Форум официального сайта Веры Камши

Недавно беседуя на отвлеченные темы о сериалах, мы с одной новой знакомой затронули тему генетики в жизни. И вот в чем состоит наша мысль: все дрянные семейные гены передаются через поколение. Но тут я сомневаюсь, т.к.  я не генетик. И если есть тут генетики, то они не могли бы рассказать, как передаются плохие гены. Они действительно передаются через поколение?

Разные гены по разному передаются. Какие именно вы считаете дурными? ::)

Гены от семьи олигархов, где глава семьи, т.е. дед похож на Старого криминального Дона, и ничем не гнушается.Он может заказать кого то, может отнять у дочери оебенка.В таком духе семейка.

Хм. Изучала генетику в школе, потом в универе - почти на каждом курсе. И поняла, наконец, что я-таки ничегошеньки о генетике и не знаю.

*Поразилась и пошла рыться в учебниках*

Вань, так ты все же что имеешь в виду? Дурной характер - это не наследственное заболевание.

Если бы это было так просто.Но вот дочери у того типа нормальные, а внучки, что одна, что другая ничем не гнушаются.Одну из внучек , я упоминал в теме Айрис Окделл, где сравнивал ее с Айрис.

Это не гены, гены только отдельные качества кодируют, но не поступки... А семейка и впрямь загнивающая... :P Как говорил преподаватель биологиии: в семье, где дедушка наркоман, бабушка проститутка, сын киллер, а внук милиционер - правнуки точно будут нездоровы, хотя бы в психическом отношении...

В генетике я не спец, но присказку: "На детях гениев природа отдыхает", помню с детства.
Т.е., не только "дрянные", но и "замечательные" гены, если присказке верить, также передаются через поколение. ;D ;D ;D

Не знаю , не знаю, я слышал, что Лари Воздушный зайчик генетик, и может она сможет разрешить наш спор.А я опять высказался неправильно.Пожалуй, я попытаюсь объяснить все по порядку.Поступки то поступками, но тут дело именно в генах, т.к. одна внучка пока не знала, что она внучка, она творила зло, но не была такой крутой, какой стала сейчас.Сейчас она ненавидет отца, который после смерти матери связался с ее теткой.

С эти я согласен то.Но ведь мы речь ведем не об детях гениев.Хотя может действительно правда, что на детях и внуках гениев природа отдыхает.Она отдыхает сильно.И кстати говоря не зря, я несколько раз у себя в дневнике эту внучку сравнивал с Айрис Окделл.

Угу. А теперь непосредственно о генетике. Есть несколько типов наследования: доминантный и рецессивный. (не буду трогать гены, сцепленные с Х, У-хромосомами, ок? хотя тут опять же - доминантный, сцепленный с Х/У-хромосомой; рецессивный, сцепленный с Х/У-хромосомой)
При доминантной передаче генов - признак проявляется в каждом поколении. Использую тут несовсем уместный термин - "больной". Так вот у больного  потомки так же будут больными. (вероятность от 75% до 100%). Болезнь проявляется в каждом поколении.
При рецессивном типе наследования - "заболевание" проявляется через одно  поколение. У "больного" могут быть здоровые дети, у здорового  -  "больные".

Ну есть всякие заморочки с носительством и проч.

Если я не ошибаюсь, возможен и вариант ,так называемого, "неполного доминирования", когда признак, кодированный доминантным геном, наследуется не полностью, а изменяясь.Прошу поправить, если заблуждаюсь.

Менделевская концепция конечно замечательна, но не забывайте, что менделирующими у человека являются не так уж и много признаков, большинство же признаков наследуются полигенно (то есть в их формировании участвуют не один два, а даже десятки генов. Кроме того, проявления одних генов могут существенно зависить от наличия других. Есть ещё такие понятия как пенетрантность и экспрессивность, то есть степень и вероятность проявления признака при наличии необходимых генов. Вобщем, сам чёрт ногу сломит. Что касается наследования характеров, то если не ошибаюсь, пока узучены лишь способности к музыке и математический склад ума, поэтому на этот счёт приходится довольствоваться многострадальной народной мудростью типа :"яблоко от яблони не далеко падает..." ;)

А теперь внимание вопрос.Могут ли гены передаться так, что дети будут ненавидеть мать(правда с одним но,не зная, что она мать, а чужая тетя им будут думать они). Хотя в этом же сериале затронута такая тема.Каждый раз, когда дочь оскорбляет мать не зная,что она ей мать она чувствует,что то что не позволяет ей более жестоко с ней обращаться. Мать жената на отце.Но по определенным причинам она,отец детей, тетки ее мужа, т.е. отца ее детей и те друзья старые,которыеё знали правду молчали...Но вопросто то не в этом могут ли влияние родной тетки.Причем даже не тетки их, а тетки отца..Вот такие родственники могут передавать гены?

1. Гены передаются ТОЛЬКО прямыми предками прямым потомкам.
2. Наследуются ЕМНИП определенные черты темперамента и некоторые склонности. Характер - воспитывается.
3. Мышление - не наследуется. Наследуются патологии высшей нервной системы (синдром Дауна, Паркинсона).
4. Речь не наследуется. Память по наследству не передается (во всяком случае прецеденты неизвестны).
5. Никакие известные науке органы чувств не позволяют одному человеку идентифицировать степень родства ему другого человека (ну разве что близнецы по внешнему облику)
6. Комбинации генов выпадают случайные. Количество "спящих" генов у каждого человека ЕМНИП намного превышает количество действующих...

И в любом случае МОРАЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ по наследству не передаются.

Ну моральных установок там нету вообще.Если друзья там готовы друг другу нож в спину всадить,чтобы получить выгоду

Да тут я соглашусь.Но почему же тогда там есть один персонаж, и он счиатет себя родным братом тех двух детей, а на самом деле родной сын тетки.Так вот почему он скорее на мать детей, чем на тетку, которая ему родная мать больше похож?

Ну это тогда к Ане Лаевской,Сесару Эворе,Жаклин Андере и самой Виктории Руффо.Это они так играют, что родная дочь(Лаевская) ненавидит мать (Руффо),но что то ей мешает ударить мать.Причем не моральные цености.Ведь тетка(Андере) делает перед отом девушки(Эвора), что она готова на все.А на самом деле настраивает детей против матери

С каких пор в спорах о генетике в качестве аргументов приводятся примеры из сериалов?  :)  :)  Давайте тогда уж о "Зите и Гите" поговорим... Все ж почти классика мирового кинематографа.  ;)

Что касается пагубных склонностей... Яркий пример из жизни заставляет сделать вывод о том, что видимо все же что-то передается от родителей к детям. Моя бабушка рассказывала, что во времена ее молодости у них в доме жила некая дама не самого тяжелого поведения. Родив от одного из кавалеров дочь, эта особа по каким-то причинам навсегда покинула город, бросив новорожденную малышку. Разумеется, одинокого ребенка отдают в детский дом. Однако, соседка по лестничной площадке, пожилая учительница литературы, сжалилась над девочкой и то ли удочерила ее, то ли установила над ребенком опеку (подробности юридических формальностей по давности лет забылись). В общем, малышка росла в твердой уверенности, что мама ее умерла, а живет она со своей родной бабушкой. (К счастью, во всем дворе не сыскалось доброхотов, любящих портить окружающим жизнь и желащих "открыть ребенку глаза" на его происхождение). Так вот: девочка росла под присмотром, учительница (добрейшая пожилая дама со званием заслуженного учителя, которую искренне любили все ученики) относилась к ней, как к родной внучке. Казалось бы, полная идиллия... Ан нет! Лет этак с 12 девочка начала весьма активно бегать за мужчинами. За взрослыми мужчинами, преимущественно, офицерами. Старше ее в два и более раза. И отнюдь не с целью платонических отношений.  ;-v Желающие нарушить соответствующую статью Уголовного кодекса существовали даже в те времена, в результате чего в возрасте то ли 13, то ли 14 лет малышка оказалась беременной от одного из своих взрослых кавалеров. Как ситуация разрешилась дальше - не столь важно. Главное, возникает вопрос: откуда что взялось?  ??? Понятное дело, заслуженная учительница, хороший и уважаемый человек, не могла способствовать возникновению у ребенка таких замашек. Школьное и дворовое окружение тоже было вполне нормальным, плохих компаний вокруг не шаталось, да девчонку бы туда и не отпустили... Единственный возможный ответ на данный вопрос заключается в том, что в девочке просто-напросто проснулись гены ее мамы (о роде занятий которой ей никто и никогда не рассказывал).

Разумеется, не будучи генетиком, я не берусь подводить какую-либо научную базу под данный вывод. Однако, в народе не зря возникали соответствующие поговорки...

Если человек гад, то он гад сам по себе, а не потому что его дедушка-прадедушка также был гадом.

.
Патамушта в сериалах играют не родственники :) Все претензии к главному по кастингу :)

Ей мешает ударить мать - запрет сценаристов :) И только он.
Вань, какая логика может быть в мылодраме? Как левая пятка сценариста захотела, так персонажи себя вести и будут. ИМХО.

И причем тут наследственность и гены?
Я не биолог, но насколько мне помнится со школы дети могут наследовать болезни родителей, бабушей и дедушек.
Внешность. Какие-нибудь родимые пятна и т.п.
Какие-то черты характера (вспыльчивость там, или наоборот пофигизм)
Но гадом и сволочью ИМХО каждый человек становится сам по себе.

С этим я согласен,что человек гад сам по себе , а не потому что родственники его были гадами

Дело не во внешности, а в характере.Родные дети считали этого паренька сыном своей матери

Тут я согласен.Но дело в том, что под эту основу подводят генетические модификации сценаристы.Хотя это не самый глупейший ход в том фильме.
PS Этот ответи и дальнейшее обсуждение перенесено ко мне в дайри в тему Генетика (http://www.diary.ru/~IvanS/?comments&postid=36260414)

Это конек Ивана, взять хотя бы тему о бронелифчике в кубле. ;D

За давностью лет забыл эту тему. Ссылочкой не поделитесь?  8)

А давайте попросим Эледема обосновать принцип действия джедайских мечей...  :D :D ;D

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3958.0
сама тема
http://diary.ru/~Ugolok-zlobnogo-ejika/?comments&postid=7696438
лог ИРКи, где Иван использует в качестве аргумента Зину королеву садо-мазохистов. :Dбыло бы интересно ;)

Vas1 Спасибо за ссылку! В Кубло сходил,ознакомился - получил колоссальное удовольствие... ;D