторов начались межэтнические конфликты за преобладание в отдельном государстве одной этнической группы в ущерб остальным или за присоединение территории, населённой той же народностью, проживающей в другом государстве. А источником финансирования всяческих боевиков часто служит продажа природных ресурсов задёшево западным корпорациям. :( По поводу Генриха VII: раз ему не удалось остановить огораживания - значит, процесс был объективным и не зависящим от воли правителя. Предлагаю прекратить оффтоп. Для обсуждения мирового капитализма, колоний и т.д. можно создать отдельную тему, а Генриха обсуждают в разделе про Ричарда III, так что можно перейти туда, если хотите. Хотелось бы увидеть более развёрнутое и мотивированное изложение вашей позиции по ситуации с британскими моряками. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 04 апреля 2007 года, 12:25:56 Я на все вопросы отвечу на днях.
Кто будет тосковать без нас? Сопровождение Шаха при посещении коммунистической России Farhad Sepahbody 25 апреля 2003 Иранец Кто - то когда-то сказал, что письма и слова могут излечивать. Это может успокоить, поддержать, и увеличить нашу жизнь и это хорошо. Смеемся ли мы, или мы кричим, через горе или радость, мы можем понять больше о себе непосредственно, и о друг друге, через письма. Официальная или деловая часть государственного визита была неизменно изнурительной, утомляющей. Как дипломат, я должен был сделать заметки, посетить все встречи, записать все, что было сказано, готовить утверждения и сообщения, расшифровывать и посылать телеграммы; сидеть на длинных завтраках, обедах, и с длинным списком других хозяйственных работ, которые держали меня, занимая большую часть ночи. Но когда работа была закончена, все устраивалось, и посещение новых мест было полезным. Так позвольте мне описать случаи, которые были забавными и радостными. Здесь будет … посещение иранцами Сибири, которую никакой иностранный глава государства никогда- либо не видел. Озеро Байкал, Сибирь, Лето 1966. Это - очень горячий день июля, и мы собираемся на земле в Иркутском аэропорту. Ряды и ряды белых пассажирских реактивных самолетов, сияющих на солнце, стоящих по всему летному полю аэропорта. Я никогда не видел так много реактивных самолетов, собранных в одном аэропорту, даже в аэропорту имени JFK в Нью-Йорке. В окне нашего самолета все это выглядит очень внушительным. Возможно, Советы пригнали их специально, сюда чтобы показать их шахиншаху Ирана. Однако, я задаюсь вопросом, почему русские не предоставили шаху одину из последних новинок их флота. Поездка заняла бы намного меньше времени вместо агонизирующего, утомительного десятичасового полета из Москвы. Но тогда я читал где-то, что новые реактивные самолеты все еще были с несколькими ошибками. Наш турбовинтовой реактивный самолет Туполев, однако, был безопасной, надежной рабочей лошадью. Электрический поезд Байкал. Аэропорт украшен персидскими и советскими флагами. Там же приветствуют лозунги на персидском и русском языке по всюду. Шахиня одета в простое платье, которое она носила в предыдущем году на нашем государственном визите в Бразилию. Она - окружена молодыми девочками и бойскаутами. Они принадлежат к коммунистическим организациям молодежи и украшены белом и красном. Улыбающаяся шахиня получает букет цветов. После обычного "теплого приема", Шах стоит по стойке "смирно" на возвышении, в то время как наш государственный гимн, Salam Shahanshahi исполняется, сопровождается гимном Советского Союза. После обзора войск и коротких речей мы движемся на поезде к озеру Байкал. Шах интересуется примерно всем, что он видит и задает некоторое количество вопросов, отдыхая в великолепно снабженном и безупречном вагоне электрического поезда, уносящего нас к Байкалу. Симпатичная девушка из «Интуриста» , раздает брошюры о области и объясняет: "область озера Байкал, "Синего Глаза Сибири", является одной из самых красивых областей России. Ленин был здесь , отбывая часть своей длительной ссылки. В то время когда я был в Москве, я посетил Мавзолей Ленина, где он лежал в стеклянном гробу, пепельном и гладком. Это меня удивило. Довольно недипломатично Таня добавляет, что "Царь- тиран" выслал Ленина. Тогда же она снабжает меня одной из поэм, посвященных озеру. Она добавляет: "Оно является родиной больше чем 2 500 видов и разновидностей животных, многие из которых нигде не найдены более. Мы прогуляемся по 300-летнему городу Иркутску и поедем на пароме к острову Olkhon, части Национального Парка Прибалкальский и вернемся к берегам Байкала. Мы также посетим гигантскую новую дамбу. Мы русские, любим ходить в походы в восточных Саянах по западному побережью озера. Есть обширные леса из ели и тайга. Они полны диких животных." Озеро Байкал, она продолжает, расположено на юге Восточной Сибири, в Автономной Республике Бурятии и Иркутской области . Его водный бассейн занимает приблизительно 557 000 кв. км. и содержит приблизительно одну пятую всемирных запасов поверхностной воды и более чем 80 процентов пресной воды Советского Союза. Байкал - самое глубокое озеро в мире. Его средняя глубина - 730 метров и максимальная глубина в середине, 1 637 метрах. Локомотив. Я продолжаю сниматься из окна моим маленьким 8mm камерой Canon, подарком моей сестры Парвин, которая находилась со своим мужем- дипломатом в Японии. Императрица Фарах Пехлеви с другой стороны имела роскошную 16mm камеру, со звуком . (К сожалению , моя коллекция фильмов различных случайных съемок исчезла в начале иранской Революции, когда наш дом был разграблен. Я надеюсь, что кто - то все еще наслаждается ими. ) Высокие сосны, ели и небольшие избы (вид российского шале) очаровательны. Поезд замедляется, прибывая на остановку на маленькой станции и виден красивый черный локомотив прошлых лет с красными маркировками и очень многими колесами, которые я не могу считать, который величественно двигается и пыхтит. Это похоже на живого, кричащего монстра. Я замечаю немецкие маркировки Крупп на солнечной стали. Вероятно трофейный со Второй мировой войны. Когда мы выходим на этой заключительной остановке, я не могу сопротивляться съемке локомотива, он казался живым. Тяжелое прикосновение на моем плече заставляет меня подскочить. Кто - то на станции сильно не согласен с моей съемкой и волнуется. Русские чувствительны особенно там, где есть интересные железнодорожные станции . К счастью , это нарушение правил и инструкций, граничащее, таким образом с подозрением в шпионаже, быстро прощается. Чиновник из Москвы говорит привередливому и встревоженный служащему железной дороги, что мне разрешают снимать , что я хочу. "Kharacho", все в порядке. Шах, который заметил этот инцидент, слабо улыбается своими губами. Эта небольшая бестактность, которая как кажется, скорее развлекала Его Величество, и я не вызвал Имперский гнев. В начале наше длинной экспедиции он обратился к нам: "Если Вы хотите что- ни будь, например бананы, только упомяните об этом громко в вашей комнате. Есть микрофоны, скрытые в стенах и на следующий день, если не скорее, ваши пожелания будут исполнены. Я испытал это непосредственно, в моем первом посещении России, я испытывал желание скушать банан и пожелал этого громко. В моей комнате не было никого, но следующим утром банан был на столе." Позже, в семидесятых, я пробовал эту уловку, во время сопровождения Шаха и министра иностранных дел Ардешира Зейхди в Америку. Мы останавливались в Блэр Хаусе ,напротив Белого дома. Вместо ветчины и яиц, я желал икры на завтрак. Ничего не случилось. Или они не имели этого, или мы не заслуживали икры, или в стенах не было никаких микрофонов. Как-то, во время посещения Организации Объединенных Наций Ардешир Зейхди взял меня, чтобы сделать заметки на частной встрече, которую он имел с американским госсекретарем. Встреча происходила в американской Миссии напротив ООН headquartrers в Нью-Йорке. Была картина позади Госсекретаря и никого больше кроме нас в роскошной комнате. В то время , когда я писал стенограмму беседы, громкий удар послышался из-за картины! Мы были поражены, но тогда не сказали ничто. Что было этим, плохо работающий подслушивающий жучек? Я все еще размышляю над этим вопросом. Мы оставили безупречную небольшую станцию в «Зиле» (российский «Лимузин»), «Зил» похож на старый американский «Паккард», и вместе с «Чайками» и «Волгами». Я должен был быть посажен в лучший лимузин с Аббой Арамом, министром иностранных дел, ведь, в конце концов, я был его личным секретарем. Вместо этого я поехал в скромной «Волге» генерала Тоуфаниана. Он - веселый добрый малый, энергичный и всегда заботящийся о военных аппаратных средствах. Кроме того, я не хотел слушать выговор от министра иностранных дел из-за моего шпионажа на станции. Не требуется слишком долго времени , чтобы достигнуть Байкала. Открывшее место перед нами громадно, неудивительно , что изгнанник Ленин наслаждался этим видом . Мне отведено маленькое шале, окруженное соснами и берегом озера, частично покрытого легким туманом. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 04 апреля 2007 года, 12:26:45 Таня: частный официальный гид.
Именно в этом идиллической романтике, я встретил Таню. Я не совсем ещеобосновался в моей комнате, когда она вошла в шале. Вы "Gospadin (г. Сепахбодай)?" да, "я - tovaritch (товарищ) Sepahbody," ответил я, поворачиваясь к мелодичному голосу. Действительно, никогда не видел я такой замечательной красота. Обильные темные светлые волосы, юное, но несколько резкое лицо с высокими костями щеки и самыми зелеными раскосыми глазами в мире. Она выглядела гибкой, высокой и экзотической. Конечно она, должно быть, имела некоторую монгольскую или тюркскую кровь - в конце концов, мы не были так уж далеки от Улан-Батора, столицы Монголии. "Ваш багаж прибыл," сказала она с акцентируемым английском пением. "Где Вы хотите, чтобы я поместила их?" Она говорила свои слова со следами надменности. Действительно ли это была насмешка, которую я обнаружил? "Нет, нет," ответил я : "оставьте распаковку мне; это не работа леди." Она не слушала . "Меня зовут Таня," она настаивала, "и Вы должны назвать меня Таня. Я - ваш личный гид здесь." Она показывает представленные мне запасы:. "Есть минеральная вода «Нарзан», водка, сигареты, спички и грузинский коньяк, если Вы хотите пить." Бог благословляет коммунизм, подумал я . Но увы, конечно она должна быть агентом КГБ. Я никогда не буду в состоянии приблизиться к ней; какая жалость. Фотографирование локомотива – это одно, но оказание внимания симпатичной коммунистической Мата Хари во время государственного визита – это другой вопрос. Конец карьеры, тюремное заключение, если не хуже - для западных дипломатов. Что касается американцев, забудьте про это; они должны будут объясняться перед Конгрессом, Сенатом, ФБР, ЦРУ, и худшее из всего- перед собственной женой! Мои мечты были прерваны Голи Нассери, пожилым джентльменом и близким другом шаха. В Тегеране он имел самую удивительную коллекцию бесценных персидских ковров. Он вошел в комнату без стука, безупречно ухоженный, энергично одетый в белом костюме и носивший фетровую шляпы , как обычно. "О," он сказал, "я вижу, что Вы находитесь в превосходной компании; ey sheytoun! (Вы мошенник!). Вы пользуйтесь вашими старыми уловками Буэнос-Айреса?" "Нет сэр, конечно нет." "Ждите, пока я не сообщу Его Величеству." Он поклонился Тане, снял свою шляпу и ушел. Я не имел никаких проблем. Голи и мой отец были старыми друзьями. Тем временем, Таня открыла два моих чемодана Samsonite, перенося их содержимое в ящики. Я был удивлен , увидев несколько пустых контейнеров от 8mm пленки и несколько американских журналов. Я выбросил их в мусорный ящик в гостинице в Москве. В коричневой сумке были также некоторые пластмассовые коробки сигарилл! Удивительно, что они никогда не считали, что эти вещи были ничего не стоящим мусором. Бог знает, как они нашли путь назад в мои чемоданы. Пустые коробки из-под пленки и коробки сигарилл должны были следовать за мной в полном составе назад в Тегерану, независимо от того , сколько времени я выбросил их . Однажды, во время автомобильной поездки из Берна, Швейцария в Тегеран, я был тогда молодым атташе посольства, мы остановились в софийской гостинице в коммунистической Болгарии. Моя жена Анжела и я обедали в сером, зловещем ресторане. Когда мы возвратились нашу комнату поздно вечером, чемоданы были распакованы и предположите что произошло? Мой револьвер Walther PKK был помещен аккуратно на вершине подушки кровати, ", будьте осторожнее, мы знаем." Слава Богу , для нашего дипломатического иммунитета. Таня казалась очень заинтересованной моими журналами, и я сказал ей, что она могла бы взять их. "Нет, я не могу взять их, но я посмотрю," сказала она. Тогда она встревожилась: "Вы нуждаетесь в чем – ни будь еще?" "Ничего, большое спасибо , Таня, я имею все, в чем я нуждаюсь. Желаю вам доброго вечера." Она не уходила. Вместо этого она села и читала мои журналы. Шифрованная криптографическая машина. Я беру дипломат, который никогда не оставляю ,из-за очень серьезных оснований, это швейцарская криптографическая машина . Наш современная, но усложненная швейцарская криптографическая машина была основана на немецких шифровальных машинах времен второй Мировой войны II ! Тащить тяжелую вещь и следить за этим постоянно, было главной головной болью. В Москве, на Кремлевском государственном банкете я тащил устройство на праздничный обед глав государств. Я поместил ее рядом со своими ногами, под столом. В конце банкета, когда я стал искал машину, она исчезла. Я был в состоянии полной паники, переживая кошмар! Голи Нассери , который сидел рядом со мной, утащил ее, в то время , когда я говорил с министром иностранных дел Арамом и спрятал ее рядом со своими собственными ногами. Самая ядовитая и противная уловка. Позднее, журналист написал историю дипломата и его шифровальной машины в Тегеранской газете. Рассказ сделал раунд в нашем Министерстве иностранных дел. Назад к Байкалу. Сейчас - обеденное время. Мы должны иметь поздний обед с Его Величеством шахом, императрицей и несколькими русскими. Они принимали гостей за неофициальным и смягченным обедом на огромном балконе, с которого видно озеро. Я спрашиваю путь у советского милиционера в штатском, который сопровождал нас от Москвы. "Это не слишком далеко; я проведу Вас." Он видит, что я тащу дипломат и смеется. "Почему Вы всегда таскаете вашу машину всюду?" Тогда он предлагает: "Вы можете благополучно оставить ее в вашей комнате; никто не будет касаться ее." Да, никто ,кроме Вас и конечно, Тани или КГБ, подумал я . "Я подумаю над вашим большое предложением," ответил я , " но есть правила и инструкции, которым я должен повиноваться, как Вы, znayou?" Он смеется и говорит, "Вы знаете, если мы хотим действительно посмотреть ваш портфель, мы сможем сделать это – и Вы никогда не узнаете!" Звуки балалаек, скрипок и смеха заполняют воздух, поскольку мы приближаемся к террасе, открывающее вид на величественное озеро. Музыканты носят местные костюмы. Леди – на одной стороне террасы, мужчины -на другом. Его Величество выглядит мягким и улыбается. Он, как- будто, вдыхает свежий вечерний воздух. Я редко видел его таким счастливым. И почему он не должен так себя чувствовать? Кажется, это очень успешная поездка, и мы подписали главные соглашения в Москве. Голи Нассери стоящий рядом с Шахом и зовет меня, чтобы я подошел к ним. Когда я стою около Его Императорского величества, шах говорит мне: "Голи сказал нам, что Вы уже сумели встретить великолепную девушку." Все смеются, кроме Арама, министра иностранных дел, геральдический девиз которого был "Думать дважды и затем решить ничего не говорить." "Между прочим," -говорит Шах, указывая пальцем на меня, "мы знаем этого Фархада весьма хорошо. Вы все еще ходите на лыжах? Как себя чувствует ваш отец?" Я ответил с некоторыми адекватными дипломатическими тонкостями. Немного позже Алам доверяется: "Хорошо ,позвольте мне сказать Вам, что Вы можете делать что хотите в отделе. Если кто-то будет заставлять Вас, только расслабьтесь и скажите, что Вы имеете императорское разрешение." Как он внимателен, но я знал все лучше. После этого быть дипломатом - серьезное дело! Есть другая причина для общего смеха. На обеде нам подали уникальную рыбу Байкала, редкий деликатес. К сожалению для рыбы, ее называли "Oмуль" - значение липкого на персидском языке. Это также восхитило каждого. Голи Нассери начинает петь песню «Волга» на русском языке. Алам, министр юстиции присоединяется к нему, и оба поют. После пение, Алам внезапно спрашивает: "Предоставьте Ваше Величество, это все замечательно здесь, но что, если бы русские задержат нас в Байкале навсегда, кто спас бы нас? Вы думаете, что любой человек будет тосковать без нас в Тегеране или в другом месте?" Шах озадачен,- "Хм, вероятно не чрезмерно," отвечает он в шутку, :", но почему они сделали бы такое?" Еще раз звучит громкий смех. Несмотря на это неожиданное, сомнительное наблюдение, это - действительно очень веселый, привлекательный вечер, и наши советские хозяева ликуют. Взаимные отношения никогда не были настолько хороши! В Москве русские сказали: "Почему Вы не посылаете большое количество иранских студентов в нашу страну? Они будут только учиться лучше. Вы имеете сорок тысяч студентов в Америке, и они возвращаются как противные нарушители спокойствия с левыми взглядами. Вместо этого пошлите их к нам, и мы гарантируем, что они возвратятся в Иран как хорошие капиталисты." Действительно хорошее настроение было частью той незабываемой поездки. Позже вечером, на даче Шаха, я оставляю мой черный портфель, который охраняется до утра иранскими телохранителями Его Величества. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 04 апреля 2007 года, 12:27:28 Хорошая ночь с Таней.
Когда я вхожу в мое небольшое шале, я замечаю тонкий силуэт, выделяющийся против яркого лунного света. Медленно я открываю дверь, ведущую к террасе. Таня ,с ее светлыми волосами, которые трогает ветерок, смотрит на блестящее озеро. Я должен сказать, что это походило на поэзию в движении. Вне озера, гряда Саян выделяется в небе, полном ярких звезд. Таня поворачивается ко мне, глаза ее столь же яркие как изумруды. "Скажите, Вы любите Россию," спрашивает она взглядом , прямо в мои глаза. "Я люблю мать Россию,"- я ответил на русском языке, добавив, что я жил в Москве в течение приблизительно четырех лет, когда я был ребенком. Это была превосходная возможность вновь попрактиковать мой старый русский. В 1936, мой отец был послом в Советском Союзе, во время самых тяжелых лет правления Сталина. Она кажется удивленной. Мы ничего не говорили и рассматривали солнечное залитое лунным светом озеро. "Пойдемте внутрь," сказал я. "Становится холодно, не время простужаться." "Да," она одобряет. Действительно ли это было таким впечатлением? Она действительно выглядит неприрученной, дикой, как степная лошадь, ее грива, плавает в прохладном ветерке. Когда она приближается ко мне, я чувствую внезапный мощный, подавляющий порыв, чтобы быть близко, очень близко с ней. Возможно, это - память от моей дикой наследственной крови Каджаров. Она, должно быть, ощутила это: "я люблю взгляд в ваших глазах, Farkhad." (Русские не могут объявить "H"). Я взял свое небольшое радио с короткими волнами . "Давайте послушаем какую-нибудь музыку." Достаточно странно, что в то время как я искал станцию, незаглушенный "Голос Америки" приехал с ясным звуком - и с правильными мелодиями блюза. Подарок от дядюшки Сэма! Холодная война была очень далеко от нас , и мы думали молча какое-то время. Я предложил ей американскую сигарету и дал закурить. Откровенно говоря, я чувствовал себя хорошо зажигая американские сигареты советскими спичками. Байкал и персидский Piff Paff. Следующим утром около 7:00 я завтракаю с министром юстиции Ассадоллаом Аламом и Аббас Арамом , министром иностранных дел. "Фархад упорно и хорошо трудится,"- говорит Алам. "Кроме того, он знает довольно много языков, включая русский язык. Это важно. Я собираюсь забрать его в министерство юстиции . Мы нуждаемся в нем там, и это будет хорошо для его карьеры." "О нет, нет," отвечает Арам, который только год назад отдал своего умного, трудолюбивого личного секретаря Парвиза Раджи эмиру Аббасу Ховейде, премьер-министру. В свою очередь Ховейда потерял его , отдав принцессе Ашраф, сестре - близнецу Шаха. "Нет! Я не позволю этому случиться снова,"- повторяет Арам. Лично я не имел никакого желания работать для юстиции, куртизанок или для придворных. Бедный Аббас Арам, имел опухшие глаза: "Ваше Превосходительство, что случилось?" – спросил я . "На меня нападали, да, убитых москитов были миллионы в моей комнате." "На меня также," - жалуется Алам, "И Emshi (инсектицид) который они дали нам не работал; только воняло." Я знал, как ужасна проблема москитов в России. Из Тегерана, я привез с собой, драгоценный « Piff Paff», сильное персидское средство для убийства насекомых. К настоящему времени , баллончик был полупустым, и я не собирался отдавать этот неоценимое средство. Было лучше всего сохранить его для своего спокойствия. Я не расстался бы с ним, даже за лучшую работу в министерстве.. Я уже имел хороший пост. Арам, Бог благослови его душу, был чрезвычайно хороший человек, грамотный, сострадательный, энергичный ,библиофил, но также и суетливый . Но он также любил котов, и это было огромным плюс для меня, любителя кошек. Но Ассадолла Алам был действительно властью позади трона, сообразительным, хитрым, активным , истинным вельможей. Когда Хомейни начал кровавое восстание в 1963, шах дрогнул и был нерешительным. Кроме того, кровопролитие не был стилем его правления. Говорят, что без разрешения шаха, Алам вызвал войска и сокрушил восстание. Алам был решительным, управленцем, загадочным, и никогда не смущался принимать крутые меры. Если бы он был жив в 1978, возможно новое восстание закончилось бы по-другому. Теперь мы никогда не сможем это узнать. Что касается Шаха, он не хотел удержать свой трон через насильственные действия, что, возможно, привело к тяжелой потере жизни. Так или иначе, в октябре, после российской поездки, Арам взял меня в ООН в Генеральную Ассамблею, где 26 октября, он дал великолепный прием в честь дня рождения Шахиншаха. Сановники из всех стран посетили его. Были шампанское и персидская икра в изобилии. Я всегда любил посещать Америку, где я чувствовал волнующую свободу. Я молюсь о душе Арама. Этот был справедливый и осторожный дипломат, он был брошен в тюрьму во время революции. Он вышел из тюрьмы Эвин сломанным человеком и умер несколько недель спустя, мы надеемся, среди своих возлюбленных котов и книг. Москва. Длинный обратный полет к Москве выматывал, Рухани, министр сельского хозяйства, ослабел на самолете, вероятно , от усталости. Позже он также был казнен режимом Хомейни. Арам спал, и Алам писал заметки о поездке. Я спросил его: "Вы пишите дневник, сэр?" Он мягко ответил: "нет, я только записываю заметки, на всякий случай . Его Величество спрашивает меня о том, что мы сделали и сказали в этой поездке." Много лет спустя, после иранской Революции, заметки Алама превратились в книгу, изданную его дочерями Наз и Радай, «Шахом и я ». Живая работа описывает развитие Ирана, его многие успехов и распорядок дня Шаха. Алам был премьер-министром в течение опасного и непостоянный времени в начале 1960-ых и затем министром юстиции до своей болезни от рака, всего за один год до революции. Я видел, как он умирал, лежа на кровати и выглядя очень утомленным в нью-йоркской больнице. В мои детские годах он имел обыкновение посещать наш дом, спрашивая совет у моего отца. Алам был другом шаха, с двадцатых годов. Ретроспективно я должен сказать, он был необыкновенно искренен для вельможи, принадлежащего к культуре, которая не вознаграждает за откровенность. Из Москвы мы отправились в Ленинград (теперь Санкт-Петербург снова) и затем в Киев и Ялту на Черном море. В то время когда я был в Москве, я нашел время, чтобы увидеть хорошее знакомое старое персидское посольство с очень многими приятными подарками от моей матери, отца и сестер. Мой отец был послом в СССР в 1936, во время больших коммунистических чисток и арестов, которые заканчивались часто казнями или вызывали отправку в Гулаг в лучшем случае. Наше посольство было расположено на Покровском бульваре , номер 7. Оно все еще там. Когда я посетил Москву в той поездке. в 1965, ничего не изменилось. Посольство выглядело одинаково, серое и серое. как всегда. Своего рода большой комплекс, приспособленный для места жительства посла, под офисы, гаражи и здания штата. Целый комплекс был окружен высокими стенами. В задней части было построено новое пристройки. Особняк посольства когда-то принадлежал очень богатой российской графине. Когда я был ребенок, я видел старую леди. Она никогда не говорила много и работала как консьержка , своего рода контролер. Я думал, что она была ведьмой. Она наблюдала за входом в посольства в маленьком жилье и открыла ворота, когда говорили. Мой отец сказал нам, что она, вероятно была обязана сообщать в КГБ, которое посещало наше посольство. Мы жили в худшие годы кровавой тирании Сталина, живя как дипломаты, которым дали привилегию, спасибо Богу. Согласно моему отцу, она избежала гнева большевиков, и советский комиссар позволил ей иметь эту работу в ее прежнем особняке как контролеру. Своего рода история «Доктор Живаго»! Принц Аббас мирза и Принцесса Грузии. Будучи послом в СССР, мой отец украсил блестящий громадный танцзал посольства портретами Аббас мирзы, своего предка, и галантного сына Фатх Али шаха из династии Каджаров. Он рассказал нам, что когда-то Аббас Мирза управлял нынешней советской республикой Грузией, вассалом Персии во время правления Каджаров. Царь Грузии Ираклий породнился с принцем Аббас мирзой, нашим предком- воином . Принц , как было сказано, был безумно влюбленным в красивую дочь царя. Она в свою очередь любила ухаживания молодого персидского принца, который осыпал ее драгоценностями. Это была прекрасная история любви. Их видели едущими на красивых белых лошадях, охотясь и играя. Люди Грузии любили их. Еще чаще они воевали с русскими, вместе с принцем , внуком Ираклия . Живопись моего отца была дипломатическим, но постоянным напоминанием Советам, что хотя и потерянная, Грузия была все еще в нашей памяти, как поется в американской песне . Во всяком случае, было приятно видеть старое посольство снова, со многими любимыми воспоминаниями, особенно Большово, на Волге, где мы имели великолепное летнее место жительства - и такие большие развлечения. Так или иначе, вот такая Россия. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 04 апреля 2007 года, 12:28:34 Эпилог.
Таня никогда не рисковала писать мне и интересно, где она сейчас, теперь, когда коммунизм в ее стране исчез, возможно - кто знает - навсегда? Да действительно, жизнь дипломата чревата тонкостями , но также и некоторыми опасностями. Двое наших дипломатов, г. Х. в Бухаресте, и г.Z . в Берлине были арестованы после их возвращения в Тегеран. Секретное сообщение из западных источников, предоставленных в Тегеран, обвинило их в неуместных симпатиях к коммунистам. Они были брошены в тюрьму, и только своевременное вмешательство религиозных лидеров в Тегеране спасло их. Большую часть времени шах был очень снисходителен; он прощал и забывал. Несколько позднее американский Посол спросил меня: "Почему младшие иранские дипломаты не говорят чаще с нашими?" Я в шутку ответил: "Если они будут говорить что - ни будь глупое, то на следующий день это будет на столе нашего министра или еще хуже." Мои собственные беседы с американским послом в Марокко относительно недостаточной поддержки Шаха президентом Картером, были телеграфированы в государственный департамент и в свою очередь, посланы американскому посольству в Тегеране. Посол ответил, что он полагал, что это было, " временное отклонение." Я был потрясен, прочитав одну из шифровок, напечатанных позже в книге shredded секретных американских файлов, опубликованных так называемыми студентами, которые захватили американское посольство в Тегеране после революции. Сегодня они находятся на американском участке в Интернете! В Колумбийском университете, в восьмидесятых, я имел случай разговаривать с Уильямом Салливаном , последним американским послом в Иране. Среди других дел, я подверг сомнению его действия в пренебрежении и потере этих секретных американских файлов, которые также посылали иранские друзья Америки ,опасно рискуя. "В самом начале иранской Революции," он ответил, "я упаковал и отправил все эти важные документы назад в государственный департамент в Вашингтоне. Какое-то время они забивали коридоры государственного департамента. Но когда государство почувствовало, что условия улучшились в Тегеране, они отправили их назад туда, и это стало главной ошибкой." Тогда, он в шутку сказал: "Если бы я вместо этого отправил эти файлы в Колумбийский университет, было бы намного лучше, поскольку они были бы потеряны навсегда." Так или иначе, когда революционеры открыли тюремные ворота и X. и также Z., которых ждала страшная судьба, исчезли с улиц Тегерана. Иран также поддерживал превосходные коммерческие отношения с Румынией Чаушеску, и новая Исламская республика продолжала ту же самую тенденцию. К сожалению для Чаушеску, спустя несколько дней после его государственного визита в Ирану, он был казнен своими же людьми. Шах высоко ценил румынов. Он прочитал одну из своих самых лучших речей в то время пребывания в Бухаресте в государственном визите. Он объявил: "В Иране мы предпочитаем кодекс закона кодексу войны." Я присутствовал при этом и получил картину Зэодора Вламидереску от Чаушеску. В той примечательной поездке мы также посетили таинственный замок Дракулы, который якобы был переполнен вампирами. Угрожающий замок отпирали исключительно для нас. Это было прямо из Bela Lugosi , фильмов ужаса. Возвращение домой. Государственные визиты имели свою хорошую сторону, когда мы расслаблялись, говорили неофициально с хозяевами, занимали много времени, спокойно гуляли с ними, лучше узнавая их взгляды, распространяя свои собственные надежды, обмениваясь идеями и делая дела. Вы должны быть непринужденными и безмятежными. При этом- посещая музеи, получая власть истории, говоря с людьми, сосредотачиваясь на человеческом элементе, спокойно обмениваясь мнениями, и при этом Вы достигаете понимания и, наконец, соглашения. В Эрмитаже в Ленинграде нам показывали фантастическое собрание французских модернистов, никогда не показываемых к российской публике. Советы также показали нам некоторые из многих бесценных драгоценностей, которые шах Надир послал царю. Хранитель музея рассказал однажды, что шах Надир (Наполеон Персии) просил руку российской принцессы, но получил отрицательный ответ из-за своего скромного происхождения. Когда российский посланник спросил о его родителях , задетый шах Надир, завоеватель Индии и других стран ответил: "я - сын моего Меча." Он конечно, дал правильный ответ. Я , как и каждый гордился его гордым ответом. Теперь в далекой Седоне, в Аризоне, все те дни кажется настолько далекими, как будто они никогда не случались вообще. Но вот - проверка, чтобы узнать, закончена ли миссия на земле. Если Вы все еще живы, это не так! Так присутствуйте в жизни, прямо сейчас, в этот самый момент, потому что ничего иного в действительности не существует. Прошлое ушло, и будущее то же не здесь . Одно последнее примечание, все наши государственные визиты были весьма успешны, включая и тот в Советский Союз, где мы подписали знаменитое Исфаханское строительство Сталелитейного завода. Маленький подвиг и много работы. Даже сегодня ,оно все еще производит много стали, и это - только крошечная часть нашего наследства для процветания и мира. В заключительном анализе, если мы действительно потерпели неудачу, это было не из-за нехватки сил, но возможно , мы делали слишком много и слишком быстро. Название: Re: Иран - II Ответил: Norin на 06 апреля 2007 года, 22:52:56 А можно определение понятия демократия от Раджаба Сафарова. А то не ясно, что он понимает под этим определением.
Ну и аргументированное доказательство бы не помешало. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 07 апреля 2007 года, 11:42:09 цитата из: ovchin на 06 апреля 2007 года, 20:56:58 Отшельник, нашел специально для Вас прекрасную цитату: "Иранское общество является нормальным, естественным, демократическим государством. Заявляю, демократическим государством. Уровень демократии в этом государстве, я думаю, гораздо выше, чем в любом европейском государстве" РАДЖАБ САФАРОВ, директор Центра изучения современного Ирана, 06.04.07. Ах, какие я предчувствую благодатные перспективы улучшения демократии в "любых европейских государствах" - которые так ценят эту самую демократию! ( вылезая из под стола) Спасибо за пять минут смеха! ;D Здравствуйте , Gorvin !Спасибо за интересные сообщения! К счастью , ситуация с британскими моряками пришла мирно разрешилась, но оставила за собой немало вопросов… Вы пишите ( 1.04.2007 г) : Цитата: «Моё ИМХО: 1. Воды, в которых произошёл инцидент - спорные между Ираном и Ираком, поэтому проведение "морской границы" на ТВ неправомерно. 2. Иран нарушил принятые в подобных ситуациях процедуры. 3. Это провокация, цели которой: во-первой, получить пленников для обмена (американцами арестованы иранские представители в Ираке по обвинению в спонсировании милиций и материальной поддержке нападений на коалицию). Во-вторых, продемонстрировать слабость США и Великобритании. В-третьих, подкрепить военной силой претензии на спорные воды. 4. Момент для провокации выбран удачно, т.к. сил для сухопутного вторжения нет, а от ограниченных авиаударов иранцы могут и отбиться (зря, что ли, покупали С-З00?). Попытка силового освобождения британцев, вероятно, закончится неудачей, так же, как и предыдущая подобная операция (сотрудники амер. посольства) и поэтому маловероятна. В случае её провала авторитет англосаксов падает ещё сильнее. 5. Скорее всего, британцев обменяют на иранцев, удерживаемых Штатами, или в обмен на другие уступки. Буш и Блэр изойдут словесным поносом, но всё окончится разговорами и уступками.» 1. Полностью присоединяясь в к вашему мнению. Споры о границе между Ираном и Ираком ведутся с момента создания Ирака как государства. Так. Во время беседы с английским посланником Р. Клайвом в декабре 1928 г. Его величество Реза шах говорил о целесообразности урегурирования территориального спора на ирано-иракской границе в районе Нефтхане, где была обнаружена нефть.Подобные вопросы были и в провинции Хузестан В начале 30-х годов Иран официально поднял вопрос о «Иконных»иранских территориях в зоне Персидского залива. В нотах от 19 и 22 сентября шах заявил, что не признает британского протектората над Бахрейнскими остравами и требует полной эвакуации английских войск из Хенджана . одновременно Иран выдвинул территориальные претензии на о-ва малый и Большой Томб и о-в Абу- Мусса.Хотя Иран признал Ирак лишь под давлением Великобритании , вопрос о южных границах приобрел конфликтный характер. Так, вопрос о границе в районе реки Шатт-эль- Араб тянулся еще со времен Османской империи. Переговоры о границе при посредничестве Великобритании тянулись с 1932г по 1937 г., пока в Тегеране не был подписан договор. Однако пограничная линия в зоне реки Шатт-эль- Араб так и не была принята. «2. Иран нарушил принятые в подобных ситуациях процедуры.» Тут сказать ничего не могу ( процедур не знаю). Но как –то мне это напомнило захват американского посольства в Тегеране, удерживание Саддамом Хусейном иностранцев во время войны 1991 г…. 3. Это провокация, цели которой: во-первой, получить пленников для обмена (американцами арестованы иранские представители в Ираке по обвинению в спонсировании милиций и материальной поддержке нападений на коалицию). В том, что это провокация я согласен. Но ее цели… Да, о иранских представителях говорили много. Но именно это и заставляет думать , что постоянное упоминание о них – скорее дымовая завеса и попытка отвлечь внимание от чего-то более важного ( о чем не говорят или говорят мало).Понятно, что мы в России имеем весьма ограниченную информацию. Для меня более важным является исчезновение из Ирана нескольких влиятельных лиц. http://www.newsmax.com/archives/articles/2007/3/14/134825.shtml?s=lh Так, 7 февраля исчез из своего гостиничного номера в Стамбуле 63- летний генерал Али- Реза Асгари , который являлся главой КСИР ( корпуса стражей исламской революции) и ранее представителем министра обороны. Вначале в Тегеране толковали, что он был похищен не то ЦРУ, не то Израилем. Эту версию поддержал бывший глава КСИР, генерал Мохсен Резаи. Причем вытащили жену Али- Реза Асгари, которая также подтвердила версию о похищении.Но оказалось, что у него 2 жены. Старшая жена уехала с ним и тремя их детьми. Младшая, ей 31 год - осталась в Иране , она- родственница Мохсена Резаи. А вот бригадный генерал Назер Газеми, представитель руководителя контрразведки КСИР,заявил , что в похищении виноваты моджахеддины. Эту версию подтвердил и Разуа Нафизи, иранский политический аналитик, проживающий в в Вирджинии. А в агенстве печати Парса появилась женьщина, заявляющяя, что она – Зиба Ахмади, жена генерала и мать его троих детей. Она заявила, что ее муж пропал 9 декабря . а не 7 февраля, что мужу ее было 42 года , а не 63,что муж уже 2 года в отставке, и занимался экспортом в Сирию подсолнечного масла .Многие считают, что эта женьщина- не настоящяя жена генерала, а подставная фигура, актер. Ее утверждения повторил брат генерала Давоуд Асгари , проживающий в Лондоне. Эмигрантские круги считают, что вскоре начнется клеветническая компания против Асгари. Ибо тот знал много тайн и опасен. А спустя один день после изчезновения Асгари пропадает в городе Бендер-Аббас офицер разведки КСИР бригадный генерал Сеида Мохаммад Солтани.Его жена и двое детей также исчезли . а в его тегеранском доме проведен обыск.18 февраля был арестован его брат, Сеид Акбар Солтани, преподаватель в университете Имама Хусейна.. http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=27416 Вскоре началась война между КСИР и Министерством Информации и безопасности (MOIS, иначе VEVAK), которые обвиняют друг друга в связях с США, Израилем и иранской оппозицией. Возможно какая-то из этих организаций или группировка «Ястребов» внутри правительства отдала приказ о захвате моряков с целью спровоцировать конфликт или добиться обмена их на похищенных или бежавших генералов, или отвлечь внимание от Ирака , или от свое деятельности , или от своих провалов в Ираке и т.п. и т.д. Ясно, что правительство Ирана не знало как поступить, ибо колебалось , давало неопределенные утверждения , отказывалось от своих слов ( интервью посла Ирана в Москве программе «Вести» и последующее обвинение «Вестей» в искажении). Нельзя не ужасаться публичным казням в Иране. Предупреждение! Сцены жестокости и казни: http://web.peykeiran.com/new/iran/iran_news_body.aspx?ID=32728 http://www.foxnews.com/photoessay/0,4644,1459,00.html Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 07 апреля 2007 года, 19:48:40 отшельник,
вот вам ссылочка: Джалал Шарафи, обмененный на британских моряков, заявил, что подвергался пыткам ЦРУ. Палачей интересовала поддержка Ираном милиций в Ираке. Ссылка (http://home.peoplepc.com/psp/newsstory.asp?cat=TopStories&referrer=welcome&id=20070407/46171740_3ca6_1552620070407-854282365) Ещё ссылка: командир 15 британских моряков заявил, что они собирали разведданные. Заявление было сделано за 5 дней до инцидента агентству Sky News, но не пущено в эфир во время их пленения. http://www.wsws.org/articles/2007/apr2007/iran-a07.shtml (http://www.wsws.org/articles/2007/apr2007/iran-a07.shtml) Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 13 апреля 2007 года, 08:07:28 цитата из: Gorvin на 07 апреля 2007 года, 19:48:40 отшельник, вот вам ссылочка: Джалал Шарафи, обмененный на британских моряков, заявил, что подвергался пыткам ЦРУ. Палачей интересовала поддержка Ираном милиций в Ираке. Ссылка (http://home.peoplepc.com/psp/newsstory.asp?cat=TopStories&referrer=welcome&id=20070407/46171740_3ca6_1552620070407-854282365) Ещё ссылка: командир 15 британских моряков заявил, что они собирали разведданные. Заявление было сделано за 5 дней до инцидента агентству Sky News, но не пущено в эфир во время их пленения. http://www.wsws.org/articles/2007/apr2007/iran-a07.shtml (http://www.wsws.org/articles/2007/apr2007/iran-a07.shtml) Здравствуйте , Gorvin! В принципе , занимались ли моряки шпионажем- вопрос вторичный. Важно лишь, произошло нарушение государственной границы Ирана или нет. Мне кажется, что нарушении границы- вопрос достаточно спорный. О пытках. Сам я к пыткам ( любым) отношусь отрицательно. Цитата: «- А чего ожидали вы? - Что- нибудь преступное , наверное. -Я…знаком с теми вещами, которые вы подразумеваете. Не стану отрицать , такое бывает. Это- как болезнь воображения, и она передается от человека к человеку . Хуже всего, когда зараза распространяется сверху .Падает дисциплина, слабеет боевой дух…И они развращаются, даже не успев понять, что с ними случилось. Те, о ком я говорю,- отбросы армии. И они в меньшинстве. Хотя было бы неправильно делать вид, будто таких людей у нас нет вовсе.» Лоис Макмастер Буджолд «Осколки чести». То, что разведки разных стран применяют пытки давно известно, в том числе и в английской. ;D ;) Цитата: «Там работал « серьезный человек» , бывший полицейский надзиратель( бывший, потому что за ним числился случай жестокого обращения с заключенным в Глазго, за что и был наказан). В этом кабинете « серьезный человек», провел бы с Бондом полный курс устрашающего лечения- грубый бандитский допрос, угрозы посадить в тюрьму за то что тот выдает себя за другого, и еще бог знает что. А если бы проявил враждебность, если бы стал брыкаться, Бонда сразу бы привели « в чувство» в подвале.» Йан Флеминг «The Man With The Golden Gun « А если серьезно…. Но все же одно дело применять пытки против агентов- нелегалов, и совсем другое- против иностранных граждан или мирных граждан своей страны и против женщин ( конечно, попадаются среди них и Розы Клэбб и Ирмы Бунт). Например, пытки и убийство журналистки Захры Казими . http://www.activistchat.com/reporter/index.html). http://www.iranvajahan.net/cgi-bin/news.pl?l=en&y=2005&m=04&d=01&a=2 http://www.iranpressnews.com/english/source/004160.html http://www.iranfocus.com/modules/news/article.php?storyid=1773 http://www.iranian.com/News/2005/March/Images/Kazemi.wmv Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 14 апреля 2007 года, 11:47:52 Очень интересная ( хотя и вызывающая вопросы) статья Ховейды ( выдержка из его книги), младшего брата Амира Аббаса Ховейды, потомка старой династии Каджаров,бывшего премьер- министра Ирана, казненного во время революции.
Младший Ховейда был дипломатом и был послом Ирана в ООН. http://iranian.com/FereydounHoveyda/2003/April/Book/index.html Монархия и теократия Воздействие иранской мифологии на Исламскую революцию. Вторая глава книги, Шах и аятолла . Непрерывность - признак иранской культуры. Действительно много "констант" сверкают среди следов трех лет тысяч иранской истории. Утверждения историков, особенно в прошедшем столетии, часто подчеркивали то, что они называют "постоянством Ирана, ", означавшие, что старые иранские традиции пережили много бедствий и вторжений, которые ударили по Каспийскому Плато. Достаточно любопытно , что мышление иранцев изменялось столетиями. Много древних верований, которые существуют в виде рефлексов, вызывают иногда реакции, которые кажутся непостижимыми для иностранных наблюдателей. Я помню моего друга, французского журналиста, который, после путешествия в Иран в 1981, спросил меня: "Вы иранцы - безумны? Вы ошеломили целый мир , свегнув голыми руками великого шаха. И теперь ваши соотечественники добровольно, если не с энтузиазмом, подчиняются другому диктатору, еще более тоталитарному и репрессивному, чем шах и его режим!". Мышление иранцев далеко от того, чтобы быть безумными; они только, так сказать, "заключенные" своего собственного "постоянства", своего собственного нрава. Действительно, несмотря на свое материальное и техническое развитие при Шахе, Иран, в 1978, оставался в глубине души традиционным обществом. Шах, пленник своей собственной гордости, находился в иллюзии, что Иран уже разрушил стены экономической отсталости и стал частью современного и продвинутого мира. Несмотря на его укоренившуюся антимарксистскую философию и его почти суеверные религиозные верования, материальные признаки развития ошибочно его ослепляли, и он не видел другие факторы. Например в своей книге "К Великой Цивилизации "он написал в 1978 : "Тегеран, который никогда не появлялся в списке мест, в происходили экономические мировые изменения, стал одним из наиболее оживляемых центров экономического мира . Иранская индустриальная эра началась... Между началом (Белой) революции и сегодня (1977), Валовой национальный продукт (ВНП), в текущих ценах, повысился от 340 миллиардов до 5 682 миллиардов риалов. Другими словами, упомянутое производство увеличилось более чем 16-кратно в течение только 15 лет. Объем национальных накоплений, который является индексом разумности государства общественной экономики, увеличился с 45 до 1 509 миллиардов риалов. Ежегодная норма роста экономики нашей страны, которая много лет фигурировала во главе международного списка как самая высокая норма экономического роста в мире, равна 13,8 %. Средний доход на душу населения, который был в начале (Белой) Революции 174 доллара, достиг 2 200 в первой половине текущего года... Наша страна, которая до 1973 не фигурировала среди двадцати богатых стран, которые формируются в списке исследований Международного валютного фонда, занимает с 1974 13-ое место среди них ... " Верно, что в течение только 15 лет целая экономическая и социальная инфраструктура была создана, основательность ее была доказана длинной и кровавой войной, вызванной Ираком (без нее Ирака быстро победил бы Иран). Все же, этот современный и богатый Иран, быстрое появление которого изумляло мировых экспертов в 1970-ые годы, был только верхушкой айсберга, из которого две трети все еще были погружены в Средневековье! Но ослепленный начальными успехами быстрого экономического продвижения и своей мечтой о "Великой Цивилизации", и также подтачиваемый своей смертельной болезнью, шах не мог или не хотел признать полную действительность: Иран, несмотря на свои быстрые и материальные продвижения, в значительной степени оставался традиционным обществом. Несмотря на советы своих помощников и некоторых иностранных экспертов, он решил ускорить свои программы. Иран как традиционное общество Одна из особенностей "традиционных" обществ - то, что специалисты формулируют как "предсовременные мышления", которые побуждают массы, так же как элиты предполагать, что таинственные "силы" управляют ими . Это предрасположение включает в себя обширный список верований, начинающихся с простого суеверия, типа "дурного глаза" и заканчивающихся сложными разработками "сатанинских заговоры" великих держав. Таким образом, аятолла Хомейни, как и все другие воинственные мусульманские фундаменталисты, безразлично суннитского или шиитского направления (например шейх Ясин , духовный лидер палестинской экстремистской группы Хамас), был искренне убежден в существовании израильского заговора и стремления Запада к уничтожению ислама с поверхности планеты. В представлении этих воинственных фундаменталистов, "Крестовые походы" никогда не заканчивались. Они искренне видели "Великого сатану" (и маленьких) вокруг себя! В отсутствии критерия, помогающего отделить факты от беллетристики и действительность от легенды, люди "традиционных" обществ вынуждены размышлять, воображать и представлять себе. Они постоянно колеблются от замешательства, чтобы бояться и наоборот. Они обращаются к небесам и полагаются на Бога. Они предаются року и судьбе. Так, что независимо от того, что случается с ними, все приходит от "внешней стороны". Они видят всюду признаки от "постороннего". Естественные катастрофы – наказание от Бога, наложенные на мужчин из-за их плохого поведения. Наоборот, удача или успехи - награды от Всемогущего. В 1979, много иранцев, даже высоко образованных, свидетельствовали, что видели лицо Хомейни на полной луне (случай, по которому по вере иранцев "помазали" человека на царство). По тому же примеру людские массы твердо полагали, что Аллах вдохновил действия Хомейни и разрушил американские вертолеты, которые приземлились в пустыне Табасс. Можно сказать, что иранцы (мало чем отличающиеся от других наций третьего мира и некоторых групп иммигрантов в наиболее передовых странах), несут с собой, большие куски средневековых и еще более ранних понятий и верований. Они - "пленники" своей собственной мифологии .Я не могу привести здесь все обширное и чрезвычайно богатое содержание иранских легенд. Я вместо этого сконцентрировался на нескольких элементах, которые могли бы пролить свет на некоторые необъясненные аспекты иранской революции 1978/79 гг. Один такой элемент может быть найден, например, в истории Джамшида и Заххака. Согласно этому, было время, когда Ахура Мазда (Бог в Зороастрийской религии), возмущенный жадным и греховным поведением людей, забрал "Свет" от Земли, и в темноте наша планета стала царством Ахримана (дьявола в Зороастризме), который поддерживал тиранов. Тогда, однажды, Джамшид взошел на трон и начал правильное правосудие и развитие. Ахура Мазда , которому он понравился своим поведением и делами возвратил "Свет", таким образом вынуждая Ахримана (принца Темноты) бежать . Джамшид мог поэтому восстановить страну. Он выстроил Персеполь (на персидском языке: Трон Джамшида); он устроил систему ирригации, которая восстановила засушливые страны; он строил дороги, которые связали города и одобрял торговлю; он помог крестьянам и ремесленникам. В течение большой части правления Джамшида, люди наслаждались здоровой и удобной жизнью. Целый земной шар процветал под его господством. Но, в конце, монарх полагал, что благосостояние его страны и счастье подданных проистекали только от него самого. Растленный гордостью и тщеславием, он забыл милости Ахура Мазды . Он собрал людей и сказал им: "я дал Вам все это богатство и комфорт. Вы должны поэтому поклоняться мне как вашему царю и повелителю Мира". Возмущенный этими словами, Ахура Мазда еще раз забрал "Свет", и в результате весь земной блеск исчез, и люди выступили против Джамшида. Ахриман возвратился и помог Заххаку свергнуть Джамшида и взойти на его место. Чтобы предотвратить любое благодеяние со стороны нового короля и гарантировать его непрерывную тиранию, он поцеловал Заххака в его голые плечи, от которых вырасли две черных змеи. Он сказал Заххаку: "Вы должны кормить их ежедневно мозгами молодых юношей. Иначе они укусят и сожрут Вас". Господство террора началось. Люди рыдали и просили Ахура Мазду посылать им спасителя. Параллель этой истории с событиями 1970-ых годов замечательна. Программа реформ, которая началась в 1963 г., только начинала приходить к ее первым плодам, когда шах, приказывал, чтобы известный Персепольский фестиваль сентября 1971г. ознаменовал 2500-ую годовщину основания иранской империи Киром и представился как наследник и продолжатель великих королей Ахеменидов . После утраивания цен на нефть в 1974/75, его высокомерие стало безграничным. Он принял "обучающий" тон, и во всех своих интервью давал уроки лидерам мира, включая лидеров хорошо развитых стран, и более подробно для супердержав! (Хомейни следовал той же дорожкой, давая уроки Римскому папе, Горбачеву, и многим другим лидерам). Чтобы возвратиться к легенде Джамшида- Заххака, люди, как уже рассказано, страдая от тирании нового монарха, плакали и просили Ахура Мазду послать Спасителя, который освободит их от тисков кровавого тирана, который убивал каждый день двух подростков, чтобы накормить змей на своих плечах. Пожалев несчастных граждан, Ахура Мазда вдохновил кузнеца Каву и героя Фаридуна начать восстание против Заххака , который был в конечном счете смещен... Хомейни и его подчиненные, кажется, следуют по тому же самому мифологический циклу еще более быстро чем шах. Действительно, скорее, чем монарх, они оказались в роли неумолимых тиранов. Незначительно, что Хомейни и Хаменеи заявляют, что следуют курсу имаму Али, а не Кира (как шах имел обыкновение делать). То, что является поразительным, - то, что иранские лидеры в истории и легенда всегда становились деспотами. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 14 апреля 2007 года, 11:52:38 Синдром Рустама.
Иранский лидер - фактически всегда своего рода двуличный "отец": сострадательный с одной стороны, но также и чаще , строгий и даже жестокий .Его мифологическая модель - легендарный герой Рустам, который случайно убил своего собственного наследника сына Сухраба . Вспоминается греческой легенды Эдип! Я выдумал фразу "Синдром Рустама", чтобы подчеркнуть различие между европейскими и иранскими отцами). Иранский правитель - "отец нации" и поэтому должен заботиться о благосостоянии своих "граждан-детей"; но в то же самое время он - очень строгий и непреклонный "отец", который может дойти до того, чтобы казнить их, если они не повинуются ему.Он защищает их, пока они подчиняются его командам, но не смущается строго наказывать их, когда они не в состоянии выполнить его приказы. Он остается под владычеством "Синдрома Рустама"! История Ирана засвидетельствовала многочисленных королей, которые уничтожали или ослепили членов своих собственных семей или людей из их окружения ,так же как целых групп граждан. Сменяя шаха, муллы следовали за искушением. Они были подвергнуты "Синдрому Рустама". Таким образом Хомейни не смутился подтвердить смертный приговор Готбзаде, который помог ему захватить власть и стоял на его стороне в изгнании как сын. Банисадр, первый президент Исламской республики, которого Хомейни называл своим "духовным" сыном, вынужден был бежать, далеко чтобы избежать судьбы Готбзаде! Хомейни называет свою теорию управления: Velayate Faghih (Опекунство Богослова): действительно в представлении аятолл, иранцы - "дети" нуждающиеся в хранителе! Самое название "Marja-e-Taghlid" (источник эмуляции) подразумевает, что люди являются искренними! Таким образом невидимые "узы рабства" связывают все уровни иранского общества от корней до ветвей. "Высший правитель" непосредственно, в некотором смысле, является далеким от того, чтобы быть "полностью свободным". В действительности он должен подчиниться власти Бога. Я говорил ранее о вопросе французского друга, возвратившегося в 1981 после посещения Ирана: "Действительно ли иранцы безумны?". Ответ очевидно отрицателен. Действительно иранцы перестали поддерживать шаха только тогда, когда он потерял свое "отцовство", становясь "слабым" и уехав из страны и тогда они нашли замену в виде Хомейни. Крича лозунг "Ислам в опасности" последний, поражал их воображение и явился к ним с аурой как "спаситель", посланный Богом. В феврале 1979 его самолет сел в аэропорту. Он буквально сошел с небес! Очевидно, что демократия не может пустить корни и расти в такой патерналистской и деспотической окружающей среде. Я помню мое недоумение на уроках истории, когда я посещал среднюю школу. Почему персы и греки, которые оба были индоевропейскими "кузенами", в действительности вели постоянные войны друг против друга? Объяснения моих профессоров, так же как историков, обращавшихся к характеру правителей и к экономическим аргументам о торговых маршрутах и других особенностях (, типа изгнаных политических деятелей обеих сторон) никогда полностью не убеждали меня. Но теперь это кажется ясным , что системы управления этими двумя нациями составили постоянную опасность для друг друга. Если бы строгое "правило отца" победило в греческих городах, то это подвергло бы опасности демократию и наоборот. Сегодня на Ближнем Востоке мы видим кое-что подобного вида. После препирательств и войн, мифология и политические системы выглядят угрожающими. Действительно, с одной стороны, "демократия" Израиля представляет постоянную опасность для мусульманских "авторитарных" правительств и наоборот. Во всяком случае, после нескольких столетий греческого перерыва, персы не нашли ничто лучше ,чем вновь установить свои наследственные тоталитарные политические структуры в виде империи Сасанидов, которая была разрушена несколько столетий спустя при нападении мусульманских бедуинов Аравии! Оппозиция духовенства к демократии. В этой перспективе возвратимся к событиям, при которых закончилась иранская монархия и сменившим ее исламским деспотическим правлением Хомейни, нужно помнить что к 1977 году , под давлением администрации Картера, Мухаммед Реза шах, уже глубоко впечатленный примером Хуана Карлоса в Испании, начал "освобождать" свой режим. Он намеревался установить конституционную монархию, разрешить всем политическим сторонам учавствовать в свободных выборах, под международным наблюдением, в июне 1979. Эта новая тенденция в его реформах, намного больше чем "модернизация", начатая с "Белой Революцией", составляля прямую угрозу влиянию шиитского духовенства, патерналистская структура которого могла существовать только под (и процветать под) деспотическим правлением отца традиционной системы, несмотря на случайные трения между монархом и высокопоставленными муллами. Узнав о намерениях шаха, Хомейни, который уже конфликтовал с ним в нескольких случаях в пятидесятых и шестидесятых годах, действовал немедленно совмесно с иранскими и западными либералами и атеистами говоря "демократическим" языком. Как только он прибыл в Иран после отъезда шаха, он ввел абсолютистскую средневековую теократию. Именно поэтому сегодня иранцы не должны соблазниться идеей относительно "религиозной демократии" переданный так называемыми "реформистами" вокруг Хатами. .Иранский "отец" - не символическая фигура, какой была "фигура отца" (как генерал де Голль или канцлер Аденауэр были во Франции и в Германии после Второй мировой войны). Наоборот, он рассматривает себя как реальный отец. То же самое может быть сказано относительно аятолл и Имамов. Шах, имам или просто глава обычной семьи, иранский "отец" обладает неограниченной властью к своим "детям" в своем специфическом царстве. Он наделен такой безграничной властью Богом и по традиции, и он проявляет эту власть с предельной резкостью и серьезностью. Ничто не ограничивает его в своей власти . В некотором смысле, он - "относящийся к отдалённым предкам убийца", как будто он ищет месть за все то, что он пострадал как "ребенок" прежде чем перейти к "отцовству". Он повторяет формулу Корана: "Во имя Бога, сострадательного, милосердного", не обращая внимание на ее реальное значение. Он намного больше интересуется суровостью наказаний Бога , чем восхищается Раем. Когда он не владеет мечом, он обращается с кнутом. В любом случае, боязнь отца не является вымышленной. В иранской истории имеются в большом количестве кровавые эпизоды, в которых "отцы" буквально убивают своих детей и окружающих. Начиная с самого начала, иранское общество было основано на общей передачи безграничной власти "отцу" и на полной подчинении детей. Шах в прошлом и аятоллы сегодня рассматривают протесты, основанные на Универсальной Декларации Прав человека, которые они рассматривают как противоречащие многому из известных законов Аллаха , взятых из Корана или интерпретируемых Исламскими Правоведами. По их мнению это угрожает и мусульманской и традиционной иранской идентичности. Какие удивлялись внешние наблюдатели так же как некоторые иранцы во время Исламской революции, - такие, как ограниченная группа интеллигенции, и образованные членов общества, большая часть иранских граждан не тосковала по свободе, а скорее искала другого "отца". Шах с его так называемой программой "освобождения" смягчил его репрессивное правление. Под давлением неправительственных организаций Прав человека в Соединенных Штатов (, типа Amnesty International) он простил некоторых из своих врагов (включая Раджави главу Муджахеддинов, который был осужден на смерть). В 1978 он не реагировал резко против своих оппонентов, и наоборот, принял все их требования... Он показал слабость и поэтому прекратил быть истинным "отцом" в традиционном смысле. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 14 апреля 2007 года, 11:53:27 Кроме того "сложности" современного общества, которые постепенно медленно перемещались в страну с реформами так называемой "Белой революции", пугали массы, все еще приученные к "простоте" и "эффективности" традиционных путей. Хомейни, зная о тревоге обычного гражданина перед лицом изменений, использовал максимально их опасения. Например, он неоднократно критиковал гражданские суды, к которым перешло от священников исполнение правосудия. Он сказал в этом отношении: " гражданский суд тянется иногда несколько лет до окончательного рассмотрения дела и объявления приговора, в то время как Исламские трибуналы решат эти вопросы через два или три дня".
Позднее он имел обыкновение подтверждать эти утверждения: "Если бы правительство применяло Исламское уголовное право в течение одного единственного года, то это искоренило бы всю несправедливость и безнравственность. Преступления должны быть наказаны Talion (законом возмездия): отрубите руку вору, казните убийцу вместо того, чтобы заключить его в тюрьму, порите кнутом или побивайте камнем за вину в супружеской неверности. Так называемые гуманитарные сомнения являются довольно ребяческими. Согласно закону основанному на Коране, любой человек, выполняющий эти семь условий (являющийся мужчиной, достигший половой зрелости, мусульманин, осведомленный об Исламском законе, честный; и не являющийся незаконнорожденным или страдающим амнезией), может быть судьей в любом рассматриваемом в законе случае. Он может таким образом судить в один день двадцать различных случаев, в то время как западное правосудие занимается годами, чтобы решить только однин из них". Он утверждал, что все реформы, введенные так называемой "Белой Революцией" были только "вестернизацией"! Такой простой язык был действительно успокаивал массы, изумленные внезапным нашествием потока новинок в их традиционную окружающую их среду. Шах, который действовал как иностранец и говорил на сложном языке, перестал быть их "отцом" . Они чувствовали себя подобно сиротам- детям находились в поиске защитника, хранителя. Они лихорадочно искали "реального отца". И новый "отец" показал себя в таком человеке , как Хомейни, религиозная аура которого дала компенсацию за его непрочность: он обладал званием Имама и доказал свою выносливость и силу в прошлых противостояниях с шахом. Однажды он спустился с небес в Боинге 747 и появился к толпам в ярком свете полдня. Заказ мышления был восстановлен, поскольку новый "шах", высокопоставленный религиозный деятель, приехал, чтобы воссесть на троне, освобожденном его безудержным предшественником. Социальная "пирамида", далекая от падения вниз, была скорее укреплена. Будущее Мы можем заключить, что иранцы никогда не захотят сбежать из замкнутого круга, в котором их заключили их традиции и мифология? Я не думаю , что это так. Не только много вещей изменилось в иранском обществе (и в поведении) ,начиная с мулл, которых деспотический режим одурачил, но наша мифология содержит много обнадеживающих элементов, которые были, на самом деле, сохранены без использования и который могут быть восприняты младшим поколением. Я лично полагаю, что легенды о Кей-Хосрове и птице Симург, даже если указать только их, содержат семена демократии. Мы должны оживить их на всех уровнях иранского общества. Единственный положительный урок кошмара Исламской революции Хомейни - то, что она доказывает, что традиции могут быть изменены. Действительно ниспровержение традиционной монархии было легко принято людьми. По моему мнению, огромное большинство Иранцев теперь готовы ступить в демократическую систему. Время - сейчас. Название: Re: Иран - II Ответил: Norin на 15 апреля 2007 года, 17:32:37 На своей территории израильтянам никто не мешает что-то уничтожить, но почему-то они этого не делают.
Не принципиально какая религия у террористов/фанатиков, они всё равно террористы/фанатики. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 17 апреля 2007 года, 16:05:14 цитата из: ovchin на 15 апреля 2007 года, 10:16:20 аятолла Хомейни, как и все другие воинственные мусульманские фундаменталисты, безразлично суннитского или шиитского направления был искренне убежден в существовании израильского заговора и стремления Запада к уничтожению ислама с поверхности планеты… [spoiler] "Ну, это уж положительно интересно, - трясясь от хохота проговорил профессор. -Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! И дьявола тоже нет?" "И дьявола нет", подтвердил Иван. [/spoiler] Ну вроде бы в Европе и США и мечети нормально функционируют и последователей ислама немало. А в Израиле тем более. Там даже и государственный язык второй- арабский. И депутаты арабы в кнесете. ;) Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 19 апреля 2007 года, 13:28:05 Изучая «Шах-Наме» Фирдоуси , нельзя не согласиться с Ховейдой в том, что параллели между шахом Ирана Мухаммедом Резой Пехлеви и шахом Ирана Джамшидом,
между Хомейни и узурпатором Заххаком более чем очевидны. Порой, кажется, что Фирдоуси обладал пророческим даром. Действительно, при обоих шахах Иран процветал, но оба возгордились. Джамшид заявил : « Мир таков, как я его устроил». И Бог лишил Джамшида своей благодати. Такое чувство, что Фирдоуси говорит о Мухаммеде Резе Пехлеви : Цитата: «Кто был Джамшида выше на престоле? А много ль пользы он извлек оттоле? Над властным семь столетий протекло, Познал властитель и добро и зло. Зачем же долгой жизни ты желаешь, Коль тайны мира так и не узнаешь? Тебе он(1) дарит и нектар и мед, Он ласково с тобою речь ведет, Ковер судьбы он стелет пред тобою, Уж ты решаешь : «Взыскан я судьбою» Доволен будешь миром ты земным, Всю душу ты раскроешь перед ним, Как вдруг сыграет он такую шутку, Что больно станет сердцу и рассудку. Мне опостылел бренный сей чертог, Избавь меня от горя, вечный Бог! 1. Т.е. Бог. Действительно, если бы шах умер , скажем, в середине 70-х годов, то его личность оценивалась бы совершенно иначе. Цитата: «Измучилась Иранская страна, Повсюду были смуты и война. Сокрылся лучезарный день в тумане, Отторглись от Джамшида все в Иране. Цари во всех явились областях, Для битвы каждый поднимал свой стяг. С полками шли цари, суровы с виду: Иссякла в их сердцах любовь к Джамшиду» Точно также и множество мелких партий объединились против шаха ( Туде – коммунисты, федаины, муджехеддины, Народный фронт, исламисты). Цитата: «Прослышав о царе змееподобном, Власть над землей установить способном. На поиски царя спешила рать. Придя, Заххака стали прославлять. Был приглашен жестокий змей на царство, Провозглашен владыкой государства. Царь- змей помчался вихрем напрямик. Украсил он себя венцом владык.» Соперничающие партии и политики сошлись на компромиссной фигуре Хомейни. Он их впоследствии « отблагодарил» - кого казнил, кого в тюрьму посадил, кто бежать успел. Цитата: «Заххак воссев на трон Джамшида , заблистал,- Мир для Джамшида тесным перстнем стал. Его судьба внезапно охромела, И новый царь настиг Джамшида смело. Джамшид покинул войско и страну, Оставив бесу власть, престол, казну.» Сходство полное! Из-за оппозиции ( весьма неоднородной , с противоположными целями) шах был вынужден покинуть страну. Преследуемый Хомейни, он скитался по свету, ибо тот грозил мщением любой стране , кто осмелится дать ему приют. И это не было пустой угрозой. Когда умирающий шах лечился в Нью-Йорке , фанатики захватили американское посольство, нарушив все нормы международного права, и захватили дипломатов в заложники, требуя выдачи шаха для казни. Президента Садата, который дал шаху прибежище за несколько месяцев до смерти, вскоре убили. По приказу Хомейни, именем одного из убийц назвали улицу в Тегеране! На первый взгляд , смерть шаха и Джамшида была различной. Цитата: «Схватил его Заххак, едва настиг, Не отпустил ни на единый миг, Он распилил Джамшида на две части, Чтоб мир не подчинился прежней власти.» К счастью , шах умер своей смертью, но после долгих и мучительных операций. Тоже , в некотором роде « распилен на две части». Правлении Заххака не принесло счастья Ирану. Цитата: «Мир под его ярмом стремился вспять, И годы было тяжело считать.» Несомненно, введение и использование довольно устаревших норм и законов шариата, которые написаны для жителей 7 века ,это стремление повернуть мир обратно, в прошлое. Цитата: «Деянья мудрецов оделись мглою, Истинно так!Безумных воля правила землею.» «Все видели, как дэвы зло творили, Но о добре лишь тайно говорили» Правдивая картина современного Ирана! Цитата: «Заххак жестокий скорчился от страха, Казалось, разорвется сердце шаха» 23.05. 1989 г. Хомейни был госпитализирован в результате серьезного желудочного кровотечения. Умирающий жестоко страдал. Он перенес шквал пяти сердечных приступов. Шестой убил его в ночь на 3 июня. Название: Re: Иран - II Ответил: FatCat на 19 апреля 2007 года, 20:37:28 Гм... А за что его любить?
"Освободив" страну от "прогнившего" режима, он вверг ее в пучину религиозного фанатизма, создал мощный "культ личности" себя, любимого... Что такого хорошего принес он Ирану? Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 22 апреля 2007 года, 12:13:04 цитата из: ovchin на 19 апреля 2007 года, 20:03:09 "I have a dream" (с) что когда-нибудь уважаемый Отшельник все- таки полюбит великого имама аятоллу Хомейни, освободившего свою родину от прогнившего режима. Буду прилагать к этому усилия. :) :) :) Я тут на днях галопом по Европам его биографию расскажу. ;) Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 22 апреля 2007 года, 21:47:46 Отшельник, по поводу Заххака: в истории происходило так много и таким сложным образом, что аналогии можно усмотреть между чем угодно.
А как вам вот такие данные: на 2007 г., ожидаемая продолжительность жизни при рождении (life expectance at birth) в Иране составляет 70.56 лет, а в РФ - 68.57 лет. ВВП по паритету покупательной способности: 21-е место в мире (Россия - 11-е). Численность населения (оценочно на июль 2007 г.): Россия - 10-е место в мире, 141,377,752 чел., Иран - 21-е место в мире, 65,397,521 чел. ВВП на душу населения: Иран - 8900 долл (93-е место), Россия - 12100 долл. (81-е место). Страна менее богатая, а живут лучше, чем в России - значит, с народом делятся. :D https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2119rank.html https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2102rank.html Военные расходы в процентах от ВВП: 3.3% на 2005 г., 48-е место в мире, а у США - 4.6% на 2005 г., 30-е место в мире. По абсолютным цифрам в долларах: первое место у США, у Ирана - 26-е. Из этих цифр вытекает, что режим не слишком агрессивен. https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2034rank.html https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2067rank.html Вопрос: учитывая всё вышеперечисленное, жить в Иране вполне сносно. Не понимаю, зачем большинству населения менять режим на прозападный. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 24 апреля 2007 года, 12:02:48 Тут уже об этом писали:
цитата из: Tribunus на 18 января 2007 года, 10:30:43 Тут есть немного инфы http://pluralizm.ru/index.php?go=News&in=view&id=66 Название: Re: Иран - II Ответил: FatCat на 24 апреля 2007 года, 14:05:06 цитата из: Gorvin на 22 апреля 2007 года, 21:47:46 Страна менее богатая, а живут лучше, чем в России - значит, с народом делятся. :D Что-то я не понял... Если "ВВП на душу населения: Иран - 8900 долл (93-е место), Россия - 12100 долл. (81-е место)", то где живут лучше? Название: Re: Иран - II Ответил: Змей на 24 апреля 2007 года, 14:20:56 Это средний ВВП, учитывая и абрамовичей.
Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 24 апреля 2007 года, 18:37:50 цитата из: FatCat на 24 апреля 2007 года, 14:05:06 цитата из: Gorvin на 22 апреля 2007 года, 21:47:46 Страна менее богатая, а живут лучше, чем в России - значит, с народом делятся. :D Что-то я не понял... Если "ВВП на душу населения: Иран - 8900 долл (93-е место), Россия - 12100 долл. (81-е место)", то где живут лучше? Продолжительность жизни выше в Иране, значит в Иране живут лучше (в среднем). Название: Re: Иран - II Ответил: FatCat на 26 апреля 2007 года, 14:54:42 цитата из: Змей на 24 апреля 2007 года, 14:20:56 Это средний ВВП, учитывая и абрамовичей. А аятолл в Иране тоже учитывают?Что до продолжительности жизни... Вот медики говорят, что переедание плохо сказывается на здоровье, и на ПЖ в том числе... Название: Re: Иран - II Ответил: Станислав на 26 апреля 2007 года, 15:00:39 FatCat
Цитата: Что до продолжительности жизни... Вот медики говорят, что переедание плохо сказывается на здоровье, и на ПЖ в том числе... Вы хотите сказать, что россияне - зажрались? ;-v Название: Re: Иран - II Ответил: Змей на 26 апреля 2007 года, 16:00:15 А аятолл в Иране тоже учитывают?
Список аятолл с состояниями на уровне Абрамовича можно? Название: Re: Иран - II Ответил: FatCat на 26 апреля 2007 года, 18:44:56 цитата из: Станислав на 26 апреля 2007 года, 15:00:39 Вы хотите сказать, что россияне - зажрались? ;-v Нет, я хочу сказать - в Иране, видимо, едят меньше... :Pцитата из: Змей на 26 апреля 2007 года, 16:00:15 Список аятолл с состояниями на уровне Абрамовича можно? Вы полагаете, кроме аятолл, там нет богатых людей?Название: Re: Иран - II Ответил: Змей на 26 апреля 2007 года, 18:52:39 Вы полагаете, кроме аятолл, там нет богатых людей?
Я полагаю, что там сильно меньше децильный коэффициент. Название: Re: Иран - II Ответил: FatCat на 26 апреля 2007 года, 18:56:56 Полагать можно все, что угодно. Восток - дело тонкое... ;)
Название: Re: Иран - II Ответил: Scorpion Dog на 26 апреля 2007 года, 18:57:44 Цитата: Нет, я хочу сказать - в Иране, видимо, едят меньше... В Иране гораздо меньше пьют. Скорее всего из-за этого и средняя продолжительность жизни выше. Название: Re: Иран - II Ответил: Змей на 26 апреля 2007 года, 19:50:51 Да чего там предполагать Вот список. Наши есть - иранцев нет.
http://www.nbuv.gov.ua/polit/04mrblm.htm Сейчас, Ходор выпал, зато Дерипас - вошёл. Название: Re: Иран - II Ответил: FatCat на 26 апреля 2007 года, 19:56:02 А причем тут "люди мира"? По Ирану данные есть?
Название: Re: Иран - II Ответил: Змей на 26 апреля 2007 года, 20:07:19 При том, что этот список показывает, что в Иране субъектов с состояниями типа Абрамовича нет. Что неудивительно, поскольку один самых богатых людей страны не нефтяной магнат, а фисташковый. ;D
http://www.peoples.ru/state/king/iran/rafsandjani/index.html Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 26 апреля 2007 года, 20:56:30 цитата из: FatCat на 26 апреля 2007 года, 19:56:02 А причем тут "люди мира"? По Ирану данные есть? Есть. Индехс Джини, показывающий уровень социального расслоения, за 1985-2004 гг: в Иране - 43, в России - 39,9. http://earthtrends.wri.org/text/economics-business/variable-353.html Т.е. в России социальное расслоение по доходам меньше, но живут люди всё равно похуже. Наверное, влияет преступность, алкоголизм, стрессы от нестабильности и т.д. Название: Re: Иран - II Ответил: Змей на 26 апреля 2007 года, 21:30:25 А как это вычислено? ??? Децильный коэффициент понятно - доходы 10% самых богатых иделятся на доходы 10% самых бедных.
А это как? ??? В РФ децильный коэффициент 25,3. http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=62873 Насколько я знаю, ИД и ДК не коррелируются Например в России в 1993 году ИД был 49,6, а ДК - 32, 2, в Белорусси соответственно - 21,6 и 3,9, а на Украине - 25,7 и 5, 1. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 27 апреля 2007 года, 07:35:02 Здравствуйте, Оvchin !
Специально для Вас- небольшая биография очень любимого вами Хомейни. ;) (http://img216.imageshack.us/img216/530/khomeini5cg0.jpg) Конечно, я не претендую на полноту- так , отдельные ( но , надеюсь, интересные) факты. ( Часть 1) Хомейни : Как посмел нарушить ты Священный шариат? И еще при жизни угодишь за это в ад! Впрочем , хоть по виду ты персидский шахиншах, Вижу иудея я в твоих делах! Персия навеки потеряет свой покой, Кровь врагов ислама потечет большой рекой! Почему ты земли духовенства отобрал И крестьянам их тотчас же все раздал? …. Шах: Сперва скажу я, Хомейни! Тебе Аллах не дал любви И милосердию чужды Намеренья твои! Хомейни : Мне дан огонь борьбы! Жестокость отвергаешь зря! И коль фанатики слепы- Иран возглавлю я! Мюзикл Отшельника « Пехлеви-song». В северном районе Тегерана, носящем имя Джамаран ( по персидски « гнездо змей»), который охраняли пять тысяч стражей революции , электрическая сигнализация и пушки ПВО, 3 июня 1989 г. мучительно умирал человек , определивший историю Ирана на долгие годы. Рухолла Хомейни жил там с семьей с конца февраля 1980 г. После совершения революции и возвращения в страну он жил сначала в городе Кум. Но в начале января 1980 г. он перенес инфаркт миокарда и переехал в столицу. Его дочь Зухра, всю жизнь прожившая с ним, говорила : « Он следил за собой, читал Коран семь раз в день, слушал в ванной радио, вставал , ел и спал по режиму». Так он прожил до смерти, наступившей ( возможно) в 86 лет. Всю жизнь его изнуряли болезни. Когда он был выслан шахом из Ирана в 1964 г., все думали , что его дни сочтены. С молодости он страдал мигренями, доходившими до изнурительных припадков. Имел серьезные проблемы с почками. Болел сердечной недостаточностью. «Его поддерживала вера» - говорили его сторонники. « И крайний фанатизм» - парировали противники. Но вернее всего, что Хомейни поддерживала ненависть. Он терпеть не мог американцев и русских, Восток и Запад, капитализм и коммунизм. Ненавидел шаха- модерниста Мухаммеда Резу Пехлеви. Презирал его отца шаха Резу, считая его выскочкой и узурпатором. Не выносил всю династию Пехлеви. Питал неприязнь к евреям. Чувствовал отвращение к неверным. Терпеть не мог Ирак, давший ему приют. Третировал Саддама Хусейна, предлагая ему или сдаться для суда или покончить жизнь самоубийством. Преследовал верующих религии бахаи. Он любил только Бога и шиизм . Обо все этом он писал и говорил. Но и он и весь мир знали , что по настоящему Хомейни умер раньше, 18 июля 1988 г. , когда окончилась война с Ираком. Война , которую Хомейни так и не смог выиграть. Как и многое в жизни Хомейни . дата его рождения окутана тайной. Официально он родился 9 ноября 1902 г. в Хомейне, в затерянном оазисе. Но многие биографы считают , что в действительности он родился в 1898 г. Его семья жила в глинобитном домике. Отец Мустафа, как и его предки был муллой и возводил свое происхождение к Пророку Мухаммеду. Но у него не было денег, чтобы открыть свою религиозную платную школу , не удалось и получить место при мечети. Он стал крестьянином- арендатором , чтобы прокормить своих пятерых детей, которых ему родила его единственная жена Садика. Шестым ребенком стал Рухолла. Даже современники и близкие люди удивлялись бескомпромиссной ненависти Хомейни к семье Пехлеви. Возникла легенда, что его отец был убит слугами шаха Резы. Но это ложь. Шах Реза пришел к власти 12. декабря 1925 г., через 22 года после того, как Мустафа был убит в 1903 г. По одной версии, он был убит двумя крестьянами в драке, по другой- чиновником. Рухолле было всего шесть месяцев. Садика, на руках у которой оказалось шесть ртов, возненавидела младенца. Он приносит несчастье , твердила она: он- шестой ребенок, ему шесть месяцев, а муж умер от шести ударов ножа. Младенец попал к тетке Рокийа. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 27 апреля 2007 года, 07:36:21 ( Часть 2)
Такое начало жизни бывает редко в биографии обычных людей. Но оно часто встречается в жизни тиранов. Детство Сталина и Муссолини, Гитлера и Саддама Хусейна , Ивана Грозного и Нерона, Хомейни и Петра первого было несчастливым. Это оправдывает недоверчивый характер Хомейни, его обидчивость, склонность к одиночеству , желание первенствовать, озлобленность и презрение к людям. По обычаю того времени, он научился читать по Корану, но это произошло уже в четыре года, что доказывает его незаурядные способности. В шесть лет он читал многие суры и аяты Корана наизусть. Он решил посвятить себя религии. Став талибом ( студентом- теологом) , он сначала обучался в городе Арак у аятоллы Араки. Но вскоре перед ним стал выбор : Кум или Мешхед. Эти два наиболее почитаемые религиозные города Ирана стали приютом для множества религиозных школ Ирана. Их можно сравнить с Оксфордом и Кембриджем в Англии : наиболее престижное высшее образование и то же соперничество, переходящее во вражду. Как и множество священных шиитских городов, они прославились как место упокоения шиитских имамов и их родных. Оба города живут за счет студентов и паломников. В городе Мешхед в 818 г. умер восьмой имам шиитов Реза.Из всех 12 имамов лишь его могила находится в Иране, что сделало его необыкновенно популярным среди иранцев. А в Куме умерла его сестра Фатима ( не путать ее с Фатимой, дочерью Прока Мухаммеда). Как говорят сами иранцы, Мешхед- место отдыха и развлечений, а Кум- место учения и благочестия. В Мешхеде обучаются преимущественно богатые, в Куме- более бедные студенты. Хомейни избрал Кум. В 19 лет он становится учеником шейха Абдул- Карима. Тот относится к нему как к сыну и делает его своим секретарем. Несомненно, это наиболее счастливые годы жизни Хомейни : он даже начинает писать стихи- 12 од и 35 сонетов. Но это продолжается недолго. К власти в Иране приходят Пехлеви. Строятся железные и транспортные дороги. Появляются телеграф, и открывается университет. Персия становится Ираном. Мусульманам запрещают иметь более одной жены! Женщинам можно не носить чадру и платки! Мечети и медресе напуганы. Новый шах идет по пути своего друга, Мустафы Кемаля Ататюрка , сделавшим Турцию светским государством. Для Хомейни все ясно- это война христиан против мусульман. Он защитит ислам и спасет истинную веру. С первых же дней политической деятельности Хомейни противостоял шахскому двору. Еще в 1925 году, будучи талибом , он публично заявил: «Иран примирится сам с собой лишь с исчезновением династии Пехлеви». Такого еще никто себе не позволял. Ему не было в то время и тридцати лет, но эта мысль сковала его разум на 50 лет вперед. Даже женитьба в 1930 г. не может его успокоить. Его жена Батул, дочь влиятельного и богатого аятоллы Сакафи . Мне встретилось упоминание, что во время заключения брака ей было десять лет. Не знаю , так ли это , но у шиитов девочек действительно часто выдают замуж до наступления месячных, и иногда возникают проблемы, когда ретивые мужья слишком рано вступают в права супружества ( эти вопросы подробно обсуждались на одном азербайджанском религиозном сайте). Ревнитель традиционного ислама , Хомейни больше не брал себе жен. Благодаря ее деньгам он становится финансово независимым человеком. Впрочем, его никогда не волновали деньги ; он щедро помогал неимущим студентам медресе. Самым важным в жизни была вера в Бога и борьба. В 1935 г. он становится свидетелем подавления восстания религиозных фанатиков в Куме капитаном Матбуи. Рухолла запомнил это имя. Через 44 года, придя к власти, он приказал разузнать, что стало с ним. Он был еще жив, ему было почти сто лет. Хомейни приказал казнить его. В 1938 г. он совершает паломничество в Мекку и Неджеф, в Багдаде общается с с путчистом Рашидом Али Гилани, и как говорят, с агентами Абвера и СС. В 1945 г. Хомейни в первый раз чувствует запах крови . Будучи советником умеренного в те годы великого аятоллы Мухаммеда- Хусейна Боруджерди ( впоследствии тот выступит против аграрной реформы), он пишет памфлет « Ключ к тайне» , направленный против известного историка Ахмеда Кесрави . Не довольствуясь словами, он тайно приговаривает его к смерти. После убийства Кесрави, он едет к шаху ходатайствовать о помиловании убийцы. Шах совершает, может быть самую большую ошибку за время своего правления- отменяет казнь. Шах и Хомейни за время короткой аудиенции почувствовали резкую антипатию. Милосердие шаха выводит из себя Хомейни. Монарх- слабый человек, он свергнет его. В 1946 году делегация из пяти мулл Кума попросила о встрече с шахом. Шах пожелал принять лишь одного. Им оказался Рухолла Хомейни. Ему объяснили, что, войдя в приемную шаха, он должен стоя ожидать появления монарха и сесть лишь тогда, когда ему предложит повелитель. Однако когда Мохаммед Реза вошел в приемную, Хомейни уже сидел и даже не подумал встать перед монархом. И так он поступал всегда. Как одержимый Хомейни начинает подрывную деятельность. Пишет 42 памфлета против интеллектуалов. Ведет переговоры с террористами- исламистами из « Федаин-е ислам» ( поборники ислама), которые множат покушения на всех, кто недостаточно религиозен.4 февраля 1949 г. корреспондент исламистской газеты «Парчам-е ислам» совершает покушение на шаха, который ранен. 4 ноября 1949 г. они совершают убийство министра шахского двора А Хажира. Совершается покушение на жизнь премьер – мимнистра Али Размара. И новое правительство Моссадыка вызывает ненависть у Хомейни и его союзников из « Федаин-е ислам». В феврале 1952 г. ими опасно ранен министр иностранных дел Хусейн Фатеми. Они угрожают жизни аятоллы А . Кашани. Чтобы остаться в живых, уходит в отставку министр юстиции Ш. Амиралаи. Лишь падение Моссадыка и укрепление власти шаха приносит в истерзанную страну относительное спокойствие. Но Рухолла продолжает борьбу. Когда ему во время молитвы сообщают о смерти любимой семилетней дочери, он не прерывает намаз. Ни единый мускул не дрогнул на его лице. Когда в 1962 г. умирает великий аятолла Боруджерди , Хомейни может занять его пост , стать одним из пяти наиболее влиятельных духовных лиц Ирана и всего шиитского ислама. Он богат, около трех тысяч крестьян работают на землях , принадлежащих ему и его брату. Репутация его теологической школы известна всему Ирану. Но необходима поддержка монарха. Шах не назначает его. Измученный его бескомпромиссным нравом, он дает аятолле прозвище « Коза ». Против него даже великие аятоллы. Он слишком высокомерен, у него резкий характер, демонстративно нетерпим к любому отходу от правил шариата 7 века, за делишки с темными активистами- исламистами. Аятолла, пишущий стихи ? Возможно ли это? Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 27 апреля 2007 года, 07:37:06 ( Часть 3).
В 1962 г. Хомейни возражает против предоставления избирательных прав женщинам и против того, что клятвы можно давать теперь не только на Коране, но и на священных писаниях других религий. 26.01.1963г. принимаются на референдуме шесть пунктов реформы шаха : закон о аграрной реформе, национализации лесов и пастбищ, продаже акций государственных предприятий, борьба с неграмотностью, закон о предоставлении рабочим части прибылей с предприятий, на которых они работают, предоставление женщинам избирательных прав и права избираться в парламент. Хомейни в ответ в марте 1963 г. призвал не праздновать Новруз ( новый год ) т.к. исламу угрожает опасность. 4.06.1963 г. его арестовали , а на следующий день начались демонстрации. Было убито около ста демонстрантов, 28 аятолл было арестовано.В апреле 1964 г. его освобождают и возвращают в Кум, где через 4 дня он начинает нападки на шаха.»Ныне вся экономика страны находится в руках Израиля»- заявил он. 26.10.1964 г. , в день рождения дочери Пророка Мухаммеда Фатимы он признается в своей речи в ненависти ко всему миру : « Выходит, если мы - нация слабая, не имеем достаточно долларов, то должны находиться под американскими сапогами? Америка хуже Англии, а Англия хуже Америки. Советы хуже их обеих, каждый из них хуже другого и каждый из них- пакостнее другого. Сегодня все наши трудности связаны с Америкой, связаны с Израилем, а государство Израиль зависимо от Америки, а наши депутаты и министры- все ставленники Америки. Мы действующий парламент своим парламентом не считаем, мы это правительство за свое правительство не считаем. Все они изменники, предают интересы нашей нации.» Было принято решение выслать аятоллу за границу . Индия отказалась принять его. 4.11.1964. его выслали в Анкару в Турцию, а 12- отправили в Бурсу. Хомейни возмущался тем, что оказался в стране еретиков- суннитов и что ему не давали носить привычную одежду иранского муллы. За один год он так надоел турецкому светскому правительству, что те в октябре 1965 г. выслали его в Ирак, где он обосновался в священном городе шиитов Наджафе, вместе с семьей. Не теряя времени , он успел тут же перессориться с иракскими аятоллами. Особенную ненависть в нем возбудил умеренный великий аятолла Абу ал- Касим Хои ,против которого он обрушился в одной из книг ( не называя его имени).Он пишет книги и проповеди , выступает с лекциями. Все они направлены против шаха и его политики модернизации. Даже болезни не могут остановить его. Высокое давлении и грудная ангина, трудности с мочеиспусканием. Два его сына периодически отправляются на войну с « неверными» в Ливане. Ахмад становится почетным членом ФАТХА и личным другом Арафата. Умерший от скоротечной болезни 21.10.1977 г. Мустафа становится мучеником. Аятолла убежден - его убили по приказу шаха. В начале 1978 г. в газете «Эттелаат» выходит статья «Иран: красно- черный империализм». В ней говорилось , что с началом « Белой революции шаха и народа» реакционные силы «красного» и «черного» империализма объединились. В ответ Хомейни организует в 8-9 января в Куме массовую демонстрацию и беспорядки, во время которых их участники требуют ликвидации монархии. Несколько человек убито. . Через каждые 40 дней после этого , в соответствии с мусульманским обычаем отмечать конец траура, поднимались новые города. Демонстрации были тщательно организованы духовенством. Так, носившие отличительные знаки 5—6 тыс. человек под контролем мулл обеспечивали строгий порядок во время их проведения. Все лозунги и призывы были предварительно утверждены религиозными деятелями и выкрикивались в сложной и чёткой последовательности. Они были, как правило, рифмованными, одна большая группа провозглашала первую часть лозунга, другая — заключительную. Лозунги скандировались и распевались, мужские голоса сочетались с женскими и т.д. На сороковой день после разгона демонстрации наступает очередь Тебриза, десятки тысяч исламистов, люмпенов, пауперов выходят на улицы , начинаются погромы всего, что не соответствует исламу. Поджигаются ночные клубы и казино, винные магазины и рестораны, кинотеатры. И появляются новые убитые Хомейни провозглашает революцию на кассетах. Тонкие магнитофонные ленты извергают потоки ненависти, призывают к новой крови .Их тысячами нелегально перевозят и распространяют в Иране. Через каждые сорок дней начинаются новые , все более масштабные демонстрации. Страну лихорадит при их приближении. В южноиранском Абадане, крупнейшем центре иранской нефтяной индустрии, в подожженном кинотеатре, двери которого были заперты изнутри, погибло не менее 500 человек. Власти, как того и следовало ожидать, обвинили в этом фундаменталистов. А те в ответ заявили, что поджоги - дело рук агентов САВАК, которые таким образом стремятся скомпрометировать "борцов за веру". Тысячи иранцев покидают страну. Начинается Великий Исход. К августу 1978 г. шах был вынужден отказаться от обвинений духовенства в мракобесии и сговоре с коммунистами, ибо демонстрации и митинги под религиозными лозунгами сдержать было невозможно. Он принял постановление о закрытии игорных домов, других увеселительных заведений, переводе календаря на мусульманское летоисчисление, заявил о готовности уважать законы ислама. Тем не менее религиозные лидеры, во главе которых стоял находившийся в эмиграции Хомейни, вели дело к решительному столкновению. В сентябре 1978 г.встревоженные иракцы высылают Хомейни во Францию ( он и у них начал организовывать революцию).Насмешливые французы окрестили его « Большая чалма» . Никогда Хомейни не был в стране « неверных». Растерявшегося аятоллу взяли под свое крыло политики- эмигранты Готбзаде и Аболь- Хасан Банисадр , сын аятоллы Насролы Банисадра. Последний даже поселил Рухоллу в своей парижской квартире , а потом нашел для него дом в Нофле- ле –Шато. За четыре месяца под опекой Готбзаде и Аболь- Хасан Банисадра Хомейни дал 132 интервью журналистам, опубликовал около 50 деклараций и принял около 100 тысяч человек. События осени 1978 г. подчеркнули, что шах превратился в фигуру, абсолютно неприемлемую для оппозиции. Он уже сравнивался с тираном Йезидом, погубившим в 680 г. праведника и_ мученика Хусейна. 4 сентября в день праздника «фитра» в демонстрации приняло участие по всей стране 4 миллиона человек.7 сентября в Тегеране около полумиллиона исламистов вышли к зданию меджлиса. Многие надели саваны, в знак готовности к мученичеству. Вновь начинаются погромы. Демонстранты не расходятся. В столице введено чрезвычайное положение. 8 сентября, в «черную пятницу» начинается применение силы армией. Люди гибли десятками, трупы ночью убирали, но утром на асфальте появлялись очерченные мелом контуры лежавших тел, на которых обязательно лежали красные гвоздики. На огромном кладбище «Бехеште Захра», в южном пригороде Тегерана, для захоронения погибших было специально выделено два участка. Духовные лидеры Тегерана созывали на митинги и демонстрации сотни тысяч жителей. Колонны мужчин и женщин в черном во главе с муллами, держащими микрофоны, часами шли в сторону аэродрома, где митинговали на площади. Бросалось в глаза, как день ото дня совершенствуется сама «технология» шествий. Сначала все возвращались с митинга пешком, неся знамена и плакаты, вскоре все это увозилось на машинах, на больших грузовиках-платформах стали доставлять обратно женщин и детей. Богатые люди, желавшие как-то помочь демонстрантам, привозили в легковых машинах на перекрестки по ходу колонн ящики с минеральной водой, груды бутербродов. Предприятия не работали (машиностроительный завод в Араке, где были заняты наши специалисты, бастовал 8 месяцев, причем зарплату все это время выплачивали). Осенью 1978-го создалась угроза остановки домны на Исфаханском металлургическом комбинате, построенном при содействии СССР. Из-за забастовок горняков и железнодорожников угля и железной руды там оставалось на несколько дней. Все обращения в министерство и старания властей были бесполезны, домна могла затухнуть. Тогда советские специалисты связались с городским комитетом имама, откуда пришел молодой высокий мулла в золотых очках и, выслушав их просьбу, пообещал немедленно связаться со своим руководством. А через день в газетах появилось короткое сообщение о том, что угольщики и рабочие железорудного месторождения начали добывать уголь и руду, а железнодорожники согласились перевозить ее на завод. Таким образом, завод не останавливался ни на один день, несмотря на то, что рабочие после смены шли на митинги и участвовали в общей борьбе против шахского режима. Но ситуация в целом обострялась все больше. Правительство ввело военное положение с запретом появляться на улицах без пропусков с 21.00 до 5.00 утра. Верующие же выходили из мечети именно после 9 вечера. И часто большие группы людей, наэлектризованных и разгоряченных услышанным во время намаза, устраивали демонстрации, двигаясь обычно в сторону шахского дворца, где их встречали войска. Начиналась стрельба на поражение. А утром снова на асфальте лежали красные гвоздики... Шах был готов покинуть страну, лишь бы успокоить народ и сохранить светское устройство страны .Новый премьер-министр, бывший заклятый враг Мохаммеда Резы, либерал Ш. Бахтияр также видел единственный выход в этом. Шах, как отмечали журналисты и дипломаты, становился всё более неуверенным в себе и нерешительным. Он не выдержал напряжения и покинул страну. В этот момент все стоявшие автомашины стали беспрерывно сигналить и мигать фарами. Из приемника слышался голос диктора, заглушаемый гулом авиамоторов (кроме шахского «Боинга», который он вел сам, в воздух поднялись два звена «фантомов» и 100 вертолетов), который сообщал, что в 12 часов 23 минуты Его Величество на самолете покидает пределы Ирана. Исламисты обнимались, кричали, забегали в кондитерские магазины и выбегали с коробками конфет, которыми угощали прохожих. Так принято выражать радость на Востоке. А через два часа крупнейшая иранская газета «Этелаат» выпустила специальный номер; на газетном листе было напечатано всего два слова «Шах рафт», то есть «Шах ушел». К мальчишкам, которые продавали этот листок на улицах, было не подступиться. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 27 апреля 2007 года, 07:38:07 ( Часть 4)
1 февраля 1979 года в Тегеран из Парижа прилетел имам Хомейни. Его встречали лидеры оппозиции , целовавшие ему руку. То, что было обычным при шахе, стало обычным при аятолле. Лидер марксистов- исламистов Раджави ,единственный демонстративно проигнорировал руку имама , прочитав прямо глядя ему в глаза аят из Корана о свободе. И стал его злейшим врагом. Прямо с аэродрома имам направился на кладбище «Бехеште Захра». Он ехал по трассе, на которой его встречали десятки тысяч иранцев. На крыше и на передних крыльях его черного джипа лежали автоматчики. Впереди следовал крытый фургон, наверху которого расположились кинооператоры, а вдоль дороги через 20—30 метров стояла охрана. Его буквально втащили на трибуну на руках. Пока его тащили, кто-то из фанатичных поклонников утащил его чалму с головы. На кладбище Хомейни произнес свою первую на родине после 20-летнего отсутствия речь, которую слушали полтора миллиона присутствовавших. На экране телевидения 10 февраля появился молодой диктор в черном свитере (это было необычно, так как дикторы Тегеранского телевидения всегда были одеты по-европейски, с галстуками и платочками в кармане пиджака) и произнес три слова, которых ждала вся страна. Он сказал: «Энгелаб пируз шод» — «Революция победила». Он же до утра вел все передачи, которые в основном состояли из разнообразных сообщений: от пожеланий до просьб прислать в такой-то госпиталь кровь или быстро направить отряд для отпора вылазки контрреволюции. Так закончился первый этап Иранской революции, этап вооруженный. Всем депутатам шахского парламента трех последних созывов было предложено сдать в казну все деньги, полученные ими в качестве зарплаты. Одновременно было объявлено о повышении минимальной заработной платы в 3 раза, об освобождении от платы за воду и газ малообеспеченных семей, всем чиновникам-мужчинам добавляли 5 лет стажа, а женщинам — 10, чтобы можно было быстрее уволить их на пенсию и освободить рабочие места для безработных молодых специалистов. Власть всячески старалась завоевать авторитет у народа, и на первых порах это ей удалось. Интересно отметить, что на второй день после революции по телевидению был показан «Броненосец «Потемкин» с хорошим закадровым переводом, а на третий — «Мать» по Горькому. Началась охота на сторонников шаха. За один год- более 10 тысяч казней. Расправившись с монархистами, Хомейни обратил свой гнев на сторонников и союзников. Кое-кто из великих аятолл оказался под домашним арестом. Готбзаде и Аболь- Хасан Банисадр испытали подозрительный нрав имама. Первого он сделал министром, а второго- президентом. А потом приказал Готбзаде казнить . Действующий президент Ирана Банисадр был вынужден бежать вновь во Францию, где он так трогательно заботился о Хомейни. Вместе с ним в одном самолете бежал и Раджави. Казнили всех вместе : монархистов и коммунистов, моджахеддинов и бахаи. Начался экспорт исламской революции в Ирак и Саудовскую Аравию , перешедший в восьмилетнюю войну. В разрушенном Бейруте он организовал похищение иностранцев в заложники, испробовав это при захвате американского посольства в Тегеране. Интригуя он постоянно сталкивал между собой фаворитов : Банисадра и аятоллу Бехешти, аятоллу Монтазери и аятоллу Хаменеи. Лишь с большим трудом его фавориту аятолле Али Акбару Хашеми – Рафсанджани , главнокомандующему вооруженными силами удалось убедить его прекратить войну с Ираком .Этот толстый мулла , еще до свержения шаха один из богатейших людей в стране и владелец фисташковых плантаций , стал президентом Ирана в 1989 г. В окружении Хомейни его прозвали Шутом, за то что тот мог развеселить даже имама и Акулой- за беспощадность в интригах. Официальный преемник имама аятолла Монтазери угодил на пять лет под домашний арест , а новым религиозным и политическим лидером Ирана стал Хаменеи. В 1981 г. , Хомейни, когда тромб чуть не перекрыл коронарную артерию, с привычной неприкрытой циничностью внес в завещание пункт, согласно которому факт его смерти можно сохранять в тайне настолько долго сколько потребуют интересы режима .Этим он нарушал закон Корана , по которому покойник должен был быть погребен через 24 часа после смерти. Но имам давно стал выше Корана. 23.05.1989 г. его срочно госпитализировали в Джамаране из-за желудочного кровотечения. Хирургическое вмешательство открыло большую неоперабельную раковую опухоль, появившуюся несколько лет назад. Последующие десять дней умирающий сильно страдал. Он перенес пять сердечных приступов и умер в ночь на 3 июня. 5 июня тело должно было быть похоронено на кладбище «Бехеште Захра», могила была вырыта вручную солдатской каской. Катафалк невозможно было использовать из-за 2 миллионов фанатичных поклонников, съехавшихся со всего Ирана. Пришлось использовать вертолет .Фанатики опрокинули ящик, разорвали кусочки савана, едва не растоптав тело. Останки пришлось спасать на вертолете в Тегеран. Наученные горьким опытом, власти во второй раз хоронили имама в металлическом гробу .Вскоре над могилой воздвигли гробницу с куполом из чистого золота , стоимостью в 80 миллионов долларов. Название: Re: Иран - II Ответил: FatCat на 27 апреля 2007 года, 19:41:32 Вот это - святой, это я понимаю!
Такого купола, если не ошибаюсь, еще ни один император/тиран/генеральный секретарь не имел... ;) Название: Re: Иран - II Ответил: Змей на 27 апреля 2007 года, 19:53:48 Могила Хомейни выглядит вот так.
"За оградой из алюминия, на маленькой подставке из светлого дерева лежит открытый Коран, обозначающий место захоронения имама. Люди вокруг молятся, плачут, беседуют. Здесь собрались целые семьи, и солдаты, находящиеся в увольнении, и студенты. Многие бросают на надгробие деньги - "на нужды и содержание мечети". У входа ярко освещенная надпись-заповедь: "Никогда впредь не позволяйте сверхдержавам вмешиваться в наши внутренние дела!" И подпись - "Хомейни". http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=5869 Название: Re: Иран - II Ответил: FatCat на 27 апреля 2007 года, 20:07:31 http://www.panasia.ru/main/iran/hot/
"В окрестностях столицы стоит посетить грандиозный мавзолей на могиле Аятоллы Хомейни (иранцы называют его "Харам-е мотахар" - "место отдыха") в северо-западной части кладбища Бехешт-e Захра" Не похоже что-то на "маленькую подставку"... Название: Re: Иран - II Ответил: Змей на 27 апреля 2007 года, 20:18:17 Ага! Вот оно.
http://www.irib.ir/worldservice/russianradio/HTML/always/Text%20online/mosques/01.htm Нехило. 8) Видимо, владыко имел в виду саму могилу. Но насчёт купола из чистого золота - всё же перебор. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 29 апреля 2007 года, 13:43:21 цитата из: Змей на 27 апреля 2007 года, 20:18:17 Ага! Вот оно. http://www.irib.ir/worldservice/russianradio/HTML/always/Text%20online/mosques/01.htm Нехило. 8) Видимо, владыко имел в виду саму могилу. Но насчёт купола из чистого золота - всё же перебор. Я нажал на ссылку- и удивился.... По каким критериям составляли список ссылок мечетей? :-\ Гробница Хомейни - в самом верху , выше гробницы имама Резы и других потомков Пророка..... :o Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 02 мая 2007 года, 15:45:31 Хочется описать коронационные торжества августейших супругов, произошедшие в октябре 1967 г. Но слова слабо могут выразить ее блеск и величие, поэтому выложу и картинки.
День коронации. Когда Его Величество Мухаммед Реза шах взошел на трон Ирана , великая страна переживала один из самых ужасных мгновений в своей древней истории. Две сильнейшие державы мира, СССР и Великобритания вторглись в нее, один с Севера, другая с Юга и разделили ее на две части. Властителя Ирана , шаха Резу Пехлеви увезли в ссылку, в Южную Африку. Флот Ирана был уничтожен англичанами. В нарушение всех приличий, когда происходила Тегеранская встреча , Рузвельт и Черчилль не поехали представляться шаху, опасаясь покушения. Сталин приехал на аудиенцию , но цена была велика: большее участие партии Туде ( иранских коммунистов ) в правительстве и практически независимость иранского Азербайджана. Шах Мухаммед Реза был глубоко оскорблен этими событиями. При таких обстоятельствах его коронация выглядела бы несоответствующей тысячелетиям величия Ирана. Шах отказался от коронации, заявив, что он не считает возможным коронацию, пока не будет восстановлен мировой престиж Ирана , пока не произойдет рост и развитие страны. После 15- летнего периода развития Ирана, самого большого в для иранской истории в 20-м веке и после четвертьвекового правления шаха, было объявлено, что шах выполнил свое обещание, данное Богу, стране и народу и , что коронация состоится 26 октября 1967 г. Его Величеству было в то время столько же лет, сколько было его отцу, когда тот короновался в 1926 г. Коронация шаха Мухаммеда Резы Пехлеви стала одним из самых значимых и фантастичных событий иранской истории 20 века и привлекла внимание всего мира. (http://img231.imageshack.us/img231/4475/41296495yc5.jpg) Одна из автострад Тегерана приготовлена к коронации. Можно увидеть модель императорской короны, поддерживающуюся моделями колон Персеполиса . Еще большее любопытство вызывал женский фактор. Шах несколько лет назад расширил права женщин, дав им возможность избирать и быть избранными. В поправку к конституции 1967 г. был внесен пункт , по которому супруга шаха должна была стать регентом государства в случае смерти шаха при несовершеннолетии наследного принца. И вот императрица ( или как звучит ее титул по фарси , шахбаноу ) должна была стать первой женщиной Персии , коронованной за 2500 – летнюю историю. С этой целью была заказана корона для нее. Честью ее изготовления были удостоены парижские ювелиры Van Cleef & Arpels , которые создали один из самых удивительных своих шедевров, наряду с драгоценностями для сестер шаха.( о них я расскажу и покажу их позднее). Также для коронации была заказана новая коронационная карета , изготовленная в Вене Джозефом Кликманом. Карета была в разобранном виде привезена в Тегеран и собрана там. Она представляла собой точную копию императорской габсбургской кареты. Это было одним из критикуемых моментов коронации, так как императорская семья уже имела карету, которая использовалась при коронации Резы шаха в 1926 г. Во время коронации 1967г. в ней ехал наследный принц Реза-Кир. Однако новая карета была изумительна. Сверху она была украшена позолоченной копией короны шаха , а на дверях кареты был герб императорской семьи из золота. (http://img80.imageshack.us/img80/7983/84217891aj5.jpg) Полк солдат готовится к параду и прохождению по лицам Тегерана 26 ноября. В параде участвовало 7 500 солдат. Было решено, что коронация будет проведена в великолепном Великом Зале дворца Голестан, в котором проживали монархи прежней династии Каджаров. Его также называют Великим Тронным Залом, т.к. в нем стоит Трон Солнца, известный также как Павлиний трон. Это замечательный тронный зал в 150 метров длиной , был специально отреставрирован. Поскольку он мог вместить только 500 гостей, в садах Голестана была выстороены специальные трибуны для 5 000 других гостей. В Тегеране за неделю до коронации начались многочисленные приготовления, улицы города были украшены изображениями императорской короны, флагами и символами страны. Сотни тысяч иранцев собрались вокруг дворца Голестан и на улицах Тегерана , чтобы увидеть эту очаровательную церемонию . 7 500 солдат от трех родов войск прошли парадом по Тегерану. Так на началась церемония. Одновременно в 7.00. 5 000 человек гостей были доставлены на автобусах , привезенных ко дворцу с таким расчетом, чтобы их приезд не испортил церемонию. Правила одежды для гостей были ясны и строги : церемониальная однородная одежда для мужчин и длинные платья для женщин. Императорская семья провела ночь перед коронацией во дворце Ниаваран , вне Тегерана и рано утром шах, императрица, наследный принц Реза- Кир и принцесса Фараназ были доставлены во Мраморный дворец , в центре Тегерана , на вертолете. Именно этот дворец в 21 декабря 1959 г. стал местом бракосочетания шаха с тогдашней Фарах Диба, ставшей третьей женой шаха и позднее матерью наследного принца и императрицей Ирана. В этом дворце начался другой незабываемы день в ее жизни, во время которого ее муж, шах, короновал ее императрицей, как это сделал Наполеон 1 со своей женой Жозефиной. Такое сравнение проводилось очень часто , т.к. красота императрицы соперничала с красотой Жозефины. Эта коронация также вошла в историю. (http://img75.imageshack.us/img75/8558/50140331wm5.jpg) Дипломатический корпус в Великом зале дворца Голестан. (http://img144.imageshack.us/img144/4324/80096166sm4.jpg) Представители императорской семьи Пехлеви , входят со своими мужьями и женами в зал коронации. В центре- входящая со своим мужем принцесса Ашраф, сестра- близнец шаха. Муж держится на шаг позади. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 02 мая 2007 года, 15:56:10 Гости продолжали пребывать во дворец. Самые привилегированные и важные 500 человек , чьи места были внутри Тронного зала, прибыли в 9.00. Они включали в себя представителей императорской семьи Пехлеви, кабинет министров и членов парламента, представителей дипломатического корпуса. Последние были размещены направо от трона, налево были места для иранцев.
(http://img150.imageshack.us/img150/6247/42470470rk8.jpg) Одни из наиболее уважаемых гостей( справа налево) : Его высочество мавлана Хазир Имам Шах Карим ал- Хусейн Ага –хан 4, потомок пророка Мухаммеда в 49 колене, глава 25 миллионов мусульман- шиитов- исмаилитов -низаритов, один из богатейших людей мира; Его сводная бабушка, бегума(т.е. жена) Ага- хана 3; Его дядя , принц Садруддин ( сын покойного Ага – хана 3). Бегума Ага- хана 3 стала единственной женщиной на коронации, платье которой не покрывало ее ноги . Его высочество мавлана Хазир Имам Шах Карим ал- Хусейн Ага –хан 4 и шах были родственниками по двум боковым линиям : по династии Каджаров ( отец шаха, шах Реза взял вторую жену из этой династии, а прабабка Ага- хана 4 Шамс ал- Мулук была внучкой шаха Персии Фатх- Али Каджара) и по линии египетской королевской семьи ( шах и Ага- хан 3 в первых браках были женаты на принцессах из этого королевского дома). Поэтому Ага –хана 4 ( который был как -бы родственником шаха) и его семью поместили среди иранцев. Во главе зала высился внушительный трон Надира , который использовался во время коронации 1926 г. , на нем восседал и шах во время происходящей церемонии. Слева от трона был установлен трон для императрицы , справа- стул для наследного принца . Спинки обоих стульев были украшены вышитыми гербами династии Пехлеви. Серебряная стена позади трона обеспечивала прекрасный фон для коронации, двадцать люстр украшали зал. В 10.00. из Мраморного дворца Тегерана шах и императрица Ирана выехали в коронационной карете, запряженной восьмеркой белых лошадей из Венгрии. По обеим сторонам кареты шла императорская прислуга в красных ливреях. Через сто метров после императорской кареты следовала карета наследного принца Резы – Кира , сопровождаемая высшими армейскими чинами. Из-за юного возраста принца высказывались сомнения в целесообразности его участия в коронации, но в конечном итоге это стало одним из наиболее трогательных моментов коронации. Из кареты он приветствовал толпу с права и слева. Количество людей , вышедших на улицу было огромным. По некоторым оценкам , их численность достигала 4 миллионов человек. Медленная и великолепная процессия прошла по важнейшим улицам Тегерана, сотни тысяч человек наблюдали , как карета проходит мимо их , везя человека, который так много сделал для свой страны и женщину, которая была его опорой менее десяти лет , но дала ему необходимые силы и поддержку. (http://img250.imageshack.us/img250/8986/48735652tp9.jpg) В другой карете их удивленный наследник , смотрел на сотни тысяч людей, которые пришли выразить свое уважение его родителям. Серьезность и благопристойность наследного принца во время долгой и трудной церемонии восхитили многих и показали в нем прекрасного наследника древнейшей империи. (http://img208.imageshack.us/img208/1825/44975112fc5.jpg) Родственники шаха ожидают его прибытия в Великом зале дворца Голестан. Слева направо : сестра- близнец шаха принцесса Ашраф, ее старшая сестра принцесса Шамс, дочь шаха принцесса Фараназ и ее сводная сестра, дочь шаха от его брака с египетской принцессой Фозией, принцесса Шаназ. Позади них- сводная сестра шаха ( от брака его отца и принцессы из династии Каджаров) с мужем. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 02 мая 2007 года, 16:14:40 Когда императорский кортеж достиг дворца Голестан, шах с императрицей и наследным принцем прошли не через сады ( где находились гости) , а через боковой вход. Они несколько минут отдыхали в синей палатке. Великая церемония должна была начаться и приглашенные начали проявлять нервозность и беспокойство. Торжественность была огромной, а тишина – огромной и пугающей.
Императрские кортежи вошли во дворец. Атмосфера была уникальна и отличалась вековыми персидскими традициями и соперничала с коронациями Европы. Глаза всех были устремлены на вход в зал. Первый кортеж принес улыбки радости к лицам и слезы умиления ко многим глазам. Сопровождаемый двумя военными с мечами , в зал вошел наследный принц, с достоинством взрослого человека. В офицерской форме ( это звание он получил с момента рождения) , принц Реза- Кир прошел 150 метров , серьезно смотря прямо перед собой . (http://img211.imageshack.us/img211/7060/82104205ri3.jpg) Наследный принц Реза- Кир входит в Великий зал, вызывая изумление гостей своей серьезностью. Гости кланялись и делали реверансы , поражаясь его императорской серьезностью. Он занял свое место возле дипломатического корпуса, однако , как и все гости стоял, ожидая входа родителей. (http://img205.imageshack.us/img205/5766/10pb5.jpg) Наследный принц Реза- Кир занимает свое место, рядом с троном отца. Около него- великий аятолла Джомех , один из высших религиозных авторитетов страны. Спустя три минуты глаза всех обращаются ко входу снова : императрица, шахбаноу, входит в зал, сопровождаемая 6 фрейлинами , несущими ее шлейф. (http://img70.imageshack.us/img70/5613/11cm7.jpg) Журналист , наблюдавший за церемонией, сформулировал свои впечатления : « Она вошла в зал с величием Клеопатры, входящей в сенат Рима». (http://img61.imageshack.us/img61/2315/12fh7.jpg) « Она медленно шла все дальше и дальше, сопровождаемая своими фрейлинами, простая и чрезвычайно серьезная, глаза устремлены вперед , ее руки были сцеплены перед платьем , как будто она творила молитву» Как и ее сын ранее, императрица подошла к своему стулу , справа от мужа и осталась стоять , ожидая прихода своего мужа и монарха. (http://img341.imageshack.us/img341/4898/13wu4.jpg) На паре этих фото императрица и наследный принц стоят , ожидая прихода шаха. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 02 мая 2007 года, 16:23:19 Спустя три минуты после императрицы в зал вошел шах, перед ним в зал вошли командующие флотом , армией и авиацией. Шах шел к церемонии, которую он отсрочил на четверть века. Когда он приблизился к усыпанному драгоценностями трону, супруга сделала в знак уважения реверанс.
Через несколько мгновений три чиновника вошли в зал , неся на шелковых подушках Коран , корону шаха Ирана и корону императрицы Ирана. Вид этих великолепных драгоценностей вызвал изумление сотен гостей. (http://img341.imageshack.us/img341/4792/14zi7.jpg) Шах, сопровождаемый высшими военачальниками, входит в зал. В зал вносят Коран и корону. Шах поднялся к трону Надира и неподвижно замер на 10 секунд. (http://img205.imageshack.us/img205/3340/15vp9.jpg) Шах восходит на трон Надира. Все стались стоять. Затем шах, высказывая свое уважение гостям, поклонился направо и налево , приглашая гостей садиться. (http://img205.imageshack.us/img205/5262/16uz7.jpg) Шах на троне Надира, императрица в простом белом платье, наследный принц в офицерском мундире. У стены- фрейлины императрицы. Название: Re: Иран - II Ответил: FatCat на 03 мая 2007 года, 13:51:12 цитата из: Змей на 27 апреля 2007 года, 20:18:17 Нехило. Да уж...А вот это мне что-то сильно напоминает: Он все время называл себя простым служителем народа. ;) Кстати, на втором фото по ссылке просматривается, видимо, и та самая деревянная подставочка с Кораном - но рядом с могилой. И посетители за решеткой сильно смахивают на зоопарк... Название: Re: Иран - II Ответил: Змей на 03 мая 2007 года, 17:57:22 Да уж... А вот это мне что-то сильно напоминает:
Он все время называл себя простым служителем народа. Так он действительно жил скромно, а всё это уже посмертно. В отличие от товарища свадьбу которого продемонстрировали выше. А вот это круто! Ахмадинеджад в натуре оборзел! :o :o :o http://lipkovich.livejournal.com/3026678.html Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 03 мая 2007 года, 21:31:48 цитата из: Змей на 03 мая 2007 года, 17:57:22 Да уж... А вот это мне что-то сильно напоминает: Он все время называл себя простым служителем народа. Так он действительно жил скромно, а всё это уже посмертно. В отличие от товарища свадьбу которого продемонстрировали выше. А вот это круто! Ахмадинеджад в натуре оборзел! :o :o :o http://lipkovich.livejournal.com/3026678.html Так они докатятся и до светского государства... лет через 20-30 ::) Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 04 мая 2007 года, 14:56:15 Его Величество Мухаммед – Реза Пехлеви , как и его отец, Реза шах, коронует сам себя.
(http://img247.imageshack.us/img247/6656/28702307rk7.jpg) (http://img504.imageshack.us/img504/6940/55294016go1.jpg) Его Величество берет Императорский скипетр. (http://img504.imageshack.us/img504/2918/97709968pt2.jpg) Его Величество клянется продолжить модернизацию Ирана. (http://img504.imageshack.us/img504/171/31206373dm1.jpg) После коронации шаха наступил другой исторический и судьбоносный момент- коронация императрицы, шахбаноу. Императрица Фарах встала перед усыпанным драгоценностями великолепным троном Надира , на котором восседал ее муж, шах Ирана. Белая, вышитая золотом подушка, была помещена перед троном. Внушительное белое платье императрицы Фарах ярко выделялось на фоне роскошных нарядов и блеска Тронного зала и казалось, что возникла сцена из Средневековья , когда жена в смиренной простоте выступила вперед, чтобы высказать свое уважение мужу во всем его великолепии. (http://img151.imageshack.us/img151/475/63075642tj5.jpg) Но Императрица также отобразила в символической форме идею шаха, о роли женщины в иранском обществе. Мало того, что она была первой королевой Ирана, которая была коронована, она также видела конституцию, измененную для того, чтобы позволить ей стать регентом государства в случае смерти шаха при малолетнем наследном принце. И м спустя одно мгновение, белый блеск одеяния императрицы стал столь же ярким как одежды шаха. (http://img151.imageshack.us/img151/7712/79622317af3.jpg) Ее фрейлины принесли из-за трона самую превосходную одежду, возможно самую удивительную, котороя когда-либо создавалась . Шах встал и подошел к императрице. Фрейлины поместили тяжелые блестящие одежды на плечи государыни . Глаза всего тронного зала, глаза всей столицы, глаза всей страны , глаза мира были устремлены на этих двух человек. Все задержали на миг дыхание, это произошло 11 часов 12 минут. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 04 мая 2007 года, 15:10:28 (http://img81.imageshack.us/img81/5797/33288735sf5.jpg) Его Императорское величество тогда взял великолепную корону в свои руки и на секунду вознес ее над головой своей жены. Эмоции были ясно видны на лице шаха, и это почувствовали не только близкие к нему люди, но также и все те, кто видели это и назвали это коронацией любви двух человек. Большинство людей чувствовало, что, эти люди больше чем шах и шахбаноу, они были мужем и женой, которые переживали свою вторую свадьбу, между собой и между каждым из них и их страной, Иранской империей. (http://img144.imageshack.us/img144/668/13804195ji6.jpg) Шах подал руку своей жене и помог ей подняться, что она медленно делала, со всем вообразимым изяществом. Императрица выглядела драматичной и великолепной, каждым движением - императрица, но очень восточная. Ее одежда и ее корона придали ей очень иранский вид. В то время как Шах воссел вновь на трона, императрица возвратилась, теперь уже первой персидской королевой когда-либо коронованой, к своему стулу, по правую руку от мужа и очень близко к своей падчерице, принцессе Шаназ, которая плакала открыто, и своей дочери , принцессе Фараназ, которая не прекращала беспокоить свою сестру и теть. (http://img187.imageshack.us/img187/8844/77869566dr3.jpg) Принцессы- сестры (справа налево) : принцесса Шаназ и принцесса Фараназ. (http://img187.imageshack.us/img187/4569/coronation25ov5.jpg) Венценосные супруги : шах и императрица цитата из: Змей на 03 мая 2007 года, 17:57:22 Да уж... А вот это мне что-то сильно напоминает: Он все время называл себя простым служителем народа. Так он действительно жил скромно, а всё это уже посмертно. В отличие от товарища свадьбу которого продемонстрировали выше. Все драгоценности которые были на семье Пехлеви ( я о них потом подробно расскажу и покажу), считались не их собственностью , а достоянием государства. Шах и императрица и их родственники когда уезжали- все оставили в Тегеране , себе ничего не взяли. Драгоценности до сих пор там хранятся. Кстати , это не свадьба, это коронация. ;) Название: Re: Иран - II Ответил: FatCat на 04 мая 2007 года, 20:36:05 цитата из: Змей на 03 мая 2007 года, 17:57:22 В отличие от товарища Так это не о товарище, а о товарищах! Из известного советского анекдота:"А это едут слуги народа!" ;D Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 10 мая 2007 года, 11:58:36 Церемония коронации завершилась представлением собравшимся гостя наследного принца Резы- Кира.
Шах, императрица и наследный принц покинули Тронный Зал в обратном порядке. Сначала шах, сопровождаемый поклонами и реверансами . Затем шахбаноу в коронационных одеждах. На наружных трибунах в садах нарастало напряжение, т.к. мимо этих гостей должны были пройти шахская семья. Перед императрицей шли два офицера и ее сопровождали шесть фрейлин (вышивка на рукавах их платьев была подобна бархатному шлейфу Императрицы). История была сделана. Третья жена шаха Ирана стала первой женой персидского Императора, единственной когда-либо коронованной Императрицей Ирана. Новая роль и статус Императрицы Фарах показывала, роль, которую Шах хотел, чтобы женщины имели в иранском обществе. (http://img525.imageshack.us/img525/9067/01jy6.jpg) (http://img221.imageshack.us/img221/2623/47947797ph8.jpg) Императрица идет по тронному залу, шесть фрейлин несут ее шлейф зеленого бархата, вышитого золотом и драгоценными камнями. После матери покинул зал и наследный принц Реза- Кир. (http://img520.imageshack.us/img520/3851/84697413xw0.jpg) Вездесущие папарацци умудрились снять после коронации сценку : наследный принц под наблюдением императрицы пьет свой первый бокал шампанского. (http://img520.imageshack.us/img520/7263/58067785yv0.jpg) После этого был короткий прием для приглашенных гостей с наружных трибун . Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 10 мая 2007 года, 12:02:11 (http://img513.imageshack.us/img513/6011/32830149tf2.jpg)
Шах идет мимо трибун в садах Голестана, на которых его ожидали 5000 приглашенных гостей. Шах шел мимо гостей , отвечая на аплодисменты и приветствия улыбкой и наклоном головы. Он был в коронационных одеяниях, с короной Пехлеви, Изумрудным поясом, мечом и скипетром. (http://img513.imageshack.us/img513/9941/66679460rh5.jpg) Императрица идет мимо гостей. Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 20 мая 2007 года, 06:26:48 Прошу рассматривать текст ниже исключительно как тематический прикол.
БЛАГОЧЕСТИВАЯ НОВЕЙШАЯ ИСТОРИЯ ИРАНА Как-то иранские муллы, не знающие равных в своём благочестии, захотели прийти к власти, чтобы наставить иранский народ на путь истинный. И взмолились они Аллаху: "Пошли нам правителя, которого мы могли бы свергнуть". И услышал Аллах милостивый и милосердный их молитвы, и послал им недальновидного и трусливого шаха. Поэтому когда начались беспорядки, шах попробовал спрятаться за американцев, а когда те отказали в поддержке, смылся. И пришли муллы к власти, и ввели исламское государство. Потом перед муллами встала проблема удержания власти. И взмолились они Аллаху: "Пошли нам внешнего врага, который не мог бы нас завоевать". И послал им Аллах, защитник правоверных, врага в лице Ирака, бедного, малонаселённого и плохо руководимого. И не смог Ирак сокрушить Иран, и усидели муллы наверху. Потом оказалось, что Ирак пострадал не слишком сильно и сохраняет довольно сильную армию. И взмолились муллы Аллаху: "Сокруши мощь Ирака, чтобы он не мог угрожать Твоим слугам". И ослепил Аллах, дальновиднейший, разум Саддама Хуссейна, и вторгся Хуссейн в Кувейт, и был разбит Америкой, и стали державы неверных душить Ирак санкциями. И стал Ирак слабым, и сделал Ирану уступки. Потом муллы решили, что настало время покончить хотя бы с Малым Сатаной в отместку за помощь Ираку во время войны. И взмолились они Аллаху: "Сокруши безбожное государство!" И услышал Аллах, внимательнейший, их молитвы, и ослепил разум правителей СССР, и лишил их мудрости и воли, и дал им жадности сверх меры. И распался Советский Союз, и уподобились его обломки джаханнаму. Потом оказалось, что муллам по-прежнему нельзя жить спокойно, ибо на востоке от Ирана к власти пришли еретики-талибы, а на западе сохранял власть безбожный Саддам Хусейн. И взмолились муллы Аллаху: "Порази врагов истинно верующих!" И услышал Аллах, любящий верных своих, их молитвы, и послал Америке 11-е сентября. И разгневались американцы, и восхотели власти над Востоком, и обрушились на талибов и Хусейна, и захватили Афганистан и Ирак. И почесали муллы каждый свою репу, и поняли, что они следующие на очереди. И взмолились они Аллаху: "Сделай так, чтобы новым крестоносцам было не до нас!" И ослепил Аллах, непревзойдённый, разум захватчиков, и сделал их тупыми и жадными. И испохабили они Афганистан и Ирак, и возненавидели их жители этих стран, и стали биться с захватчиками, а больше - между собой. И не смогли американцы ничего с этим поделать, да так до сих пор ничего умного не придумали. И извели на оккупацию кучу денег, и утратили вкус к войне, и думают, как бы смыться, не потеряв лица. По непроверяемым, но очень достоверным данным Дика Чейни, в последнее время муллы активно молились о ядерной бомбе... Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 22 июня 2007 года, 10:14:49 Иранские коронационные драгоценности.
(http://img409.imageshack.us/img409/1940/66433897ok3.jpg) Набор великолепных драгоценностей, созданных ванн Клифом для коронации в Тегеране. В центре - корона императрицы Ирана, перед ней- ожерелье шахбаноу, которое она носила вечером в день коронации. Налево - драгоценности, созданные для принцессы Шаназ и направо - те, что были созданные для принцессы Шамс. Драгоценности , созданные для коронации, возможно , самые удивительные драгоценности в мире. Часть их столетиями накапливалась в сокровищнице шахиншахов, другие же были сделаны специально для коронации 1967 г. Честь их создания после конкурса пала на одного из величайших и талантливейших ювелиров мира Ванн Клифа, предоставившего более 30 рисунков разнообразных драгоценностей, после обсуждения их шахом, шахиней и виднейшими сановниками. Поскольку драгоценности императорской семьи не могли покинуть Иран, создание короны императрицы Ирана могло происходить только в Тегеране, хотя точная копия короны была создана для показа в Париже. Для ее создания потребовалось более 20 поездок ювелиров в Тегеран и 6 месяцев работы. (http://img409.imageshack.us/img409/4694/34018817va7.jpg) Эта уникальная корона лишь один раз носилась шахбаноу Ирана 26-ого октября 1967, во время ее коронации. Ее вес всего лишь 1,950 кг, корона замечательна своей элегантностью и восточным аспектом, смешанным с современностью. Корона включает 1545 камней, установленных в белое золото: 36 рубинов, 36 изумрудов, 105 жемчужин и 1469 алмазов, все они были взяты из числа свободных драгоценных камней сокровищницы шахов Ирана . Самый большой изумруд был установлен в центре самых больших солнечных лучей, перед короной. (http://img267.imageshack.us/img267/8030/58816487xk7.jpg) Среди уникальных драгоценностей, которые носил шах Ирана в день своей коронации и впервые носимых им в течение церемонии, был захватывающий воображение Изумрудный пояс. Фото показывает пояс, который был выткан из золота, но это не тот пояс, что использовался в 1967 для Коронации. В том случае изумрудная застежка была помещена в другой пояс, также ткавшийся из золота, но немного различный. Сердцевидный изумруд огранкой кабошона установлен в обитом алмазами золотом креплении, и его вес оценивается приблизительно в 175 каратах. Возможно, что шах Надир привез этот изумруд из Индии вместе со многими другими сокровищами. (http://img207.imageshack.us/img207/4997/67617713gv5.jpg) Великолепный коронационный меч Шаха , который он носил на Изумрудном Поясе, он известен как королевский меч или меч шаха,он был подарен шаху Насреддину его премьер- министром Амином- О, Султане. Ручку, рукоятку и ножны меча инкрустированы приблизительно 3000 камней, включая большие изумруды, рубины, алмазы и шпинели. Длина меча 103 см. (http://img267.imageshack.us/img267/8093/68952029zc0.jpg) Корона Пехлеви, которой шах Ирана короновал себя 26-ого октября 1967 г., была сделана для его отца , шаха Резы Великого, в 1925 г., для его коронации в следующем году. Она была создана группой иранских ювелиров, использовавших свободные камни из сокровищницы. Корона сделана из красного бархата, золота и серебра, и имеет 3380 алмазов (всего 1144 карата), наибольший камень (60 каратов), является центральным желтым алмазом, в середине алмазных солнечных лучей. В трех различных рядах находятся в общей сложности 369 естественных жемчужин и вокруг короны есть 5 изумрудов ( приблизительно 100 каратов) и также некоторые сапфиры. Все эти драгоценности расценивались императорской семьей Пехлеви как собственность иранского народа и оставлены в Иране после отъезда семьи шаха. Они экспонируются до сих пор в Тегеране. Название: Re: Иран - II Ответил: Благородный шакал на 22 июня 2007 года, 10:27:51 Да теперь понимаю американцев... Им в Иране не только газ нужен, не могут они на такую красоту спокойно смотреть и знать что она не у них....
Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 22 июня 2007 года, 10:32:53 цитата из: Благородный шакал на 22 июня 2007 года, 10:27:51 Да теперь понимаю американцев... Им в Иране не только газ нужен, не могут они на такую красоту спокойно смотреть и знать что она не у них.... А кто создавал? Шах создавал! Нынешние муллы такое создать неспособны... Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 22 июня 2007 года, 10:53:31 цитата из: otchelnik на 22 июня 2007 года, 10:32:53 цитата из: Благородный шакал на 22 июня 2007 года, 10:27:51 Да теперь понимаю американцев... Им в Иране не только газ нужен, не могут они на такую красоту спокойно смотреть и знать что она не у них.... А кто создавал? Шах создавал! Нынешние муллы такое создать неспособны... А ну как возьмут да и заведут едрёну бомбу? Полезнейшее создание... Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 22 июня 2007 года, 11:56:40 цитата из: Gorvin на 22 июня 2007 года, 10:53:31 цитата из: otchelnik на 22 июня 2007 года, 10:32:53 цитата из: Благородный шакал на 22 июня 2007 года, 10:27:51 Да теперь понимаю американцев... Им в Иране не только газ нужен, не могут они на такую красоту спокойно смотреть и знать что она не у них.... А кто создавал? Шах создавал! Нынешние муллы такое создать неспособны... А ну как возьмут да и заведут едрёну бомбу? Полезнейшее создание... Все- таки короны гораздо красивее и полезнее для человечества, чем атомные бомбы... ;) Название: Re: Иран - II Ответил: qwert на 22 июня 2007 года, 17:34:16 цитата из: Благородный шакал на 22 июня 2007 года, 10:27:51 Да теперь понимаю американцев... Им в Иране не только газ нужен, не могут они на такую красоту спокойно смотреть и знать что она не у них.... Драгоценности наверно не в Иране, а в каких-нибудь Парижах и Лондонах Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 22 июня 2007 года, 18:02:33 цитата из: otchelnik на 22 июня 2007 года, 11:56:40 цитата из: Gorvin на 22 июня 2007 года, 10:53:31 цитата из: otchelnik на 22 июня 2007 года, 10:32:53 цитата из: Благородный шакал на 22 июня 2007 года, 10:27:51 Да теперь понимаю американцев... Им в Иране не только газ нужен, не могут они на такую красоту спокойно смотреть и знать что она не у них.... А кто создавал? Шах создавал! Нынешние муллы такое создать неспособны... А ну как возьмут да и заведут едрёну бомбу? Полезнейшее создание... Все- таки короны гораздо красивее и полезнее для человечества, чем атомные бомбы... ;) Не соглашусь. Есть у вас атомная бомба - на вас боятся нападать, держится мировое равновесие. Нет бомбы, но есть корона - сразу находятся желающие Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 25 июня 2007 года, 12:12:27 цитата из: qwert на 22 июня 2007 года, 17:34:16 цитата из: Благородный шакал на 22 июня 2007 года, 10:27:51 Да теперь понимаю американцев... Им в Иране не только газ нужен, не могут они на такую красоту спокойно смотреть и знать что она не у них.... Драгоценности наверно не в Иране, а в каких-нибудь Парижах и Лондонах Да в Тегеране они!!!Их там можно посмотреть, выставка постоянная. Название: Re: Иран - II Ответил: недотёпа на 25 июня 2007 года, 23:22:39 Gorvin
очень интересный рассказ. По нему понимаю, что вы не только не мусульманин, но и вообще, извиняюсь, безбожник. :o Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 25 июня 2007 года, 23:35:14 цитата из: недотёпа на 25 июня 2007 года, 23:22:39 Gorvin очень интересный рассказ. По нему понимаю, что вы не только не мусульманин, но и вообще, извиняюсь, безбожник. :o Я агностик, а клерикалов не люблю независимо от их вероисповедания... и давайте закроем на этом религиозную тему. Какой из моих рассказов (я постил 2-3) вам так понравился? Название: Re: Иран - II Ответил: недотёпа на 26 июня 2007 года, 00:28:37 цитата из: Gorvin на 25 июня 2007 года, 23:35:14 цитата из: недотёпа на 25 июня 2007 года, 23:22:39 Gorvin очень интересный рассказ. По нему понимаю, что вы не только не мусульманин, но и вообще, извиняюсь, безбожник. :o Я агностик, а клерикалов не люблю независимо от их вероисповедания... и давайте закроем на этом религиозную тему. Какой из моих рассказов (я постил 2-3) вам так понравился? БЛАГОЧЕСТИВАЯ НОВЕЙШАЯ ИСТОРИЯ ИРАНА В этом шуточном рассказе кажется много правды. Религиозную тему я и не думаю начинать. Я, кстати, гностик, если можно так сказать. Я верю в то, что всё можно познать. :P Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 30 июня 2007 года, 08:07:41 Дожили!!!
В Иране , в одной из самых богатых нефтью стран, бензин по карточкам... ??? О , Аллах! :o Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 02 июля 2007 года, 07:28:38 (http://img235.imageshack.us/img235/4868/88076381km0.jpg)
Одеяние императрицы Ирана, одной из самых изящных женщин мира, до коронации в Тегеране было предметом предположений и споров в течении многих недель. Все выяснилось , когда Ее Императорское величество вошла в Великий Зал Дворца Голестан в Тегеране. Тогда стало возможным восхититься ее превосходным великим платьем во всем его великолепии. Разработанное Марком Боханом, проектировщиком Кристиана Диора в Париже, белое платье ткали и вышивали в Иране иранскими женщинами. Оно имело очень маленькие и осторожные вышитые бриллианты, и это имело внушительную длину пяти метров. Великолепное белое платье, резко контрастировавшее с яркими цветами церемонии , дало императрице уникальное спокойствие. Никогда не видели королеву, которая носила такое одновременно простое и великолепное платье во время коронации. Шахбаноу Ирана носила простую синию ленту (с двумя длинными золотыми кисточками в конце), на которого висел орден. Это был Nishan-i-Aryamehr, или Орден Света Арийцев, созданный шахом точно за один месяц до этого, 26-ого сентября 1967, в честь его жены. Императрица носила звезду этого ордена первого класса, предназначенный для монархов -женщин или супружниц монархов. Второй класс был предназначен для принцесс, которые носили его во время коронации. (http://img217.imageshack.us/img217/2167/99361297oy0.jpg) Алмазное и изумрудное ожерелье из драгоценностей короны, сделанное Ванн Клифом для коронации. Ожерелье, из платины и золота, составлено огромным гравированным шестиугольным изумрудом, окружено алмазами старой огранки, четырех больших квадратных изумрудов и пяти меньших, (все окружены алмазами), четырьмя висящим в виде груши жемчужинами и одиннадцатью желтыми алмазами очень хорошего размера. (http://img217.imageshack.us/img217/4103/93997949hl7.jpg) Как раз перед ее коронованием, великолепная имперский одежда в виде шлейфа была помещена на плечи императрицы Фарах. Возможно, это самая удивительная одежда, созданная когда-либо, зеленая бархатная ткань была превосходным шедевром, также разработанным Марком Бохамом от Диора, но снова ткавшаяся и сшитая в Иране, самими иранцами. Этот цвет был выбран, потому что зеленый - цвет потомков Пророка. Золотая вышивка в зеленом бархате, тем не менее, дала этому самый экстраординарный взгляд. Но это не было только золотым, так как вся длина шлейфа (длинее, чем шлейф белого платья) была вышита алмазами, рубинами и изумрудами. Задняя часть одежды была особенно великолепна из-за герба Пехлеви, вышитым в золоте, окруженном обильно золотыми вышивками попеременно рубинами и изумрудами. И одежда и шлейф были ограничены висоном . Хотя чрезвычайно великолепная, одежда императрицы имела очень уникальные особенности , чтобы быть чрезвычайно отличающейся от всех одежд, когда-либо замеченных, когда-либо сделанных, или когда-либо воображенных. Ее нельзя было сравнивать с одеждами британских коронаций, ее нельзя было сравнивать с одеждами французских коронации, ее нельзя было сравнивать с одеждами австрийских коронаций: это было, весьма просто, уникально ,красиво и крайне отлично. (http://img224.imageshack.us/img224/7947/30823779zw5.jpg) Сережки, созданные Ванн Клифом для принцессы Шаназ , самой старшей дочери шаха от бывшей жены- египетской принцессы, для ношения во время коронации 1967. (http://img217.imageshack.us/img217/6800/71610016xf4.jpg) Эту диадему носила принцесса Ирана Фейтмех во время церемонии коронации ее единокровного брата, шаха. Она была дочерью шаха Резы Пехлеви и его второй жены принцессы из династии Каджаров. Принцесса имела кровь Каджаров в своих венах, и она была единственной, имевшей право ,чтобы носить диадему Каджаров, находящуюся в сокровищнице. Диадема имеет форму солнечных лучей, и каждый из лучей заканчивается или жемчугом или изумрудом. Центральный камень - шпинель. (http://img224.imageshack.us/img224/5337/70974881po3.jpg) Сцена в Великом Зале дворца Голестан в Тегеране. Маленькая принцесса Фараназ носила маленькую ленту из алмазов для волос , в то время как ее старшая сестра, с левой стороны от неё, носила диадему, о которой говорилось ранее. Позади принцессы Шаназ возможно видеть принцессу Фейтмех, единокровную сестру шаха, носящую диадему в форме солнечных лучей, которая также показана выше. (http://img217.imageshack.us/img217/1770/99092194mz6.jpg) Как и все женщины императорской семьи, принцесса Ашраф, сестра - близнец шаха Ирана, носила изумруды и алмазы во время коронации своего брата. На этом фото возможно восхититься ее драгоценностями, составленными из диадемы, сережек и брошки. (http://img216.imageshack.us/img216/6973/30863028fd2.jpg) (http://img216.imageshack.us/img216/8488/47197365gf7.jpg) (http://img217.imageshack.us/img217/1834/10kk7.jpg) Эти украшенияиз изумрудов и алмазов, созданы Ванн Клифом для принцессы Ирана Шамс, старшей сестры Шаха. Диадема сформирована алмазами и квадратными изумрудами. Ожерелье, с десятью квадратными изумрудами , не надевалось принцессой в течение празднования, при церемонии она носила только диадему и сережки, и вечером она носила различные драгоценности. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 04 июля 2007 года, 15:27:36 (http://img224.imageshack.us/img224/9661/57024116pt8.jpg)
Официальный символ празднования 2500- летней годовщины персидского государства империи. На вершине- императорский герб Пехлеви и в середине- рисунок цилиндра Кира Великого, данный взаймы для этого случая Британским музеем для выставки в Тегеране . Кир был первым персидским царем, и он описан в исторических книгах и энциклопедиях как один из первых великих завоевателей целых империй. Он вызывал падение различных империй и он был основателем преуспевающего и мирного царства, основанного на милосердии и уважении к культурам и традициям побежденных . Своей политикой, которая не всегда разделялась теми, кто следовал за ним (включая его сына Камбиза ), он вызывал симпатию различных народов империи. В 1971 г. , празднования 2500-летней годовщины империи были проведены, но сопровождались критикой неуместных расходов денежных средств, которые должны были использоваться для других потребностях страны. Шах был, однако, настроен показать миру, какой великой страной был Иран и позволить каждому увидеть длинную и великолепную историю Персии, ее традиций и легендарного величия персидских императоров. Легенда возвратилась обратно, к царю Дарию I, основателю Персеполя, удивительно внушительной столицы Персии, к замечательно величественному дворцу, который захватывал воображение многих. Кир Великий имело свою столицу, на расстоянии всего в 45 милях, в Пасаргадах, где он был похоронен. Великолепная могила Кира была фактически найдена только в 1951, таким образом , за 20 лет до празднований основания персидского государства. Великолепие Персепольских празднований - почти вне описания и почти вне воображения, так же, как великолепие Персеполя . Приготовления фактически начались за десять лет до фактических празднований и результатом были несколько незабываемых дней блеска , которыми любой персидский правитель прошлого, от Кира Великого до шаха Резы Великого, не только гордился бы, но также и сильно желал бы посетить! Их цель была ясна, с политической точки зрения: определенно показать Иран как активного член международного сообщества и показать его великую историю. (http://img177.imageshack.us/img177/8394/68035785yp0.jpg) Модель палаточного города, разработанного французским интерьерщиками . Можно увидеть, что пятиконечная звезда символизирует пять континентов, в центре- круглая Палатка Чести и Палатка Банкета, наибольшие из всех. Много работы было выполнено прежде, чем фактическая дата церемонии была установлена. Аэропорт Шираза был увеличен так, чтобы гости могли легко прибывать и отъезжать, и было построено шоссе от Шираза до руин. Эти большие усовершенствования имели двойное использование: они были бы чрезвычайно полезными для празднования, и они могли вызвать увеличение туризма в древнем Персеполе так же как и в старых Пасаргадах. Хотя эти проекты развивались и шли вперед, определенное движение к организации ожидаемых церемоний только вошло в середину 1970. Чувствовалось, что пришло время, чтобы сделать Иран популярной нацией и привлечь инвестиции и туризм. Если оригинальный план предусматривал праздник приблизительно с 30 главами государств, то когда новости об организации его распространились ,то множества посольств требовали для себя приглашения для руководителей своих стран, увеличивая число гостей драматическим способом. Престиж страны был в опасности. Известные своим гостеприимством, иранцы поняли, что праздник произведет огромное впечатление, на тех, кто будет приглашен и на тех, кто будет наблюдать за ним по телевидению и из сообщений. Высокий Совет был сформирован для заботы о бесконечных деталях празднований, и возглавлялся министром юстиции, Ассадолахом Аламом. Императрице Фарах регулярно сообщалось все, относительно деталей празднований. Те же самые руководители государства , которые принимали участие в празднествах, происходящих на большом параде, были теми, кто строил палаточный город или Золотой город, как его также называли. Пятьдесят желтых и синих палаток (фактически роскошные готовые квартиры, покрытые тканями) были построены, 5 на каждой стороне 5 улиц, формирующих звезду (представляющую все пять континентов), в середине которого был захватывающий воображение фонтан, вода которого освещалась ночью. Одна из этих улиц приводила к вертолетной площадке и оттуда к Палатке Чести, в 34 метра в диаметре. Это было то место, где происходили официальные приемы , и оттуда было возможно достигнуть длинного Банкетного зала, в 68 метров в длин и 24 метрах в ширину. Область вокруг Золотого Города была полна деревьев, привезенных непосредственно из Франции и удивительных садов, созданных с самыми красивыми цветами. Каждая из этих 50 палаток для гостей была с кондиционером и имела различное художественное оформление. Каждая палатка имела 13 метров в диаметре и была 3 метра высотой и включала в себя гостиную, 2 спальни, 2 ванны и комнату обслуживающего персонала. Поскольку обычное домашнее хозяйство шаха, которое заботилось о государственных банкетах, никоим образом не было способно к созданию банкета требуемой величины, было решено, что французские специалисты будут иметь честь организовывать обслуживание и поставки празднеств. Организаторы связались с известным рестораном «Максим» в Париже (в котором шах и императрица были частыми клиентами), и было решено, что они создадут самое незабываемое меню для всех вечеров, в результате чего они были вынуждены закрывать парижский ресторан в течение 15 дней и нанимать несколько высоко компетентных официантов и поваров . В целом, приблизительно 160 поваров, официантов и пекарей были при исполнении служебных обязанностей в Персеполе. Среди самых экстравагантных деталей Персепольских празднований был заказ 250 красных Мерседесов для перевозки гостей от Персеполя и до аэропорта Шираза. (http://img177.imageshack.us/img177/7035/63743395qq9.jpg) Слева, официальная золотая монета, для ознаменования 2500-ую годовщину , имеющая рисунок цилиндра Кира Великого . Справа, столовая тарелка, созданная в Лиможе для великого государственного банкета Персеполя. Как обычно случается, эти (и другие, типа алмазного ожерелья собачки эфиопского императора Хайре Селассе), живописные и абсолютно восхитительные детали были теми, которые полностью захватили международное внимание и театральную критику. Никто из журналистов за границей Ирана и не думал упоминать проект, который привел к открытию 3200 школ по всей стране в день начала празднеств в Пасаргадах. Это было частью кампании, которая имела цель открытия 2500 школ, чтобы отметить празднования: любого, кто хотел иметь школу со своим именем, просили дать для этой школы 4.000 $. Успех был огромен. Немногие упоминали огромные культурные усилия иранского правительства в популяризации персидской истории и культуры во всем мире, с выставками и семинарами, имеющими место на всех пяти континентах. Было много экстравагантных деталей, которые сумели сделать из Персеполиского юбилея самое великое празднование из когда-либо организованных. Итальянские драпировки и занавески, великолепные люстры Богемского хрусталя, чтобы украсить Банкетный зал; Лиможский фарфор, созданный для государственного банкета с гербом Пехлеви, в центре, парикмахеры из Парижа со всем их штатом и инструментами … тысячи бутылок вина, шампанского и воды, тонны мяса и овощей прибыли в Шираз из Парижа и были привезены к Персеполю. Тем временем, приготовления к большому параду, который был бы обзором 2500 лет истории, были готовы. Обновили древние доспехи, оружие и трубы, которые издавали звуки, о которых забыли в течение нескольких столетий. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 10 июля 2007 года, 12:22:43 (http://img150.imageshack.us/img150/2386/53092488jy3.jpg)
Императорская семья, прибывающая в Пасарагды. Празднества 2500-ой годовщины персидской Империи начались 12-ого октября 1971 в Пасаргадах, древней столице во времена Кира Великого, основателя империи, который был похоронен там в простой, но замечательной могиле. Незадолго до полудня, вертолет, на котором путешествовала имперская семья , достиг Пасаргад. Под звуки военной музыки, шах, с шахбаноу по правой стороны от него и с наследным принцем по левую сторону от него, медленно прошел по длинному синему ковру, приветствуя время от времени гостей. (http://img63.imageshack.us/img63/3563/65290019cm3.jpg) Оставив двойной венок цветов (с гербом Пехлеви в середине) у могилы Кира Великого, шах Ирана возвращается по синему ковру к месту, что-бы произнести речь, которая откроет празднование 2500-ой годовщины империи. В то время как императрица и наследный принц остановились, Шах прошел к гробнице Кира, сопровождаемый несколькими солдатами, два из которых несли цветы, которые монарх положил перед могилой. Под звуку барабанов, шах возвратился на трибуну, . Его величество тогда сказал первую речь . “O Кир, великий царь, царь царей, император Ахеменидов, монарх земли Ирана. Я, шахиншах Ирана, передаю Вам приветы от меня лично и от нашей нации.» “Мы должны здесь приветствовать Кира Великого, бессмертного человека Ирана, основателя самой древней империи мира; восхвалить Кира, великого освободителя людей в мировой истории; и объявить , что он был одним из самых благородных сыновей Человечества.» “Кир, мы собираемся сегодня вокруг могилы, в которой Вы вечно отдыхаете, чтобы сказать Вам: отдыхайте в мире, поскольку мы хорошо бодрствуем и мы всегда будем на страже , чтобы сохранить ваше гордое наследство.» “Мы обещаем сохранить навсегда те традиции гуманизма и доброжелательности, с которыми Вы основали персидскую империю: традиции, которые заставили наших людей быть проводниками идей, переданных повсюду, выражающих братство и правду.” Впоследствии, в минуту молчания в память о Кире Великим, в момент удивительной тишины, прозвучал ответ Кира: ветер пустыни подул к гостям и императорской семье, поднимая к воздуху немного песка от гробницы. Этот факт произвел на многих людей впечатление, и это было упомянуто во всех репортажах, посланном по всему миру.. Было очень значимо, что празднования начнутся с знаков уважения к Киру в городе, который он создал как столицу огромной, гуманной и мирной империи. Эта церемония закончилась, пришло время возвращаться к блеску Персеполя. (http://img241.imageshack.us/img241/6641/23104977kp5.jpg) Императрица носила свою фантастическую диадему семи изумрудов с фантастическим кремовым платьем, с вышивкой по золоту и серебру, вдохновленном, древними платьями жен персидских императоров. (http://img63.imageshack.us/img63/6017/34927368ry3.jpg) (http://img472.imageshack.us/img472/7921/72866746ji0.jpg) Диадема семи изумрудов ,сделана для императрицы Гарри Уинстоном по случаю ее свадьбы с шахом Ирана. Более низкая полоса содержит алмазы, которые сформированы как сердце, и сделана из платины. Есть два ряда желтых, розовых и ясных алмазов на вершине . Есть семь больших изумрудов, созданных алмазами на главе диадемы. Драгоценные камни, используемые в этой диадеме - комбинация старых и новых. Алмазы блестящей огранки были, вероятно, повторно огранены в 19-ом столетии из индийских алмазов, которые свободно лежали в личном казначействе шаха . Изумруды - вероятно из Южной Америки. Алмазы, окружающие изумруды – вероятно, из Южной Африки. Наибольший изумруд, расположенный в центре главного ряда, имеет 65 карат, а наименьшие - в концах ряда - 10 каратов каждый. Два наибольших алмаза - приблизительно 15 каратов каждый. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 10 августа 2007 года, 12:31:46 В течение 12-ого октября и до четверга 14-ого октября 1971, множества гостей со всех континентов прибыли из Тегерана в аэропорт Шираза. Чтобы принять глав государств, шах и императрица обычно путешествовали из Города Палатки в Персеполисе в Шираз , гости принимали участие во всех военных парадах. Гости ехали 50 км по шоссе к Персеполю, по шоссе, освещаемое двумя тысячами гигантских маяков питаемые нефтью, которые устанавили на расстоянии в 100 метров друг от друга и включили по приказу Национальной иранской нефтяной компанией (NIOC).
Достигнув Города Палатки в Персеполе, обеспеченном охраной сотен полицейских и гвардейцев, гости были несомненно ослеплены тем, что они могли видеть. Роскошный и хороший вкус потрясал , всегда смешивая комфорт с возвышенными персидскими традициями. Воспользовавшись возможностью, чтобы возродить почти потерянные художественные, традиционные иранские гобелены, старые ремесленники ткали портреты гостей , которые висели в гостиных комнатах соответствующих палаток. По прибытию, гостей в палатках ожидали: виски бутылки Chivas, шампанского Möet Chandon, водку, пиво, минеральная вода, соки. (http://img166.imageshack.us/img166/456/81356798oc8.jpg) Палатки для гостей. Настроение было несомненно торжественным, но также и мягким. Персеполь был готов к празденствам, во время которых гости будут в состоянии наслаждаться и развлекаться , между очень великими и выразительными уникальными официальными событиями. Государственные деятели и монархи со всех пяти континентов, действительно казалось, наслаждались празднованиями и возможностью жить в полностью уникальном и возвышенном мире в течение пары дней. Члены королевских семей посещали друг друга в своих палатках в течение этих вечеров, выпивая или просто собираясь по семейному, навещая родственников. Главы государств встретились, чтобы говорить о самых важных мировых делах. Но, наиболее важно, что они несомненно оставили Персеполь с лучшим впечатлением от Иранской империи, и это было самой важной целью Его Императорского величества. Первый великий прием, собирающий всех государственных гостей имел место вечером от 14-ого октября, при том, что он был также 33-тьим днем рождения Ее Императорского величества шахбаноу Ирана. Это был государственный банкет, возможно самый великий когда-либо, имевший место и трудно поверить, что когда-либо такое повториться, по нескольким причинам, первая из которых- тот факт, что чрезвычайно трудно собрать приблизительно 60 членов мирового сообщества и глав государств с пяти континентов за таким же столом. Императорские величества Шах и императрица Ирана, в Палатке Чести Персеполя, готовятся встречать гостей для самого большого банкета, когда-либо организовываемого, посещаемого главами государств и правительств целого мира. Шах носил свою униформу командующего вооруженных сил; в то время как императрица была ошеломляющей в платье, вытканном из золота и вышитом серебром. Шахбаноу носила синюю ленту ордена Nishan-i-Aryamehr, Ордена « Свет Арийев».Для приема она выбрала диадему «Noor-ol-Ain» , созданную для нее ювелиром Гарри Уинстоном по случаю ее бракосочетания с шахом Ирана. (http://img166.imageshack.us/img166/3259/59148853ua4.jpg) Ее Величество носило простое ожерелье, составленное из нескольких рядов алмазов и превосходную пару сережек, с очень большими алмазами. Основной предмет этой удивительной диадемы - алмаз Noor-ol-Ain, который является одним из наибольших розовых алмазов в мире. Алмаз, возможно, был привезен из Индии, . Алмаз установлен в платине, и окружен розовыми и желтыми алмазами. Noor-ol-Ain - ограненый бриллиант, алмаз приблизительно в 60 каратов; другие алмазы имеют от 14 до 19 каратов каждый. (http://img165.imageshack.us/img165/817/72429471ie9.jpg) Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 10 августа 2007 года, 16:41:47 Цитата: По прибытию, гостей в палатках ожидали: виски бутылки Chivas, шампанского Möet Chandon, водку, пиво, минеральная вода, соки. Пиво без водки - деньги на ветер. ;D Денег извели кучу, но как мероприятие для иностранцев поднимало национальное самосознание иранцев? Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 11 августа 2007 года, 12:58:18 А показ всему миру древней иранской истории и культуры?
А многочисленные научные семинары по всему миру и в Иране на эту тему? А поднятие престижа Ирана по всему миру? А осознание , что весь мир приехал в Иран, чтобы высказать уважение Ирану и его повелителю? Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 11 августа 2007 года, 19:24:52 Цитата: Среди самых экстравагантных деталей Персепольских празднований был заказ 250 красных Мерседесов для перевозки гостей от Персеполя и до аэропорта Шираза. Истинно персидское транспортное средство. Цитата: Организаторы связались с известным рестораном «Максим» в Париже (в котором шах и императрица были частыми клиентами), и было решено, что они создадут самое незабываемое меню для всех вечеров, Истинно персидская еда. Цитата: Модель палаточного города, разработанного французским интерьерщиками . Можно увидеть, что пятиконечная звезда символизирует пять континентов, в центре- круглая Палатка Чести и Палатка Банкета, наибольшие из всех. Истинно персидский дизайн. Цитата: Одеяние императрицы Ирана, одной из самых изящных женщин мира, до коронации в Тегеране было предметом предположений и споров в течении многих недель. Остановились на европейском дизайне :P Цитата: Воспользовавшись возможностью, чтобы возродить почти потерянные художественные, традиционные иранские гобелены, старые ремесленники ткали портреты гостей , которые висели в гостиных комнатах соответствующих палаток. Хоть что-то национальное. Хотя отдаёт Арбатом. Цитата: Обновили древние доспехи, оружие и трубы, которые издавали звуки, о которых забыли в течение нескольких столетий. Т.е. ребята в костюмах средневекового, мусульманского Ирана должны были наводить на мысли о Персии Ахеменидов-зороастрийцев? Не разбирался Пехлеви в исторической реконструкции :P Цитата: А показ всему миру древней иранской истории и культуры? А многочисленные научные семинары по всему миру и в Иране на эту тему? Дело хорошее. Цитата: А осознание , что весь мир приехал в Иран, чтобы высказать уважение Ирану и его повелителю? В бедной стране (школа стоит 4000 долларов) экстравагантные траты вызывали, скорее, неприязнь. Цитата: А поднятие престижа Ирана по всему миру? Акция вполне вписывается в западные представления о нефтяных шейхах, не знающих цены деньгам. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 14 августа 2007 года, 12:13:55 Цитата: "Среди самых экстравагантных деталей Персепольских празднований был заказ 250 красных Мерседесов для перевозки гостей от Персеполя и до аэропорта Шираза." Истинно персидское транспортное средство. Цитата: Ну , арба уже несколько столетий вышла из моды. ;) quote]"Организаторы связались с известным рестораном «Максим» в Париже (в котором шах и императрица были частыми клиентами), и было решено, что они создадут самое незабываемое меню для всех вечеров," Истинно персидская еда., Ну, дорогим гостям- самое лучшее! ;D Цитата: "Одеяние императрицы Ирана, одной из самых изящных женщин мира, до коронации в Тегеране было предметом предположений и споров в течении многих недель" Остановились на европейском дизайне :P. Какой европейский дизайн?! :o Древние одеяния персидских цариц! quote]"Обновили древние доспехи, оружие и трубы, которые издавали звуки, о которых забыли в течение нескольких столетий." Т.е. ребята в костюмах средневекового, мусульманского Ирана должны были наводить на мысли о Персии Ахеменидов-зороастрийцев? Не разбирался Пехлеви в исторической реконструкции :P Почему средневекового, мосульманского? Самые настоящие костюмы времен Дария! Потом фото выложу! Цитата: "А осознание , что весь мир приехал в Иран, чтобы высказать уважение Ирану и его повелителю" В бедной стране (школа стоит 4000 долларов) экстравагантные траты вызывали, скорее, неприязнь. К юбилею как раз выстроили 2500 новых школ! ;) [ Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 14 августа 2007 года, 21:22:02 Цитата: К юбилею как раз выстроили 2500 новых школ! Хорошо. Но как насчёт провести скромный праздник и построить 5000.... Наверное, 1 день работы команды "Максима" = 1 школа по цене. Название: Re: Иран - II Ответил: otchelnik на 20 августа 2007 года, 11:15:28 цитата из: Gorvin на 14 августа 2007 года, 21:22:02 Цитата: К юбилею как раз выстроили 2500 новых школ! Хорошо. Но как насчёт провести скромный праздник и построить 5000.... Наверное, 1 день работы команды "Максима" = 1 школа по цене. Зачем лишать людей праздника? ;D Итак, более пятидесяти руководителей различных государств со всего мира съехались в Персеполис , дабы высказать свое уважение шаху и его стране. Правда, были не все… Президент Никсон был слишком занят скандалом « Уотергейт» и прислал вместо себя вице – президента Агню. Не было и королевы Великобритании, которую замещали муж и дочь. Не было и президента Франции. « Великий Кормчий» Китая Мао Цзэдун также не прибыл , ссылаясь на преклонный возраст. (http://img219.imageshack.us/img219/8317/51265545zl3.jpg) Герцог Здинбургский Филипп , супруг королевы Великобритании Елизаветы 2 и князь Монако Ренье. Особое внимание шах и императрица уделяли одному из наиболее уважаемых гостей, своему личному другу и коллеге- императору Эфиопии Хайле Селассие 1. Он , как и шах, буквально вывел свою страну из средневековья , как новый Моисей отменил рабство, дал отпор вторгшимся на его родину войскам Муссолини , активно участвовал и выступал в Лиге Наций. Растафариане считали его « Живым Богом». Высказывалась большая тревога и опасение за здоровье императора, ему было уже за 80 лет и весьма дряхлый , и многие всерьез опасались, что он не переживет персеполиских празднеств, что , разумеется, омрачило бы их. Однако император Эфиопии никак не хотел пропустить такое мероприятие, из-за чего пошли на крайние меры. Шахиня буквально таскала его на себе, а шах даже приказал сократить фейерверк до пяти минут, опасаясь, что Хайле Селассие может простудиться в холодной пустыне ; однако все обошлось благополучно . Однако , по иронии судьбы , через несколько лет, в 1974г. был свергнут марксистами. Угрозами и обещаниями они заставили выдать им его личные средства ( 700 миллионов долларов) , распуская слухи, что у императора миллиарды. После этого, 82 – летнего старца задушили , а его тело вмуровано в личный туалет диктатора Менгисту Хайле Мариама, из которого оно было извлечено и похоронено после свержения коммунистов в 1991 г. Император Эфиопии явился причиной еще одной газетной шумихи. Хайле Селассие 1 очень любил животных и устроил для них в Эфиопии множество заповедников. Особенно он любил маленьких комнатных собачек, которых в его дворцах было множество и с которыми он не расставался. Даже на приемах и военных парадах он появляйся с собачками на руках. Одну из них он привез в Персеполис , украшенную … алмазным ожерельем. Разумеется, алмазы императора Эфиопии не могли соперничать с алмазами шаха Ирана; но многие жены президентов и премьер- министров обнаружили, что их алмазы гораздо мельче и дешевле и тусклее, чем бриллианты собаки эфиопского императора. Разумеется , это не могло им понравиться, а газетчики писали о собаке и шахе … рядом. (http://img217.imageshack.us/img217/5205/62379900di0.jpg) Императрица Ирана Фарах Пехлеви и император Эфиопии Хайле Селассие 1. За ними следует королева Греции Анна- Мария. Шахиншах Ирана, царь царей, принимал и венценосных беженцев. За несколько месяцев до того в Греции произошел военный переворот « черных полковников» и король Греции Константин с женой и наследным принцем Михаилом покинули страну, хотя военные и не отменили монархию ( это произошло уже после их свержения). И вот наследник Дария и Кира протянул руку помощи наследнику Александра Македонского на пепелище Персеполиса! Как это было возвышено! Как велико гостеприимство народа Ирана, который готов простить прежние обиды! (http://img219.imageshack.us/img219/6479/guests3gr2.jpg) Слева: король Иордании Хусейн идет к банкетному залу с королевой Бельгии Фабиолой. Король Греции Константин и королева Анна- Мария в палатке Чести. Король Иордании Хусейн с сестрой принцессой Басмой. Название: Re: Иран - II Ответил: недотёпа на 20 августа 2007 года, 14:27:16 Н-да. Вас почитаешь и станешь монархистом. 8)
Название: Re: Иран - II Ответил: Gorvin на 20 августа 2007 года, 20:21:06 Цитата: И вот наследник Дария и Кира протянул руку помощи наследнику Александра Македонского на пепелище Персеполиса! Как это было возвышено! Как велико гостеприимство народа Ирана, который готов простить прежние обиды! Цитата: Соперничать с Викторией могли бы, пожалуй, только датский король Кристиан Девятый (правил с 1863 по 1906 г.) и его супруга королева Луиза, урожденная принцесса Гессен-Кассельская. Их дочь принцесса Александра вышла замуж за принца Уэльского (будущего короля Эдуарда Седьмого), другая – Дагмара – за наследника российского престола Александра Александровича, будущего Александра Третьего. Один сын, Вильгельм, положил начало греческой королевской династии под именем Георга Первого. http://vmeste.org/prime/prime_monarhi.htm Основатель династии - варвар из-за Рейна. Да, Греция здорово опустилась за прошедшие 2000 лет. И какое отношение сей варвар имеет к Александру Македонскому? :P Цитата: Он , как и шах, буквально вывел свою страну из средневековья , как новый Моисей отменил рабство, дал отпор вторгшимся на его родину войскам Муссолини , активно участвовал и выступал в Лиге Наций. Эфиопия была оккупирована Италией в 1936 г. До 1941 г. там действовало партизанское движение, организованное местными жителями, а Хайле Селассие бежал в Лондон и не участвовал в вооружённой борьбе против оккупантов. Более того, он не сумел предотвратить признание Великобританией аннексии Эфиопии в 1938 г. Эфиопия была освобождена в 1941 г. английскими и южноафриканскими войсками при поддержке эфиопских партизан. Не вижу в императоре героя-освободителя. :P http://www.hrono.info/sobyt/1936efio.html Цитата: Однако , по иронии судьбы , через несколько лет, в 1974г. был свергнут марксистами. Угрозами и обещаниями они заставили выдать им его личные средства ( 700 миллионов долларов) , распуская слухи, что у императора миллиарды. После этого, 82 – летнего старца задушили Нафига
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |