Форум официального сайта Веры Камши

Давайте определимся со словоупотреблением этого термина.

Мое мнение:

ТРОЦКИСТ - коммунист ультрарадикального крыла. Троцкисты полностью отрицают все национальное, призывают к 100% следованию буквально понятому марксизму, и к большим затратам усилий для распространения данной идеологии на другие страны мира, в том числе силой.

Троцкист пассионарен. Это вам не советский бюрократ.

Троцкист деструктивен и не способен к созидательному труду, особенно к созданию государственной системы.

Троцкист способен к неограниченным жестокостям - чуть ли не худшим в истории - в адрес собственного народа ради захвата и поддержания власти собой любимым.

Находясь у вершины власти, троцкист начисто лишен социальной ответственности за руководимое собой дело, и занимается самолюбованием и самовозвеличиванием.

Троцкист лишен сострадания и к низам общества, хотя и провозглашает себя выразителем интересов низов. Низы нужны ему как пушечное мясо, и как трупы для мощения своей дорожки к власти. Дорвавшись до какой-то власти, троцкист тут же прекращает заигрывать с низами и начинает террор в их адрес.

Отрицание троцкистами понятия о собственности вовсе не является бессребренничеством. Дело в том, что троцкисты строят "государство абсолютной власти", в котором понятию о собственности просто нет место - есть только понятие о власти. Стремление занять властные посты в таком государстве - никаким бессребренничеством не является.

Как такое определение?

Кстати, а как эволюционировали взгляды троцкистов: от Троцкого времён революции через Троцкого в эмиграции до его современных последователей?  ???

Зачем изобретать велосипед?

Определение давно уже сформулировано (http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%F2%F0%EE%F6%EA%E8%F1%F2+).

Троцкизм действительно имеет настолько малое влияние,как сообщает БСЭ?

Еще меньшее. С момента создания Четвертого Интернационала ни один из его огрызков, ни в одной стране ни в один момент не становился реальной силой.

Спасибо Риш за ссылку.

Что меня поражает (и поражало всегда), когда я слышу о Троцком - он якобы был такая злобная вражина еще в 1903 году, и тем не менее был второй человек в стране в ленинское время. Как вражину допустили на такой пост?

А почему предателей Каменева и Зиновьева, которые сдали желтой газетке планы октябрьского восстания, держали наверху, а не пустили в расход в первые же дни оного восстания?

Эта терпимость Ленина к тем, кто его предавал, и к тем, кто давно был с ним резко несогласен - поразительна, и наводит на мысли. Например, на такие - других людей у Ленина просто не было :)

Если я правильно помню третий курс, то Ленин вовсе не был главным в первое время. Он был "одним из" и не более. Львом революции называли все-таки Троцкого, а не Ленина.

Если я правильно помню третий курс, то Ленин вовсе не был главным в первое время. Он был "одним из" и не более. Львом революции называли все-таки Троцкого, а не Ленина
Плохо помните. Был. А Троцкого некоторые так звали прежде всего из-за имени. Хотя недооценивать его тогдашнюю роль тоже нельзя.

Тяжелая была судьба у Ленина. Иметь своей правой рукой человека, которого считаешь проституткой - это нечто.

Ну, вы даете. Вы что, кроме "Краткого курса..." других книг принципиально в руки не берете? Есть такое правило - неглупые люди придумали, между прочим - выслушивать надо обе стороны.
Троцкизм как течение появился только в 20-е годы.
До того у Троцкого с Лениным хватало драчек, но с 1917 - они очень даже в неплохих отношениях. Между прочим, создание РККА до сих пор считается управленческим проектом небывалой эффективности.
Впервые троцкизм начал оформляться как течение в партийной дискуссии 1923 г., где на стороне Троцкого и его сторонников выступила примерно треть партии (в основном ее наиболее образованная часть).
Да, Троцкий, конечно, выступал за более сильный нажим на зажиточное крестьянство, нежели Бухарин. Но ничего подобного сталинской коллективизации ему и в страшном сне не снилось.
А гланый пункт разногласий со Сталиным был у него - внутрипартийная демократия, и все, что вытекало из ее разрушения.
Страшилок про троцкистов рассказывали много, но это на 90% туфта. Хотя и они не были ангелами с крылышками, но на фоне своих противников смотрятся очень даже пристойно.
Большая часть этих страшилок просто высосана из пальца в сталинские времена, а те, которые имеют хоть какую-то реальную подоплеку, относятся к высказываниям и действиям Троцкого в период "военного коммунизма". Но и Ленин, и Сталин тогда тоже высказывались (и действовали) весьма... резко.
Стремление Троцкого кинуть русский народ в топку мировой революции - выдумка на 100%. Версия в известном фильме "Есенин" о смерти поэта в результате заговора ОГПУ, вдохновленного Троцким - это ерунда, более, чем на 100%. Дел тогда у Троцкого не было, Есенина обкладывать, да еще при помощи ОГПУ, где у него сторонников было - раз-два и обчелся, а формальной власти над ОГПУ - вообще никакой. Тем более, что Троцкому с Есениным делить вообще было нечего.
А зверский образ троцкиста, нарисованный в исходном посте по принципу "троцкисты - это наше все" (плохое), конечно, делает честь художественному воображению автора. Но к историческим троцкистам отношения не имеет.
Сегодняшние троцкисты, как верно отметил Змей, реальной политической силой не являются. Но на фоне почти полного краха большинства сталинистских компартий троцкисты в ряде стран смотрятся даже очень неплохо, а кое-где и приподнялись. Сила, конечно, не влиятельная, но существующая, и исчезать не собирающаяся.
Кстати, значительная часть радикальных левых интеллектуалов на Западе - либо троцкисты, либо близки к ним, либо сотрудничают с ними.

ППКС. Вообще демонизация кого-либо - ИМХО глупость.
Регулярно читаю сайт www.wsws.org, созданный Международным комитетом Четвертого Интернационала. Впечатления: много полезной информации об экономике, политике, громких скандалах и т.п., но исторические статьи читать тяжело, т.к. там неприкрыто восхваляют Троцкого и поносят Сталина, который объявляется виновным во всем плохом, что случилось с мировым коммунистическим движением. Кроме того, авторы разделяют философские и исторические установки западных либералов и ИМХО по мировоззрению ближе к ним, чем к коммунистам. :(

Вроде бы во Франции троцкисты каждый раз выдвигают кандидата в президенты, набирает несколько процентов...

ЕМНИП, они стабильно имеют несколько процентов голосов в парламенте Франции. А толку? Контроля над страной и даже возможности сильно давить на правительство это не дает. Не говоря о том, что капитализм невозможно свергнуть в соответствии с буржуазными законами и в частности парламентским путем, а значит особой пользы от такого представительства нет. Более того, данная ситуация дает буржуазии хвастать своей демократичностью, одновременно сворачивая социальное государство и закручивая гайки.

А какие нибудь известные личности среди европейских торцкистов есть?

Закаевская подружка - Ванесса Редгрейв.

Ванесса Красная Могила :)

Ванесса Редгрэйв - известная актриса, и только поэтому - "известная троцкистка". А троцкистов, известных именно как троцкисты, я пожалуй, не назову. На национальном уровне некоторые троцкистские политики более или менее известны (во Франции, в Италии, в Греции...). Но не более. Был довольно известный бельгийский экономист, троцкист Эрнест Мандел (умер в 90-е гг.)
Кстати, 4-х Интернационалов сейчас несколько, и они довольно разные (быстро покололись после смерти Троцкого). Кроме уже упоминавшегося Международного Комитета Четвертого Интернационала есть еще Международный Секретариат Четвертого Интернационала ("паблоисты"), Объединенный Секретариат Четвертого интернационала ("манделисты") - в основном объединяет западноевропейских троцкистов, и более мелкие группы, вроде Коммунистической Организации за Четвертый Интернационал.
Часть этих организаций молится на каждую цитату из Троцкого, часть - ведет себя более разумно, и не занимают сектантских позиций. Разные они, в том числе и по личным впечатлениям.
Что касается левой оппозиции в СССР (не только троцкистов, но и групп "рабочая правда", "рабочая оппозиция", платформа 17-ти, а позднее - и примкнувших к ним бывших "правых"), то она после 1927 года была загнана в подполье и, несмотря на репрессии, сумела сохранить свои организации до Большого Террора 1937-38 гг. Просто волна этого террора физически выкосила всех потенциальных и реальных активистов этого движения. Плюс были почти поголовно уничтожены те, кто уже попал в лагеря.
Новое поколение уже практически ничего не знало о троцкизме, окромя "Краткого курса...", но в разных подпольных молодежных коммунистических группах 50-60-х гг. троцкистские мотивы прослеживаются.

Я слышал,что Э.Флинт,американский писатель -фантаст соавтор Д.Дрейка,Д.Вебера(отдельные его вещи у нас вроде не переводились) вроде тоже троцкист.А Ванесса потому с чеченцами корешится что троцкистка? Это что такая официальная установка всех этих 4 интернационалов или у нее просто моча в голову ударила?

Я же говорю - разные они. Одни помешаны на том, что Сталинский СССР был "ф-у-у, проти-и-и-вный", а новый российский режим - еще противнее, потому как свернул с социалистического пути. Поэтому все, кто против него - объективно борются "за народное щастье". Плюс к этому обычные западные заморочки насчет прав человека (с очень избирательным подходом, какие права и каких человеков надо замечать, а какие - нет). Недаром западные левые покололись и поводу бомбардировок Югославии, и поводу вторжения в Ирак.
Но есть там и вполне трезвомыслящие люди, которые свое мнение черпают не из передовиц "The Times" и "Wall Street Journal". И до них вполне доходит, что если Россия и ведет в Чесне "грязную войну", то сами чеченские бандиты и работорговцы от этого белыми и пушистыми не становятся.
Из моих знакомых троцкистов некоторые - жуткие догматики, а некоторые - вполне вменяемые.
Вспомнил, кстати, что троцкистом был один из двух основателей "Apple Computers" (а вот кто из двоих - запамятовал).

И все - Четвёртые ???
Чудны твои дела, господи... ::) ::) ::)

У Флинта есть прелестнейший фэнтезийный роман "Forward the Mage": сатира на капитализм и американскую внешнюю политику (увы, не знаю, переведен ли он на русский язык). Положительные герои - революционеры или помогают им, агент местного аналога штатов - садист и сволочь, ГГ постоянно штрафуют за то, что дал себя ограбить, находясь в дилижансе, и критиковал компанию-перевозчика, а справедливость торжествует в государстве, напоминающем Утопию Мора. Главу страны зовут генерал Кутумов (наш человек!).Читал - хохотал до упаду. Рекомендую всем, хотя бы частично придерживающимся левых взглядов. ;D ;D ;D

И до них вполне доходит, что если Россия и ведет в Чесне "грязную войну", то сами чеченские бандиты и работорговцы от этого белыми и пушистыми не становятся
Судя по всем виденным мной троцкистким резолюциям - таки становятся. Впрочем, возможно, что из 60 с мелочью интернационалов кто-то так не считает... ;D

При очередном штудировании романа Йана Флеминга « Из России,  с любовью» наткнулся на интересный абзац :
«Конечно, у Розы Клебб был сильный инстинкт самосохранения, иначе она не смогла бы стать одной из самых могущественных и , несомненно, самой грозной женщиной в государстве. Ее возвышение, как припомнил Кронштейн, началось с гражданской войны в Испании. Тогда , будучи агентом- двойником в ПОУМ , она стала правой рукой и как поговаривали любовницей знаменитого Андреаса Нина. Она сотрудничала с ним в 1935-1937 гг. позднее Нин по приказу Москвы был убит, и по слухам, именно ею.». ( глава 7 «Ледяной чародей»).
ПОУМ- троцкистская организация в Каталонии. Нельзя ли о ней и о Андреасе Нине узнать поподробнее?

А в России сейчас есть троцкистские группировки? Я имею в виду более менее крупные.
Разве ПОУМ входила в 4 интернационал?

Помнится , в конце 80-х - начале 90-х годов историка  Роя Медведева  всегда характеризовали как троцкиста.

А в России сейчас есть троцкистские группировки? Я имею в виду более менее крупные
Только мелочь.

Разве ПОУМ входила в 4 интернационал?
Нет. Только отдельные группировки впоследствии вошедшие в партию.

Помнится , в конце 80-х - начале 90-х годов историка  Роя Медведева  всегда характеризовали как троцкиста
Просто в качестве ругани.

Нельзя ли о ней и о Андреасе Нине узнать поподробнее?
Если от меня, то это здесь. Предупреждаю, цифры военной помощи франкистам преувеличены по численности войск и бронетехнике  вдвое. (Точных я тогда не знал и некритически воспользовался советскими источниками).
http://stalinism.narod.ru/docs/vragi/spain.htm

Змей прав - из тех троцкистских группировок, которые есть в Росии, ни одна не имеет сколько-нибудь заметной численности. Самые крупные в состоянии мобилизовать на свои акции несколько десятков активистов, на совместные акции - до двух-трех сотен (включая не только троцкистов, но и сочувствующих, анархистов и т.д.)
Ряд троцкистских групп в России и на Украине фактически были фиктивными конторами из 3-4 человек по выкачиванию денег из западных спонсоров-троцкистов. До тех этот факт доходил долго, но все-таки дошел. Теперь эти кормушки закрылись.
Однако при всей своей малочисленности небольшие, но все же устойчивые группы троцкистов сложились. Перспектив у них, разумеется, нет, ибо тот троцкизм, который был значимым фактором политической жизни в 20-е - 30-е годы, ушел и больше не вернется. Поднимать старые знамена и старые лозунги - не то что бы совсем бессмысленно, но малоэффективно. Надо, по крайней мере, соображать, что историческая ситуация изменилась, и понимать, как именно. А из знакомых мне российских троцкистов таким соображением обладают буквально единицы, да и те находятся под сильным давлением "традиций".
На Западе людей более гибких и вменяемых среди троцкистов больше, хотя и там они отнюдь не большинство.

Статья про Нина любопытная,я только не понимаю,почему второй человек в этой самой ПОУМ работал именно на ФБР и на французскую контрразведку.Логичнее было бы ему работать на разведку,если конечно он не был американским и французским гражданином.Или дело в том что в США на тот период разведки фактически не существовало?

Или дело в том что в США на тот период разведки фактически не существовало?
  Именно в этом.

Логичнее было бы ему работать на разведку,если конечно он не был американским и французским гражданином
Если мне не изменяет память, его завербовали во время пребывания во Франции.

Сходил по ссылочке. Доказательства связи  ПОУМ с фашистами неубедительны. Слава богу, вы хоть не ссылаетесь на материалы испанского следствия 1937 года, поскольку давно уже документально доказан поддельный характер представленных там доказательств.
Обстоятельства мятежа в Барселоне разными заинтересованными сторонами описываются совершенно по разному, и ваша версия есть лишь одна из многих - не более того.
Что касается действительных предателей и агентов разных спецслужб, то они, конечно, были. Но и среди бывших правоверных сталинистов ренегатов и перебежчиков было более, чем достаточно. Говоря вашими же словами: "Итак, сотрудничество с западными и фашистскими спецслужбами, организация военных переворотов, сдача агентуры советских спецслужб и Коминтерна, регулярные доносы на дружественных СССР общественных деятелей".  И что, мы на этом основании должны вынести такое же суждение о сталинской ВКП (б), какое вы выносите о "троцкистах" (зачисляя туда и ПОУМ, которая троцкистской не являлась). Кстати, Андреас Нин (бывший секретарь Профинтерна) лишь очень короткое время сотрудничал с Троцким - после 1933 года они даже не поддерживали контактов.

И что, мы на этом основании должны вынести такое же суждение о сталинской ВКП (б), какое вы выносите о "троцкистах"
Нет. Потому что ВКП(б) часть государства в условиях однопартийной системы. Все что она делала - часть государственной политики, при полном отсктствии альтернативы. (Остальные политические силы себя дискредитировали в ходе Первой мировой и Гражданской). А ПОУМ (как и РСДРП(б) в 1914-17 гг. ) оппозиционная партия в условиях многопартийной системы. За свою деятельность в военное время и Ленин со Сталиным Троцким, и Нин с Горкиным могут быть с полным основанием поставлены к стенке. НО (!) первые сумели взять власть и доказать, что управляют эффективнее, чем Николай №2 и Временное правительство, а вторые проявили полное ничтожество и только напакостили по мелочи. Следовательно - к стенке.

зачисляя туда и ПОУМ, которая троцкистской не являлась
   А я писал, что являлась? Читайте внимательно.

Разве ПОУМ входила в 4 интернационал?
Нет. Только отдельные группировки впоследствии вошедшие в партию.

Доказательства связи  ПОУМ с фашистами неубедительны
Если немецкий посол Фаупель и советский разведчик Шульце-Бойзен, не сговариваясь говорят одно и тоже и это соответствует ходу событий - мне хватает.

Понимаю вашу позицию, хотя и не разделяю ее. Государственник (каким хотят видеть Сталина), на мой взгляд, не должен был тратить силы закороднной спецслужбы на то, чтобы сводить свои личные счеты с политическими оппонентами, засветив и даже провалив на этом деле немало ценной для государства агентуры и еще больше - уничтожив, чтобы не было даже потенциальной возможности огласки фактов, постыдность которых для своего политического имиджа он вполне сознает (иначе не вырубал бы подряд все кадры, задействованные в соответствующих операциях - Антонова-Овсеенко, Орлова, Кольцова и т.д.).

Что касается доказательств "немецкого следа", то я не располгаю текстами соответствующих донесений. Все, что я узнал из ваших сообщений - ссылки на некое участие абвера в Барселонских событиях. Какое участие? Через кого? Чем подтвержденное?
Давно уже известен прием, когда послы, атташе и резиденты приписывают себе деяния, произошедшие без их участия, изображая их заслугой своей  фиктивной или полуфиктивной агентуры, и списывая на это немалые денежки.

Давно уже известен прием, когда послы, атташе и резиденты приписывают себе деяния, произошедшие без их участия, изображая их заслугой своей  фиктивной или полуфиктивной агентуры, и списывая на это немалые денежки
Несомненно. Но Фаупеля подтвердил Шульце-Бойзен.

Государственник (каким хотят видеть Сталина), на мой взгляд, не должен был тратить силы закороднной спецслужбы на то, чтобы сводить свои личные счеты с политическими оппонентами, засветив и даже провалив на этом деле немало ценной для государства агентуры и еще больше - уничтожив, чтобы не было даже потенциальной возможности огласки фактов, постыдность которых для своего политического имиджа он вполне сознает (иначе не вырубал бы подряд все кадры, задействованные в соответствующих операциях - Антонова-Овсеенко, Орлова, Кольцова и т.д.).
Троцкого убили, не во имя сведения счетов, а во избежания его действий во время надвигающейся войны. ПОУМ ликвидировали, как вредную тусовку, объективно работающую на развал НФ Испании. Кого такого ценного при этом засветили, я не понял.

Хех... Я могу ошибаться, но вроде как основные идеологи и теоретики американского неоконсерватизма были либо "новыми левыми", либо троцкистами, просто разочаровались в левых идеалах и поправели.

Покопаюсь в литературе, посмотрю.

А у Чавеса- министр труда троцкист, и сам он троцкист.
Вот так! ;) :P
http://pluralizm.ru/index.php?go=News&in=view&id=67

Интересно, современные троцкисты все еще хотят устроить мировую революцию?

Любопытно,Чавес действительно троцкист или просто болтает? И как будет выглядеть "социализм по венесуэльски" в реальности?
Если Чавес всерьез поддерживает мировую революцию то он должен оказывать помощь партизанам в Колумбии как например это делала Куба.

  Насчет троцкизма Чавес конечно просто болтает, но колумбийцам помогает реально.

И в чем реально выразилась это помощь? Мне где-то попалось сообщение (примерно годичной давности), что в Венесуэле арестовали и выдали Колумбии партизан, совершивших нападение на венесуэльский объект (подробности не помню).

А какие именно это были партизаны? В Колумбии ведь не только РВСК действует,есть еще и правые(вроде Армия самообороны или еще как называется).

То есть на вопрос, что именно он подтвердил, кроме факта активности абвера в Барселоне (что ровным счетом ничего не говорит о связке абвер-ПОУМ) вы ответить не можете? Зафиксировано...


И какие же действия планировал Троцкий, что без его физического устранения было никак не обойтись? Вы уж просветите. А что результатом покушения на него было свертывание разведывательной сети в Мексике и отчасти в США - это реальный факт. Они все в этом деле засветились и пришлось паковать чемоданы...
А те, кто вырезал испанцев, не желавших слепо следовать за гением тов. Сталина, сами почти поголовно были им вырезаны. Следы заметал - поскольку это дело было насквозь святое и правое, как тут без заметания следов методом поголовной ликвидации обойтись?

И в чем реально выразилась это помощь? Мне где-то попалось сообщение (примерно годичной давности), что в Венесуэле арестовали и выдали Колумбии партизан, совершивших нападение на венесуэльский объект (подробности не помню)
Не фиг было нападать. А мои знакомые бывшие на международном конгрессе в Каракасе видели там до фига колумбийских партизан. Кто отдыхал за счет Уго, кто с его людьми проблемы решал...

И какие же действия планировал Троцкий, что без его физического устранения было никак не обойтись?
Например вот эти (цитирую себя).

"Согласно тем же рассекреченным документам Госдепартамента США 13 июля 1940 года лично Лев Давыдович передал сотруднику американского консульства в Мехико Роберту Мак-Грегору список мексиканских изданий, политических деятелей, профсоюзных работников и государственных служащих, связанных с компартией, а также действующих в Мексике советских агентов. В частности, именно Троцкий заложил работающего здесь агента Коминтерна Карлоса Контрероса. Пять дней спустя другой сотрудник консульства, Джордж Шоу, получил от секретаря Троцкого Чарльза Корнелла новую записку. В ней Лев Давыдович подробно описал деятельность в Мексике нью-йоркского резидента ГПУ Энрике Мартинеса Рики. Составленный Троцким список советских агентов, действовавших в Мексике, США и Франции, консульство получило от американского троцкиста Джорджа Хансена уже в сентябре 1940 года, после убийства Троцкого (7).
Раскопавший всю эту дурно пахнущую историю профессор истории Питсбургского университета Уильям Чейз считает, что первый шаг к сотрудничеству с американскими властями Троцкий сделал еще осенью 1939 года, когда дал официальное согласие сотрудничать с Комитетом по антиамериканской деятельности Палаты представителей Конгресса США. Комитет, созданный в мае 1938 года, провозгласил своей главной целью борьбу с коммунистической деятельностью в общественной жизни США. Сотрудничать с такой организацией в Америке считалось "западло" не то что в леворадикальных кругах, но и среди социал-демократов и либеральных интеллигентов. Однако Лев Давыдович не колебался. Получив 12 октября 1939 года приглашение от Комитета выступить с "полным обзором истории сталинизма", он в тот же день посылает в Вашингтон телеграмму: "Я принимаю ваше приглашение, в чем вижу свой политический долг."
    http://www.rksmb.ru/print.php?141

Они все в этом деле засветились и пришлось паковать чемоданы...
Ага. Совсем все. А секреты едреной бомбы Лаврентий Палыч, через марсиан получил.

Ну уж всяко не через мексиканскую агентуру (хотя ее помощь была бы не лишней...)

Через американскую. Которую Троцкий не успел сдать.

Интересно,а откуда Троцкий знал нашу агентуру в США? Он же вроде не разведкой руководил.И еще ,ежели он сдал мексиканскую агентуру то как его в той Мексике шлепнули? Выходит сдал не всех? И почему нью - йоркский резидент ОГПУ проводит какие то операции в Мексике,логичнее было бы в США.

Троцкий нашу агентуру не знал. Он мог "сдать" только тех агентов НКВД, которых тов. Сталин сам засветил, используя их для проведения антитроцкистских политических компаний и провокаций. Для убийства Троцкого, планирование которого вошло в практическую фазу еще с 1937 г., Сталин в 1940 г. задействовал группу еще оставшихся в живых после чисток 37-38 гг. профессионалов - Судоплатова, Эйтингтона и других. Была использована и часть агентуры, подготовленной для убийства Троцкого еще в 1937 г. Шпигельглазом (к тому времени расстреляным). Для этого была использована и часть мексиканской и американской агентуры НКВД, а также агенты, завербованные в Европе, которые до этого не попадали в поле зрения троцкистов. И все это были силы одноразового использования - только на акцию против Троцкого.
То, что Троцкий не проявлял лоялности к агентам Коминтерна, тоже понятно. Это были люди, обеспечивавшие политико-пропагандистское прикрытие политике Сталина, подрывавшей престиж революционных ценностей, которые отставивал Троцкий. Эксцессы коллективизации, падение жизненного уровня народа при росте привилегий бюрократии, почти поголовное истребление первоначального состава большевистской партии, уничтожение всей командной верхушки РККА (которую создавал Троцкий) накануне войны с Гитлером - думаю, не надо разжевывать, как это могло восприниматься Троцким.
Другой вопрос, в какой мере антисталинская политика Троцкого могла нанести ущерб национальным интересам СССР. Думаю, в краткосрочном аспекте - какой-то могла. Но размер этого гипотетического ущерба был несоизмеримо ниже, чем тот, который реально нанес Сталин своей антитроцкистой истерией.

Троцкий нашу агентуру не знал. Он мог "сдать" только тех агентов НКВД, которых тов. Сталин сам засветил, используя их для проведения антитроцкистских политических компаний и провокаций
Коли собирался сдать, значит знал. И не только упомянутых, но и других, учитывая старые связи.

Сталин в 1940 г. задействовал группу еще оставшихся в живых после чисток 37-38 гг. профессионалов - Судоплатова, Эйтингтона и других.
Успешно работавших и впоследствии.

И все это были силы одноразового использования - только на акцию против Троцкого
  Смотри выше.

Но размер этого гипотетического ущерба был несоизмеримо ниже, чем тот, который реально нанес Сталин своей антитроцкистой истерией
  Никаког особенного ущерба не было.

То есть возразить на утверждение, что Сталин сам засветил эти кадры, использовав их в открытых антитроцкистских компаниях, вам нечего?


Разумеется, руководители операции действовали и в дальнейшем. А вот мексиканская агентура, задействованная на месте, была засвечена и больше непригодна к использованию за кордоном.



О! А массовая "охота на ведьм" в СССР, приведшая к сотням тысяч жертв? А ослабление РККА в результате огульного террора? А подрыв престижа СССР среди его сторонников за рубежом? Это, конечно, мелочи, по сравнению с несколькими сталинскими функционерами, которых их Хозяин неосторожно подставил под указующий перст Троцкого. Вот это была, конечно, страшная угроза нашим национальным интересам.

Тему с "ослаблением" РККА тут уже разбирали предметно и вовсе даже не в сталинистском ключе. Не всё так просто. По меньшей мере - неоднозначно.

Насколько я мог судить по той дискуссии, доказанная неоднозначность заключалась только в том, что не все репрессированные были светочами военной мысли и гениальными стратегами, а некоторые - вовсе даже наоборот. Кроме того, в высшем командном звене произошел размен менее образованных практиков на более образованных командиров с меньшим опытом. Но эти факты резко негативного в целом воздействия репрессий на состояние РККА никак не меняют. Тем более, что репрессии затронули также военную промышленность, конструкторские бюро и т.д.
Доказать, что Сталин избирательно уничтожал одних лишь бездарей, пустых прожектеров и т.п., еще никому не удалось - и не удастся, смею заверить.

О! А массовая "охота на ведьм" в СССР, приведшая к сотням тысяч жертв?
Мы кажется говорили конкретно об убийстве Троцкого.

А ослабление РККА в результате огульного террора?
Обсуждалось в других разделах. Пришли к выводу в незначительности отрицательного влияния террора.

А подрыв престижа СССР среди его сторонников за рубежом?
Докажите, что акция в Мексике его сильно подорвала.

Это, конечно, мелочи, по сравнению с несколькими сталинскими функционерами, которых их Хозяин неосторожно подставил под указующий перст Троцког
Функционеры в обкомах. А мы - о разведчиках.

ИМХО, это так, но вот аргументы уважаемого Хрониста опровергнуть посложнее... ;)

  Пока не вижу, что опровергать. Никаких доказательств ухудшения кадров или недополученного чудо-оружия не представлено.

Мы говорили об ущербе, нанесенном антитроцкистской истерией. А именно эта истерия была использована Сталиным как прикрытие массового террора, уничтожившего костяк большевистской партии, а заодно - и массу непричастных.

Одни - к такому. Другие - к противоположному. На многие мои аргументы о значительном отрицательном влиянии репрессий я никаких контраргументов ни разу не получил.

Его подорвала не одна только эта акция, но целая цепь террористических актов против противников Сталина за рубежом, а равным образом и истребление большевистской партии в СССР. Все это в совокупности аукнулось весьма сурово, причем дважды - в конце 30-х и после 1956.

Повторю свой аргумент: "То есть возразить на утверждение, что Сталин сам засветил эти кадры, использовав их в открытых антитроцкистских компаниях, вам нечего?"
"Разведчик", которого используют для открытых акций по дискредитации политических оппонентов, уже не разведчик, а политический функционер.

Мы говорили об ущербе, нанесенном антитроцкистской истерией. А именно эта истерия была использована Сталиным как прикрытие массового террора, уничтожившего костяк большевистской партии, а заодно - и массу непричастных
Террор не сводится к антитроцкизму или злой воле отдельных людей. Он закономерный этап большинства революций, пожирающих своих детей.

Одни - к такому. Другие - к противоположному. На многие мои аргументы о значительном отрицательном влиянии репрессий я никаких контраргументов ни разу не получил
Мне достаточно, если в результате расстрела примерно 10 тысяч офицеров мы не получили в 1941-ом отечественных аналогов Касадо и Миахи.

Его подорвала не одна только эта акция, но целая цепь террористических актов против противников Сталина за рубежом, а равным образом и истребление большевистской партии в СССР. Все это в совокупности аукнулось весьма сурово, причем дважды - в конце 30-х и после 1956
В конце 30-х зарубежная комтусовка успешно съела и террор и пакт с Гитлером. Ибо ничего особо крамольного тут не было - революционеры (и контрреволюционеры) за исключением самых уж отпетых идеалисттов нормально сотрудничали с кем угодно, что и показал приведенный эпизод из жизни Льва Давидовича.

То есть возразить на утверждение, что Сталин сам засветил эти кадры, использовав их в открытых антитроцкистских компаниях, вам нечего?
Мексиканские - да. Но относительно них размен адекватный. Вот ежели бы полетела штатовская агентура и мы бы атомный проект провалили - тогда да. Бомбы голова Троцкого однозначно не стоила.