|
Название: В защиту наших собак - сбор подписей. Ответил: Натаland на 06 декабря 2006 года, 23:44:44 Начался сбор подписей под открытым письмом Цитата: В Российскую Кинологическую Федерацию. (также в совет по собаководству при Министерстве сельского хозяйства Российской Федерации) В связи с односторонним, необъективным, а подчас и искаженном освещением средствами массовой информации трагических случаев с участием собак, а также в связи с появлением проектов законов, направленных на ужесточение и запрет содержания некоторых пород, складывается опасная ситуация, которая может привести к резкому ослаблению позиций Российского собаководства. Под угрозу поставлено существование многих отечественных пород, чьё любительское разведение призывают запретить, а государственные структуры не располагают финансированием для их сохранения. Невозможно согласиться не только со списком пород, подлежащих запрету, но и с предлагаемыми мерами, которые содержатся в проектах: изъятие или принудительная стерилизация неагрессивных собак, являющихся частной собственностью законопослушных граждан. Мы одобряем разработку и создание необходимого обществу закона, регулирующего разведение и содержание собак. Но, как мы убеждены, не в том виде, в котором он представлен в выдвигаемых законопроектах. На наш взгляд действия, предпринимаемые РКФ и входящими в нее организациями, недостаточны для создания конструктивного всестороннего освещения проблемы в СМИ, и принятия законов, направленных на цивилизованное дальнейшее развитие собаководства в России. Постоянная публикация тенденциозных статей в СМИ и одностороннее освещение существующих проблем по телевидению, публикация законопроектов, направленных на запрет и ужесточение содержания некоторых пород, при этом "замалчивание" истинных причин и виновников произошедших трагедий, создают нетерпимую атмосферу в обществе по отношению к владельцам и заводчикам упомянутых пород, подвергает опасности их здоровье и жизнь. Мы одобряем разработку и создание необходимого обществу федерального закона, регулирующего разведение и содержание собак. Но, как мы убеждены, не в том виде, в котором он представлен в выдвигаемых законопроектах. На наш взгляд действия, предпринимаемые РКФ и входящими в нее организациями, недостаточны для создания конструктивного всестороннего освещения проблемы в СМИ, и принятия законов, направленных на цивилизованное дальнейшее развитие собаководства в России. Мы просим РКФ незамедлительно предпринять активные действия по разъяснению и пропаганде в СМИ, обязательно включая центральные издания и каналы, позиций, связанных с безопасным собаководством, поддерживающих создание позитивного образа собак и их владельцев. Мы просим активно вести работу с законодателями, довести до их сведения мнение о том, что законопроекты любого уровня о домашних животных имеют большую общественную значимость, и должны разрабатываться с учетом консультаций с кинологическими организациями до их принятия. Считаем что ситуация зашла слишком далеко и статей на сайте РКФ с ее позицией по этому вопросу недостаточно для положительного результата. Подписи можно оставлять по этой ссылке: http://komondorok.info/pet.pmd?vid=1 Название: Re: В защиту наших собак - сбор подписей. Ответил: Samanta на 07 декабря 2006 года, 13:45:41 Господитыбожежтымой!!!!
Давно я такого бреда не читала. :( Если этот закон примут, то на отечественном сабаководстве действительно можно будет ставить крест. Особенно меня "порадовал" список пород (извиняюсь за то, что, привожу его полностью, но он очень сильно меня поразил): аиди (атласская ончарка), айну (собака айнская, хоккайдо), акбаш, акита-ину, акита американская (собака большая японская), бергамаско (овчарка бергамская), боксер немецкий, бриар (овчарка французская длинношерстная), брохольмер датский, бувье арденский, бувье фланерский, бульдог алапахский чистокровный (отто), бульдог американский, бульдог мальорский (ка-де-бо, перо де прессо малборкин), бульмастиф, бультерьер английский, бультерьер английский стаффордширский, бурбуль южноафриканский, велъштерьер, овчар картский (овчарка картская), овчарка американско-канадская белая, овчарка бельгийская (грюнендаль, лакенуа, малинуа, тарвьюрен), овчарка бернская (бернский зененхаунд), овчарка большая швейцарская (большой швейцарский зененхаунд), овчарка голландская, овчарка греческая, овчарка эштрельская (португальская горная), овчарка кавказская (волкодав кавказский), овчарка немецкая, овчарка южнорусская (таврическая), овчарка пикардийская (пикар), овчарка польская подгалянская, овчарка польская татранская, овчарка среднеазиатская (алабай, волкодав среднеазиатский), овчарка восточноевропейская, волкодав ирландский, доберман-пинчер, дог аргентинский (аргентинский мастиф), дог бордосский (французский мастиф, дог де Бордо) (???), дог немецкий, далматин (???), дратхаар, эрдельтерьер (???), кангал, кане-корсо, као де кастро лаборейро, као де сера де астрела (португальская пастушъя собака), карабаш анатолийский, командор (овчарка венгерская), кувас венгерский, лабрадор-ретривер (???), ландсир (нъюфаунленд черно-белый), лайка (???), леонбергер, маламут аляскинский, марема (овчарка маремо-абруцкая), мастиф английский, мастиф бельгийский, мастиф испанский, мастиф пиренейский, мастиф тибетский, мастино (мастиф неаполитанский, мастино неаполитано), миттельшнауцер (???), московская сторожевая, ньюфаундленд (???), перо де прессо, канарио (собака канарская), питбультерьер американский, пурухаар, рафейру дуалинтежу (собака португальская сторожевая), риджбек родезийский, риджбек тайский, ризеншнауцер (большой шнауцер), ротвейлер, сенбернар (???), собака волчья итальянская, собака волчья саарлоская (вольфхаунд), собака волчья чешская, собака пиренейская горная (большая пиренейская), терьер русский черный, тоза-ину (собака японская бойцовская), фила бразилейро (мастиф бразильский), фокстерьер(???), хаски сибирский, ховаварт, чувач словацкий, ягдтерьер (???), метисы (помеси) всех обозначенных пород. Странно, что в этом списке нет спаниелей... Зато все овчарки и мастифы в полном составе :( Название: Re: В защиту наших собак - сбор подписей. Ответил: Гела на 07 декабря 2006 года, 14:11:31 Что???!!! Да чем им эрдели, немецкие доги, лабрадоры помешали???!!! Добрейшие псы, умницы, спокойные... Ньюфаундленды и сенбернары вообще флегматики, на них верхом ездить можно (что я в 10 лет и проделывала, причем не то что укуса, синяка не набила!) Фокстерьер????Все, осталось только той-терьера-бабочку включить, он ведь тоже тяпнуть может!!!! Бороться надо с причиной - выродками (простите, иного слова не подберу!) и дураками хозяевами, которые портят собак. Вот пусть и принимают законы, предусматривающие психологическую экспертизу желающего завести бульмастифа, создание специальных дрессировочных площадок, штраф за крупную собаку без намордника... И пусть займутся теми "прохожими", которые с криками машут сумкой перед носом ОВЧАРКИ НА ПОВОДКЕ, В СТРОГАЧЕ И НАМРОДНИКЕ, ИДУЩЕЙ У ЛЕВОЙ НОГИ ХОЗЯИНА. Мы бедную псину чуть вдвоем удержали, причем потом пришлось держать меня, на меня-то намордник еще не одели >:(
И хотела бы я посмотреть на того, кто попробует стерилизовать мою собаку...! Моя законопослушность быстренько повыветрится ;) Название: Re: В защиту наших собак - сбор подписей. Ответил: Samanta на 07 декабря 2006 года, 14:20:53 цитата из: Гела на 07 декабря 2006 года, 14:11:31 Бороться надо с причиной - выродками (простите, иного слова не подберу!) и дураками хозяевами, которые портят собак. Вот пусть и принимают законы, предусматривающие психологическую экспертизу желающего завести бульмастифа, создание специальных дрессировочных площадок, штраф за крупную собаку без намордника... И пусть займутся теми "прохожими", которые с криками машут сумкой перед носом ОВЧАРКИ НА ПОВОДКЕ, В СТРОГАЧЕ И НАМРОДНИКЕ, ИДУЩЕЙ У ЛЕВОЙ НОГИ ХОЗЯИНА. Гела, ППКС цитата из: Гела на 07 декабря 2006 года, 14:11:31 И хотела бы я посмотреть на того, кто попробует стерилизовать мою собаку...! Моя законопослушность быстренько повыветрится ;) И, думаю, не только Ваша. ;) Моя тоже. Но лучше бы до этого не доходить. :( >:( Название: Re: В защиту наших собак - сбор подписей. Ответил: Panurg на 07 декабря 2006 года, 19:44:04 Натаlанd , спасибо за ссылку на сбор подписей.
Список пород прочел , цензурных выражений , извините , подобрать не смог : ....... , .......... .и ...........,............... . Еще ............ , ........... -........... на .............!!! Название: Re: В защиту наших собак - сбор подписей. Ответил: Чарма на 11 декабря 2006 года, 18:08:47 РКФ давно ответила на этот бред и обругала автора "закона" г-на Шиянова. Оное творение является его личной инициативой.
Информационное сообщение РКФ о предстоящем совместном заседании комиссии по безопасности и комиссии по законодательству по вопросу «О проблемах содержания собак бойцовских пород в городе Москве» (депутатские слушания в рамках совместного заседания комиссий), 11 декабря 2006 г. в Московской Городской Думе. Прежде всего, РКФ обращает внимание владельцев собак на тот факт, что распространяемый в электронных СМИ «законопроект о разведении и содержании собак агрессивных пород» не является внесенным на рассмотрение законодательного органа документом, это не более чем пиар - акция и личная инициатива его автора. Составленное с орфографическими ошибками, путаницей в названиях пород, безграмотное письмо представляет собой набор невыполнимых на государственном уровне требований, с колоссальной бюджетной затратностью при попытке хотя бы частичной реализации, требования письма нанесут вред государственным интересам России (служебное собаководство) и имиджу власти в целом. Вышеизложенные соображения вызывают обоснованные сомнения в компетентности автора «проекта» и его здравомыслии. Со своей стороны заявляю, что РКФ будет защищать интересы владельцев собак и доведет до сведения законодателей абсурдность и потенциальный вред от подобных законодательных инициатив. Прошу не поддаваться панике, не отвечать на провокацию и не способствовать целям, которые ставит автор «проекта» - человек просто хочет громко заявить о себе, пусть и таким странным образом. Так же рекомендую воздержаться от каких-либо необдуманных действий в отношении собак из составленного в письме списка пород. На слушаниях, которые состоятся 11 декабря в Московской Городской Думе, представители РКФ передадут законодательной власти анализ ситуации, свои предложения по повышению культуры собаководства и проект по комплексу мер, направленных на предупреждение трагедий с участием собак, независимо от их породной принадлежности. Президент РКФ Иншаков А.И. Название: Новости от РКФ Ответил: Чарма на 11 декабря 2006 года, 18:19:10 И еще - о сегодняшнем заседании.
Информационное сообщение Российской Кинологической Федерации о состоявшемся совместном заседании комиссии по безопасности и комиссии по законодательству по вопросу «О ПРОБЛЕМАХ СОДЕРЖАНИЯ СОБАК БОЙЦОВСКИХ ПОРОД В ГОРОДЕ МОСКВЕ» От лица российских кинологов выступил президент РКФ Александр Иншаков. В своем сообщении он высказал позицию по проблеме сосуществования собаки и человека в городе. Безусловно, необходимо совершенствование законодательства и исполнение мер, направленных как на повышение ответственности владельцев собак, так и на защиту их прав и интересов. Главная проблема – не собаки, какой бы породы они не были, а человеческий фактор. Нельзя, недопустимо ставить во главу угла животное. Недопустимо применять практику огульного обвинения целых пород или даже групп пород в наличии качеств, им не присущих, так как все без исключения породы собак выведены человеком и для человека. Необходимо менять политику однобокого освещения имеющих место проблем, необходимо задуматься, отчего на самом деле случаются трагедии. С выступлением согласилось большинство участников слушаний. Совместное заседание отказало в поддержке инициативы «законопроект о разведении и содержании собак агрессивных пород». Предложения Российской Кинологической Федерации приняты для рассмотрения. Диалог будет продолжаться, представители РКФ будут участвовать в дальнейшей работе. Название: Re: В защиту наших собак - сбор подписей. Ответил: Натаland на 11 декабря 2006 года, 18:20:39 Недавно, уважаемая Чарма , недавно. ;)
Я считаю, что рано успокаиваться и радостно ждать, когда РКФ сама по себе "рассосет" для нас ситуацию. Чем больше народа подпишется под открытым письмом, тем скорее до деятелей типа Шиянова ,и иже с ним, дойдет, что ЭТОТ БРЕД не пройдет! Может быть тогда он начнет зарабатывать очки как-то по другому, более конструктивными методами. Название: Re: В защиту наших собак - сбор подписей. Ответил: Читатель на 11 декабря 2006 года, 22:06:08 Список, конечно, впечатляющий.... :o
Так что, скорее соглашусь с мнением Цитата: Прежде всего, РКФ обращает внимание владельцев собак на тот факт, что распространяемый в электронных СМИ «законопроект о разведении и содержании собак агрессивных пород» не является внесенным на рассмотрение законодательного органа документом, это не более чем пиар - акция и личная инициатива его автора .А, с другой стороны, поскольку "выродков и дураков хозяев, которые портят собак" у нас пруд пруди, некоторые породы собак я бы все-таки запретила. Гуляя свою, вполне себе беспородную Элис, я порой с ужасом взираю на бедного стаффордшира, которого тянет на поводке, ИМХО, совершенно безмозглая хозяйка. Он визжит, упирается, а она его тянет и кроет матом. И никогда не забуду, как мою покойную, совершенно незлобивую Арчиньку (ни разу никого за всю жизнь не укусившую) драла ротвейлериха (в 3 раза по массе ее превышающая), а хозяйка спокойно стояла и приговаривала: "Да она ничего ей не сделает, только прижмет" >:( А потом Арчи зашивали. А через 3 года у нее от подобного "прижимания" были разрывы крестовидных связок коленного сустава. Ну, не знаю, может и не запрещать породу, но ввести какие-то тесты для желающих эти породы приобрести ??? Название: Re: В защиту наших собак - сбор подписей. Ответил: Натаland на 12 декабря 2006 года, 15:01:24 цитата из: Читатель на 11 декабря 2006 года, 22:06:08 Список, конечно, впечатляющий.... :o Так что, скорее соглашусь с мнением Цитата: Прежде всего, РКФ обращает внимание владельцев собак на тот факт, что распространяемый в электронных СМИ «законопроект о разведении и содержании собак агрессивных пород» не является внесенным на рассмотрение законодательного органа документом, это не более чем пиар - акция и личная инициатива его автора .А, с другой стороны, поскольку "выродков и дураков хозяев, которые портят собак" у нас пруд пруди, некоторые породы собак я бы все-таки запретила. Гуляя свою, вполне себе беспородную Элис, я порой с ужасом взираю на бедного стаффордшира, которого тянет на поводке, ИМХО, совершенно безмозглая хозяйка. Он визжит, упирается, а она его тянет и кроет матом. И никогда не забуду, как мою покойную, совершенно незлобивую Арчиньку (ни разу никого за всю жизнь не укусившую) драла ротвейлериха (в 3 раза по массе ее превышающая), а хозяйка спокойно стояла и приговаривала: "Да она ничего ей не сделает, только прижмет" >:( А потом Арчи зашивали. А через 3 года у нее от подобного "прижимания" были разрывы крестовидных связок коленного сустава. Ну, не знаю, может и не запрещать породу, но ввести какие-то тесты для желающих эти породы приобрести ??? Вот именно, нельзя продавать серьезных собак КОМУ ПОПАЛО И БЕСКОНТРОЛЬНО. Согласна на все сто! Так и РКФ давно это предлагает. Обязательная дрессура- это да! Намордник - да! Но в законопроекте предлагают всех чохом в щенячьем возрасте кастрировать и стерелизовать. Запрещать породы - мягко говоря - неконструктивно и нелепо. Даже шавка "безобидной" породы ( типа пуделя) при придурке хозяине может искусать ребенка так, что и пластический хирург обратно нос не приставит. Знаю такой случай. И агрессия не снимается кастрацией-стерилизацией. Все проблемы не у собак, а у людей в голове! Название: Re: В защиту наших собак - сбор подписей. Ответил: Читатель на 12 декабря 2006 года, 21:52:17 Цитата: Все проблемы не у собак, а у людей в голове С этим и я на те же "сто" согласна ;). Но, поскольку законы пишут и принимают не собаки, а люди, у которых "в голове проблемы", можно ждать чего угодно. Сегодня - это "чистый ПИАР" отдельно взятого депутата. А завтра - какого- либо высокопоставленного деятеля (или, не дай бог его ребенка), искусает какая бы то ни была шавка... :-X Представляете, как быстренько наша Дума примет соответствующий закон ;-v Так что я тут вижу 2 проблемы: а) как все же оградить "серьезных" собак от попадания в руки "несерьезных" хозяев?; б) как не допустить к законотворчеству и "законоприемничеству" людей с "проблемами в голове"?. Поскольку, ИМХО, не решив обе проблемы вместе, от угрозы нашим "pets" мы не избавимся ::). Название: Re: В защиту наших собак - сбор подписей. Ответил: Samanta на 13 декабря 2006 года, 13:44:45 цитата из: Читатель на 12 декабря 2006 года, 21:52:17 Так что я тут вижу 2 проблемы: а) как все же оградить "серьезных" собак от попадания в руки "несерьезных" хозяев?; б) как не допустить к законотворчеству и "законоприемничеству" людей с "проблемами в голове"?. И первую проблему, имхо, разрешить, наверное, будет даже проще. :( Название: Re: В защиту наших собак - сбор подписей. Ответил: Адино на 13 декабря 2006 года, 15:07:32 Да уж, список агрессивных и опасных пород - это бестселлер! Аффтар, наверное, купил первую попавшуюся книгу про собак и наугад тыкал пальцем, выбирая мордочки, которые ему не нравяться >:(
Вообще, имхо, корень проблемы кроется в современной системе разведения породистых собак. На выставках что оценивается? Экстерьер, максимум - дрессированность. Поэтому для дальнейшего разведения отбираются собаки, "соответствующие стандарту породы", но очень часто - вообще без мозгов или даже с деффектами психики. ИМХО, помимо строго контроля хозяев бойцовых собак, нужно еще как-то реформировать систему разведения, например на выставках сделать обязательными различные соревнования для собаков и их хозяев. И обязательное тестирование психики собак в ветеринарных клиниках - чтоб оно было внесено в список обязательных "прививок". Название: Re: В защиту наших собак - сбор подписей. Ответил: Гела на 13 декабря 2006 года, 15:31:52 Адино, именно об этом писал К. Лоренц в 50-х60-х годах: для выведения породы берутся самые красивые, но зачастую и "глупые" собаки. Он экспериментировал с волками, динго, чау-чау, стараясь достичь баланса ума и породистости, но признал, что либо нечистокровная умница, либо экстерьерный дурак ;D Это не значит, что надо совсем отменять породы и держать двортерьеров ;D. Лоренц советовал "разбавлять кровь", т.е. не скрещивать собак-близких родственников, как минимум.
Поэтому, ИМХО, было бы разумно разводить собак в питомниках, под контролем клубов и РКФ. Посетила еретическая мысль: а нужны ли они так, эти идеальные собаки?. Мой фокс не был элитным, но приносил столько радости... Не меньше, чем чемпион из чемпионов - немецкий дог (исключение, подтверждающее правило Лоренца - не все чистопородные собаки неполноценны. :D) Вот только я не очень представляю, как тестировать психику собак - ведь их не заставишь реагировать в искусствееных условиях? ??? Название: Re: В защиту наших собак - сбор подписей. Ответил: Адино на 13 декабря 2006 года, 15:57:20 Собственно, я Лоренца читала, потому и пишу :) Насколько я помню, он не делал такого однозначного вывода, что породистая собака не может быть умной - он говорил, что критерий отбора изначально неправильный, т.к. умственные способности пса вообще не учитываются. Если их брать в фокус равно с внешними данными - порода со временем измениться, улучшиться, перестанет вырождаться.
А про тесты на психику собак писала здесь на форуме, если я не ошибаюсь, Чарма. Сама в этом не разбираюсь, но вроде такие методики есть, их нужно только развить и правильно применить. Название: Re: В защиту наших собак - сбор подписей. Ответил: Ivanoll на 14 декабря 2006 года, 03:03:00 А разве собаки не лучшие друзья человека?
Название: Re: В защиту наших собак - сбор подписей. Ответил: Felis feralis на 14 декабря 2006 года, 22:23:13 Если этот человек не дружит с головой, не уверена ;)
Название: Re: В защиту наших собак - сбор подписей. Ответил: Panurg на 17 декабря 2006 года, 02:25:41 Проблемы , пожалуй , больше " в головах ". Если человек не знает как воспитать собаку ( порода , ИМХО , не сильно влияет - в нашей группе на "злючке" №1 был колли ) - это одно. А вот если ему все равно , то ни курсы , ни тестирования не помогут ( водительские права , талоны тех.осмотра - будут и "собачьи" бумаги покупать ) . Кстати , по списку пород - я ведь и алабая , и стаффа могу как беспородного зарегистрировать . Справка есть - а то , что собака похожа на овчарку ... Я на Линкольна похож ,ну и что ?
Адино- Так и на выставки , и на обязательные прививки далеко не все ходят ( мы прививки дома делаем ). Людей , что ли , воспитывать ? Это я так , ночные мечтания ... Название: Re: В защиту наших собак - сбор подписей. Ответил: Samanta на 17 декабря 2006 года, 15:27:56 цитата из: Адино на 13 декабря 2006 года, 15:07:32 Вообще, имхо, корень проблемы кроется в современной системе разведения породистых собак. На выставках что оценивается? Экстерьер, максимум - дрессированность. Поэтому для дальнейшего разведения отбираются собаки, "соответствующие стандарту породы", но очень часто - вообще без мозгов или даже с деффектами психики. Такая проблема действительно существует, но хорошие заводчики обязательно уделяют внимание состоянию психики собаки, и особи с неустойчивой психикой, и тем более дефектами, к разведению не допускаются. К сожалению, есть люди, для которых щенки - в первую очередь источник денег, и таким действительно все равно, каково состояние психики и какие заболевания имеются у собаки, лишь бы экстерьер был хорошим. И встречается такой подход, увы, не только у "непрофессиональных" владельцев собак, но и в некоторых питомниках. >:( Как решить эту проблему, лично я не знаю :(. РКФ за каждым присматривать не может, а ввести обязательное прохождение тестов на устойчивость психики по целому ряду причин представляется мне и нереальным и не целесообразным (во-первых потому, что исключить субъективный компонент из таких тестов будет очень сложно, во-вторых, собака не машина - в одних ситуациях может показать одну реакцию, а в другой - совсем другую, в третьих, "собачьи" бумаги, действительно, наверняка можно будет купить). Так что, имхо, остается уповать на сознательность заводчиков. Пока безрезультатно... :( :( :( Название: Re: В защиту наших собак - сбор подписей. Ответил: Canus на 19 декабря 2006 года, 11:37:17 Запретить, и породу собак, и породу хозяев ;-v. Иначе никакие меры не помогут.
Название: Re: В защиту наших собак - сбор подписей. Ответил: Ivanoll на 20 декабря 2006 года, 02:32:31 Я, хоть и из почти далёкой Украины, ставлю подпись за их защиту всеми четырмя лапами.
:-\ Название: Re: В защиту наших собак - сбор подписей. Ответил: Oben на 20 декабря 2006 года, 17:26:48 цитата из: Ivanoll на 14 декабря 2006 года, 03:03:00 А разве собаки не лучшие друзья человека? Собаки - друзья человека, однако, Об этом не каждая знает собака. ;) Название: Re: В защиту наших собак - сбор подписей. Ответил: Натаland на 20 декабря 2006 года, 17:43:38 цитата из: Oben на 20 декабря 2006 года, 17:26:48 цитата из: Ivanoll на 14 декабря 2006 года, 03:03:00 А разве собаки не лучшие друзья человека? Собаки - друзья человека, однако, Об этом не каждая знает собака. ;) Откуда о дружбе узнает сей пес, Покуда хозяин умом не дорос? ;D Название: Re: В защиту наших собак - сбор подписей. Ответил: Читатель на 20 декабря 2006 года, 22:01:27 Вот именно, не все заводящие собаку, думают о том, что она, в первую очередь, друг.
И совсем не все желают именно друга в ней обрести. А как с эти бороться - я, лично, не знаю. :-X
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |