Форум официального сайта Веры Камши

Решил создать новую тему, где можно будет собрать воедино всю информацию по дроидам во вселенной ЗВ (это будет только справедливо - те же R2D2 и C3PO играют в сюжете отнюдь не третьестепенную роль).

У меня это одни из самых любимых персонажей!

:)

Гривус рулит!!! Путсть и лишь наполовину дроид...

:) А еще дроид убийца ИГ-88, Боллукс и Синий Макс... ;D С-3РО , получается, служил аж 4-м поколениям Скайуокеров, если считать Шми...

Вот как раз о Гривусе хотелось бы узнать поподробнее.  ;)

:) Так он же киборг. Их к дроидам относят, или нет ?

Ну не создавать же отдельную тему для Гривуса. Поговорим о нем здесь, ОК?

:) Я-за. ИМХО, Стоверу очень удался этот образ...

А что о Гривусе вообще известно (кроме того, что мы узнаем из фильма)?

:) В цикле о Войне Клонов о нем подробно рассказывается...ИМХО, он пострадал из-за джедаев, потому и возненавидел их...

HK-48 из игры KOTOR, самый циничный и обаятельный робот :) из всех кого я знаю. :D 

Только он НК-47 ;) В игре есть несколько дроидов этой модели под другими номерами, но к партии присоединяется именно сорокседьмой.

Ошибся  :), спасибо за поправку. Давно не переигрывал любимую игру.

Да, R2D2 - однозначно очаровательное создание!!!  ;D

:) Однозначно.  ;D А как вам прозвища дроидов Разбойного эскадрона и Призраков ? Хвастява, Минокк и т.п. ?  ;D :P

Помниться когда мы распряделяли роли по ЗВ между батьями я был R2d2. Очень мне жаль Минокка, Ведж поступил просто по варварски((((

Да уж...Еще вспоминается милый и очаровательный ИГ. Просто милашка... :P

По эффективности и новизне концепции впечатляют дройдеки Торговой Федерации. Дройд с собственным защитным полем, проницаемым изнутри для мощных орудий, да еще и с таким экзотическим вариантом быстрого перемещения - удачная идея.

:) Тем не менее, Император отказался их использовать...

Возможно памятую опыт битвы за Набу и войн с сепаратистами (уничтожение центра управления парализует дройдов, а его захват может повернуть дройдов в противоположную сторону).

Я согласен с эром Рмии, у меня больше вопросов вызывает отказ Императора от клонов, и приход к штурмовикам, которые в принципе люди, т.е. могут струсить, не подчиниться, предать.

Зы, эр Рмии уменьшите немного аватарку(100*100) пока Хранители не заметили)))

Эр Sankrad, благодарю за любезный совет.
По поводу клонов - так ведь потому и генетически модифицированные, чтобы не предали, струсили и т.д. Пока пропаганда и военные школы Империи подготовят преданных солдат и офицеров из числа аморфных и далеких от патриотизма "граждан" бывшей Республики - на передовых рубежах будут драться клоны. А потом уже появятся Пиетты, Пелеоны, Даалы, Трауны и т.д. Эти не струсят и не предадут. Это уже люди (и не только люди) чести

Но вель воспитание и пропоганда все равно оставляет страх за свою жизнь, отсутствие таланта, которого было в избытке о Фетта, которого  клонировали. ИМХО будут и Траун и Пэлаэон, но в целом-то?

А альтернатива? Человек всегда будет мыслить шире дройда (по крайней мере уровня ЗВ) и найдет вариант победы над ним. Тем более наша история демонстрирует примеры такой самоотверженности (и старая гвардия Наполеона, полегшая под Ватерлоо, и русские белогвардейцы, атаковавшие пулеметы красных в полный рост с винтовками с опустевшими магазинами наперевес, и японские летчики-камикадзе...) Не помню, к сожалению, кто сказал, что для осознанно идущего на верную смерть воина страх позора, потери лица, чести выше страха смерти и страданий.

Ну и смысл, обеспечить пулеметчикам практику?!


Вот уж контрипример. Никакого смысла, кроме потери пилотов такие действия не давали. Потопили 2 эскортных авианосца, 3 эсминца, 5 транспортов и 6 кораблей других типов. Лучше бы строили больше истребителей, а еще лучше, не вмешивались бы в войну с США!

:)

Я же не про дройдов. Тут приемущества человека ясны. Мне не ясны приймущества человека-штурмовика перед клоном-солдатом. Помнится, из Тиерса получился очень хороший воин.

Иногда эти атаки приносили успех - устрашенные красные бежали. Ну а если белые гибли - лучше так (все равно врезается в память врагу), чем поднять руки и быть расстрелянным в ближайшем рву, замучанным в ЧК или сгнить в лагерях! - Прекрасный пример. Сами юсовцы признают, что атаки камикадзе, во-первых, предствляли серьезную угрозу (приплюсуйте поврежденные корабли - их было гораздо больше), а главное имели огромный моральный эффект... А лучше бы не вмешиваться в войну с США? Ну да, ползти к юсовцам на коленях, как нынешние прибалты, украинские националисты и иже с ними...?

Война  с США. С самого начала было ясно, что она бесперспективна. А в 1942-1943 годах стало ясно полностью.

Просто посчитайте:

Флот Японии в 1941-1942 годах пополнился:

1 линкор.
8 ударных авианосцев.
9 эскортных авианосцев.
5 легких крейсеров.
51 эсминец.

США:

10 линкоров.
17 ударных авианосцев.
9 легких авианосцев.
77 эскортных авианосцев.
14 тяжелых крейсеров.
37 легких крейсеров.
359 эсминцев.

Плюс к этому США производили в 10-20 раз больше танков и 10 раз больше самолетов!

Ну и о какой войне может идит речь - при этом США ДАЖЕ НЕ ПЕРЕНАПРЯГАЛИ СВОЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ!!!

:)

Война - не только простая математика. Защитники Севастополя в Крымскую войну тоже уступали в ресурсах, оружии, людях, тем не менее сколько держались?
Промышленная мощь - еще не все. Нужны кадры, боевой дух, готовность народа к борьбе. В Японии этого было несоизмеримо выше. Они дрались бы и после ядерных бомбардировок... Кстати, если бы не ядерное оружие, ох и зщахлебнулись бы кровью юсовцы при штурме собственно японских территорий...
Но даже если поражение неминуемо - драться надо. И не только в надежде измотать противника так, что он согласится на выгодный мир... Альтернатива - гибель духа народа, его сути... Сейчас на Западе это мало кому понятно, всем правит экономическая целесообразность и страх за свою шкуру...

:)ИМХО, клоны , при всех их талантах, действовали шаблонно, им ен хватало креативного мышления, так что Палпатин был прав. Да и старели они быстро...ИМХО, Даалу и Пайетта не стоит считать гордостью Империи- ничего не выиграли...Но и от боевых дроидов Император отказался. И повстанцы их не испльзовали... ;)

И где эти защитники Севастополя? Война проиграна. Математика победила. Можно кричать что угодно - факт есть факт. Война проиграна. И этого не отменить.


Итак кадры. Вы знаете, что у Японии не было даже школы подготовки боевых летчиков? И вообще после потери основного состава, подготовленного до войны, уровень упал ниже плинтуса? Вопрос с кадрами ясен.

Боевой дух. Где же он? В истерических скачках вокруг Гвадалканала? В вечных спорах армии и флота, лишавших страну и без того скромной надежды на победу? В паническом настроении штаба после налетов на Рабаул - когда были выведены из строя тяжелые крейсера и штаб прекратил операции кораблей в водах крепости? В бездарном побоище при Лейте?

Его нет. И не было.



Абсолютно ложное утверждение. Достаточно вспомнить Мидуэй, когда крошечная группа авианосцев и легких крейсеров США преградила путь огромному японскому флоту. Японцы ничего подобного не показали за всю войну.


Они рассчитывали примерно на 1000000 потерь. Правда, от Японии после этого вообще ничего не осталось бы. И император это понимал.


Если ты напал первый, напал предательски, не объявив войны, напал без рассчета и без плана - драться глупо.



Какой же это народ или его дух погиб после Второй Мировой Войны от действий США? Про Японию не скажешь. СССР, что ли?!

:)

Хм. Попробуйте сказать это в Севастополе :) (не рекомендую, народ у нас гостеприимный, но такое не спустят). И даже противники признали, что падение Южной стороны Севастополя не было поражением защитников. Мертвые сраму не имут. Дальше Севастополя противник на пошел, так и остался на руинах города (бувально руинах) с горами трупов и разбитого оружия. А на другой стороне стояли русские, пополнвшиеся, подтянувшие боезапас. Кроме робкой попытки двинуться от Инкермана кавалерией, противник не дернулся и вскоре начал переговоры... Странный проигрыш...

Японцы показали замечательный боевой дух, умение драться в тяжелейших условиях, жертвенность и верность долгу. Куда до них юсовцам, которым для войны нужны тылы с холодным соком, ваннами и кабаками...

Увы, американцы сломали Японию в оккупации, сломали именно менталитет. Патриотические политики, писатели Японии говорят об умершем самурайском духе, о том, что японцы стали рабами техники и денег, нацией торгашей... подобием своих победителей... грустно.
А в СССР победа стала частью пробуждения народа, сломанного советчиной. Солдаты, партизаны и т.д. задумались - если мы победили фашизм, освободили Европу, почему должны возвращаться в рабство колхозов и лагерей? Почему побежденная Европа живет лучше? Жаль, что после смерти Сталина Жуков ограничился зачисткой верхушки НКВД. Не хватило видно духа стать русским Франко...

Но даже для Российской империи был очевидным. Потому что поняли - противопоставить нечего. В арсеналах оставалось менее 100 боеспособных орудий в резерве ВСЕГО! А еще и Австро-Венгрия грозила подключится!



Вот уж чего-чего, а храбрости, равно как и ума за японцами  в этой войне не замечал. Все на что они были способны - это трусить, истерически метаться от острова к острову и проигрывать все и вся. Если кто и проявли храбрость в войне на Тихом Океане, так это американцы, в тяжелейших условиях. при полном отсутствии опыта десантных операций. тяжелой техники, необходимых высадочных средств и слабой поддержке флота штурмовавшие укрепелнные острова!



Спрашиваю просто: кто на кого напал? Если не хотели, чтобы с вами обращались, как с побежденными - не нападайте или во всяком случае не проигрывайте, раз уж решились нападать. А проиграли - сидите и не возмущайтесь.

И уж по японской военщине, не способной договориться с самой собой я сокрушаться не стану. Вам напомнить, что японцы творили с корейцами и китайцами на завоеванных территориях? Гитлер со своими концлагерями не уверен. что сохранил бы первое место!

Японцы испытывали на китайцах и военнопленных СССР биологическое оружие. Это факт. Оно было запрещено полностью и навсегда еще в 1918 году. Но они его делали. И в 1945 году были готовы применить его. Хиросима, фактически, спасла миллионы людей в США и СССР!

:)

rmii
"Увы, американцы сломали Японию в оккупации, сломали именно менталитет. Патриотические политики, писатели Японии говорят об умершем самурайском духе, о том, что японцы стали рабами техники и денег, нацией торгашей... подобием своих победителей... грустно."

Я плачу.
Американцы уравняли военных, коммерческих магнатов и простых людей в Японии. Там черти сколько лет процветали идеи о превосходстве самурая над крестьянином и богатого над бедным.  Конечно это уже было не средневековье, однако идеи были сильны, да и "самурайский дух" еще был жив, как вы заметили.

Когда обывателям вдруг показали, что не обязательно быть скотом под властью "самурая" (а вернее - просто имеющего власть и деньги), это, конечно, очень не понравилось... "самураям".

ИМХО, очень хочется сравнить ревнителей "самурайского духа, уничтоженного гнусными американцами", с "хганителями вечной Талигойи".

Dio Eraclea
Да, напали первыми. Но выхода у них не было - американцы им его не оставили. Конечно Ямамото не овечкой был, но агрессия там была вполне обоюдная - трудно винить за то, что ты ударил поднимающего на тебя дубину.

П.С.
Имхо, от темы отошли =)

Возьму на себя смелость прервать историческую дискуссию и вернуться в реалии мира ЗВ. Помнится у Тимоти Зана в дилогии о Руке Трауна были весьма и весьма креативно мыслящие клоны. Тиерс (вождь, не вождь, но воин отличный) Землепашцы-Феты, отстаивающие свое равенство перед человеком...

:D Землепашцы Фелы? Да, отличные ребята.  :)

Кто-нибудь дайте пожалуйста ссылку на дроидов :) :) :) !!!!!!!

Ладно,похоже ссылки нет!Жалко!! :'( :'( :'(