Форум официального сайта Веры Камши

Может быть эта тема где-нибудь открывалась? Если да, то дайте ссылочку, please  :-\
Если нет, то вот что мне хочется сказать по этому поводу:
1. Есть свидетельтво Катарины о том что ее мать в молодости любила одного человека (и это был не граф Ариго!). И Жермон - вылитая копия этого самого человека.
Да, конечно, она любит вешать лапшу на уши, но...
2. Есть многочисленные свидетельства о том, что Жермона выслали из Гайярэ и лишили титула за "неподобающее поведение". Произошло это лет за 20 до описываемых событий.
3. Сам он не в курсе, за что именно.
4. Катарина утверждает что именно за фамильное несходство, что в принципе вполне согласуется с предыдущими утверждениями.

Так вот очень интересно, а чей же он все-таки сын? И не может ли он стать очередным претендентом на Раканство (или Дом Ветра)? Кстати, если меня не глючит, кроме Жермона и Катарины в семействе Ариго никого и не осталось.

"Нахлобучил шляпу на фамильный внушительный нос" (ЗИ-1)

Вопрос из матчасти из какого дома мать Жермона и Катарины?

"Лик Победы", приложение, 722 страница.

[spoiler]Я, в общем-то, помню. Но книгу-то вроде одну читали, и там это написано.[/spoiler]

Предлагаете закрыть тему?
Ну, хорошо предположим, что Кати как обычно гонит пургу.
"Моя мать в юности любила другого человека, не нашего отца. Она стала графиней Ариго, но мой старший брат… Все, кто его видел, все понимают Отец добился, чтобы титул достался Ги. "
Тем более далее по тексту вообще черт-те что.

Но тем не менее остается вопрос: а чем все-таки провинился Жермон? И не связано ли это с каким-нибудь важным событием? ???
Если я проглядел ответ в матчасти... приношу извинения. :-\

Вообще-то мой ответ был на вопрос
.

А все слова Катарины могут оказаться правдой. Особенно - если не вводить лишние логические цепочки между предложениями, и, глядя на них, помнить принцип "После - не значит вследствие".

@caesar@ ЛП стр.411
" Три фрейлены в одно лето вышли замуж... Каролина Борг - графиней Ариго..."
Ситуация с Жермоном слишком напоминает "суд неправедный", что ассоциируется с проклятием Ринальди и , следовательно, с главой Великого дома.
Не очень понятно, как Лорио Борраска мог оказаться в числе "и всех его сообщников", скорее похож на жертву наряду с Ринальди. Мне кажется, не стоит исключать вариант, что дом ветра не попал под проклятие( если проклятие не наследуется по кудели). Как бы Жермон скалами не оказался.

а если его отец - тоже Ариго, да не тот? Или родич Ариго? ;)

А что если, Жермон Ариго - и есть искомый последний Ракан? А что? В отличие от Альдо, его уже предали как минимум два раза - отец и сестра.

Не думаю. То есть версия хорошая, но 1) ракан - скорее всего Ворон (что неудивительно), 2) ну и может быть альдо все-таки ракан (в его пользу говорит исцеление Робера кровью альдо). А жермон...
[spoiler]Кстати, насчет внушительного носа - на ум приходит Бонифаций! ;D ;D ;D[/spoiler]

Да, но мы же не знаем, какие носы были у Раканов! Может и внушительные...

[spoiler]Я же и не спорю! Мне даже нравится ваша версия, ибо Ракан должен быть хорошим и умным военным, а не агарисским .... ... ... ... и ... . ;D А бонифаций... ну просто пришел мне в голову![/spoiler]

"Нахлобучил шляпу на фамильный внушительный нос" (ЗИ-1)

Фамильный нос - это когда именно такая форма носа отслеживается в течение нескольких поколений по мужской линии. А если(!!) "чья-то бабушка согрешила с водолазом" - это дела давно минувших дней, и к установлению личности отца Жермона отношения не имеет.  ;) :D ;D

На самом деле интересный вопрос. После чтения ЗИ мне показалось, что все слова Кати - очередная продукция макаронной фабрики.
Мое мнение - он не вписывался в какую-то политическую схему, задуманную ЛЧ, видимо не подходил для их планов, но его не ликвидировали, возможно вследствии какой-то протекции, а услали туда, где мешать он не будет.
Но то, что он Ариго, как мне кажется, это ясно.

Могу выдвинуть несколько гипотез:
1.Жермон - не Ариго. Тогда все выглядт вполне правдоподобно. Соответственно он может быть и претендентом на место любого из Повелителей (чисто умозрительно, конечно, и с разной вероятностью).
2. Жермон - Ариго, но его отец считал иначе. Тогда все остается не менее логичным, но его кандидатура на любые должности (из Повелителей) отпадает.
Кстати, а зачем Повелителям нужны были кровные вассалы? (ИМХО - для поддержки в случае непредвиденных обстоятельств, но обладали ли они хоть какими-нибудь магическими абилками?)
3. Жермон - Ариго. И его отец в этом не сомневался, но сын где-то перешел дорогу или ему, или его сподвижникам. И за это был выслан.
4.(3.1.) Жермон категорически возражал против политики своего отца, Великой Талигойи и т д.
5. Это все происки Кати, которая уже в 6 лет проявляла недюжинные способности к интригам.

Если бы это было так, то он бы знал, за что его выслали.

Оставим характерный нос в покое.
Меня смущает, что Жермон по своему поведению и образу мыслей отличается от ныне покойных братьев и нене здравствующей сестры. Если педположить, что он таким и был в юности, если предположить, что кто-то не заинтересован в таком человеке в роли главы семьи Ариго, тогда лучший способ избавиться от неудобного наследника- спровоцировать семейную разборку из тех, что не выносятся на суд общества. Вот и получается, что Ги становится наследником, а Жермона удаляют по причине неизвестной для него.

Но когда остальных братьев Катарины не стало - она же немедленно "вспоминает" о старшем. Причины:
а) Все же родная кровь. Королеве не хочется отдавать Гайярэ посторонним людям.
Но, действительно, может быть и иной вариант:
б) Катарине просто нужно кем-то заменить в своих комбинациях Ги и Иорама.

А знала ли Катарина об интриге?
Если знала- постарается использовать брата (который ни о чем не подозревает) в корысных целях
Если не знала- просто ищет родного человека. Хотя она просто ничего не делает (ну не нравится мне она)

Не факт, не факт... Он мог:
а) не знать, что перешел кому-то дорогу
б) не знать твердой политической линии своего отца (на тот момент)
в) и не подозревать о заговоре против себя

за этим может стоять тот же, кто спровоцировал аналогичную разборку в семье Приддов ;)

Штанцлер? Ну, вы из него уж совсем Шритлица в тылу врага сделали! Не верится в такую всездесущность.

Ну почему же? Именно дорогой эр Август всегда рядом, всегда при Ги, Иораме, Катари...
У вас есть более подходящая кандидатура? Особенно если учесть, что скорее всего, все ключевые фигуры цикла уже на виду...

А что, идея со Штанцлером не плоха! Он мог! Видимо специализация у него такая: семейный ссоры  ;D

[spoiler]Вот-вот! Кто-то упрямо делает все для того, чтобы во главе фамилий НЕ оказались хорошие люди, ну или хотя бы люди, для которых живая совесть и НЕ-угробленный Талиг значат больше, чем мертвая честь и преданность ... талигойе! а кто у нас большой специалист по устранению и обращению разного рода благородных и хороших? ;D Эр Август...[/spoiler]

Какой далеко и глубоко идущий заговор! Лично я полагаю. что отец Жермона, узрев, что сын мало на него похож, зато зело смахивает на соседа, Ракана, нужное вписать, услал его с глаз долой, с сердца вон.
А вот чей уже потомок Жермон - вопрос интересный и от Штанцлера не зависящий...

Хорошо, а цитату про фамильный нос куда девать-то будем в таком случае?  ;)

Нам же не сказано чей это фамильный нос...  ;)

Фамильный. О слова - фамилия. Которая - вот заррраза! - наследуется по отцовской линии.  ;D

[spoiler]Был индикатор , был! Можно было глянуть на рукоять меча - не вывалилось ли оттуда еще чего-нибудь. Выпавшие камешки... разбитые гербы...
Только, ПМ и здесь успел - бесцеремонно все починил! Интересно дело обошлось декором или запущена "программа всеобщей вассализации"? ;D ;D[/spoiler]

"Фамильный нос" против "одного лица"...
Все, конечно, бывает...
Но, господа, Вы в самом деле считаете, что у Вас достаточно оснований порочить честное имя покойной графини? ;D
В каком возрасте и сколько лет назад королева видела старшего брата?.. Круг лиц, с каковыми она могла обсуждать столь щекотливую тему , надо полагать, был весьма узок и ,скорее всего, оставшимися братьями и ограничивался.
Ситуация, в которой, не пойми с чего, внезапно прозревший , отец семейства без объяснений выгоняет молодого человека, к каковому годами относился как к сыну, представляется мне весьма странной.
[spoiler]Самым простым предположением мне кажется, что, напрмер, любезный братец Ги, даже не в графья захотел, а просто попался на какой-то пакости (скажем, околомагические страсти упомянутые королевой) и очень убедительно свалил все на Жермона. Причем, пакость была столь знатная, что батюшка с Жермоном и говорить не захотел.[/spoiler]

Помоему, Жермон - Ариго, к тому же, последний в роду именно Ариго и накануне излома. Плюс изгнание из дому похоже на порцию "суда неправедного".
Все это пахнет проклятием Ринальди, только вот, в каком качестве, семейство проклятие подцепило ? 25% положено только главам Великих домов или прочим эориям, принявшим участие в процессе, тоже?
Из повелителей весьма подозрительными выглядят Скалы , у меня получается, что пока их порция "неправедного суда" представлена арамоновыми штанами, оно, конечно, в стиле Дика, но, как-то, масштабы не убедительные. ;D

Гос-споди... Уже и твердый и незыбленный попал под подозрение в Раканком происхождении?  ;D  :)

Извините, видимо у меня проблемы с изложением моих мыслей . :-\
Но речь шла не о сомнении в том , что Дик принадлежит к дому Скал, а о том, что он странно выглядит для СТАРШЕГО и ПОСЛЕДНЕГО.

Понятно.
Ну уж какой есть. И старший и последний.  :)

Ларак как-то намекал, что Эгмонт ходил налево. Может на этом "леве" - будущий Повелитель Скал. (бред, но чем Gatty не шутит?)

Ариго Жермон или нет - он брат Катарины по матери, то есть действительно родная кровь.

А до этого, между прочим, Катари говорила с Луизой на интересную тему: про отношения с Алвой и про своих детей. Все считают детей Катари детьми Алвы, а если на самом деле они дети Фердинанда? С Жермоном могла быть та же история: все подозревали, что мать родила его не от мужа, а на самом деле он был как раз от мужа.  ;-v
Только вот зачем кому-то понадобилось настраивать папашу Ариго против старшего сына, тогда еще, насколько я понимаю, юного и вряд ли могущего представлять какую-то серьезную опасность?.. (Можно предположить, что потому, что другие дети были не от отца, а, скажем, от неизвестного "доброжелателя", но это только версия).

Была версия с проклятием, связанным с находкой чего-то древнего в Гайярэ (вспомним рассказ катарины).

Возможно, отец хотел оградить Жермона от проклятия (сменой  имени в том числе).

Но имя Жермон не поменял... И потом - а как же другие дети? Почему проклятие должно было подействовать только на Жермона?

Главное - что поменял фамилию...
а вот Ги с Йорамом остались под ударом...

Может я уже плохо соображаю к вечеру, но фамилия-то у него Ариго. Как была, так и осталась.  ???

Барон Жермон Тизо...

:o В упор не момню.  ;D

Насколько я помню, он заслужил баронство в Торке и, наверное, Тизо его в честь этого и зовут? Тогда как он назывался до получения баронства? А если Тизо его называли с самого изгнания, то откуда тогда эту фамилию взяли??  :-\

Полагаю, фамилия - дело наживное... :)
Прав на фамилию Ариго он, вроде, не имел... ИМХО...

Да, интересный момент: барон Тизо - это типа как маркиз Алвасете? Или был Тизо, стал барон Тизо? Где про это в тексте интересно говорится...

Жермон Ариго, барон Тизо. Прав на титул графов Ариго он не имел до смерти братьев.
Так же как Диего Салина, маркиз Алвасете или Валентин Придд, граф Васспард.

UPD
Кстати, есть у меня нехорошие мысли насчет всей этой истории...

Получается, что фамилия все-таки с ним осталась.
Нехорошие мысли - это очень интересно!  ;)

Полагаю, что в случаях Тизо, Придда и т.п. фамилия носит "неофициальный" характер.
;D А злые силы - они формалисты. По паспорту ориентируются...  ;D

А теперь ждем нехороших мыслей...  ;D

Жермон - прямой наследник графа Ариго, на сколько я помню. Просто имела место грандиозная подстава, после которой его без объяснения причин отправили в Торку.
Эта история действительно навевает грязные мысли, но врядли можно сказать что-нибудь определенное до выхода очередноо тома.

Ну есть у меня несколько версий. Большинство из них уже было озвучено в этой теме. Повторяться не буду.
Но есть еще одна - совсем бредовая...
Скажем так, у меня есть подозрение, что Рокэ - не единственный, кто может влезать в чужие головы. А Жермон про этот флэшбек просто не помнит...

Да, и будь Катарина на тот момент постарше - была бы еще одна совсем нехорошая, но менее экстравагантная версия...

"Влезать в чужие головы" - в смысле глючиться кому-то? А кто еще глючится?
И про что именно не помнит Жермон?

Хм, у меня тоже были похожие подозрения. Что Жермона то ли опоили, то ли что. Но до алвообразного управления я не додумался, и потому мысль эту не высказал.

По принципу связи Рокэ-Робер...
А не помнит он то, что натворил во время флэшбека.

Может быть, кстати, потому что в одном эпизоде вроде бы Жермону Алва мельком "глюкнулся" (повелитель ветра?..  ???) Интересно только, что он натворить мог.  :)

А можно поподробней?
Когда это Рокэ влезал к кому-то в голову и что конкретно не помнит Жермон?

По 2 пункту у меня подробностей естесственно нет.
По 1 пункту - еще раз:
Робер у Марианны - активно.
Робер у эшафота - пассивно.
ЕМНИП Жермон с Райнштайнером в Зимний Излом - пассивно.
и еще несколько пунктов...

А в чем активность и пассивность заключаются?

Жермону дали титул барона указом короля, сразу после изгнания, очевидно как компенсацию за утерю титула графа.

Пассивно - проматывали воспоминания в качестве наблюдателей.
Активно - помимо воспоминаний имели место действия в реале, индуцированные вероятно извне...

Кажется, титул у него - торский. И пожалован, по логике вещей, маркграфом. За военные заслуги.

Ну свои действия они всё же (по большей части) помнят. Полная амнезийка у Робера только по ночи с Матильдой.
Хотя... ещё нападение на Дейерса. ???

Эта версия ;) у меня тоже появлялась. Но... да, ей тогда было всего 7 лет...

А вот Ги - 16. "День шестнадцатилетия Ги."
"Наверное, я недостойна принадлежать к дому Ариго. но я бы не смогла убить брата, что бы тот ни натворил. Мы все не без греха, а в шестнадцать лет так просто ошибиться..." ???