Форум официального сайта Веры Камши

Больше всего разделений, если я не ошибаюсь, пережили темы с Айрис и Ричардом Окделлами, имхо, самыми предсказуемыми и простыми для понимания героями.  8)
У кого-нибудь есть теории почему народу они так интересны?

Я, кстати, тоже это заметил. Наверное, это связано с их фамилией - Окделл, которая сознательно или бессознательно начала ассоциироваться у многих с понятием глупость. Мириться с этим не хочется, и поэтому, обе стороны пытаются изобрести аргументы, которые позволили бы от этого термина уйти - в худшую или лучшую сторону (ненужное зачеркнуть). А если серьезно - то это еще связано и с участниками дискуссии ИМХО.

На мой взгляд, потому, что их характеры формируются у нас на глазах, в отличие от большинства других персонажей, которые к началу повествования - уже сформировались как личность. Там мы просто с интересом наблюдаем развитие событий. А здесь еще, с интересом сопереживаем - что вырастет: герой или подлец? ;)

     И, кажется, получится как раз по штуке каждого: в смысле: герой - одна штука, подлец - тоже одна...  :'(  :'( :'(
    Еще забыли персонажа, который по популярности и Дика. и Айрис переплюнет. А как же Рокэ Алва?!..  ;)  ;) ;)
    И не будем забывать о Сузе-Музе и неповторимом "бледном гиацинте" - Катарине Ариго-Оллар. А уж сколько страниц ушло на Валентина Придда!.. ;) (Даже если его "результат" и Сузо-Музовский считать отдельно.  :P

  Глупцы - два штука  :D :D. Ой, ошибаюсь, как же я Мирабеллу-то позабыл  :-\ :-\, она ведь в этих Топиках без конца всплывает  :'(. Воистину, как поместил в свою подпись один из Форумчан - "Тема Окдделла на Форуме неисчерпаема".  ;D ;D

  с твоей поправкой - две штуки. Дикон и Мирабелла...  :P

Согласен,учитывая, что я вместо того, чтобы сказать: "Мы купили свинину на Новый год" сказал, что мы уже "Купили Окделла на Новый Год".

Ну...эти герои не "однозначны":кто-то еще надеется, кто-то считает их просто детьми, натворившими дел по возросту, а кто-то считает уже потерянными.
Более того каждый из них, а уж особоенно Ричард имеет довольно большое отношение к Рокэ... ::)

Именно, что ушло ;) А Окделл - вечен.
Я смотрел на темы, которые практически не прекращались. А лично про Алву я вообще ни одной не помню. :P

Вообще неоднозначны все герои. Но Окделлы обладают наименьшей свободой действия из всех и практически ни на что не влияют. И что в них такого интересного.
А к Рокэ имеют отношение все основные герои. Причем многие больше, чем Дик.

Ну, а что говорить об Алве? Большая часть будет говорить про его "хорошесть" и загадочность. Ну..потом Алва практически самый любимый герой. Вот его "невесту" и "убийцу" обсуждают ;D

Ну, Дик это тема вечная :) С одной стороны - мотивы то вроде благие, а с другой - логика загадочная и конечные поступки... тоже загадочные.

А вот чего так ополчились на Айри, я, хоть убейте, не понимаю. Да, молодая, да, глупая. Но ничего подлого и злого девочка не делает. Думает, то и говорит и верит, что на ней Рокэ женится, - так вспомните, сколько ребенку лет. Многие будут утверждать что в ее возрасте умнее были? Все знали, все понимали и прямо-таки лучились мудростью?

Morrigan


Есть мнение, что эта "милая девочка" превратиться в Мирабеллу № 2. Вот народ заранее и готовится объявить ей обструкцию.

Ну, пока что не превратилась, а пока вина недоказана, обвиняемый считается невиновным.

  Да вроде бы Айрис осуждают за конкретные поступки и высказывания. Или я Вас неправильно понял?

Угу, только ИМХО - ничего плохого она не совершила. А когда братца била, мне аж аплодировать хотелось :)

 
  Именно так. Айрис, к сожалению, реальных грехов пока еще не имеет. Поэтому обвинению приходится импровизировать...  :P :P :P Кстати, из этой же гипотезы можно вывести Робера как будущего Анри-Гийома Эпинэ и Герарда - как Арнольда Арамону-2... И еще Сэль - второй Аглаей Кредон...  :P
   
    Да ладно...  :P Если их принимать всерьез, тему можно будет смело в Таверну отправлять.  :P Вслед за темой "Робер, Айрис и Мэллит"...  :P
     
    Так это же и плохо!..  ;)  :P :P :P (См. пост выше)
 
  Вот! Самое страшное! Не сметь претендовать на Рокэ Алву!..  :P :P :P
  Это сейчас нечего.  ;) Вот погодите - вернется он в сюжет!..  ;) ;) ;) ;) Сколько по нему было непрекращающихся тем до ЗИ - куда там Дикону...  :P
    Валентина больше не обсуждают? Надо пойти возобновить!.. А то до этой "шеститомной" (или уже "семи"? :P) темы  у меня так руки и не дошли...  :P
    Есть еще одна неумирающая тема - Катари и "отцы" ее детей. А также в связи с этим - причастность-непричастность-причастность лишь к одному-двум Рокэ Алвы.  :P :P :P И на сколько процентов все-таки ...э-э-э... говорит не совсем правду вышеупомянутая Катари.  :P

;D Действительно, как она посмела?!

Айрис по темпераменту и образу действий больше похожа на принцесу Матильду, из всех женских персонажей только они решились на поступки противоречащие сложившимся обычаям, все остальные дамы лавируют в отведенных границам и строго по правилам.
Не спорю, Матильда выглядит импозантнее, но она уже совершила множество ошибок, раслатилась за них, в результате чего стала мудрее, терпимее и осторожней.
У Айрис все шишки впереди, будет что обсуждать и за что осуждать.

  ППКС. По желанию жить, а не умирать, по смелости и порывистости, по стремлению к благородным поступкам, по отсутствию снобизма к нижестоящим, по немалой доброте (отношение к Сэль, забота в карете о мерзнущей Луизе), по умению признавать свои ошибки (разговор с Налем в карете), даже по неудачной первой любви и видении желаемого вместо реального - действительно сходство с Матильдой немалое. Еще большее - с Иноходцем Эпинэ ( особенно - в его более юные годы, когда ему предсказывали "по дури себе голову свернуть"  :P). ИМХО.
    А дам, живущих по правилам, хватает...  :P :P :P
 

+1!!!

    Шуточки  у вас, господа... Каннибалистические какие-то, вы уж не обижайтесь!  :P
  А один из самых популярных героев сейчас - Великий Анакс Золотой Анаксии Альдо Ракан (лично все его темы повытаскивала...  :P)
    И, конечно же - эрэа Мирабелла Окделл. Ей и своя тема не нужна - в чужих всплывает.  :P Пробивная дама. Не хочешь, а  вспомнишь ее...  :P

Думаю это потому, что наш уважаемый Автор так написала книгу что с каждой следующей страницей, Дикон, который вначале книги вызывает сочувствие и симпатию, вызывает всё больше ненависти и отвращения. Своей трусостью, предательством и непроходимой тупостью. Айрис, невзирая на то что она Окделл, не тупа. Упряма но не тупа. Её любовь (заочная) к Рокэ Алва вызывает улыбку. Вообще Айрис, за редким исключением представляет из себя комический персонаж. Особенно когда её поведение описивает Луиза Арамона (вообще - симпатичный женский персонаж). Айрис упряма, горда, видит то что хочет видеть, но она разумна и видит когда у кого то более разумные идеи чем у неё. Катарина - скучна. Персонаж Селины не слишком уж развит пока что. Лукреция - вообще кажется ходячим обкуром - уж слишком сюрреалистична.
Дикон вызвает какую то реакцию, как правило негативную. За исключением Альдо, Дикон вообще самый неприятный персонаж. Айрис вызывает интерес зачастую не как Айрис Окделл, а как сестра Дикона и дочка Мирабэллы. Но она умнее и порядочнее Дика, и такой контраст интересен.

  Не понял. В чем трусость Ричарда выражается? Уж в чем в чем, а в этом его до сих пор никто не обвинял. Хотелось бы услышать доказательства этого тезиса.



Да чего уж тут мелочиться в выражениях - просто хохот гомерический.  ;D ;D



А по какому параметру Ваши симпатия? То, что она себя стервой считает?  :D



Интерсно. а что ей требуется сделать, чтобы повеселить нас? Тоже драку в собственной приемной устроить?  ;D ;D

 

  (Ошарашенно)
  А это кто такая  :o :o :o?

 

  и у кого же она вызывает подобный интерес? Неужели у собственного адвоката  ;D ;D?

;D Ага, наверно поэтому её обсуждают в разделе ЗИ уже как минимум семь тем подряд....И то правда, смешно  ;)

*недоумённо* а в самом деле Лукреция-то - это кто такая?))

Скажем так. Айрис - полэпизодичный персонаж. Пока что. Она интересна тем что она контраст Ричарду. Она влюбилась в Рокэ (а Эгмонт такой же отец ей как и Ричарду), она не боится своей стервы матушки. (Кстати по сравнению с Мирабэллой, та же Луиза смотрится в 10 раз благороднее и умнее). Она не боится своего брата, а он боится и Матушки, и Штанцлеар и всех подряд. Айрис Окделл, это не Айрис Гейнсборо, сама по себе она не слишком интерестна. Стандартная девушка бунтовщица. Но она - контраст Ричарду и яркая иллюстрация того что даже Окдэллы не безнадёжны

Бедная Лауренсия и так умерла, а вы её - глюк обкуренный.... :'(

Обойдусь без тэгов.

  1. Вот заметной ненависти к Рокэ-то как раз у Ричарда и нет. В первом случае, ненависть к действительно подло обошедшемуся с ним Дораку, а при отравлении и подавно. И, кстати, а почему себе яд нужно обязательно заранее подсыпать? Какое это отношение к смелости имеет - абсолютно непонятно.  ???
  2. Посмялись вволю. А дальнейший интерес-то в чем тогда? Или подразумевается, что Айрис у Гатти - это как дед Щукарь у Шолохова?  :D
  3. Ну Мирабеллу превзойти несложно. Касательно благородства  по сравнению с Катариной, не припомните, кто дочь-то Луизы защищать перед Манриком стал? Быть умнее Айрис - несложно, обратное представляет трудность. Касательно пантерок ... ну с реалистичной оценкой собственной внешности... может еще и Марианну сюда добавить?  ;D ;D
  4.  Прямо эпическая картина заочного соревнования между Катариной Ариго и Марианной за право считать себя главной "охмурительницей" столицы рисуется. И какой главный приз "охмурительнице-освободительнице" предполагается присудить? Неужели Приз зрительских симпатий?  ;D ;D
  5. А Лауренсия, кстати, и не человек, а фульга. То есть создание магическое. Почему при этом считается, что она в отношениях с Повелителем Молний (а это, кстати в некотором смысле. ее Повелитель, если Вы не заметили) является ходячим обкуром - мне непонятно абсолютно. А эвроты Хексберг тогда кто?  :-\
  6.  А вот насчет принципиального контраста... но здесь это оффтопом будет.

  Тогда еще один комедийный персонаж - Катарина. Если вспомнить, в каких выражениях Луиза ее описывает...  :P  А если честно, то в "исполнении" Луизы не комедиен только Рокэ Алва. ПОвсем остальным она прошлась за милую душу...  :P
   
  Мирабеллу умом и благородством не превосходят разве что Люцилла Арамона, дамы из семьи Маран, пегая кобыла и морискиллы господина Капуль-Гизайля. Хотя, пожалуй, с последними я погорячилась - они никому зла не делают...  :P
    Пантерок - а им ум нужен?.. Благородство у них просто по нулям - то бишь эти дамы вряд ли вообще вкладывают в сие понятие что-то еще, кроме благородного происхождения....
    Айрис... По части ума - Луиза старше и опытнее. Девушку шестнадцати-семнадцать лет и даму сорока с лишним вообще сравнивать трудно. По части благородства - пожалуй, уравняла бы.
  Катарина? Пойди пойми ее поступки, чтобы судить об уме... Благородство? Аналогично... Хотя здесь она, пожалуй, и Айрис, и Луизе уступает. Ни одна из них наивного юношу покамест с ядом ни к кому не послала...  ;)
   
  Перед Манриком Селину готовы были защищать:
  1. Катарина.
  2. Сама Луиза.
  3. Айрис.
  4. Лионель Савиньяк (правда, от другого Манрика.)
  Впору уже самих Манриков защищать при таком раскладе...  :P
 
  Опять наивность с глупостью путаем, Эледем?..  ;) И опять без поправок на возраст... :P
  Скорее всего. имелось в виду, что Ричард должен был сначала отравиться сам, а потом уже травить другого...  :P

Мне любопытно, а какого это юношу Катарина с ядом и к кому посылала?

Скучающе-меланхоличным тоном: интересно, когда адвокатам Айрис и Ричарда надоест приводить в качестве довода одни и те же сравнения с Мирабеллой?

  Посылал эр Штанцлер. Юношу звали Диконом. Полное имя - герцог Ричард Окделл, Повелитель Скал. Предполагается, что сей проступок отпрыска благородного рода был совершен под воздействием эра Августа Штанцлера и Ее Величества Катарины Ариго, а замужестве Оллар методом навешивания лапши на подставленные уши сего благородного юноши... Вина бывшей королевы, а ныне госпожи Оллар точно не доказана, но предполагается. Ибо упомянутая эрэа состоит в одной группировке замечена в одном "военном лагере" с упомянутым эром Штанцлером и, по мнению, Его Преосвященства кардинала Сильвестра, способствовала побегу вышеупомянутого эра Штанцлера после провала покушения.  :P

  Сие счастливое событие произойдет после того, как:
  1. Обвинение перестанет приводить одни и те аргументы.
  либо:
    2. Эрэа Мирабелла в корне изменится и станет не мармалюкой, но матерью теплее относиться к своим детям...

  А заодно, когда адвокаты перестанут отрицать некоторые вещи, которые для других, напротив, очевидны.  :P
  Мой вывод - этого не произойдет никогда  ;D ;D

  Или когда обвинение не перестанет доказывать некоторые вещи, неправдоподобность которых очевидна...  :P Мой вывод: этого не произойдет никогда.  ;D ;D ;D
    ЗЫ: а по эрэа Мирабелле Окделл иду "рисовать" опрос!..  :P Чтобы никому было не обидно...  ;)  :P :P :P

Потому что они дети ещё - их характеры в развитии и изменении - а другие характеры стабильны вполне, разве что вглубь углубляются - да потом они такие вопиюще глупые и постыдные поступки совершают - промолчать просто не получается!

    Теперь понятно, почему накручено столько тем по Валентину Придду... Он тоже еще очень молод!..  ;D

  Кто стабилен?!.. Робер, например, стабилен? Тогда уж сразу - Альдо - стабилен...  :P Стабилен - Рокэ Алва. Стабильно непредсказуем. За что и является весьма популярным героем!..  ;)
 
  Э-э-э, не хотелось бы здесь спорить, но давайте все-таки про "вопиюще глупые" поступки ограничимся Диконом?.. Не говоря уже про "вопиюще постыдные"... "  :P  :P :P Айрис никого не травила и не предавала...  ;)
  Это точно!..
  ИМХО.  ;)
  ЗЫ: а один из самых популярных персонажей - все равно Суза-Муза Лаперуза граф Медуза из Путеллы. Причем, его популярность "стабильна" с КНК!..  ;) ;) ;)

   
      Стабилен из за непредсказуемости и не атрофировавшейся совести! Ровно как и Рокэ

Не знаю, кому как, но лично мне импонирует Квентин Дорак.

цитата из: Эледем на 10 Январь 2007 года, 20:26:57
цитата из: Tigerclaw на 10 Январь 2007 года, 20:09:04
Своей трусостью


  Не понял. В чем трусость Ричарда выражается? Уж в чем в чем, а в этом его до сих пор никто не обвинял. Хотелось бы услышать доказательства этого тезиса.

Ненавидишь Рокэ? Кинь ему в лицо то что он принимает тебя на службу и откажись. Ненавидишь Рокэ? Выпей  Отравленного вина за 2 минуты как нальёшь ему.


цитата из: Tigerclaw на 10 Январь 2007 года, 20:09:04
Айрис, невзирая на то что она Окделл, не тупа. Упряма но не тупа. Её любовь (заочная) к Рокэ Алва вызывает улыбку.


Да чего уж тут мелочиться в выражениях - просто хохот гомерический.   

Конечно хохот. Такая наивность в сочитании с такой упрямостью только хохот и вызывает.


цитата из: Tigerclaw на 10 Январь 2007 года, 20:09:04
Луиза Арамона (вообще - симпатичный женский персонаж).. Но она умнее и порядочнее Дика, и такой контраст интересен.


А по какому параметру Ваши симпатия? То, что она себя стервой считает? 

Луиза умна, проницательна, саркастична, при этом не лишена мечтательности и романтизма. Зачастую её сарказм направлен против себя самой. Любит своих детей больше всего на свете. И умом и благородством она намного превзошла и Мирабэллу, и пантерок, и Айрис, и Катарину.


цитата из: Tigerclaw на 10 Январь 2007 года, 20:09:04
Катарина - скучна.


Интерсно. а что ей требуется сделать, чтобы повеселить нас? Тоже драку в собственной приемной устроить?   

Драку в приёмной? Можно. А можно Окделла на такой поводок взять и так охмурить что он Альдо отравит. Отравитель однажды - отравитель всегда. Можно вообще сделать как Миледи и совратить кого нибудь чтобы освободить и себя, и Фердинанда и Рокэ, а заодно убрать таРакана. Многое можно кроме изображения из себя святой страдалици.

 
цитата из: Tigerclaw на 10 Январь 2007 года, 20:09:04
Лукреция - вообще кажется ходячим обкуром - уж слишком сюрреалистична.


  А это кто такая    ?

Лауренция. Извиняюсь перепутал

 
цитата из: Tigerclaw на 10 Январь 2007 года, 20:09:04
Айрис вызывает интерес зачастую не как Айрис Окделл, а как сестра Дикона и дочка Мирабэллы.


  и у кого же она вызывает подобный интерес? Неужели у собственного адвоката   ?


Скажем так. Айрис - полэпизодичный персонаж. Пока что. Она интересна тем что она контраст Ричарду. Она влюбилась в Рокэ (а Эгмонт такой же отец ей как и Ричарду), она не боится своей стервы матушки. (Кстати по сравнению с Мирабэллой, та же Луиза смотрится в 10 раз благороднее и умнее). Она не боится своего брата, а он боится и Матушки, и Штанцлеар и всех подряд. Айрис Окделл, это не Айрис Гейнсборо, сама по себе она не слишком интерестна. Стандартная девушка бунтовщица. Но она - контраст Ричарду и яркая иллюстрация того что даже Окдэллы не безнадёжны

Айрис Гейнсборо не трогайте ради всего святого!!! Как можно милую(святую в лучшем смысле этого слова) девушку сравнивать с А. Окделл??? Это все равно что обозвать пегую кобылу Рэдом-ХIII ;) Оба ведь на четырех кончностях передвигаются...

  Ну, он тоже весьма популярен.  ;) Умер еще в ЛП, а вполне активно обсуждается до сих пор...  ;) ;) ;)

    Рене пад Рокэ, где ваши ответы, а где ваших оппонентов?..  :P :P :P  Сейчас попробую разобраться... Перепутаю - не обижайтесь!..  :P

  А если не выпьет?.. :P
 
  Может быть, все-таки не "упрямостью", а "упрямством"?  :P Действительно. М-да, наивность... Ну, наивность, конечно. Но чтобы не быть наивной в таком возрасте и при условии отсутствия информации...  :P Как это Айрис посмела не прочитать КНК, ОВДВ, ЛП, ЗИ, и плюс к этому - черновики автора?!..  ;) Чтобы быть в курсе всех событий.  :P И мыслей всех персонажей.  :P
   
  И кто же из них "пегая кобыла"?..  :P Вы бы хотя б морисков с линарцами сравнивали, что ли... А то вроде как сходства у вышеупомянутым животным ни у одной из этих девушек не наблюдается...  :P :P :P
  ИМХО.