Форум официального сайта Веры Камши

Может быть, это странно, но я принадлежу к тем, наверное, счастливым людям, которые привыкли полагаться на свою судьбу. Еще в юности я поняла, что если я чего-то хочу, но не просто хочу, а:
если мне это нужно по-настоящему,
если я к этому готова,
если, наконец, я прикладываю усилия, чтобы этого добиться, или
если мне это надо по каким-то высшим, хоть и не всегда доступным на данный момент соображениям –
то мне это будет дано. Будет счастливый случай, интересные встречи, знаки мира, наконец, на которые я смогу вовремя и правильно отозваться. Иногда дается и такое, чего в здравом уме себе никак уж не пожелаешь, но по прошествии времени признаешь, что и это тоже было необходимо.
Следствие сей теории – постулат о том, что своей судьбой мы не менее, чем на 95%, управляем сами, а если что-то не складывается, не стоит искать виноватых на стороне. Капризные дети, порванные чулки, неприятности на работе – все это причудливое отражение изъянов, которые имеются в нас самих.
Наверняка все слышали, «как бы я хотел(а) что-то изменить, но не могу потому-то и потому». Далее, как правило, идет перечисление причин, которые, в итоге, не только намертво блокируют любую вероятность исполнения нужного события, но косвенно показывают, что на самом деле никакого стремления к изменению нет. Нет намерения, если вспомнить дона Хуана.
Это, конечно, вовсе не значит, что я постигла абсолютную истину о том, как управляться с судьбой. Просто я верю, что мы пришли в этот прекрасный – прекрасный, достаточно оглянуться вокруг, - мир для радости. И он только и ждет, когда мы перестанем убиваться по поводу бессмысленности и безысходности кошмара нашего существования (ох, уж эти мне экзистенциалисты!) и позволим ему доказать нам, что мы созданы – не для спокойствия, но для счастья, для побед, для свершений, для воплощения самых безумных наших надежд. Мы волшебники, но верим ли мы в это?
Да, у меня в руках волшебная палочка, но использую я ее методом научного тыка, и по зеленой улице своей судьбы я иду, хоть и вперед, но зигзагами, то и дело втыкаясь лбом стену. Может, здесь есть более продвинутые волшебники? :)

Дорогая Orso, ваш позитивный настрой в жизни несомненно радует :) В моей жизни тоже случались такие вещи, которые иначе как чудом не назовёшь - то о чём я мечтала происходило на самом деле и это по-настоящему здорово. Тогда тоже хотелось сказать: Всё в наших руках! Но к сожалению, сегодня никак не могу согласится с этим лозунгом... Сегодня на клиническом разборе обсуждалась история болезни 16-летнего мальчика, который умер от болезни Крона ещё не начав жить. Пол года назад попал под машину жених моей подруги - ему было 22 года - и никогда уже не исполнится 23... А всё потому, что козёл на угнанной машине был пьян и мчался на зелёный свет... А подруга оказалась жива только потому, что у неё развязался шнурок и она остановилась.... А помните взрыв у гостиницы Националь. Около неё находится наш анатомический корпус. Как раз в то самое время, когда прогремел взрыв там должна была проходить другая моя подруга, но зашла в книжный купить открытку - её спасли 10 минут! Как не прескорбно, думаю, поезд проедет там, где проложен путь, а трамвай там, где пролила масло Аннушка... ;-v

Уважаемый Кролик в яблоках.

Что тут сказать. Горе - это горе. Тут не укроешься никакими теориями, а того, кто будет талдычить, что все в этой жизни прекрасно, просто захочется огреть по башке чем-нибудь тяжелым.
Ну, а если не брать такие фатальные случаи? К тому же, на истину в последней инстанции я и не претендую.
Мне приходится слышать от окружающих - хорошо тебе, у тебя то-то и то-то - вовремя пошла в институт, выбрала подходящую специальность, удачно вышла замуж и т.п. и т.д. 
В таких случаях очень хочется побиться лысиной об паркет: извините, мол, так получилось. Да и в чем тут заслуга?
Зато по жизни очень помогает установка, что - ну, пусть не все, но многое в твоих собственных руках. Когда не сошлешься на то, что живешь не в том городе, не в той стране, не в то время, в конце концов. А то бы уж... В том-то и дело, что не "уж", все пошло бы точно также. И нашлись бы виноватые, на кого свалить свои неудачи. А если знаешь, что сам виноват, - отмазаться гораздо сложнее. Вот такая палка-погонялка.

Orso , спасибо за интересную тему)) Мне кажется, что в жизни есть два вида событий: те, на которые влияем мы, и те, про которые говорят: "От судьбы не уйдешь, так на роду написано". Поэтому я сейчас стараюсь исповедовать "здоровый фатализм"  ;). Ни в коем случае нельзя ждать, что "судьба и на печке найдет", плыть по течению. Каждый день мы совершаем мелкие поступки, так или иначе влияющие на на нашу жизнь, и никогда не знаем, чем может обернуться пустой вроде бы разговор, неудачная шутка, поход в магазин...
Мне везет, я могу сказать, что я очень счастливый и удачливый человек: меня окружают прекрасные люди, просто противоестественно везет с учебой и работой.  Везет настолько, что мне один "доброжелатель" сказал: смотри, за такую удачу расплачиваться придется. Я ответила: может и придется, главное, чтобы за мою удачу платила я, а не мои близкие.
Я хочу эту удачу сохранить, и делаю для этого все, от меня зависящее, и здесь включается как раз воля. Избитая фраза, но дорогу осилит идущий ;) :)

Золотые слова и замечательная позиция. :) Сейчас полно всяких книг и курсов (вроде Симорона), которые учат, как попасть на волну удачи и там удержаться. А у Вас это, похоже, получается само собой. :)
А Вашего «доброжелателя» остается только пожалеть. Наверняка, он (она?) подсознательно заранее настроен на неудачу. Жизнь полосатая, это верно, но отказываться от ее благ только по той причине, что потом плохо будет? Тем более, что в Вашем случае, удача во многом, скорее всего, дело Ваших собственных рук.:)

Я никакими курсами не пользуюсь, полагаюсь на интуицию ;D Но "само собой" в жизни мало что получается, и быть удачливой  нелегко. Мне кажется, что мы сами притягиваем неприятности, когда их страшимся, или, еше хуже, переживаем заранее >:( Поэтому и стараюсь гнать от себя нехорошие мысли: чему быть - того не миновать (потянуло на избитые афоризмы ;D), вот уж если случится, тошгда и переживать будем. Улыбайтесь, господа! :D

ППКС ! :) И пусть так и будет! Мэратон , Арде , Аминь , Азохенвэй ... и далее !

Нет, иногда действительно само собой приходит. Вот приходит мне сегодня смс от приятельницы: ты знаешь, что твоя курсовая работа выйграла на конкурсе реферативных студенческих работ и ты выступаешь на конференции молодых учёных с докладом...  :oЯ так и ахнула... Курсовик действительно писала в том году, но ни на какой конкурс не подавала заявок... Видно деканат сам за меня подал.... Счас буду звонить разбираться.
А ещё был у меня одногрупник такой оболтус- никогда ничего к занятию не читал. А у нас на каждом занятии тесты - так он почти всегда сдавал хоть на 3! Однажды препод дал письменное задание там было 6 вопросов с 3 возможными вариантами - так он умудрился на все выбрать правильный ответ - хотя даже не знал тему семинара!!! :) :D ;D

Когда-то где-то вычитала, что все люди делятся на "пешеходов" и "наездников". ;D
Вот я - типичный "пешеход" - ничего в этой жизни "само собой" мне не давалось :(.
Однако, все равно, в конце концов, все получалось, так как я хотела.  :P
К получению того, что я "хотела", приходилось затрачивать определенные усилия: карабкаться, обдирая локти и коленки... :-[
А "наездники" получают то, что "хотели", исключительно, за счет кого-нибудь ;).
У меня лично - это моя младшая дочь ;-v.
Ей всегда кто-нибудь (я, мои друзья, ее друзья...) в нужный момент приходили на помощь.
Но, как пелось в давней песне "про козлика" (конец 50-х  - начало 60-х годов):
"И неизвестно, кому повезло!". ???
ИМХО, только приобретенное своим трудом можно оценить адекватно :)
Дочери, естественно, желаю всего самого хорошего и радуюсь, когда она  выпутывается из очередных сложностей жизни каким бы то ни было способом :-*.
Но  - она "наездник", а я - "пешеход".
А "кому повезло" - это выяснится позднее :P

Читатель, а вам не кажется, что, значит, в Вашей дочери есть что-то такое, по-настоящему хорошее, раз друзья спешат ей  на помощь. По своей ведь воле, так какой же она "наездник"? Ведь и она, наверняка, помогает им, если может. Это нормальный симбиоз :)

Кролик в яблоках, как же я за Вас рада. Удачи Вам и дальнейших побед :)

К слову о медицине. Я на госэказмене по сему предмету умудрилась на три вопроса из трех не ответить. О нефрите у меня страничка из учебника была выдрана. Индивидуальный перевязочный пакет увидела только на экзамене - там, к счастью, инструкция на обложке была отпечатана. Вот только читать ее мне пришлось под оком экзаменатора. А на вопрос про первую помощь при ранах я ответила правильно, но посоветовала еще дать раненому сосудорасширяющих. У дяденьки (зав. кафедры анатомии) очки слегка вверх полезли. - Эт-то еще зачем? - вопросил он. Я ответила:  Чтобы снять боль. Вот он по стенке-то сползал: Это, говорит, чтобы кровью истек и не заметил?

Внимание - вопрос :) Что у меня в дипломе по медицине?

( робко) Хорошо ?

Я искренне надеюсь, что у Вас его нет. То, что раненому не надо давать сосудорасширяющих средств - понятно даже мне, не медику. Но раз Вы спрашиваете, "что у меня там", значит, он у Вас всё же есть. В таком случае мне остаётся только искренне желать никогда с Вами не встречаться.
К сожалению, избежать встречи с врачом, сделавшим аналогичную ошибку, после чего я неделю провела в реанимации, мне не удалось, но всё же, говорят, в одно место снаряд дважды не попадает. Это к вопросу об удаче. 

;DСпасибо! Orso, - наверное пятёрка - раз уж вы так веселитесь!Про перевязочный пакет это хорошо, но в нём насколько я помню, лекарств-то не лежит - по-мойму салфетка да булавка... Ой, только недавно война была с аптечкой индивидуальной....
А вобще раз уж тема такая о судьбе. Вот экзамены к примеру - это ж сплошная лотерея - к кому попадёшься да с каким вопросом... да под какое настроение...
Чиататель. А что касается "наездников" - так это ж тоже голову надо на плечах иметь, чтобы знать куда поехать да на ком! (а то вот я тем летом поехала на коне, а потом ехала уже на машине в ближайший травмпункт - голову зашивать... Кстати на зимние каникулы(а это будут мои последние студенческие каникулы) собираюсь опять на лошадях ехать - надеюсь повезёт больше) Да потом если не позволяешь на себе ездить - никто и не сядет на шею, ну а если сами приглашают в седло - грех отказываться! ;)

Вот так не хочешь и напугаешь. :)
Диплом у меня действительно есть, и там действительно пятерка по медицине. Помнится мы тогда всласть поболтали о сакральных воззрениях древних славян на целительство. (Хотя это уже больше о пользе посещения нетрадиционных семинаров, но... Делать это безопасно только в том случае, если крыша прибита к голове метровыми гвоздями. Иначе снесет и не заметишь. :)). Но кто сказал, что я врач? Такие оценки есть у всех, у кого в вузе имеется военная кафедра. Ребята что-то там про войну изучали, мы маялись на медицине. Так что, Lantse, уверяю Вас, в мои руки Вы никоим образом не попадете. Разве что в "Лисьей норе". :) Но уж там после нанесенных травм сосудорасширяющее я предлагаю всем. :)

Ох, лошади! Турпоход в Чувашии. Пьяные конюхи, медовуха и верховая игра в прятки среди кустов! Веткой в лоб и выбитые позвонки! Мечта!

Кстати, о чудесах. А за неделю до защиты диплома в Битцу вторым помощником конюха на конноспортивные соревнования слабо? Если при этом ничегошеньки в этом деле не смыслишь?
Спать на сене в фургоне... Вечерами костры у денников... Гитары...

Не "индивидуальный перевязочный пакет (ИПП)", а "пакет перевязочный индивидуальный (ППИ)". Шмотри, не перепутай!  ;) :) ;-v Там не только бинтики, валики да булавка... там ещё прорезиненная оболочка есть!

ЗЫ экзамены - штука весёлая, да =-.-= Та ещё "лотерея". Но мы старались не ждать милостей от природы: [spoiler]сдавали по засвеченным билетам... =-.-= Хотя, конечно, тут тоже нужна удача. И чтобы засветить, и чтобы злой препод не перемешал =-.-= [/spoiler]

;DМожет мы тогда ещё и и аптечку индивидуальную вспомним?! ;) У меня однокорытник с третьего раза не мог повторить, что там находится два антибиотика, противорвотное, противорадиационное средство и анальгетик (кажется что-то ещё забыла) :-[ Парень- просто чудо - клоун курса - кстати несмотря на все свои нестандартные выходки в жизни процветает самым волшебным образом! :)

Не, для этого надо материалы учебные поднимать =-.-= А так я даже не помню, какой цвет флакончика чему соответствует =-.-=

Ну, вы и ...зубры, однако :)

Ежели бы еще и цвет пузырьков с лекарствами учить. Мама дорогая!

Так я на этом "волшебном экзамене" по военной кафедре в том году получила такой билет: с закрытыми глазами отыскать необходимое средство из аптечки! И ведь нашла!(там не только по цвету они отличаются, но ещё и по количеству граней на пенале) :) :D ;D
Хороший вообще был экзамен ;D я пришла и на место препода по ошибке села, а он приходит и такой говорит в растеренности - я так понимаю меня уже сместили....  ;D
Ну ничего 5 получила всё равно.
А про цветные таблетки вчера на туберкулёзе рассказывали: в Индии, где ощущается острый недостаток врачей и явный переизбыток больных туберкулёзом, используют волонтёров для исполнения медицинских обязанностей, выбирая их среди селян. На первом занятии им объясняю сколько таблеток и какого цвета надо давать больному. На втором - как различить по диаметру и количеству линеечек белые таблетки(тк их несколько видов) Названия таблеток "врачам" так и остаются неизвестными, зато "врачи" очень гордятся своими "знаниями" и что немаловажно получают деньги от ВОЗ ::)

> А про цветные таблетки вчера на туберкулёзе рассказывали: в Индии, где ощущается острый недостаток врачей (...)

Так и здесь принцип тот же. Самый тупой боец может и должен запомнить, какого цвета шприц-тюбик куда применять =-.-=



ЗЫ что-то, мы саааавсем не о тоём, что в заглавии темы написано, говорим, коллеги  ;) :-X

Я с врачами стараюсь иметь дело как можно реже - видимо, поэтому и везет! ;D

Маленький Скорпион

Таки ви не поверите, сколько не могуть ( или не хотят)!

Таки поверю =-.-= Т.к. занятия с ними иногда провожу ;)
Понапризывали всяких....  ::) ::) ::)

Приятно знать, что хоть что-то в этом мире постоянно  ;D

Резюме:
Да здравствуют чуткие руки и простодушная гордость иднийских крестьян. :)

А что в армиии ныне тоже пузырьки на ощупь ищут? :)

Orso

Или я не так выразилась, или меня не так поняли... ???
Но, поскольку "непонявших", как минимум, двое, значит -  mea culpa ;D.
Я, вообще-то, в своем посте отталкивалась от самого первого, затравочного поста ;).
Как я его поняла - есть "везунчики" и есть "невезучие" :-\.
Я  рассказала про другую классификацию, коей автором не являюсь, но она мне вполне импонирует. И привела конкретные примеры.
А самое главное, ИМХО, что "наездник" ты или "пешеход", от твоих личных желаний не зависит.
Тут я - законченный фаталист.
На роду так написано :P
И никуда не денешься :(

Как говорил один незабвенный товарищ: "Не говори, что я сказал, скажи, что ты так понял". Это о премудростях восприятия.

Далее будет длинно и философски :) Оговорюсь еще, что это мои личные рассуждения, на должность оракула я не претендую :)

Как автор "затравочного поста" :) торжественно клянусь, что не имела в виду ничего подобного. Более того, хотела сказать прямо противоположное. Людей я ни на какие категории никогда не делила. И абсолютно уверена, что фатализма в нашей жизни не так много, как об этом принято думать. Давайте заранее оговоримся не брать в учет исключительные и по-настоящему непреодолимые или трагичные обстоятельства. Они, ИМХО, существуют, отрицать это бессмысленно, но...

В повседневной жизни, как показывает моя личная практика,  очень многое зависит не от судьбы, а от нашего собственного восприятия. Если воспринимать событие, как травмирующее и как "о боже, ну чем я это заслужил(а)? Почему это происходит именно со мной?", то в ответ будем иметь такие же неконструктивные последствия.  Я глубоко уверена, что все, что происходит в нашей жизни, исполнено смысла, пусть порой и скрытого от персоны, волею судьбы оказавшейся в "глазу бури". Но происходит это не по прихоти случая, не из-за необъяснимого стремления высших сил "поиграть человечком" или заставить его пострадать, а для того, чтобы чему-то нас научить или дать толчок нашему дальнейшему развитию, подтолкнуть на ту дорогу, которая наиболее полно позволит реализоваться нашей истинной личности. Если эта самая личность отпихивается от этого всеми четырьмя лапами - что ж, ей же хуже. В своем стремлении каждого довести до запланированного для него счастливого финала Абсолют весьма безжалостен.  :)

Доказано, что чем больше человек упирается, чем больше пытается увильнуть от подобного рода экзаменов (а они зачастую бывают весьма болезненными, потому что бьют по самым уязвимым частям личности - чувству важности, тщеславию, гордыне, собственному "пушистому"  представлению о себе и т.п.), тем более суровым и наглядным будет урок. В итоге особо упорно не поддающихся может порядком повозить физиономией о камни.

Что касается счастливчиков... Помните притчу о человеке, попавшем на необитаемый остров, где тут же появлялось все, чего бы он ни пожелал? У него в голове тут же возникли мысли о том, что не может здесь все быть так хорошо, и нет ли тут каких-нибудь чудовищ. Означенные чудовища тут же материализовались и сожрали означенного субъекта.

Не объясняется ли наличие "везунчиков" отчасти и тем, что они ощущают гармонию мира и не противоречат ей? И не создают в своей жизни лишних чудовищ? Как говорится, «с чем боролись, на то и напоролись» :) В юном возрасте это, конечно, легче. :)

Впрочем, это теория. :)
Не думайте, что меня об эти самые камни не бьет, и что я всегда с растопыренными объятиями кидаюсь навстречу собственным проблемам. Но - знание того, что это делается для тебя же, упрямого слона, сильно помогает с ними справляться. Кстати, вы не ловили себя на мысли, когда все уже перегорело и прошло, что "слава богу, что все так обернулось" и что "это многому меня научило"?

Orso! Вы говорите, что Вы не фаталист, но мысли Ваши очень схожи с  моими умозаключениями глубокого и непрошибаемого фаталиста. :)
Мне тоже кажется, что жизнь большой урок, что ни одно событие в ней просто так не происходит - это и есть судьба. Хотя конечно кто-то скажет совпадение, но уж больно чудесное совпадение. В моей жизни тоже были такие совпадения, но как-то по мелочам, счас сходу и не припомню - зато подруга ходячий пример.
В школе она вопреки здоровому прогматизму  вторым языком изучала представьте японский, мотивируя это тем, что интересно было. На первом курсе к ней в группу попадает японец (японец у нас на весь институт всего один-единственный и больше не предвидится). В том году они поженились и теперь она японский учит уже по-настоящему, т.к. собирается переезжать жить к мужу. А муж этот у себя на родине закончил экономический факультет и год в банке проработал с хорошей зарплатой, а потом решил - нет - не моё, взял кредит и поехал учиться в Россию! Россия - Япония, разный возраст, разный характер, но они вместе и они счастливы - это судьба столкнула их!
Ну разубедите фаталистичную меня, разве любовь может быть в наших руках?! ??? ::)

Наверное, следует "договориться о терминах" ;).
Порылась в своей библиотеке и нашла несколько определений фатализму:

[spoiler]Фатализм – вера в предопределенную, неотвратимую судьбу. Ф. свойственен религиям и многим идеалистическим течением; фаталистические выводы следуют также из механистического отрицания случайности. Диалектический материализм отрицает Ф., подчеркиваю решающую роль человеческой целесообразной деятельности и классовой борьбы в историческом процессе.
"Современный словарь иностранных слов", 1952 (?) г. (обложка давно утеряна, потому ни издательства, ни года уточнить не могу.)

Фатализм – представление о неотвратимой предопределенности событий в мире; вера в безличную судьбу и неизменное божественное предопределение.
"Советский энциклопедический словарь", Изд-во "Советская энциклопедия",  1979 г.

Фатализм – антинаучная концепция о предопределенности событий в природе, об-ве,  в жизни отд. человека. В той или иной форме Ф. присущ мн. идеалистич. учениям, занимает важное место в  религ. мировоззрении. Признание бога в качестве творца и управителя мира неизбежно ведет к отрицанию способности человека влиять на ход событий, обрекает его на пассивность и бездействие.
……
Ф. несовместим с научным мировоззрением, к-рое исходит из принципа объективной необходимости, закономерности в природе и об-ве.
…..
Ф. утверждает рабское подчинение людей своей судьбе, увековечивая несправедливости эксплуатат. об-ва, внушает людям необходимость смирения с "неизбежными" обстоятельствами.
"Атеистический словарь", ПОЛИТИЗДАТ, 1983 г.

Фатализм – вера в неотвратимость судьбы, предопределение.
"Современный словарь иностранных слов" Изд-во "Рус.яз.", 1993 г.
[/spoiler]

В Интернете, наверняка, можно найти многократно больше, но и этого, ИМХО, хватит, чтобы  я согласилась с Кроликом в яблоках (sorry за оффтоп, но очень интересно: "в яблоках" – это означает масть или же место нахождения упомянутого животного? ::)):

ИМХО, эти высказывания несколько противоречат друг другу ;D:


С другой стороны, и мое высказывание:
в свете вышеприведенных определений фатализма, видимо, также не соответствует действительности :-[.

Мы, ИМХО, привыкли употреблять философские термины, понимая их по-своему, на бытовом уровне.
Естественно, я не верю в "предопределенную, неотвратимую судьбу",  и не отрицаю "способность человека влиять на ход событий". Мой "фатализм" отнюдь не обрекает меня "на пассивность и бездействие".
Следовательно, в прямом смысле термина "фатализм", я – не фаталист ;D.

Ключевой момент в моем посте был, скорее этот:

Тут я исходила из того, что воспитание воспитанием, окружение окружением, но некие личностные качества, которые, опять же ИМХО, ощутимо влияют на всю дальнейшую судьбу, все-таки присущи человеку с рождения (т.е., конечно же, заложены еще в генах).
Две мои дочери, например, изначально отличались характерами:
Одна  - экстраверт, другая – интраверт. Одна, скорее, меланхолик, другая – сангвиник. Одна – жаворонок, другая – сова.
А про их детей, которые, по идее, являются двоюродными братьями с разницей всего в семь месяцев, вообще нельзя сказать, что они родственники ;D :P.
Это - диаметрально противоположные личности с самого рождения, и чем дальше, тем больше.
Так что способность "ощущать гармонию мира и не противоречить ей" у них будет, ИМХО, весьма и весьма разная ;-v.
И никуда не денешься.

А что до вопроса:
так кто б спорил ???.
Это свойство всякого, в достаточной мере разумного, человека. :-*

Читатель - кролик в яблоках это антипод свиньи в апельсинах, не в обиду наступившему году будет сказано :) ;) Большего смысла не ищите, хотя, кто ищет тот всегда найдёт...  ;)
А возвращаясь к фатализму...С одной стороны мой фатализм во многом связан с моей медицинской деятельностью. Это фатализм  так сказать генетический. Ну вот например у нас в стране много пьют - но у кого-то при таком образе жизни быстро цирроз печени формируется и все "радости" с ним связанные, а другой пьёт себе и хоть бы хны. Получается, поступки совершаются одни и те же, а судьба - у одного печёночная недостаточность и привет, а у другого -  ещё по одной...
Другая сторона медали - всевозможные несчастные случаи и катастрофы (сегодня опять какой-то самолёт в Индонезии рухнул ;-v) - они то уж точно не в наших руках
В-третьих, людей можно условно разделить на 2 группы: первая - люди, которые знают чего хотят - они добиваются желаемой профессии, денег и прочего, жизнь их идёт по созданному ими же плану(разумеется если план этот не сломается болезнью или несчастным случаем). Вторые люди (к ним я отношу и себя) изначально не знают, чего хотят. Закончив школу - мучаются сомнениями куда пойти учиться, получив образование, сомневаются то ли оно, меняют работу, женятся-разводятся... Их судьба движется от случая к случаю, они руководствуются только им понятными знаками, а может быть даже и им непонятными... А кто-то любит испытывать судьбу - занимается экстремальными видами спорта и бросается во всевозможные авантюры. Для кого-то такие увлечения приводят к весьма печальным последствиям (проходила практику в травматологическом отделении), но с кого-то ведь как с гуся вода!
Ну как мы можем управлять судьбой, когда по статистике в России травмы и несчастные случаи лидируют в перечне наиболее частых причин смерти! Мы же их не планируем! Как можно запланировать знакомство с другом, с любимым человеком?! Когда приходишь устраиваться на работу - можно ли запланировать, что ты придёшься ко двору, что коллектив примет тебя с распростёртыми объятьями? Можно ли запланировать болезни и смерть? Даже рождение ребёнка нельзя запланировать!(у меня вот одна подруга уже второй аборт сделала по собственной глупости, а другая очень-очень хочет ребёнка и вот почти год как не получается :'( бедняжка уже успокоительные пить начала, тк по данным обследования она вполне здорова!)
Конечно, если понимать фатализм так, что если ничего не делаешь, всё равно всё будет так как суждено, я наверно не фаталист - тк, если ничего не делать - смерть тебе обеспечена (хотя с другой стороны - жизнь - болезнь со 100% летальностью). Но такое понимание фатализма - это не фатализм а глупость какая-то. 

Прекрасные дамы, а вам не кажется, что нас с вами с таким «фатализмом» настоящие фаталисты точно апельсинами закидают? :)

В моем представлении фатализм – это как раз синоним пассивности и бездействия.
Если вообразить, что жизнь что-то вроде дорожки, по которой бежит герой компьютерной игры, то фаталист не будет подпрыгивать, чтобы собрать висящие над головой бананы и монетки. Ибо – если судьба – то они сами упадут ему в руки, а если не судьба… Так что сознательный прыжок за бананом – это уже свобода выбора. :)
Кстати, по статистике, загрузка самолетов, потерпевших крушение, как правило, процентов на 15-30 меньше обычного. И регистрируется много случаев, когда люди без особых причин сдают билеты на эти самые рейсы. Рок?
Да, невозможно предвидеть, когда встретишь любимого и как примут на будущей работе, но… Обратил бы принц взор свой на Золушку, если бы она только что вылезла из подвала, в котором разбирала крупу и сажу? То-то и оно. Значит, создавая из себя-Золушки принцессу повышаем перспективы встретить именно принца, а не полуфабрикат. :) Достойное – достойным. Что до того, что не предугадаешь – так это даже интересней. :) Коллектив тоже может попасться мерзопакостный, и распростертых объятий, возможно, от сих товарищей не добьешься, но вот заставить себя уважать… Вполне реально.
Врожденные генетические способности – куда же без них? Но генетика диктует до определенного возраста, а потом вступает в силу способность работы над собой, которая как раз и позволяет выпасть из рядов «пешеходов» и «наездником» оседлать обстоятельства. :)

Orso, генетика увы не только в молодости, она всю жизнь человека преследует своими болезнями, да и от лица своего не отделаешься - это только в фильмах - пластическая хирургия на всё способна ;-v Характер наш тоже во многом генетика, но речь-то не об этом.
Вы расписали не фаталиста, а психически больного человека, находящегося в катотонии. Такие лежат как мёртвые, ничего им не надо - ни есть, ни пить, а потом батц вдруг соседу по голове и снова застывают в неподвижности...
Я же считаю, что судьбой определены некоторые вехи на пути каждого человека, но не расписана каждая секунда его жизни.
А человеку, который ничего не делает и находится без помощи посторонних судьбу и я предскажу - смерть в ближайшие дни ;-v 

Уважаемый Кролик в яблоках.

Как странно, многие наши посты утверждают одно и то же, и тем не менее ощущение такое, что мы в дружеском поединке скрещиваем шпаги. ;D

Может, мне жизнь показала несколько другое лицо, но я нередко вижу людей, находящихся в том самом состоянии, которое вы называете кататонией. При этом они, конечно, едят и пьют :) и даже взаимодействуют с окружающими, но ни малейшей попытки поплыть против течения не предпринимают.  Пример? Мать, которая знает, что ее ребенка в садике бьют по лицу, но которая молчит из страха, как бы отношение к ее сыну не стало хуже. :-\\
Женщина с 15-ти летним стажем работы, которой продолжают оплачивать 60% больничного, при этом она боится спросить в бухгалтерии, почему этот процент не увеличивается. Моя бывшая сотрудница, которую условия труда довели до нервного растройства, но которая упорно цепляется за эту работу, так как ей (по ее мнению) некуда деться.  Кстати, если с ней об этом начать разговаривать, то сразу видно, что эти ограниения она ставит себе сама.
Еще пример: три очень активных дамы, мечтающих заняться бизнесом, но которые все свои сборища начинают не со слов: "Как нам этого добиться?", а с того, почему они не могут заняться бизнесом. :)

Продолжать? :)

Orso - шпагой к сожаленью не владею- только словом - вот вчера под впечатлением от прочитанного такой стих родился:

Решила жизнь начать сначала
Она чиста как белый лист
С утра сама себе сказала -
Теперь я буду фаталист!

Зубов решила я не драять:
Коль такова моя судьба,
То щёткой дело не исправить -
Появится в зубах дыра!

Позавтракать мне было нечем -
Мой холодильник пустовал,
Но ведь судьбой путь обеспечен,
Который мне по жизни дан!

Так я лежала на диване,
Сердито мой живот урчал,
Так позвонить хотелось маме,
Но телефон не отвечал!

К обеду вовсе стало грустно -
Но такова моя судьба,
Что в холодильнике так пусто:
Ах, в чём же, в чём моя вина?!

О Рок! Какие пригрешенья
Я совершила на Земле,
Что нет мне в жизни утешенья,
Так сложно мне в моей судьбе!

Под вечер позвонил любимый
И пригласил пойти в кино,
Но я решила - фильм дебильный
И мокрый дождь стучит в окно!

Тогда он попросился в гости,
Но я сказала - не судьба
Болит живот и ломит кости,
В квартире кончилась еда...

Он был растроен просто страшно,
Что он обиделся сказал...
На сердце стало так ужасно -
Плохой удел мне в жизни дан!

Я залегла на боковую,
Болел от лёжки правый бок -
Конечно он найдёт другую -
Всему виной - проклятый Рок!

Я битый час себя жалела,
Клеймя проклятую судьбу
И наконец решила смело
Пойти купить себе еду...

Но тут звонок раздался в дверь -
Судьбы подарок - на пороге
Мой ласковый и нежный зверь
Стоял, насквозь промокши ноги...

В объятья бросилась к нему,
Судьбу свою благодаря я!
Давайте жить, творя судьбу,
А не безвольно упрекая!!! :)

Но это так - лирическое отступления... А если вернуться к вашим примерам - мне кажется - это вовсе не примеры фатализма - это неуверенность в себе. Может быть они всё это и рассказывают, чтобы вы помогли им морально, а может и более действенно справится с их проблемами. Очень часто человеку требуется дружеская поддержка и понимание. У меня например многое бы в жизни не случилось, если бы не мои друзья, а друзья, которых мы имеем - это опять же судьба, кстати может быть по классификации Читателя отношусь именно к людям-наездникам, но это совсем не означает, что я только забираю и ничего не отдаю взамен - кто же захочет общаться с таким человеком?