Форум официального сайта Веры Камши

В защиту Беатрисы Борраска
А была ли Беатриса той самой заразой?
Что мы имеем как постулируемые факты:
  Момент излома, неприятных событий больше (повышена вероятность неприятности,, события имеют тенденцию из всех вариантов выбирать наихудшие?).

  Беатриса совсем молода и замужем за старым полководцем.

  Полководец  уехал в аримю, оставив молодую жену в компании двух молодых и красивых принцев (очень умный поступок, но излом же).

  Ссориться с данным полководцем Раканам категорически противопоказано.

  Раканов с силой 2 (почему отбракован Эрнани?), но первый хочет убить второго, а сила второго существенно больше.

  Нет наследников от Раканов, обладающих силой.

Далее исключительно предположения, тыкайте носом, не стесняйтесь.
Раканы с силой Кэртиане категорически необходимы для выживания, если нет такого Ракана, то через некоторое, не очень продолжительное время, придет конец всему.

Магия с одной стороны работает на выживание Кэртианы, с другой явить чудо и убрать из головы Эридани мысли об убийстве это слишком, так магия не может.

При убийстве брата у Эридани очень высок шанс погибнуть самому, так как хоть он и придумал способ, но проверить его истинность ему придется сразу на деле, да и сила у брата больше.

Таким образом, шанс остаться без Раканов с силой очень высок, и крайне необходим наследник, иначе эту линию не сохранить. Кроме того наследник нужен не через год, или месяц, а просто таки немедленно, так как аннушка уже разлила масло, то есть анакс решил, что пора бы братцу отправиться в закат (это и есть самый критический момент, можно не успеть). Кроме того, у Эридани может быть несколько планов убийства, он вроде как дальновиден был местами.

От кого в такой ситуации может быть рожден наследник? От женщины, которая рядом, а рядом Беатриса, служанки; остальные эории в цитадели не живут?

Тем более Ринальди надо тащиться в город, на свидание к дамам, а Беатриса вот она,  под боком.

Беатриса влюблена в Эридани, но если б не излом, умный поступок мужа и необходимость наследника для Кэртианы, она бы спокойно любила б его всю жизнь про себя.

Всего-то надо усилить желание и обаяние анакса и фертильность Беатрисы, может и надо-то немного (то, что потом у Беатрисы просто поедет крыша никого не волнует, от нее нужен ребенок, а крыша пусть ездит где угодно). Пока Ринальди доберется до своих бойких подружек, тут уже наследник готов, Кэртиана может спать спокойно, а проблемы с тем, кто чья жена, это не проблемы Кэртианы, ну разве что помочь малость с выживаемостью, не только вынашиванием и родами, но может и с последующей отправкой в Багряные земли.
Противоречие одно, слова Эрнани о гиене, но Эрнани так хорошо разбирается в людях, судя по братьям, что принимать его слова за истину можно только с большой натяжкой.
Итого, Беатриса – натуральная жертва обстоятельств (излом, умный муж), и вообще ей памятник надо ставить, спасительница Кэртианы, как-никак.
Теперь бросайте камни, ловлю

2 del Rey
Ну я бы (если дело обстояло бы именно так, как вы утверждаете) на месте абсолюта просто уронила на голову беспокойному Ракану с силой (то есть Эридани) кирпич и не морочилась с такими сложными комбинациями.  ;-v

Гм, а зачем такие сложности, эрэа? Погибшего от рук Эридани старшего братца, бывшего анаксом, помнится, пытались спасти (Ринальди как раз и пытался). Абсолют, уж если ему приспичило вмешаться, мог помочь обладающему Силой Ринальди спасти брата, к-рый 1) был, по тексту, человеком неплохим,
2) вероятно, обладал Силой - иначе он не был бы анаксом. Точнее, не стал бы им.
Хоть убейте,  не вижу высшие силы Кэртианы в  малопочтенной роли сводников, готовящих адюльтер, или подростков, швыряющихся с крыши кирпичами.  ???

Janis Погибшего от рук Эридани старшего братца - это как, Эридани и есть старший брат, он что сам на себя руки накладывал?
И, назвав Эридани неплохим человеком, Вы, имхо, погорячились.  ::)

PS Про кирпич - это была шутка.  ;)

(Вежливо, но твердо) Эрэа Sheni, в том тексте "ПЭ", к-рый был прочитан мною, имелось 4 брата. И Эридани старшим не являлся. Возможно, у вас была книга с другим содержанием? Предлагаю сверить данные. Итак...
Анэсти, старший. Именно его я назвала неплохим человеком.  Был анаксом, погиб (если ничего не путаю, свалился с обрыва вместе с лошадью), Ринальди пытался его спасти, но не успел. Сперва - версия несчастного случая, в конце Р. узнает, что убийца - Эридани.
Эридани - "анакс в момент действия", так сказать. Подлец и интриган.
Ринальди - несправедливо обвиненный и "убранный" с исторической сцены.
Эрнани - увечный и младший, ставший анаксом, не имея Силы, просто потому, что больше из Раканов никого не осталось. Соотв., отказался от абвениатства, ибо в его ситуации от данной веры толку не ожидалось.

Мда... про Анести я действительно забыла.  :-\
Но в любом случае проще всего было прибить Эридани, как главного "водомутителя"...  ::)

Если посмотреть на ситуацию серьезнее, то во время действия наступает Излом -> следовательно абсолют должен дисквалифицировать трех братьев, оставив одного. (Или на Раканов этот принцип не действует?  ??? )
И есть основания предположить, что выбор пал на Ринальдо. (Потому допускается гибель Анести - имхо, даже Абсолюту ясно, что Эридани - худшая кандидатура). Косвенным доказательством, имхо, служит тот факт, что ему удалось выбраться живым из лабиринта.  Но вмешалась Ада и бедному Абсолюту пришлось срочно переигрывать. Оставляется в живых Эрнани. Каким то образом решается вопрос с наследником...
но как именно, остается загадкой...

Ну, в общем-то, в повести так и произошло...  8)

*Эх, зарекалась я на эту тему писать...*

Аналогичный вариант мы наблюдаем в "Талигойской балладе". Внимание, вопрос: как механизм неестественного кэртианского отбора (также именуемый Абсолютом) действует в случае, когда "должен остаться только один", при этом имеется выбор между половозрелым дееспособным (во всех смыслах) практически инициированным Раканом и еще нерожденным младенцем?

Ой, я как раз никакого абсолюта, как АБСОЛЮТА,  ввиду не имела, как раз прибить - это очень сильное воздействие. Маленький абсолют так не умеет, вот подтолкнуть туда, куда уже люди готовы свалиться, это он может. А большой АБСОЛЮТ прибил бы еще до смерти Анэсти, так оно совсем просто.

Не соглашусь, с точки зрения всякой эзотерики и пр. убийство - действие как раз не самое простое и всегда "с обраткой".
Если действуют высшие силы, то логичнее как раз спасти - и предоставить собственной судьбе.
Предположим, Ринальди-таки спасает Анэсти. Расход "энергии" всяко меньше, чем на убийство. Оставшись в живых, А. уж наверняка заинтересуется, с чего это ему так не повезло, и начнет "копать".  Вероятно, докопается до сути. Далее, Эридани будет осужден. Скорее всего - суд эориев и поединок. В поединке он и Р. вполне могут убить друг друга. Рез-т - остается один А. Вот вам и последний наследник, причем высшим силам надо - всего-то - малость подмогнуть Р. в благом деле. Или - остаются А. и Р. - вспомним, что на Р. уже положили глаз деятели из Этерны, так что предложение, от которого невозможно отказаться, воспоследует и, скорее всего, вербовка увенчается успехом. Таким образом бескровно и без криминала Р. тоже сойдет со сцены.
Но это так, к слову.
На самом деле, все гораздо проще.  ;D
Я думаю, что все построения с вмешательством Абсолюта к этой истории неприменимы.   Эрнани, как не имеющий Силы, во всех около-"силовых" раскладах рассматриваться не может.  А результатом всего винегрета стало как раз-таки "воцарение" Э. и переход (?) Силы неизвестно куда и на какой срок (если предположить, что ребенок в животе у Б. наделен Силой). Не забывайте, что Р. из мира Кэртианы уходит, т.е. для сил, управляющих в ней он, считайте, мертвец с той минуты, как стал принадлежать Этерне. Таким образом мы имеем в аккурат "не предусмотренный" расклад: формально все соблюдено и перед Изломом остался единственный носитель Силы Раканов, не имеющий наследников.  На практике этот "носитель" пребывает в стадии морулы\эмбриона\плода и в раскладах, долженствующих влиять на страну, участвовать не может. Рез-т - смена религии и утрата правящим Домом Силы на неопределенно долгий срок.
Вопрос: на кой такое Абсолюту Кэртианы?
А?  ???
Вот и я думаю, что он здесь ни при чем.

Она утонула Согласно тексту, Анэсти как раз до смерти прибит еще до начала повестования "Пламени Этерны".

Я плохо выразилась, прибил бы Эридани еще до смерти Анэсти

Высшим силам как раз абсолютно все равно, как родится наследник. На эту тему вроде что-то было, что незаконных, с точки зрения Абвениев не бывает.

Ламер я, в теме абсолюта  :(. Но не может ли тут гадить некая третья сила? К примеру главные массоны Ожерелья?

С уважением.

Надо ли понимать, что Алан убил Рамиро еще и потому, что рядом болтался этот...этот... не хороший человек(или (уже не человек) Ринальди и вел душеспасительные беседы, которые никому не помогли? Абсолют поскрипел тем, что у него вместо мозгов, обнаружил, что на Изломе в Кэртиане два Ракана, причем Ринальди гораздо "раканистей" чем Рамиро и "смахнул лишнего со стола"?

з.ы. А во время второго известного нам визита, с Рокэ слетел "иммунитет" по тем же причинам, и ПМ "обязан" Ринальди не только Проклятием, но и "страшными шрамами на спине"?

[spoiler]Блейд, вспомни предлагаемый мною тебе, но не принятый тобой титул  8)[/spoiler]

Правда, приддется призать, что к Беатрисе Борраска это не имеет уже практически никакого отношения.

Слдует ли это понимать так
[spoiler]
То есть Ринальди со своим проклятием превратился в самоподдерживаемую систему, запускаемую изломом? Как только излом, так он сразу в Кэртиану и давай свое проклятие реализовывать? Даже и не помня, в чем собственно дело. Хм, ничего себе поворотик.
[/spoiler]

Все таки, имхо,  Ринальди пламени Этерны уже не человек и в "изломных раскладах" учитываться не может.
А сообщение Риш я поняла как то, что Абсолют предпочтет нерожденного младенца взрослому повелителю - как и случилось в ТБ.

PS На месте Дикона я бы поостереглась чересчур увлекаться прекрасными куртизанками...

[spoiler]Риш не отвечает за интепретацию своих сообщений другими дискуссантами  8)[/spoiler]

  Увы Риш - это судьба любого бета-тестера  ;D ;D ;D.

А Вы полагаете это у них впервые?  [spoiler]Ринальди, между прочим левша только на иллюстрации в начале КНК, а так, что кубок , что меч - все в правой, только ли из воспаленного воображения эсператистов происходит светлый образ Леворукого? Всяко, эсператизм старше Ринальди, а чтоб Триединого без Антипода придумали - не верится. Таки кто был основоположником? У нас есть Возгордившийся, Солнечные демоны, Гальбрэ, момент отделения гоганов, видимо раскол классического Абвенианства с Кабительскими еретиками(это только до Ринальди). Мне мерещатся и другие возвращенцы с Рубежа и чешется вопрос не был ли левшой кто из Абвениев. В общем, на мой взгляд, не исключено, что у них там по изломам - дежурство. ;D [/spoiler]
У меня возникают сомнения, на сколько он аналогичный[spoiler]: временные промежутки сильно разнятся . В ТБ Одинокий проходил,  похоже , старшего коственно загубил, новорожденному передал, а вот в ПЭ... Кроме рубежных возвращенцев , помоему не рассматривалась версия(или, извините, мной пропущенна) , что Эридани, к моменту ухода Ринальди, не мертв, а умирает(защитная система Абвениев на каждом этапе мне кажется излишне жестокой) - возможно, капкан судьбы обеспечивает достаточную длительность процесса, правда, на входе Эридани с замком справлялся, но тонкости нам не известны. В этом случае сила переходила бы от отца к сыну.[/spoiler]

Это офф-топ здесь, но я согласна с Блэйдом.
Кстати, следует вспомнить, что у нас на дворе опять Излом. И если Абсолют снова проснётся, "проскрипит" и проведет инвентаризацию имеющихся в наличии Раканов, то опять будет обнаружено, что Ринальди имеется в наличии, а неуязвимость ПМ'а в свете суда под бо-о-ольшим вопросом.

Согласна. И мне кажется, что эти оба варианта изломов, про которые мы хоть что-то знаем - нетипичные (не как положено :))). Как должен проходить излом  при наличии половозрелого инициированного нормального Ракана? Сколько там Раканов погибало, а может и вообще никто из Раканов не умирает, правда их как-то все равно немного

Бедный Дик не понимает что Беатрисса больше похожа на Катари чем он думает.
Так вот о Беатриссе : чем таким она спасла Кэртиану? Да ничем! Одним Раканом меньше стало запланированно и один умер вне планово(хотя тут она не корень зла - интригу то заварила не она сама). Но вот то что она ни перед чем не остановилась во имя своей цели..... Брррр....А вот Ринальди жалко,  она же аналогично Катари осталась страдалицей (по виду и рассказам), вот уж прав был Рокэ.... (см подпись под сообщением)

Ага, орригинальный способ спасения линии:
- до шоу Беатрисы: 3 Ракана, один владеющий силой, хоть и поганец, второй - парень не промах, и третий - не в лучшем состоянии здоровья. При этом - целая столица, старая религия, плюс-минус мир и благолепие...
- после. 1 Ракан, самый слабый телесно и ничему не обученный, разрушенная столица, проклятье Ринальдо, все предпосылки для смены религии...

Как сказано в одной книге, "по плодам их узнаете их". Плоды весьма выразительны...  ;-v

Ну давайте еще Беатрису и в том, что Четверо ушли обвиним.

Эридани убил Анэсти, за год до описываемых событий, при чем здесь Беатриса (ей тогда лет-то было, и сидела она еще дома, незамужняя)?

Эридани задумал убить Ринальди, опять-таки Беатриса здесь причем?

Да, Беатриса виновна в супружеской измене и СОУЧАСТИИ, В ОБВИНЕНИИ Ринальди. К Гальтарским подземельям его Ринальди приговаривал, в нарушении обычаев.  И не Беатриса, так Эринади еще что-нибудь придумал бы, зря он что-ли так власти хотел, неоспариваемой.

Это было хорошее вступление к дальнейшим тезисам. Вполне в духе того, что дальше  :P


А при чем тут Анэсти? Кажется, я говорила о том, что до шоу Беатрисы было три живых Ракана. Три: Эридани, Ринальдо, Эрасти.


А кто-то ставит в вину Беатрисе замыслы Эридани?  ;D Кто?
К тому же давайте не будем равнять "мыслепреступление" с реальным действием. Обещать - не значит жениться. Задумал, да, факт. Что именно он там и как задумал - неизвестно, ибо не написано. Мог осуществить задуманное, мог не осуществить.
Соучастие же Беатрисы во всей истории с фальшивым изнасилованием и вполне очевидно, причем тут ее роль - главная. Это реальное совершенное действие, а не некие мысли, витающие в недрах головы Эридани.



"Если бы да кабы - во рту б росли грибы, был бы не рот, а целый огород!". Придумал бы, не придумал, придумал, но споткнулся на лестнице и сломал шею - это все виртуальная реальность домыслов. А действия Беатрисы вполне конкретны.

Итак "официальное" обвинение Беатрисы:
- лжесвидетельствование по сфабрикованному делу.
(Отягчающие обстоятельства:
а) совершено группой лиц. Беатриса - либо организатор, либо исполнитель.
б) совершено против принца крови и первого и прямого наследника трона - фактически государственная измена
в) совершено в особо циничной форме)
- адьюльтер (интересно а это вообще каралось как-нибудь?)
- и все?


"Официальное" обвинение Эридани:
- убийство старшего брата - одновременно еще и однозначная государственная измена (т. к. Анэсти стоял выше него в очереди наследования)
- соучастие в организации ложного обвинения против Ринальди
- злоупотребление властью
- геноцид (отягчающее обстоятельство - с использованием своих служебных полномочий)
- попытка убийства заключенного
- и т д
Саддама за такое повесили, между прочим...

При чем тут действия Эридани?
То, что Эридани Ракан - та еще нехорошая личность, никак не делает лучше Беатрису Борраска.

"Скажи мне кто твой друг (в данном случае - любовник) и я скажу кто ты"  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Кто ж тогда Рокэ получается? Я столько слов не знаю, наверное  ;D

ГМ... А это только у меня сложилось впечатление, что Беатриса не ровно дышит к Эридани?
Влюбленная женщина, беременная, перспектива того, что гальтарские штучки откроют - чей ребенок, судьба ребенка... Обстоятельств не знаем, но почву усомниться в "дееспособности" Беатрисы вижу и, мне кажется, нет достаточных оснований исключать, что она, в определенном смысле, жертва Эридани. С момента начала беременности она стала заложницей ситуации.

Я про то же.
Плюс к тому - спасительница - это не в смысле достойная представительница дома ветра, вон Алва Варасту спасает отнюдь не гуманными мерами, а скорее спасительница - потому, что продолжила линию Раканов. Эридани мог в процессе погубления брата и того убить и сам умереть и что тогда делать? Младший брат-то силой не наделен.

Алва отвечает этими мерами на:
1) прямую и непосредственную угрозу Талигу, Первым Маршалом коего является;
2) сожжение бирисцами варастийских деревень и убийства мирных жителей.
То есть оно, конечно, не "подставь вторую щёку", но по крайней мере "зуб за зуб".

А Беатриса? ну что плохого ей, её мужу, её любовнику, её ребёнку сделал Ринальди? Он что, их всех тоже предал ???

;D Падаю под стол. Привиделся ПМ, сквозь рыдания обвиняющий Адгемара Кагетского в зверском изнасиловании! ;D

Дона Хуанита была молода, красива и отменной стервой, которая вышла замуж за престарелого, но влиятельного генерала Педро… Стоп это, кажется из другой пьесы.
Беатриса Бораска урожденная не известно кто, женившись на не молодом герцоге Лорио Бораске, стала хозяйкой огромного состояния и власти. Для полного счастья оставалась родить наследника и накормить супруга обедом, после которого тот не проснется. Но тут появился он, и холодное сердце красавицы воспылало любовью. Этим человеком был Ринальди Ракан, брат и наследник анакса Эридани. Про Ринальди говорили, что он не пропускал не одну юбку, но надолго не привязывался ни к одной. И вот его Беатриса решила влюбить в себя, она рассказывала, что ее насильно выдал за старого и не любимого человека бессердечные родители, шло время и ей это удалось, и вот влюбленные решили бежать от Лорио. Дальше идет рассказ о том, чем занималась молодая пара на протяжении некоторого времени, но из-за моральных и этических соображений этот рассказ здесь не приводится. Не много позже ей начало это все надоедать, и она решила подбить Ринальди на убийство своего брата. Но Ринальди не собирался убивать брата да кто муже начал подозревать Беатрису  в том, что она использует его в своих целях, еще он встретил девушку, в которую он по настоящему влюбился. Беатриса с таким ходом вашей была не согласна да еще обнаружила, что беременна, возращятся к законному мужу было опасно, ведь надо было как-то объяснить свою пропажу и растушуй живот. Чем больше был срок, тем больше было разногласий, и вот однажды с помощью одного из слуг она тайно покинула место, где скрывалась и явилась к анаксу с обвинением, что Ринальди ее похитил и изнасиловал, и потребовала, что бы Ринальди судили. Сам же Эридани был рад то кому повороту событий, ведь таким образом можно было примириться с домом Бораска, и избавится от лишнего родственника. Дальше был арест Ринальди, скорый суд, где тот пытался оправдаться, но с помршью древнего и магического детектора лжи, ну еще с помощью грамотно раставленых вопросов Ринальди был признан виновным. Местом заключения был выбран лабиринт расположенный глубоко под городом.
Дальше история развивается обще известным образом, древние твари врываются из подземелья. Во главе монстров стоит Ринальди полный гнева. Дальше идет грандиозная бойня  в ходе, которой гибнет половина города, сам Ринальди и анакс Эридани.
Вот такой Талигойский сериал.

А не подскажете, где найти альтернативную книгу, в которой все это написано?  ??? ??? ???
Особенно где Ринальди гибнет (или полная амнезия приравнивается к смерти?  ???).

Дамы и господа, Вам не кажется, что в мире где "супруг-вино, а супруга- сосуд" (извините ,если цитата неточна, - по памяти), спрос с мужчин и женщин не может быть равноценным?
Предлагаю подумать, на какие блага могла рассчитывать Беатриса при любом исходе, что ей обещал Эридани. Мне сложно видеть в ней устремления сверх любви к отцу ребенка и желания сохранить оного ребенка. Эридани ей Лорио предлагал убрать? "И станешь ты царицей мира..." ?
Ежели эория в таковое поверила - она , точно, жертва.
Интересней обратиться к мотивам Эридани , все магические действа он совершал в присутствии братьев, я не берусь исключать, что убивец за жертвой не наследует, с точки зрения Абсолюта,  и сколько "государственных" интересов было в мотивах Эридани и сколько отчаянных попыток добиться силы - вопрос дискуссионый.

Мне представляется, что этот постулат носит скорее "технический" нежели этический характер. То есть, на положении женщины в обществе он не отражается. Во всяком случае, я нигде не усмотрел признаков неравноправия женщин в Анаксии.

Gileann , мне трудно Вам ответить, пока Вы не упомянули "усмотрели " ли Вы особенности титулования дам в Олларианский период, характер имущественных(наследственных) прав и отличие в свободе передвижения, для Дика и Айрис, например, из вотчины в столицу. ;D
Оговорюсь сразу , для аналога 17в. , сие вполне естественно. Плагаю, что дамские права низменно и банально связаны с такой прозой, как уровень детской смертности(но это для другой темы и раздела).
Ограничение(если Вам приятнее, - различие) в правах ведет к различию в обязанностях и ответстенности, для всех , кто не является последователем Доморощенера с его "права начинаются там , где кончаются обязанности"(извините, коль цитата неточна - по памяти).

number93


Почему? Вы ведь ответили. :D


Не совсем понял, при чем тут титулование и свобода передвижения. Оставим 17-й век. Будете ли Вы утверждать, что в современной Чехии или Литве женщины не равноправны? Традиции сохраняются гораздо дольше причин, их порождающих.

А насчет "свободы передвижения" - Айрис была совершенно свободна. Не менее, чем Рокэ или Робер. Вопрос в приличиях, а не в свободе.
Наследование - да. Но при чем тут ответственность? Точнее - какую именно ответственность Вы имеете в виду?

А уж если по большому счету, то спрос с мужчин и женщин никогда не будет абсолютно равноценным. Но это - действительно для другого раздела. ;-v

Gileann , титулование , на мой взгляд , довольно  хороший индикатор, в Кэртиане оно означает "женщина из семьи", в земной истории(правда мне известны примеры лишь из более позднего периода) отличались обращения даже к старшей и младшей дочери - не ленился народ деферинцировать положение.

Повторю вопрос: индикатор чего?
Пан Гонза - пани Гонзова. Г-н Жуленис - г-жа Жулевичене. Dr. & Mrs. Smith. Все это - титулования женщин по принадлежности к семье мужа. Сегодня. Не в 17-м веке. Является ли это само по себе свидетельством неравноправия женщин?

По-моему, в посте Gileann говорилось о периоде Анаксии, НЕ Олларии...

Это, конечно не совсем в тему, но тем, кто интересуется титулованием, интересно наверное, будет рассмотреть как обстоит этот вопрос в Дании и Норвегии.

 
  Ну, вообще-то, Gileann, "свободна" в рамках Талига (Талигойи) Айрис (равно как и ее сестры) не была бы никогда. Особенно на уровне Рокэ или Робера (глав домов и Повелителей - ни много, ни мало!). Женщины находились в подчинении отца, брата, мужа или опекуна. Свободными они не были. Ни в каком возрасте. Точка. Увы.
  И если к примеру, некоего Жермона Ариго отец мог вышвырнуть из дома и лишить наследства, но не мог к примеру отправить в монастырь или женить против его воли, то некую Катарину Ариго - запросто, приди ему это  в голову. Так что ни о какой свободе в совремнном ее понимании речь. увы. не шла. :'( И "перемещаться" против воли "опекающего лица" тоже не стоило. Чревато последствиями...  :'(
  Ладно, вернемся к Беатрисе Борраска - несчастной жертве анакса Эридани. Ну. что тут говорить - действительно жертве!.. Молодой женщине (всего семнадцать лет!), соблазненной в отсутствие немолодого и нелюбимого мужа красивым и относительно  молодым любовником. Причем, за измену мужу (а мужа дома не было, ребенка спиать не на кого...) что там положено в рамках Анаксии? Понять можно? Да. Ибо кто не ошибался, швырните камнями, пожалуйста.  :'(
  Но вот дальше уже начинается другая история. Скорее всего Беатриса была очень напугана. Жить ей хотелось, позора для себя и ребенка не хотелось. И любовник предлагает выбор... Она соглашается. И это превращает ее из жертвы в преступницу. Ибо она меняет собственную жизнь на жизнь невиновного человека. (Причем, мало изнасилования - еще и садизм в особо извращенной форме. Ну и фантазии у господина Эридани.  >:( Странно, что на такие подробности согласилась Беатриса. Ладно, заявить, что ее изнасиловал Ринальди. Но еще и слуги... Еще и пес... Зачем?! Мало одного Ринальди, чтобы списать на кого-то беременность? Так на него в итоге и списали все равно...Или за просто изнасилование его бы поругали и отпустили?.. ??? [spoiler]А уж как они с Эридани следы от плети и собачьи укусы "рисовали", лучше вообще не представлять. Беременной женщине! Может, все-таки ее пожалеем?..[/spoiler] )
  Беатриса совершила подлость? Да. Смягчающие обстоятельства есть? Да. (Правда, подлость от этого не подлостью не становится.) Эридани виновен? Да. Смягчающие обстоятельства есть? Нет. Вот отягчающих - сколько угодно.
 В общем, ИМХО, виновны оба. Но Беатриса - в гораздо меньшей степени, чем Эридани, которому мало того, что ничего не угрожало, так он еще и задумал все это, чтобы избавиться от брата. Убив перед этим другого брата. Будем надеяться, твари Гальтары анаксом Эридани Раканом хотя бы не отравились.  >:(
  ИМХО.  ;)
  ЗЫ: никакая она не спасительница. Без ее участия было бы меньше грязи. ИМХО. :'(
 

Беатриса Борраска, обвиняя Ринальди, поклялась Ундом и Анэмом, что ее слова правдивы, а потом от Изначальных Тварей больше всего пострадали город Ветра и город Волн. Интересно, это совпадение, или ее ложная клятва так подействовала  ???  ???

  Интересный вопрос, кстати. Таким страшным образом действует только клятва эория-мужчины или на женщин тоже распространяется?.. :'( Но в даннмо случае - вряд ли.  Бить ведь должны семью, из которой происходит клятвопреступник, а не ту, покровителем которой он клялся. А то Дик поклялся бы Ундом... и  бедные владения Валентина Придда.  :'( :'( :'(
  А две силы сразу чтобы покарали - это уже как-то черезчур. Беатриса все-таки не "истинный Ракан"...  ;D К счастью.
  ИМХО.  ;)

Беатриса была эорией по мужу, но не сама по себе. [spoiler]Эория Борраска ступила на дрожащую пламенную дорожку, и ничего не произошло. Ничего удивительного в этом не было — Борраска женился на девушке, в которой не было крови Абвениев, но она забеременела от эория и потому смогла войти на террасу Мечей. От эория, но от кого?![/spoiler]  В ней не было крови Абвениев, поэтому она могла бы нарушать кровные клятвы сколько ей вздумается. Однако она поклялась не кровью, а Ундом и Анэмом; очень возможно, что соответствующие города были разрушены именно по этой причине. Мне это тоже приходило в голову.

Да, как легко оказывается жить кэртианским террористам - никаких усилий - одна ложная клятва - и... ;D

А ежели террористу для «легкой жизни» нужна самая малость – быть основательно беременным от Ракана  ;) ;D
Помню, помню, что Абсолют на детей до определенного возраста не реагирует. Просто я не верю в случайные совпадения. «Случайности случайно не случаются» (ц)

  Да, Дик, все ж-таки ты не тем поклялся, не тем... :P Раз - и нету больше замка у Валентина. А еще можно Анэмом... и сразу выясним , кто у нас Повелитель Ветра.  :'(

  ППКС.
  Так не сам же еще нерожденный Ракан клялся. Или можно давать клятвы "за кого-то"? Бедный ребенок - еще не родился, а уже клятвопреступник...  :'(
 
  Тогда она точно может как Люра - клясться чем хочет... Абсолют будет спать дальше.  ;)
  ИМХО.  ;)
  ЗЫ: а вообще - жуть была. Бедные Повелители - поклянется какой-нибудь дурак с кровью эория любой стихией... и получай развалины всех владений и гибель всей семьи!.. :'( :'( :'(

Ну, это чересчур.  :) Тварей-то Эридани выпустил. Это он главный террорист; если бы не он, то ничего бы вообще не случилось. Но вот объекты нападения Тварей действительно могли быть выбраны в связи с ложной клятвой.

2 Alarven
Да вижу я, что версия из разряда бредовых. Но уж очень хочется докопаться до причин такой подозрительной избирательности Изначальных Тварей. Вот и пытаюсь спровоцировать (в хорошем смысле этого слова :)) мозговой штурм на эту тему.
Ваши идеи?

  Ближе было идти...  ;)

а у меня свой вопрос,неужели Беатриса законченная дрянь?Это же надо-то ли в 18 лет девушка имела такой изощренный ум. что вместе с Эридани провернула "операцию "Р", то ли совсем голову от страсти потеряла и исполнила все. как коза на веревочке. Я склоняюсь ко 2 варианту, но и он у меня в голове полностью не укладывается пока что. И в жизни так не бывает, чтобы юная девушка-и сволочь из сволочей.

Э-э-э... В какой жизни? Если в нашей, то "сволочью из сволочей" обычно становятся намного раньше восемнадцати лет. К сожалению.  :(

Интересно, Беатриса - сволочь или слепое орудие в опытных руках Эридани...

Мда, с чего же наша крыска-беатриска дошла до жизни такой? Неужели ее родители баловали и готовы были луну с неба достать, или несчастная девочка до замужества с Борраской в обносках ходила и просила 10 таллов на булочку где-нибудь в переходе? Уж простите за стеб, но в нашей родной. совковой действительности , если мне хорошо подумать. то вот что выходит: к 15-17 годам сволочью готовой может быть либо "деточка-мажор," либо беспризорник, запущенный ребенок.

Пункт 4 Правил форума:

Как-то коробит меня от "крыски-беатриски", уж извините.  ;-v


В совковой действительности я не эксперт, но представляется, что Беатриса от нее еще более далека.  :D 

Ой, пардон...

Вопрос я подняла не про то. как далека Б.Б. от нашей действительности. а о том, как же ее воспитывали, что она в столь нежном возрасте стала настоящей дрянью. Перечитвыая "Пламя Этерны" . я отметила. что Диамни, рисуя беатрису, видит вместо нежной девочки гиену.(я не обзываюсь. так в книжке было.) А художники-тонкие психологи. Выходит, Беатриса не слепое орудие в руках Эридани?

Наверное быть любовницей молодого Анакса  гораздо предпочтительнее чем честной женой немолодого Повелителя Ветра. :) А если серьёзно,  то Эридани и Беатриса стоят друг друга. Вероятно каждый из них преследовал свои интересы.

А может смена анаксов должна была произойти. Может это как то связанно с тем что на изломе блуждающая звезда или почти не видна или совсем исчезает.
Может какой-то исцелительный процесс требует смену династий, наименований и пр.

Наверное теперь мне укажут десяток топиков где это уже обсуждалось, так что заранее извиняюсь.

И раз я уже начала кидать идиотские версии - откуда мы знаем когда умер Эридани, я уже давно не верю репортёрам и как-то жалко что была упущена такая вкусная сцена как разговор и бой двух братьев.

Еще раз мои извинения за офф-топ.