Форум официального сайта Веры Камши

Ну, это же роман, а не "Полное и всеобщее описание Мельина, его земель, народов и царств". Подобного рода информативные изложения совершенно не ложились в текст. Надо ждать, когда ВМ будет выходить в рамках КИ, там я смогу добавить хронологии, аппендиксы и прочее. Что же до второй части вопроса -- Круг-то, может, и хотел выступить, да только как это сделать, когда между землями Вольных и Империей -- Разлом с ордами козлоногих? Мне казалось, это очевидно.


Резко обрезано, потому что книга и так раздулась до неприличия. Плюс композиционные соображения -- на месте действия должен присутствовать герой, через  чье восприятие это даётся. Начинать новую линию я не мог и не хотел. Да и чего такого особенно важного оставалось связанно с Семандрой?


А надо вспомнить, после чего и каких событий они пропали.


Да никуда не подевались. Так и сидели себе, "сохраняя низкий профиль".  Тут ответ такой же, как и с Семандрой -- нельзя объять необъятное и нельзя в последней книге цикла вводить кучу новых героев, линий и сущностей (чем грешат, мне кажется, и Джордан, и Мартин).

Он проиграл именно банально, он не мог проиграть никак иначе. Путь Игнациуса -- это путь падения. У него тоже имелась "своя правда", однако в глубине-то души он так и остался смертельно напуганным парнишкой. Ведь все его знания и умения оказались направлены на что? Именно поэтому я и не дал ему "красивой смерти".


Ну, справедливости ради отметим: на Дне Миров пребывал только Ракот, причём на совершенно ином Дне. Пребывание же в развоплощённом виде -- это, если угодно, "фирменная черта" наделенных силой в Упорядоченном. Кстати, ни Мерлин, ни Император в этом списке не должны находиться -- Император перешёл на иной уровень существования, миры для него закрыты. Мерлин умер, пожертвовал собой по-настоящему, жертва должна была быть не "понарошку". Сигрлинн -- сестра (условно говоря) Ракота, непонятно, почему к ней другой подход?




Потому что это единая Вселенная. И принцип действует в романах, точно так же, как во всех книгах дерутся, скажем, на мечах.


Ну, следует ли Вейде оправдываться перед собой или нет, я оставляю судить читателю. Классический случай "своей правды". Ворон -- аватара или там не аватара -- ничего ей не сделал, не правда ли?

С п.6 -- это из серии сравнения кислого и красного. П.7 -- "смахивает" или не "смахивает" каждый для себя решает сам и доказать тут что-либо невозможно.

Уважаемый Николай Данилович, спасибо за ответы и разъяснения. По поводу третьего пункта - ну, наверное, подзабыл я уже что-то :) Буду теперь весь цикл от начала перечитывать. И ждать КИ, разумеется :)

Вот с чем согласна на 100% процентов, это с судьбой большинства смертных героев.  Как говорится, они свое великое дело сделали.
Даже к Кларе возникло какое то сочувствие и понимание. Хоть порядочно бесило её тугодумие.
Отдельное спасибо автору за сохранение Сильвии.

А так ли хорошо, что Император превратился в своеобразного "назгула"?
ИМХО врядли бытие в качестве бестелесного духа, да еще с бессрочной службой в компании с занудой Налликой(тот же Хедин вдруг забеспокоился насчет кадровых перестановок), лучший вариант для Гвина. Возможность болтать во сне со своими потомками наверно утешает, но так ли это будет по прошествии пару-тройки тысяч лет?

Прочитал.
понравилось.
Большое спасибо.

И если позволите небольшой вопрос:
При обсуждении планов защиты кристала магии от Саладорца-Аттлики. В ответ на "обвинение в некомпетентности" Сафрайт заявляет что-то вроде того, что он де "не первый маршал империи"...
Так вот: о какой империи идет речь? Я почему-то сразу вспомнил о Талиге :)

Вроде бы, когда-то в Эвиале была Империя, от которой до сих пор сохраняется "огрызок" под сохранившимся именем - Империя Эбин. Кстати, тоже вот вопрос, вернее, вопросик - во всех странах Эвиала разворачивались какие-то события, везде герои побывали, везде отметились... кроме этого самого Эбина :) Точнее, во всем ЗАПАДНОМ Эвиале - Синь-И, и что там еще на востоке, не беру, только китайского колорита в книгах Капитана не хватало :)

Ник, а не могли бы вы ответить ещё на пару вопросов?

1. Чем в принципе Новые боги мешали исполнению замысла Дальних по рождению нового Творца? Боги как Боги, те же Молодые не мешали...

2. Каким принципом вы руководствовались, убивая героев? В частности, почему погибли Тави и Бельт?

3. Ниакрис осталась в живых?

4. Верна ли теория вампирши о возможной победе над Дальними?

Да, и вот еще, пара моментов теперь по Эвиалу (про Эбин, это так, риторически было, я ж понимаю, что книга - это не онлайн-РПГ, где можно пробежаться по всему миру, просто потому что интересно).
1. Половинчики. В начале ОМ мне подумалось, что этот народ как-то себя проявит в дальнейшем... даже обидно, что они оказались так задвинуты.
2. Вейде. Николай Данилович, ну я понимаю, вы эльфов не любите, но зачем уж так-то? Ну ведь со времен принца Форве ни одного порядочного эльфа, все как на подбор - гады нехорошие... вот и тут. Даже обидно, что не нашлось каких-нибудь "ренегатов", которые послали бы Вейде лесом со всеми ее амбициями, и не остались бы разделить судьбу ставшего родным мира...
И к слову, про Вейде в новом мире вы еще планируете что-нибудь писать?

2 Элендил
По поводу Эбина.
Я помню - но уж больно совпадение интересное :) Вроде бы раньше в эвиальских книгах не упоминались высшие командные должности эбинцев...

По поводу нелюбви к эльфам и ренегатов.
Мне кажется, что нужно говорить скорее об отсутствии преклонения перед эльфами... Ведь и положительные герои-эльфы в книгах тоже есть: Тайде (дану = молодые эльфы), Рысь-1 (полуэльфийка), Налика + флейтистка, Аррис и другие подмастерья Хедина - думаю, я даже не всех вспомнил...

Кроме того, Вейде, сотворив свое заклинание, считает свой долг выполненным: все эльфы спасены - но с оговоркой: кто не спасся - я не виновата. Значит все-таки были несбежавшие - возможно даже сознательно задержавшиеся.

Внезапно заглючил Литфорум, поэтому отвечаю здесь.
GerD, это ответ на Ваше письмо там.

По принципу -- могут ли они справиться с угрозой в пределах своих сил, или же для их спасения нужен такой "рояль в кустах", что столько кустов ещё не выросло.
Бельт погиб, столкнувшись с Игнациусом "на пике мощи" последнего. Спасти старого некроманта можно было только путем того самого "рояля". Превращать же смерть каждого персонажа в отдельную эпопею я просто не имел возможности по вполне понятным причинам.
То же самое и с Тави. Игнациус -- сильный противник. И так просто его не зарезать. Мельинка была обречена.
Клара осталась в живых только потому, что её прикрывали другие. И этот персонаж, кроме того, подчёркивал для меня жгучую несправедливость войны: как же так, должны же были выжить другие, сильее, умнее, честнее... Увы, это не всегда так.
Архимаг, если помните, очень высокого о себе мнения. Недаром он у меня практически весь подан в форме "внутреннего монолога". Он потерял "свою правду". При всех силах, знаниях и т.д. -- он не мог предусмотреть всего (а полагал ведь именно так!). И попал он под силу, с которой в тот момент едва ли вообще что-либо справилось.Именно поэтому, чтобы подчеркнуть контраст, и показать глубину его падения, я и дал ему именно такую смерть.



От балды... ГерД, Вы -- читатель со стажем. И вдруг такое?... Я стараюсь не обращать внимания на вопли "кретин! идиот! исписался! бабосики!.." -- но от Вас мне это читать очень обидно.


Про какую историю? Теоретически, как я уже говорил, к ЛЮБОЙ книге можно написать продолжение, если только она не закончена полной и окончательной смертью ВСЕХ героев.


Я не согласен и уже говорил об этом. Дальние впервые ОТКРЫТО выступили против НБ. НБ ВПЕРВЫЕ открыто столкнулись со Спасителем и ВПЕРВЫЕ ОН оказался отброшен. А завешить всё и вся физически невозможно, как невозможно проследить судьбу каждого упомянутого в саге персонажа.


Потому что самые тщательные, взлелеянные военные планы в реальной жизни при исполнении всякий раз оборачиваются жуткой кровавой кашей. Потому что невозможно все рассчитать, предусмотреть и выполнить в соответствии с установками. В противном случае нет конфликта и, собственно говоря, не о чем писать.


ГерД... я удивлен. Кто такие Маски, сказано открытым текстом. Я уж не знаю, как ещё яснее, разве что как с Орлангуром. Почему фламберг удерживал петлю -- так на это намекалось ещё в ОМ, в сцене поединка. Зачем кристаллы -- тоже сказано открытым текстом. Опять же, не знаю, как ещё яснее.


То меня обвиняют, что я не разъяснил всё и вся, то ругают, что вспомнил старых героев... :) Ондуласт и Сидри нужны были, чтобы показать агонию баронского восстания. Ну и реалистический его конец. Можно было сделать с совершенно новыми персонажами, а можно было -- со старыми. Вот я и показал.


Гм. А Дальние разве Зло? :) Разве дать жизнь новой монаде -- это так плохо? :)
За Неназываемым никакой особой правды никогда не числилось, кроме желания вернуться домой, что он и пытается достичь всеми силами. Кроме того, ВСЮ сагу красной нитью шла мысль об одиночестве НБ. О том, что все против них. Что хранители равновесия -- бельмо на глазу и у тех, кто хочет качнуть весы вправо, и у тех, кто хочет качнуть их влево.


Финал чего, вот в чём вопрос? Финал того, что задумывалось как ГБ2 -- быть не могло. Иначе это получилась бы просто скомканная скороговорка (в чем меня уже и так обвиняют, хотя иначе получилось бы не два тома, а все четыре).

ИКор, поверь, я к эльфам в целом тоже отношусь без всякого пиетета, в том смысле, что никогда не считал их "народом, лишенным всех и всяческих недостатков". Я о другом немного...
Дану, все-таки, не совсем эльфы - в частности, насколько я понимаю, они смертны "естественной" смертью, что нормальным эльфам не положено :) Подмастерья Хедина, Наллика - это опять же не вполне характерные представители своего народа. Насчет Наллики еще вопрос спорный, а вот насчет Подмастерьев, насколько я понял, открыто подчеркивалось, что они потому и стали таковыми, что выпадали из общей массы...
Я имел в виду немножко другое. Чтобы среди "рядовых" подданных той же Вейде нашлись такие, которые сказали бы - нет, королева, то, что ты творишь, это подло и бесчестно. Не было ж таких, или я ошибаюсь? И не то, чтобы это сильно портило книгу, просто Капитан ведь сам всегда подчеркивает, что у него среди всех народов есть всякие характеры, вот и не хотелось бы, чтобы была такая некоторая "демонизация" эльфов, какие они все гады.
Гм... оффтопно уже немного для этой темы получается.

  А чего вы так прицепились к Сфайратовой фразе "я не первый маршал империи" - во-первых если б он имел в виду конкретную империю то она должна была быть с заглавной буквы. Во-вторых, фраза была сказана им в ответ на замечание по поводу планирования и стратегии, а значит может быть воспринята всего лишь как оправдание на то что он не разработал чёткого плана. Мы ведь тоже в ответ на некоторые замечания говорим что мы не генсеки ООН. Может я невнимательно читаю, но для меня это была обычная фраза без двойного дна.

Уважаемый Капитан!

У меня возникли три технологических вопроса, надеюсь, Вы не откажете пояснить.

1. В прологе к ВМ-1 перед штурмом Брандея упоминается о том, что Хедин знал о гибели Мерлина в схватке с Тварями Неназываемого. То есть события в Мельине к этому моменту уже произошли. А бывшие Истинные Маги (ныне брандейцы) в Эвиале появятся только после штурма. Времени между уходом Фесса из Мельина и попаданием в Эвиал проходит относительно немного. А что имеется в Эвиале к этому моменту? Эвенгар давным-давно написал свой трактат и отдыхает в Гробнице, на Утонувшем Крабе уже построена Великая Пирамида, а ЗТ давно обосновалась в "Западных Морях". Получается заметная временная несостыковка, и ладно бы только со смертными героями (может они в заводь реки времени попали, хотя в Мельине прошло совсем немного времени), но и с НБ. Объясните, пожалуйста, в чем же дело? Или хаоситы в Эвиале сидели уже давно, а Маги поколения Хедина и Ракота просто к ним присоединились в последний момент? И Сигрлинн получила связь с ЗТ именно тогда? А до того ЗТ представляла собой, извините за сомнительный термин, Единую Сущность?
2. Вы пишете "Фесс ушел навсегда". Это означает, что этот герой в дальнейшем просто не появится? Или что-то большее? И следует ли из этого, что Аэсонне разделяет его судьбу.
3. В окончании ДН была фраза о том, что шрам на теле Эвмала после ухода Ниакрис и бельта дремал до страшного времени, получившего в поздних летописях название - "Война Мага". В ВМ-4 прямых упоминаний об этом событии я не нашел. Или это намек на ВМ-1, когда отряд Клары аравдает на Дно Миров Эвиала? Но ведь об этом в Эвиале никто, кроме надмировых Сущностей так и не узнал (кроме орков Уртханга). А они )орки) вроде бы летописи не писали.

  С уважением.

Elendil
ИМХО никакой демонизации эльфов нет. Во-первых, есть мысли Вейде на тему, что кто остался - тот не настоящий эльф. Значит уходить решили не все, другое дело что это осталось за кадром. Хотя и не понятно на что расчитывали остающиеся!?
Во-вторых, чем плох поступок Вейде? Она спасла своих подданных доступным ей способом, так что Ането может идти лесом.
Спасать всяких орков она совсем не обязана. Тем более у Вейде появился шанс воскресить всех погибших эльфов Эвиала, так что она поступила ИМХо правильно. Было бы подло если бы она свалила, а оставила тех же Нарнийцев в Эвиале.

А насчет эльфофобии, то тут только Хедин ляпнул глупость Эйвиль, что эльфы извращенцы. Кстати Вейде похоже испытывает некие муки совести или просто некую неудовлетворенность, раз прокручивает в голове мысли, что она поступила правильно и т.д. И вообще с учетом того, что из двух мирков собрали пазл, то эльфы вовремя свалили оттуда - вероятнее всего их бы ждала учать дану.

Sir_Rumata.
Хорошо, поясню свою мысль еще более конкретно :)
Не в первый уже раз видим, что эльфам, прошу прощения на грубом слове, оказывается глубоко ПЛЕВАТЬ на судьбы тех, кто живет с ними рядом. Чем плох поступок Вейде - вы считаете, подобный эгоизм, это ХОРОШИЙ поступок? И там, где орки, гномы, половинчики, люди, и все остальные остаются держать безнадежный бой, эльфы отчаливают по принципу - "Мы спасаемся, потому что можем спастись, а вам мы помогать не нанимались". Эгоисты махровые, в общем, и все такое. Вот это меня немного и коробит... ну не могут же они все быть такими вот эгоистичными подонками? Согласитесь, было бы куда красивее, если бы в решающий момент нашелся бы кто-то, кто пихнул бы Вейде локтем в бок и сказал, ну нет, славная королева, труса праздновать не годится!

Хотя, вы правы, про кого-то из оставшихся упоминалось. Вот если бы они еще и попытались ПОМЕШАТЬ Вейде...

Просто Бельту и Тави в ХМ уделялось мало внимания, "камера" повествования следила за Кларой, Фессом, Императором... а вот эти два героя так и остались до конца "юнитами" - и умерли они ради других, как умирают простые копейщики прикрывая собой знатных рыцарей. Обидно мне за них.
Всё равно, как-то у меня не состыкуется образ мудрого Архимага с тем зазнайкой, что получился в Вм-4 (и всё же, наверное и в Вм-3).
Просто всё получилось не так как мне хотелось и я обиделся  ;D Не обращайте внимания. А "от балды" - такое же слово как и "без всякой логики".
Просто я слишком настроился на ФИНАЛ. А в итоге что? Глава в цикле "Летописи Упорядоченного". Финал получился слишком локальным. Вот когда "В Гб-2 все умрут", как вы говорили, и будет финал. А так - финал именно что истории о Фессе. А не об Упорядоченном. Ну, наверное, я просто не того ждал.
Лично я увидел только финал со Спасителем - действительно ясно и понятно как его победить. Дальние... ну проявили и что? Так и не ясно, права была вампирша, говоря, что их кристаллы - слабое место, или нет...
С Масками сам разобрался. И снова крушение надежд :-\ ;D
Видимо мне тут мне нужны "разъяснения у газетного ларька" (с). Я прочитал только про то, кто их поставил. Зачем - так и не понял.
В Творце вы отвечали, что прорыв Неназываемого по Пути обернётся катастрофой, в которой погибнут множество миров. Дальние говорят, что им это безразлично. И в то же время через всю книгу проходит мысль: Жизнь - это добро, Смерть - зло. И те кто несёт смерть - зло.

Я не хочу, чтобы из-за какой-то там монады я и мой мир погибали, просто потому что тем, кто "делает" (или какое тут слово больше подходит?) эту монаду я безразличен. И я считаю, что такие "пофигисты" - зло. В этом плане меня даже Молодые Боги больше устраивают.

Уж лучше бы четыре, но действительно конец труда всей жизни. А то у меня всегда вызывают подозрение циклы о мирах, тянущиеся бесконечно.

Вообще, притензий к книге у меня не было и нет. Есть просто большое крушение надежд. Хоть сам берись и пиши для себя "А как бы понравилось мне".


P.S.: Для меня осталось загадкой чем сам факт наличия Новых Богов мешает исполнению плана Дальних? Потому что рождение монады вызовет большую перестройку "матери", а НБ на это не пойдут? Или есть другие причины, которые я не разглядел?

Elendil
Проясню свою позицию.
Во-первых, защита эльфов не мой профиль, я особо добрых чувст к ним не питаю.
Во-вторых, считаю поступок Вейде абсолютно верным. Мне ее мотивация понятна:
1) Не пожелала пустить на пушечное мясо своих подданых. Не забывайте, что у эльфов рождаемость в десятки раз меньше чем у людей.
2) Во-вторых, она у нас не рыцарь, а realполитик, который несет ответственность за судьбы своих подданых.
3) Вдобавок можно сказать, что ей предложили выгодную цену за "предательство" - воскресить всех дохлых эльфов Эвиала.

Так что пускай Ането и дальше негодует. Обидно конечно мужику, что его обдурила красивая стерва - вот и начинаются дешевые претензии.

Для интереса рассмотрим ситуацию с другой стороны.
Предположим она решила дать бой. И какой в этом смысл? Мысли на тему  геройской гибели ее подданых сразу выбрасываем из головы, так как это не позитивная цель. По существу, даже останься эльфы в Эвиале, то они влюбом случае проигрывают, т.к.:
1) Или дохнут со всеми за компанию. Это если там Пришествие состоялось.
2) Или понеся невосполнимые потери уступают место людям, это если события разворачиваются как в ВМ4. Думаю Толкина читали. Эльфы просто не успеют восполнить потери, когда на их земли хлынет Семандра, Империя и т.д.

Так что Вейде решила поставленную перед ней проблему наиболее оптимальным способом.
Потом почему эльфы должны спасать орков, хоббитов и прочих? Мне вообще непонятны эти вечные притензии к эльфам. Никому они там ничего не должны, тем более своим врагам. У тех же людей давно своя голова на плечах и свои правители.

Хотя, вы правы, про кого-то из оставшихся упоминалось. Вот если бы они еще и попытались ПОМЕШАТЬ Вейде...
На каком основании смертники должны мешать эвакуации своим сородичам? Захотели красиво умереть - их право, но это не повод мешать эвакуации остальных и кидать в них камнями.

P.S. Вот если бы Вейде кинула Нарнийцев, а сама свалила бы, то тогда это была бы мелочная месть и самый натуральный эгоизм, но она на подобные мелочи не разменивается.

Книга, конечно, классная. Меня особенно порадовал мрачный образ Аркина после Прорыва Тьмы. Да, если красиво и с толком снимут фильм, то это будет прорыв в индустрии российского фэнтези-кино!!!

После 11 страниц спойлеров даже читать расхотелось. Все уже узнала.

Не, такие сцены как гибель Анэто и Меганы, а также сцену Ракота и Императора ("пусть все узнают, чего стоит человек") надо видеть самому!

Кора, а зачем читали? :)А Герд прав, много сцен не обсуждалось, уверяю, Капитан не разочарует своих поклонников.Столько отзывов, и положительных, и отрицательных, в общем равнодушным никто не остался, а сцена с Меганой и Ането, вместе с рассказом Клары в конце,ИМХО-самые сильные.

Но, Герд, Вы же понимаете, что я физически не мог дать ВСЕМ героям равное пространство. Конечно, фокусируешься на ком-то одном. Приходится выбирать. В отряде Клары она -- главная, поскольку у неё Мечи. Остальные члены отряда и пытаются прикрыть её всеми силами.



Он и не должен стыковаться. Игнациус не "мудр", он "нахватан". Истинной-то мудрости ему как раз и не хватило.


Так я и пытаюсь понять, как же Вам хотелось. :) Убить Клару, а не Тави? Дать Игнациусу победить и сделать его новым императором Палпатином? :) Ну, а "от балды" -- мне, старорежимному человеку, отнюдь не кажется идентичным "без всякой логики". Логика есть хотя бы в том, что погибают не те, на ком сфокусирована камера. :)


Да, действительно, Вы ждали явно не того. О том, что ГБ2 будет написана, я объявил давно. Бессчетное число раз повторял, что Упорядоченное на ВМ не закончится. И, как я понимаю, без "все умерли" Вы всё равно не посчитаете финал "финальным". :)


Дальние обнаружили себя. Впервые со времен Хединсея они вступили в открытую схватку с НБ и проиграли. Оставили следы. По крайней мере часть их намерений вербализована. Теперь они не скоро смогут выстроить подобную же ловушку.


А чем моя версия хуже... других? :)


Ладно. Начну с этого разъяснения ГБ2. :lol:


Но тут-то ничего особенного не изменилось. У нечеловеческих сил и правда своя, нечеловеческая. Вся деятельность НБ по поддержанию равновесия -- это борьба со смертью, разрушением и т.д. У Неназываемого нет своей правды. А рождение нового творца... Представьте себе, ГерД, ведь наше Солнце тоже обречено. В одни далекий-предалекий день оно взорвётся, уничтожив планеты и жизнь на Земле (если таковая ещё будет существовать). Наша Вселенная тоже может прекратить существование -- чтобы дать жизнь новой форме движения материи, новому Большому Взрыву, например. Вот Дальние -- олицетворение подобного изменения. Их "правду" очень трудно принять. Однако она объективна так же, как объективно выгорание термоядерного горючего в недрах звезд, как объективны Новые и Сверхновые, дающие жизнь новому.



Не получался там "финал всего". Ни по логике, ни по охвату.


В том числе и. НБ -- консерваторы. Они охраняют, но не развивают. А Дальние -- "сила беспощадного развития".

Что вам хотелось тут вопрос, конечно, ключевой =))) Странное дело, но это вопрос задают мне уже раз пятый. Может и вправду составить план "А как бы хотелось, собственно, мне".
Нет-нет, вы поняли явно неправильно. "посчитали бы" - это про тех, кто кричит "идиот!" и "он на нас бабки зарабатывает".
В целом в моём представлении финал - да, это то как раз все умерли. Точнее, закончили активную деятельность (помирившиеся Ракот и Спаситель при всей бредовости тоже вариант окончания войны). Только не в отношении героев, а в отношении Сил. То есть финал (для меня, естественно) - это когда заканчивается глобальный конфликт. В ИПВ он закончен: Руслан и Гилви запустили процесс спасения людей от действительно важной угрозы, а то, как будет жить Руслан, будут его пытаться устранить или нет... это вот та самая мышиная возня. Локальные конфликты, не имеющие отношения к глобальному.
Грубо говоря, останься живы Фесс, Император, Клара, Эвенгар и все-все-все, но погибни Спаситель, Неназываемый (хотя к ним не применимо слово "погиб"), Дальние и Новые Боги - это и был бы финал. Осталась бы лишь "возьня" среди простых смертных и бессмертных, но действительно важный для Упорядоченного конфликт был бы разрешён.
Грубо говоря, для судьбы Упорядоченного всесь Хранитель Мечей принёс лишь то, что Силы столкнулись впервые. Я правильно понял?
Ничем. Я не говорю, что _плохо_. Я говорю - _не так как мне бы хотелось_. Разница между этими понятиями, по-моему, колоссальна :)
Перечитал момент с ними. Неужели они нужны были просто чтобы Падшие копили Силу?.. Мне почему-то показалось, что у них должна быть задача посолиднее... Как и у Мечей.
Мне от этого легче не станет ;D

И ещё вопрос по поводу Дальних: получается, что если Упорядоченное "родит" нового творца, новый творец создат новое Упорядоченное, там также родится творец... В пределе весь Хаос будет заполнен Упорядоченными. То есть Дальние - носители абсолютного порядка.
Нет ли в книге мысли, что абсолютный порядок на проверку также плох как и абсолютный хаос?

Извините, но почему не показано КАК Гелерра нашла камень?

GerD, очень прошу сказать, кто такие Маски.У меня есть версия, но хочется услышать подтверждение, а судя по переписке с Капитаном, она абсолютно верна.
M.Erlin, а разве важно, как Гелерра нашла камень? :)

1. Маски - кто-то из подмастерьев Хедина, я понял так. Ведь Фесс видит их в сражении с Эвенгаром.
2. Камень - только один из многих моментов, которые показались мне незаконченными и сильно оборванными в ВМ-4.
*...Камень плавал где-то в Межреальности... ...Много позже его нашла Гелерра...* Там же примерно так звучит. Мой организм это отвергает, понимаете?!

M.Erlin, тогда объясните кто такая Атлика.
Насчет камня и многих моментов: ну не мог же Капитан написать обо всем, учесть Все пожелания фэнов.Лично я бы только поприветствовала ВМ5 или ВМ4 в трех томах, но нужно учитывать реальные обстоятельства и то, что Ник просто НЕ мог в таком объеме уместить Все интересующие нас подробности. Лично мне книга показалась одновременно и законченной, и с открытым финалом.Возможно, именно такого ощущения и добивался Капитан? :)

Насколько я понял, это Новые маги.

А как нашла... по-моему, вот уж это ну совсем не важно!.. Около Эвиала кружила такая тьма подмастерий, что не найти его было невозможно - Дальним тогда было не до него.

GerD,большое спасибо за ответ, надеюсь он правильный :), очень-очень надеюсь.Но если это не так повешусь, неопределенность очень мучает.Ведь на форуме столько версий!И каждый свою обосновывает.
ЗЫ:Я, наверное с этим вопросом уже достала ;D

Aga, Atlika odna iy Nowzx Magow. Iywinize ya translit, klava glutchit.

M.Erlin, тогда подостаю еще немного ;D, вы считаете, что Новые маги стали слугами подмастерьев Новых Богов(если Атлика-НМ, а Маски-Подмастерья НБ)?!

Ладно, со своей стороны, прекращаю спор про эльфов ЗДЕСЬ, Sir_Rumata, будет желание поговорить - пишите в приват :)
Вот еще какой момент (ну не хочу я критиковать, хочу сейчас хвалить). Ни у кого не возникло ощущения некоторой параллели между образами Императора во второй части финальной книги - и Хагена, того, который был в ГБ? Не полной идентичности, конечно, но некоторой взаимосвязанности...

Да нет, Маски - это подмастерья Хедина.
Атлика - из Новых Магов.

Как вы их связали вообще? ? ? Атлика, по-моему вообще ни к НБ, ни к их подмастерьям не имеет отношения.

Еще претензия. Откуда Ракот узнал о Императоре. Ведь он протянул эту линию *вдруг откуда ни возьмись* без каких-либо предпосылок...

Обоснуй, пожалуйста.

Мне тут пришла в голову интересная мысль - ВМ-4 оканчивает ХМ, но тут не оканчивается путь Фесса. Ведь Мечей больше нет, а значит, их некому хранить, т. е. Фесс - не хранитель мечей. Тем самым получается, что линия Фесса будет продолжена.

Тем самым получается, что линия Фесса будет продолжена.

А оно нам надо?!

Да нет, Капитан вроде бы уже здесь ответил, что Фесс ушел навсегда.

Это можно сделать кратко, например, показав Фесса, как подмастерье НБ
Обидно. Хотя этот цикл про Упорядоченное давно пора завершать хотя бы потому, что у меня уже нет места на полке и для новых книжных шкафов. ;D
Шутка.  Да и просто надо же когда-нибудь это завершить, а то получится как с Сальваторе.

Тогда держи всё в электронном виде - удобнее при переездах  ;D

Интересно, на чём - у меня громоздкий комп и нет КПК, да и вроде я никуда переезжать не собираюсь, да и зачем мне 1 электронная книга при 18 бумажных ;D. Да ладно, Толкина спихну - место освободится. ;)
Сорри за оффтопик и флуд, прекращаю.
"Я пастараюсь больфе ни афтопить, но вазможин рицидиф" сказал кое-кто. Вот так и я.
Мне так кажется, что Ракот почуствовал то, что произошло в "Великой пирамиде". Ведь до этого вообще ничего не было сказано о том, что Ракот что-то почувствовал, если я не ошибаюсь. просто Ракот, наверное, это ощутил.

А я храню книги и в бумажном варианте, и в электронном, для коллекции, хоть с экрана читать и не собираюсь, но на душе как-то теплее.
А Маски, по-моему ни к Хедину ни к Ракоту никакого отношения не имеют, они вроде в Эвиал кроме Хагена никого не посылали и вообще о Фессе знали достаточно мало, да и за мечами охоту не вели. Скорее уж новые маги, вместе с Атликой. Фесс ведь решил, что она им не слуга, а одна из них, почему-то я думаю, что в этот раз он не ошибся.

В тексте ясно говорится, что Ракот почувствовал родственную душу, такое же пламенное сердце и несгибаемую волю.

M.Erlin,в книге прямым текстом сказано,что Атлика слуга Масок,или одна из них,как сказала Артемида, о чем догадывается Фесс.
ГЫ:А проблема с полками есть и у меня: места не хватает,а Толкиен(бедняжка :))в заднем ряду.

M.Erlin, можно вопрос?С чего вы взяли, что Маски - подмастерья Хедина?НБ, по-моему, отнюдь не стремились завладеть Мечами, а из их подмастерий предала их лишь Эйвилль.

Уважаемые, ну с чего вы взяли, что маски связаны с НБ? В книге полно намёков, что это МБ. Причём намёки ясные и идут со времён РМ.

И в итоге оказывается, что это никакие не МБ. Да, я тоже был несказанно удивлён  :o

Бедный M.Erlin, столько вопросов почему Маски-НБ
С Новыми Богами они конечно не связаны,и, почитав форум, поняла, что это Новые маги.Удивлена не была, т.к. версий была Тьма

Маски - Новые Маги? А Атлика, которая принадлежит то ли к поколению ХиР, то ли сама Новым Магом является у них на посылках? Это простите как, и из чего вытекает? Мне казалось, что НМ друг другу не служат.

А она и не служит маскам, просто они вводят Фесса в заблуждение

"Сочтено, взвешено...."....прочитано...
Хорошо, даже не мало.
Однако, стойкое ощущение возникает, что закончилась целая эпоха, начатая Гибелью Богов -  есть все-таки в книге чувство завершенности. Написать, конечно, еще много чего можно, но эта история, думается, обрела законченность и целостность, даже со всеми недоговоренностями. Что и представляется весьма ценным -  картина завершена и обретает уже другую жизнь. а мы, с печалью оглядываемся на кусок своей, прожитой вместе с героями книги ;).

По поводу Масок давайте с доказательствами приводить высказывания. Мы же не кицумологи. Просто я не считаю Масок НМ, по логике это Падшие. Атлика ниже их по своей силе, а кто у нас выше Магов? И с кем в хороших отношениях были оба Поколения? Вернее сказать, кому они служили.

Полностью согласен с Хедином. Мечи в первую очередь были нужны МБ. К тому же, если не ошибаюсь, в Эвиале до событий ВМ-4 не было не одного подмастерья НБ, которые могли бы явится к Кэру за Мечами.

Если не считать Хранительницы Наллики и Трогвара-Крылатого Призрака, но они к Фессу не подступались.

Да, признаю, их я упустил из виду.

А мне вот стало интересно что всетаки стало с самими МБ, НБ из ловушки освободились, а что стало с Падшими не слова!

Под спойлером  - просьба не кидать тапочками - моя личная юмористическая оценка финала :)...

[spoiler]Окончательный итог событий ;): Не справившийся с управлением начинающий водитель миров Фесс стал причиной серъезного ДТП ву Междумирье: Эвиал въехал в не соблюдавший правила дорожного движения Мельин аж по самый Разлом. В результате инцидента пострадали переходившие Мельин в неположенном месте вышедшие из Разлома личности. Вопреки общей логике в столкновении миров выжили не только бактерии и насекомые, но и люди и даже некоторые цивилизации. В попытке предотвратить столкновение пострадала куча народу - например, драконы и т.д.
;D ;D ;D ;D ;D[/spoiler]

В книге говорится, что Атлика не служит Маскам, а сродни им.
Маски в последней книге просто забывают о том, что им когда-то были нужны Мечи. Почему? Да потому что это было простое запудривание мозгов Фессу.

Про Эвенгара говорится, что он использовал магию Истинных магов. А раз Поколение Хедина было в состоянии теней, как та что украла Тайде, то мага могли научить таким заклинаниям только Новые Маги.

GerD, большой респект.
А по поводу того, что НМ нигде раньше не вылезали, так в ЗБР тоже только в конце выяснилось, кто стоит за происходящим.

Я вернулся и обосновываю свое мнение.

Кроме Хагена с Эвенгаром дрались другие подмастерья Хедина. Раз.
Когда Фесс увидел схватку, он удивился что там сражаются Маски. Два. Вот цитаты из книги.
стр.165-166
стр.170

Годится такое доказательство? Больше про Масок я ни слова не видел (в смысле, после)

Абсолютно не годиться. В описываемый момент с Эвенгаром схватились Хедин и Ракот. В книге именно этот момент предшествует удивлению Фесса. "Нет, внешне они стали другими, что и неудивительно; но всё-таки сходство обнаружилось куда больше."
Из этого следует, что облик Масок был насмешкой над НБ, но было некое внутренее сходство. Неоднократно заявлялось, что других подмастерий, кроме вышеперечисленных (Храм Океанов+Хаген) в Эвиале не было. И уж не сами же ХиР это были. так что версия с подмастериями НБ отпадает окончательно.

Эр, Хедин волнуется за судьбу Масок похвально, похвально. Помнится, была у нас с вами на эту тему дискуссия... ;) ;D

Если Ник, говорит что написано открытым текстом, ктотакиеМаски, может меня ткнут носом в этот кусок открытого текста? ::) (open sourse, так сказать)

Была, а как же. После которой у меня почему-то падала карма. ;D А по поводу того, что прямым текстом... видимо, это моменты с Атликой и диалоги с Кэром. Просто очевидное для Капитана неочевидно для нас. Остаёться только гадать, хорошо что хоть с Кицумом всё закончилось.

Если брать мысли Кэра как раскрытие всех замыслов Капитана, то Маски - НМ. Поскольку он заявлял о Мечах "Нечто, помешавшее даже богам - или тем, кто себя за них выдаёт. Бесспорно, сильным магам." ст. 261
А также слова об Атлике "Никакая она им не слуга, а или сородич, или что-то похуже." ст. 265. Против этого идея о том, что поведение Масок очень хорошо вписывается под действия Закона Равновесия. То есть, реальных претендентов двое: Падшие и НМ. Остальные по тем или иным причинам не подходят.

Я при своем мнении!!!

А не проще спросить Капитана? Может, он нам, тупым непонятливым и спорящим, сам все объяснит???

Я полностью согласен с эром Хедином!

С новыми магами несостыкуется момент, когда они говорили: "когда-то мы были слишком беспечны, но второй раз мы не повторим тех же самых ошибок." Кстати, через пару строк попадается еще такая цитата: "Во Внешний Хаос извергнем мы тебя." По всем известным мне параметрам на роль масок подходит поколение Хедина.
За:
1) у них есть повод выставлять ХиР выскочками и драчунами (которого я никак не нахожу у Новых Магов)
2) они могли научить Саладорца своей магии (вряд ли Хедин узнал бы заклятия НМ так сразу)
3) вмешательство Хаоса обозначено прямым текстом
4) "когда-то мы были слишком беспечны" = поражение на Брандее.

ИМХО, конечно.  :)

Имхо, эти же слова хорошо подходят и к МБ.
А у вас интересная теория. :) ;)

Я плохо помню эти моменты Mikl есле не трудно киньте страницы где они это говорят!(если не трудно!)

Я нашла момент тыканья носом-урра:Мы...иные...мы-маги...великие маги...для нас нет пределов......вас ничего не спасет, мои братья отомстят,отомстят, отомстят!..стр 256, это Кэр допрашивает призрак Атлики, а братья(не господа!)-очевидно Маски.Тем более они сразу и появились. Так что версия с падшими тоже вылетает.
Итак, методом исключения:Маски-ИМ или НМ, а обсуждения, спасибо за теорию Mikl ,поколебали мою уверенность в НМ, ведь действительно, какие ошибки они совершали.
GerD, я подумала над вашими словами, и у меня возник вопрос:почему Тени-ИМ и почему , если это так. они не могли научить салладорца их магии?

Нм!!! точно не Истиные не пршлое поколение, те не называли друг друга братьями!!

Точно! ЕМНИС, только Новые маги называли друг друга братьями и сестрами.  :P

ох,противоречия раздирают, с одной стороны-братья, а с другой-ну что за ошибки совершили НМ и за что они не любят НБ, хотя, возможно ответ будет дан в ГБ2.

Беспечными Маги были в Хьёрварде,  когда игрались с Ордой. А слова про то, что учившие Саладорца сами одержимы страстями и не знали детства, не умели направить свои стремления в нужное русло, очень хорошо согласуются с НМ. И когда Падшие спускались за Мечами архимаг задумался о том, что Ямерту кто-то подсказал, но союзниками он займёться позже. НМ идеально походят на роль этих союзников. Маски=НМ, но действовали они скорее всего для Падших. ИМХО.

А вот чей реинкарнацией являеться Бельт? Его слова (ст. 161 том 2) довольно интересны. "В иной жизни, прожитой в иных мирах. В других личинах. С другой памятью, от которой остались лишь туман да пережитая боль".
Он уже встречался в другой жизни с Драконом, как и Ниа. Я слышал версию, что Лейт - реинкарнация Арьяты (отсюда и умение управлять Камнями Власти). В таком случае на роль Бельта мне кажеться наиболее подходящим Дор-Вейтарн. Он ведь должен служить Четырёхглазому, да и своё настоящее имя не называет. Чародей очень сильный, причём не только в некромантии. А его последнее заклятие (огненные нити из крови) сильно напоминает аналогичное колдовство Ворона.

Эр Хедин, в какие же дебри вы полезли :).Хотите узнать Все загадки ВМ-4?Бюсь, что про Бельта мы не узнаем, а насчет Ниа=Арьята, можно только гадать, ведь подсказок очень мало, хотя опять же, раз Капитан говорил, что в ГБ2 будут включены все герои, которые, что называется достойны, то может быть, может быть.Но лично я очень в этом сомневаюсь.
Зато путем долгих!(хотя, безусловно, с Кицумом не сравнится ничто) рассуждений было выяснено, что Маски-НМ, и пока обоснованных контраргументов не было.Трижды ура!(хотя мой вопрос к GerD остается.)

Истинно дебри. :) Просто версия очень логичная и вероятная, а если вспомнить традицию Капитана бережно переносить героев... но до ГБ-2 нам в любом случае долго ждать, так что можно и погадать. ;)

Эр Хедин не подскажете откуда эти персонажи, а то я запамятовал!
А насчет того Бельт знаком с Орлангуром, он вроде говорил что он был тем кто наблюдал за ними во время их с Ниакрис "падением"!

Воин Великой Тьмы. И падение не объясняет приведённую цитату. Бельт и Ниакрис жили в прошлой жизни где-то в другом мире и встреча смогла пробудить некоторые  воспоминания.

Хедин, хорошие идеи приходят в умные головы явно одновременно, как говорит пословица. Буквально сегодня утром послал такой вопрос Нику на ЛитФоруме  ;D ;D
Ждём ответа...

PS: Забавно смотреть как на Озоне за первое место в списке самых покупаемых борются первая и вторая части "Конца игры". Несмотря на то, что книги продаются вместе усиленно лидирует первая ;D
На третьем месте Третий том...

Хедин. вариант с Дор-Вейтарном мне тоже приходил в голову, но ведь Бельт не всю известную жизнь служил Орлангуру в Эвиале. Да и гм-м-м, методы обретения знаний малость в молодости, малость нехарактерны для последователей Золотого Дракона, как мне кажется. А вот если предположить, что Дор-Вейтарн, существуя в виде духовной Сущности, тоже на творение аватар сподобился.... тогда вполне допустимо.
  С вариантом Ниакрис/Арьята - вряд ли, и вот почему. Арьята-то была именно человеком (не эльфом, не духом, не магом), а значит вернуться из Нифльхеля (или Серых Пределов) волею Богов никак не могла после смерти. Ведь Хедин признает, что посмертием своих последователей они с Ракотом могли распорядиться, но вернуть к жизни - нет. Сомневаюсь, что твой тезка держит в секрете собственные мысли даже от себя самого.

эх не могу включиться в диспут по поводу Бельт\Ниакрис т.к. давно уже читал "ВВТ" и ни разу не перечитывал  :(

а Вы не в курсе что примерно будет в ГБ2 ??

Эр Эледем, ну вряд ли Дор-Вейтарн, существуя в виде духовной Сущности, тоже на творение аватар сподобилс, я в этом не вижу смысла.Если Дор-Вейтарн служит третьей силе, духу познания, то сам по себе могущественен и мудр, а значит не мог позволить своей аватаре такую глупость, как чуть ли не проникновение хаоса в Эвиал.
Grave, почитайте на сайте Капитана.А вообще планируется логическое завершение всего Упора.

Насколько понял я под "прошлыми жизнями" в данном случае подразумевались те дороги, которыми пришлось пройти Бельту и Ниакрис после того, как они покинули Эвиал в конце "Дочери Некроманта". И не более того. Надо полагать, что и с Духом познания они также смогли переведаться в этих странствиях.

Так что не катит у меня версия с Дор-Вейтарном. В конце концов - к чему плодить сущности?

Кстати имя Бельта, насколько мне помниться, и в "Дочери Некроманта" как-то не звучит.

Кстати, вопрос.
Не очень понял сюжетную линию с замком Хедина, разрушенном Дальними. Зачем? И почему в конце книги это называется их ошибкой?
И еще.
Из Упора пропали Древние. Их уж больно часто в ГБ Хедин вспоминал (имею в виду старые поколения ИМ). А тут раз - и пропали :)
Или их и небыло никогда на самом деле?  :) 8)

Как я понял, Дальние просто хотели показать свою мощь, попонтоваться, если хотите. В этом их ошибка - они постепенно из Сущности привращаются в существ - им уже пришлось вербализоваться, чтобы говорить с Эйвилль, теперь вот такие чисто людские "а вот посмотри как я могу!" и т.п.

И чо? Если это было ошибкой, то почему?
Кроме того, у меня есть серьезное подозрение, что понятие "понтов" или "гордыни" им совершенно чуждо, как созданиям с совершенно чуждым разумом, как думающим кристаллам или разумным грибам, например.  ;D

Gelon
Тогда фраза "В иной жизни, прожитой в иных мирах. В других личинах. С другой памятью, от которой остались лишь туман да пережитая боль" абсолютно не подходит. Какие другие личины и другая память? Разве что прошлые жизни. Они же не постарели и не стали трёхсотлетними. Значит эти жизни не имели место во время их путешествия. Или они шли, проживали жизнь, а потом перерождались?
Maroder
Потому, что они начали себя вести мелочно, тем самым увеличивая шанс собственной ошибки. Вот например, разрушение замка было не нужно, а они фактически продемонстрировали силу, да и следы наверняка оставили. Дальние так долго подчёркивали, что они выше людских чувств, а тут сами опустились до уровня тех существ, которых презирали.

Много уважаемые форумчани,  я еще хоть и не закончил читать ВМ-4 но, по вопросу Масок  появилась интересная мысль.  Вот пример из текста.    
Как-то не верится в такие совпадения двое «высших служителей» из храма Мечей  человек и эльф, ну не верю я в такие совпадения и все тут :-\ :-\.

Властелин Пустоты , я даже перечитала этот момент, НО!!Маски-полуэльф! и человек, а прочитав все, вы поймете, КтМ, если нет-почитаете версии(а пока не портите себе удовольствие-не читайте спойлеры, ведь так приятно самому искать разгадки, а уже потом обсуждать-это, конечно, мое ИМХО.)

Да полу-эльф, но ведь он уже иное существо, которое вполне может уметь  менять облик. Кто знает, что он такое. 
Вы правы прочитаю и может все будет ясно (может быть) , а спойлеры я люблю, потому что все равно надо потом читать чтобы узнать подробности.

Именно таково моё мнение.
Недаром с компанией Клара и К' они столкнулись там, где столкнулись.

И при этом основной памятью осталась память из Эвиала? Довольно странно, логичнее было бы помнить последнюю жизнь, прожитую в дороге.

Возможно это офф-топик, но не знаю, где написать.Хочется почитать спойлеры на сайте Капитана, но вот уже второй день не могу попасть на форум, причем сайт работает.Никто не знает, что случилось?
Ох, господа, ну не смотрится вариант Дор-Вейтарн=Бельт.А еще вот что интересно, как примерно соотносятся времена, когда жили(жили в смысле, когда о них повествуется в книгах ЗБР и ДН)?

Захожу спокойно, так что это уже у вас глюки.
Ну, у Капитана на всё один ответ "время везде по разному течёт." В ДН упоминаються МБ в названии звёзд, но это уже может быть и остатками былого поклонения, а не тем, что боги ещё правят. Если б была примерная хронология Эвиала и Хьёрварда, то можно было бы составить разницу во времени.
Но и банальным персонажем он тоже не смотриться. Есть в нём что-то куда большее, чем даже великий некромант. Если это и не Дор, то что за жизни он мог прожить? Может, в ГБ-2 будет ответ.

Я тоже вчера не мог зайти, так что глюки ни при чем.  ;D


Как вы думаете, что будет делать Сильвия после того, как Наллика ее выходит? Подастся в Мельин, благо теперь недалеко? Останется в Эвиале? Попробует попасть в Долину?

Скорее всего походит для начала по слившемуся миру, а потом, возможно, отправиться путешествовать. Впрочем, я не исключаю вариант, что она войдёт в состав новой Радуги, которая будет помогать Клавдию править.

Нда...глюки...захожу-работает, затем не работает, ужжас!
А для Сильвии ИМХО должно найтись какое-нибудь великое дело, после того, как она оправится после произошедшего.
ЗЫ:работает!!

Уважаемые читатели.
У меня к вам один вопрос.
Скажите, пожалуйста, у меня действительно в книге совершенно нечего обсуждать, кроме того, КтК, или, как теперь, "кто такие Маски", "кто такая Атлика", "что за ворон пролетел над Вейде", "кто такой Бельт"? То есть книга -- тупой экшен да слегка "замаскированные" персонажи, эдакая головоломка, определить, кто ж они такие?
Это серьезно?

Потому что если так, то мне надо зачехлить клавиатуру и податься в сочиняльщики сценариев для компьютерных квестов. :-/

Не обижайтесь, может дело в том что уже все переобсудили, вот уже второй топик исписали!
Я лично опоздал к самому горячему обсуждению, вот теперь прибился к последним обсуждениям!
Зы а чтобы сделать хороший  квест из ваших книг придется очень постораться чтоб не испортить, потому что запихнуть ТАКОЙ мир в виртуальную реальность очень не просто!!(ИМХО)

Что Вы, что Вы уважаемый Капитан (в ужасе схватившись за голову).
  Просто серьезное аналитическое обсуждение начнется чуть-чуть попозже, когда переварим все события и перейдем к рассуждению о глобальных вопосах Упорядоченного. Нынешние вопросы это отголосок многолетних споров о том, чем же именно цикл "летописей Разлома" закончится. И, уж извините, пожалуйста, мечтаний о том, что же Вы создадите в будущем.
  Читатели не устают об этом спорить  ;).

Уважаемый, любимый Капитан, обсуждения идутся не только по тем вопросам, которые Вы написали(а кто такой ворон-я вообще не видела), здесь много отзывов о вашем произведении(к моему сожалению встречается и критика). Мне книга понравилась, очень-очень.Я могу обсуждать героев, стиль повествования, идеологию, интересные характеры, но вот лично мне нужно некоторое время, чтобы произведение улеглось.
Естественно, вам очень обидно, что мы не говорим о моральной стороне, о предпосылках тех или иных поступков героев,мотивации их решений, вернее говорим, но в меньших количествах, чем обсуждения КтК.Мне сейчас стыдно, что вы могли предположить, что мы считаем ВМ тупым экшеном с замаскированными персонажами. Это не так, абсолютно не так, дажев мыслях не было.Разумеется, элемент этого явления присутствует, но отнюдь не как, далеко не как основополагающий.У вас всего в меру(это мое ИМХО, потому что мне читать было интересно, местами легко,местами-нет, держало в напряжении все время, эмоции переполняли,а некоторые сцены вызывали слезы, некоторые-радость):интересные идеи,эмоциональная сторона, герои, каждый со своей идеологией, философские споры, монологи...
Можно представить так:каждого читателя переполняли эмоции, мысли, переживания, находящиеся в неком сосуде, а все вопросы, связанные с КтК и иже с ним,только брызги...а не наполнение самого сосуда.Мы вас любим именно за то, что ваши книги очень оригинальны, отличаются от штамповок с этим самым экшеном и ничем кроме него;было бы это не так-не читали бы, а если бы и читали, то с другим чувством.Есть люди, которые читают лишь из-за интересного сюжета, да ураганного развития событий, так далеко не все такие, к огромному счастью.
Прочитав ваше сообщение, было по-настоящему больно, нет, не обидно, потому что сами виноваты в том, что у вас сложилось такое мнение, надеюсь, оно изменится.Складывалось ощущение, что вы писали с тяжелой душой, огромной обидой.Могу только повторить из своего сообщения:жила с вашими мирами с девяти лет и спасибо вам за них.Кроме вас, никому из писателей фантастов, ныне живущих, такого сказать не могу.
Спасибо. 

Капитан, не в коем случае это не то, что вы написали. Книга прекрасна и философской стороной и вопросами морали, просто мы пытаемся для начала расставить все точки над спорными моментами, ведь, согласитесь, чтобы обсуждать великое, нужно сойтись в мелочах. Простите нас, мы долго ждали этой книги и немного под впечатлением от той масштабности, которая в ней заключена. Разумееться, как уже высказались мои товарищи, ваши книги никогда не были для нас "тупым экшеном". И я прошу у вас прощения за то, что мы разачаровываем ваши ожидания. Вы создали для нас целую Вселенную, которая вдохновила многих, (меня ваши книги многому научили, честное слово) и подарили её всем читателям. И за это я и мои коллеги по форуму бесконечно благодарны вам, Капитан. Это не лесть, я действительно хочу, чтобы вы знали, насколько ваше творчество нам нужно. Несрмненно, мы перейдём к основным вопросам, когда утихнет тот сумбур, который я уверен, испытал каждый из читающих.

Капитан!

Думаю, причина появления дискуссий наподобие


в том, что большинство читателей еще не усвоило последнюю "Войну Мага". Прочитало, но не усвоило.

На Лите ведь обсуждают не только "кто круче", но и вполне глобальные вопросы (тот же принцип Меньшего Зла).

*Убился венником*

Ну, я например, высказываюсь по моментам вызывающим чисто фактические вопросы. В том случае, если ясно не всё, или ничего не ясно, или ясно всё... Ну, и т.д.

Писать насчёт уровня, качества, достоинств книги... Може позже, но в целом - а зачем? Что книга один сплошной "Вах" уже сказал, что ещё то?

Да и потом - действительно же интересно - Кто такой есть Кто. ;)

Николай Даниилович, просто сначала все всегда обсуждают те вопросы, на которые нет очевидного ответа, и уже потом - все остальное. Нужно только подождать. А если не чотите ждать, ответьте сами и все замолчат.

Смотрю я на поступок Вейде и понимаю, что это нельзя оправдать даже благом для своего народа. Она поступила точь в точь, как дуоты, которые мечтали сами уйти, а всех прочих оставить на смерть. Ведь завеса Эвиала рушилась, её ломали с обеих сторон и Вейде по силам было помочь людским магам открыть проход. А уж тогда могла бы со спокойной совестью уходить, как героиня. А люди бы сами решали, кому оставаться, а кому нет. Но, это даже хуже той трусости, которую проявили жители Эльфрана. Так что, думаю, наказание от Демогоргона будет очень жестоким.

Хедин. это если Демогоргон захочет с ней связываться. Он и на Спасителя весьма зол был, но реальных действий вроде бы не принимал. Или это уже в ГБ-2 будет?

Ну, некоторые считают что ворон - это был он, но эту тему я не хочу обсуждать по вполне понятным причинам. А пример Эльфрана показывает, что кто-то всё же вмешался. Мы конечно, не знаем всей подоплёки событий, но я не думаю, что одно лишь проклятие умирающих эльфов могло привести к той каре.

Понимаете ли Николай, дело тут не в том, что нечего обсуждать.
Просто обсуждать правильно или нет поступила Вейде... всё равно что метать бисер перед свиньями. Всё равно все останутся при своём мнении. Почему? Потому что это вопрос из серии про "начальные установки" характера человека. Если человек уверен, что Вейде поступила правильно - я не смогу его переубедить. Просто мы по-разному жизнь понимаем.

Или обсуждать идею "человек это звучит гордо'', что буквально сквозит в книге... Зачем? Я прочитал. Я сделал выводы. Когда читал последнюю сцену Императора просто таки возгордился, что я человек (несмотря на то, что у нас на Земле есть только люди)... А обсуждать тут что? Тут надо для себя выводы делать, а не копья ломать.

Наверное, вам хотелось бы, чтобы мы обсуждали смысл произведения (что бы ни скрывалось под словом смысл). Но смысл для каждого - свой. И лично я предпочитаю оставить человека с его видением книги, чем навязывать своё.

Боже мой, GerD , да никто и не пытается никого переубедить, просто люди высказывают свою точку зрения на тот или иной поступок, и именно для себя делают выводы.И интересно ведь, как другие восприняли любимое произведение.А если исходить из того, что никто никогда никого не переубедит, а выводы нужно делать только для себя, то получается, что диалоги о чем бы то ни было, за исключением материальной стороны, вообще не имеют смысла.
Вот лично я готова до бесконечности говорить об эпизоде, который тронул больше всего-смерти Ането и Меганы, как я уже говорила, самым сильном эпизоде в книге, лично для меня.
А Капитану не хочется, чтобы мы обсуждали только эту материальную сторону, как он ясно дал понять.
И если мне хочется говорить, что поступок Мег и Ана-вершина человеческой любви, благородства...то это не значит, что я кому-то навязываю свое мнение.

Нет-нет, я ничего не имею против вашей точки зрения на любой вопрос. Просто для меня слово "обсуждать" все-таки очень близко к слово "спорить".

интересно! почему Ракот, приблизив к себе Императора, никак не отметил своего старого слугу Крылатого Пса?

Ракот не приближал Императора,  не избирал его, не помогал ему.
Император не был и не стал слугой Восставшего.
Он стал его Учеником,  по сути пройдя путем Восставшего, подняв бунт против казалось бы неодолимой силы, бросив на кон все и больше, чем все и сделав это не под давление обстоятельств, не "с горя", а потому, что не мог быть куклой Радуги, как Восставший не мог оставаться под вдастью Молодых Богов. 
Связавшая Ракота и Императора нить сильнее любой другой, так как она естественна. И поэтому не  только Ракот стал маяком для Императора, источником и возможостью новой жизни,  но и Император помог Ракоту и Хедину.

Крылатый Пес и другие слуги  и вассалы Ракота пришли к нему  иной дорогой, не поднявшись до того, до чего своей волей и  своей бешеной жаждой жизни и готовностью ей пожертвовать за свой Мельин  поднялся Император. По сути он сам добыл свой нынешинй статус, а не получил его божьей милостью.

По-моему так (С) :)

Отметит, обязательно отметит, только в ГБ2, как мне кажется.Именно в ГБ2 соберутся все достойные персонажи, по словам Капитана.
Так-таки на любой? ;)
Ну в обсуждении спор действительно является важным элементом, но ведь какая радость, когда находишь единомышленников.
Почитала форум Капитана... >:(Становится более понятным его обращение...О да, цвет глаз Ворона очень важен, мы до него еще не дошли...
"язык героев изменился, персонажи стали говорить философскими фразами"и т.д. Вот честно, я этого не заметила.А их речь очень подходила к глобальности происходящего, ощущалась слитность(не знаю, правда, легко или трудно давалось это Капитану). Кто-нибудь заметил "чрезмерную выспренность фраз"?

Нет там выспренности. Персонажи говорят вполне нормально, а если и встречаються такие моменты, то сам же Капитан их акцентуирует. Стиль книги прекрасен, особенно все ключевые моменты. Там настолько точно переданы чувства, что иногда хочеться плакать. Сказка Клары  - это что-то невероятное. 

Эреа Gatty! Но ведь Трогвар был одним из лучших воинов Тьмы и сражался за Ракота до самого его падения, казалось бы логичным, что после обретения божествественности Ракот мог бы достойно наградить Крылатого Пса!

Ну и как вы себе это представляете? Орден? Счет в банке? Полцарства?

Трогвар и так получил от Ракота последовательно:
- жизнь,
- победу над своими врагами и обидчиками
- бессмертие
Причем его присяга Тьме была вынужденной, так как альтернативой было покаяние и пребывание в лягушачье-кошачьем статусе. Трогвар выбрал Тьму, потому что его отшвырнул Свет.
Трогвар в такой ситуации не мог не сражаться за Ракота до конца, так как конец Ракота был бы  и его концом. Восставший ему ничего не должен,  и это еще, мягко говоря.

С другой стороны Ракот в отличие от тех же Молодых Богов не признает связки  барин-холоп, захотел - наградил, захотел - выпорол или в жабу превратил.
Там несколько иное, более "равноправное" что ли отношение.

Император же не награду получил, и не выбрали его и не рпиблизили, он сам себя поднял до уровня Ученика нового бога. Истинного Ученика, пройдя его путем и познав без зерен судьбы и штудий то, что познавал Ракот. В этом и сила этой связки и неарзрывность.

согласен! просто мне кажется, что способности Трогвара НБ могли бы использовать намного эффективнее в начавшейся заварушке ,чем просто оставлять его в храме океанов. в компании Наллики,может быть так и будет, но в ВМ4 никаких намеков на  его дальнейшую судьбу нет.

Gatty, если следовать Вашей логике, то Фесс тоже должен был стать Учеником. Но не стал - как торчал где-то на Дне Миров в виде черной скалы, так и торчит, и никакие Силы освобождать его не пришли.

Ничего подобного.
Достаточно сравнить характеры обоих фигурантов. вечно сомневающегося Фесса,  хоторый сначала хотел приключений, потом хотел, как лучше,  выбирал меньшее зло, нарушал слово, метался, а его несло, несло и несло. Вот уж кто-кто,  а  он не созвучен Восставшему никоим образом.
Император и Ракот сами создали обстоятельства, в которых оказались, сами влетали в ловушки и вырывались из них,  они просто не могли иначе  дышать, фигурально говоря.
Бешеная харизма, легионы за спиной, враг впереди -  непобедимый по определению? А мы все равно восстанем и гори все синим пламенем, потому что так жить, как мы живем, нельзя.
А потом - раз!  И я готов пожеотвовать СОБОЙ, но не своим миром или мирами. Я готов признать свои ошибки перед собой, перед теми, кого люблю, но не покориться.  И я сам за себя  отвечу.

А Фесс? Это совершенно другая судьба  и совершенно другая натура. Он "не заслужил Тьмы, он заслужил покой"   Ему нужно было прмирение с самим собой.  Императору нужно было дойти до цели.  Он дошел. И встал там, где он нужнее всего.

я согласен с Gatty Ракот и Император сами ставили свои цели и сами шли к ним любой ценой! А Фесс больше плыл по течению отчаяно барахтаясь, сомневаясь! и видя во всем двойное и тройное дно, но он смог выкарабкаться и за это заслужил покой а не забвение!

Прочитал. Не то, чтобы еще ожидая от книги чего-то хорошего, просто не привык бросать эпопеи на середине, и, хочу сказать, что все мои ожидания полностью оправдались. Основные впечатления таковы: первый том - фигуры расставлены. Второй - партия состоялась... только не шахматная, а партия в щелбанчики. ;D Свелась она, разумеется, к выяснению, у кого из героев припрятан за пазухой рояль побольше заклинание покруче, а на последнем ходу, щелчком по фигуре Западной Тьмы, наш "хороший парень" выбил с доски фигуру Спасителя. "Гениально"!

Да простится мне несколько саркастичный тон, просто книга мне на редкость не созвучна. Все герои, из тех, кто хоть чего-нибудь стоил, оглуплены и принесены в жертву авторской идеологии, занудное морализаторство лезет изо всех щелей, а идеологическая диверсия с подменой черного на белое цветет и пахнет.

Свет обыкновенный. А Тьма, это как раз таки гордость и эгоцентризм в своем абсолюте. Кстати, по настоящему темной, к моему удивлению, проявила себя Вейде. Мы, как известно, сами решаем, что и кому мы должны, вот она и решила. Чем заслужила осуждение царствующих в Упорядоченном сил света.

...говорил дракон некроманту. :P Впрочем, признаю, ход с объявлением Спасителя вампиром, и поворота дальнейшей борьбы с ним в русло бобра и света, хоть и полностью вписался в мои изначальные предположения, смог меня удивить. Как и многочисленные наезды на вампиров Отрекшегося от Тьмы, и бывшего ее Повелителя. Скучно и грустно.

Одно хорошо - на этом творчество Перумова для меня окончательно заканчивается.

Просто все завершающие ходы пошли на Утонувшем Крабе. А насчёт Спасителя - только ЗТ могла ему противостоять, ну, может быть, Игнациус. Так что всё сделано правильно.
У Н. Д. нет ни строго положительных, ни строго отрицательных (за исключением Спасителя, Игнациуса) персонажей. Никакой диверсии тут нет, а очень даже интересно. Порой надоедают двухполюсные миры, в которых на 1 стороне - свет и добро, на другой - тьма и зло и никак по-другому.
Где это Вы видели титул Хедина "Отрёкшийся от тьмы"? Цитатку, пожалуйста. Или это Ваша присказка?
Ага, щас. :P Вам ещё предстоит, как тем мышам, "плакать и колоться, но с упорством грызть кактус" из "Белой крови Рассвета", "Раба Неназываемого", "Оживления Редусфьёлля", и самое главное, "Гибели богов - 2. Глубокие корни" ;D. Я точно не помню, всё ли я перечислил, так что грызите "невкусный кактус", удачи Вам. ;) ;D :P

Моя.

Не буду. 8) Я же сказал, что дочитал только потому, что не привык начатые книги на середине бросать. А Тысячу лет Хрофта я начинать не стал.

"Гибель богов-2" - это завершение всего цикла об Упорядоченном. Так что будете-будете, куда Вы от этого денетесь. ;D ;D ;D ;D :P :P :P

Ну я рад за человека, он для себя все решеил, а я вот бедненький  :) буду страдать и ждать новых книг!

Уважаемые, не превращайте хоть этот форум в тот кошмар, в который выродился форум Капитана. Очередное возражение в духе "я не такой хотел видеть эту книгу" просто смешно. Не нравиться - не читайте. Капитан писал так, как сам  давно задумал, и не нам ему указывать, какие ходы надо было делать. Стиль Капитана тоже давно известен и я не понимаю, почему когда в основу отношений героев ложиться не приевшаяся фэнтезийная мишура, а "своя правда для каждого" многих это выводит.

В смысле?  ???
А я и не превращаю.

Я не вас имел ввиду. А чтобы понять, почитайте "конструктивную" критику и спойлеры, в которых 3/4 отводиться на беспочвенные обвинения Капитана, "потому что он написал не так, как мы хотели." >:(

А чтобы понять, почитайте "конструктивную" критику и спойлеры, в которых 3/4 отводиться на беспочвенные обвинения Капитана, "потому что он написал не так, как мы хотели."

ИМХо, справедливости ради только, переход на личности наблюдается с обеих сторон на литфоруме. Почти гражданская война среди читателей Перумова.

Мда, человек может критиковать произведение, если оно ему не нравится или он находит какие-нибудь ошибки и ляпы, но аргументированно, тем более сюжет интересной книги и должен быть неординарным.
А то, что пишет кое-кто в духе "написал не так, как мы хотели" называется просто (модераторы, может, не надо, просто я не удержался ::) ;)) долб...ством >:(

Мнда, сколько Критиков развелось в последнее время, не пройти...
Долго не была в инете :'(, так что пришлось прочесть все спойлеры разом на форуме Капитана. Sir_Rumata, гражданская война, в точку.
Мерлин, а в каком плане не нравится?

Мне лично эта книга (да и вообще всё творчество Н. Д. у меня на полке) нравится. Это я в общем случае.
Ринали, это я в смысле того, что кто-то привык ждать от автора какого-то определённого стиля и манеры написания цикла (произведения), ну я не знаю, как это лучше выразить, ну понятно. ::) :-[

И заканчиваеться это тем, что автор превращаеться по мнению таких "критиков", в печатную машинку, которая должна писать всегда в одном ожидаемом жанре.

Имеется в виду, что у каждого автора есть свой стиль, а не жанр, Ёкорный бабай, ну не знаю как это объяснить, чтоб меня правильно поняли!!  >:( Ну, к примеру у Н. Д. нет сторго полярных персонажей, много сил, миров, закрученная интрига, и такой у него стиль. Ёкорный бабай, ну надеюсь, теперь меня правильно поймут???!!! ::) ::)
Я таким критиком не являюсь.

Да по большей части я с вами Мерлин согласен, по-большей....

И очень, очень хорошо, а про стиль я вас поняла, правильно поняла :). Конечно, у каждого Писателя вырабатывается свой стиль, у каждого есть свой шарм, и Капитану есть чем привлекать своих читателей.

Вот-вот! Наконец-то :-X

Прочитал книгу, совершено не то что я ждал и слава богу! Конец интересный и пусть там так много жертв, но какая война обходится без жертв? Единственой горькой мыслью было то что это последния книга про Упорядочное. А жаль ей богу. Последний раз у меня такое ошушение было когда я прочитал все "Хроники абара" оборвали на самом интересном.

ну почему последняя? будет еще "гибель богов2"

Drou, это не последняя и даже не предпоследняя. Ещё столько ожидаемых проектов, а вы говорите... Ведь уже много раз писалось, какие книги будут следущими.

Drou, наверное, имел в виду, по хронологии.

Про гибель богов 2 узнал недавно, токо после ваших сообшений.  Ну может быть надежда токо на нее.

Всё-таки ради справедливости стоит признать, что большинство притензий к Капитану строится как раз на том, что в ВМ-4 принцип "у каждого своя правда" куда-то просто-таки улетучился. Теряет свою правду Спаситель, становясь бездушным вампиром, к примеру.

И ещё - как, простите, можно не читать конец эпопеи, который ждал всю жизнь, даже если тебе конец сильно не нравится ??? По-моему, такое отношение к критике не совсем верно.

Читать-то можно по разному. Можно конструктивно обсудить недочёты, не заостряя на них внимания, а можно прочесть, сказать "мне не понравилось, потому что я хотел по другому" и упрямо доказывать это. Второй случай доминирует на Литфоруме. А по поводу сущности Спасителя намёки в книгах были давным давно. Он не личность в прямом смылсе слова, скорее робот, запрограмированный на разрушение. Просто здесь он себя демонстрировал бех масок. Да и не один он такой, вспомним упоминаемых в ВМ-1 Четырёх Всадников, свиту, священника из АМДМ, который тоже присоединился к Мастеру над Прахом.

А меня вот в Вм-4 заставил задуматься один момент. Разговор Хедина с Сигрлинн. Они любят друг друга, это бесспорно. Но за что? Сигрлинн любит Хедина (см. ГБ) за то, что он не отступает перед врагами, что не изменяет себе, что он независимый и несгибаемый. С другой стороны - видно, что Сиг хочет, чтобы закончилась вся эта бесконечная война, она хочет, чтобы Хедин отдался ей весь, полностью, чтобы Познавший Тьму посвятил себя ей, чтобы любил её, а не занимался более "мужскими" делами (по крайней мере у меня ощущение от их разговора осталось именно такое).

Но, если Хедин перестанет бороться, если он, грубо говоря, "встанет на колени" перед Сиг, "предложит руку и сердце", то это будет уже не Хедин. Не тот, кого Сиг любит. И будет ли она его любить так же? Сомневаюсь.

Получается, что с одной стороны, она хочет, чтобы Хедин был как-то зависим от неё, посвящал себя ей, а с другой - хочет чтобы Хедин был тем независимым магом, что бросал вызов самим богам... И как тут ей быть?

ИМХО хочет она чистого женского счастья...
А на счет Хедина, думаю они стоят друг друга, и не все так просто в их отношениях, и там все не заканчивается банальным желанием сделать его зависимым от себя!

А почему любить надо за что то? Просто любят и все!

да, Тревельян, любить надо просто так...
А Сигрлинн именно так и любит Хедина, за что-то ей любить его не за что, именно он убил ее (точнее лишил тела) на Брандее!

Мне кажется, что поведение некоторых женщин похоже на поведение Сигрлинн(как его поняли вы).Т.е. многие хотят, чтобы любимый принадлежал только им, и одновременно чтобы его можно было уважать за верность себе, своим принципам, своему Делу. Некоторые находят золотую середину, некоторые разочаровываются либо страдают.
Хотя лично мне не показалось, что Сиг хочет, чтобы Хедин прекратил заниматься "мужскими делами".

женская логика, чо ;D ;D ;D

Когда прочел книгу, возник один вопрос: раньше Сфайрат говорил, что на дракона магия не действует, соответсвенно, молнии и огнешары им вреда причинить не могут. При штурме Утонувшего Краба молнии поражают драконов как будто иммунитета к магии нет. В чем дело? :(

Молния молнии рознь. Вот Аэссонэ в своё время пострадала от магии, закрыв собой Кэра. Тут похожая ситуация, драконы гасили атаки магов краба, которые силой и так были не обделены, да и прикрывали нашего  Разрушителя.

Теперь понятно. Благодарю. :)

Прошу прощения у модераторов, если выскажусь немного не по теме.
Прочитала. Не думала, что зацепит, но на последней странице сломалась...
Иллюстрации замечательные.

А мне конец книги чем-то весьма напомнил сагу о Геральте, там тоже есть рассказ где они с Йенифер играют свадьбу ;)

А как на Эвиал попала "Западная тьма"?

Кстати, мне тут пришла интересная мысль: ведь Тьму в Аркине сдерживал тоже барьер, только односторонний. Значит, при освобождении Салладорцем Западной тьмы на крабе этой ЗТ захватило и всю Святую область вместе с Эгестом наверняка, если не дальше.
А сама ЗТ - это наполовину удачная попытка Неназа прорваться в Эвиал + хаос. лично я понял это так.

Для начала хотелось бы выссказать автору благодарность за интересную книгу (поспать в результате вышло всего два часа, но я ее добил таки...).
Вся критика серии ХМ до издания ВМ-4 была критикой ДО. После издания - это уже критика ПОСЛЕ. До можно было задаваться вопросами, надеяться что какие-то вопросы получат свои ответы и т.д. После основной вопрос, который волнует читателя - то что осталось непонятым. Ибо продолжения уже не будет (при любом раскладе ГБ-2 вряд-ли будет связан с ХМ напрямую), а разложить все по полочкам хочется.
Теперь немного слов критики, раз уж я тут специально для этого зарегистрировался... :)
1. Нагромождение сущностей, вернее их единовременное нагромождение. Финальная глава она конечно на то и финальная, но обилие героев лично меня привело к тому, что вместо того, чтобы следить за сюжетом я пытался просто понять о чем идет речь. А если требовалось просто показать некий хаос (что по сути и происходило на Утонувшем Крабе), то события следовало хоть немного деперсонализировать. Ну например когда Фесс дерется с Салладорцем, все начинает трясти и шататься потому что начал кричать Спаситель. А почему нельзя просто ограничится тем что все затряслось и зашаталось? ;) Или скажем Геллера вступает в бой со слугами Хаоса. Я допустим совершенно не понял с кем она там персонально вступила в бой (вам этот вопрос не задаю ибо глупый), но почему она не могла просто вступить в бой. Т.е. если это не принципиально, зачем персонализировать. Приходится перечитывать текст заново, чтобы понять, а понимать там собственно и нечего :)
2. Про большое количество просто багов уже писалось, надеюсь прочитать ВМ в уже исправленном варианте. Хотя это один из тех моментов, которые лично меня как читателя не напрягают, даже придают особый шарм. Эдакий фирменный стиль автора КТ :)
3. Как-то немного не понравилось сокращение линии Фесса и вообще его роль. Тут момент строго теоретический, в глобальном смысле мне допустим линия Фесса и не была самой интересной. Но как-то немного напрягло, что роль Хранителя Мечей к концу книги превратилась чуть-ли не во второстепенную (имеется ввиду его роль в книге, а не в событиях). Мне кажется, что сводя все сюжетные линии воедино стоило жертвовать всем чем угодно, но не Хранителем Мечей (ну то что роль Мечей оказалась прямо скажем минимальной - шут с ним :)). Вот даже вы в своих комментариях пишете, что дескать результатом всего стало открытое столкновение НБ и Дальних и т.д., а ведь изначально главным должна была стать судьба именно Фесса. А так его финал даже не обыгран оказался.

А в целом книга понравилась, а критика - это что-то из разряда ощущений. Так что не судите строго.

По поводу предыдущего высказывания мне хотелось бы заметить, что персонализирование как раз и необходимо, чтобы воспринимать персонажей как живых. Вот например, до того подмастерья ХиР были "безликой массой" а здесь каждый стал личностью. Хаос боя в конце вполне реалистичен, он отражает происходящее столкновение сил, Конец Света. Нагромождение сущностей тоже не натянуто, здесь пересеклись интересы ВСЕХ. Рано или поздно так бы и произошло, как это было в ГБ, так что всё вполне логично. И роль Кэра по сравнению с остальными очень велика, собственно главная заслуга победы его и Гвина. Просто на фоне сражающихся Сил он иногда выглядел незаметным, но лишь выглядел...

Если мне кажется, что в ряде случаев персонализация явно излишняя, значит так оно и есть ибо это мое мнение :P
Повторюсь еще раз. Очевидно, что автору необходимо было свести воедино множество линий. Очевидно, что мы не могли не увидеть множество героев. Речь идет о том, что:
а) в ряде случаев количество героев на страницу текста явно превышает некий предел, который не позволяет воспринимать текст нормально (возможно я один такой, я же не спорю);
б) в ряде случаев персонализация не имеет никакого смысла, т.е. нагружает и без того очень нелегкий текст.
В реальности это выглядит примерно так - прочитал, потерял мысль, вернулся назад, перечитал, опять не понял, опять перечитал, вернулся еще дальше, наконец понял, что это просто описание без двойного дна. Это осложняет прочтение текста и как следствие вызывает у меня некие ощущения, которые заставляют меня писать на форуме ;D
Что касается Фесса - вы опять не поняли что я написал. Я никоим образом не умаляю его роли в деле победы кого-то над кем-то. Речь идет о том, что в ВМ-4 он перестал быть главным героем. Т.е. по моему скромному мнению его роль гораздо бы лучше соответствовала, если бы ВМ-4 была бы издана отдельной книгой, выведеной из серии ХМ.

Дас, а какой бы вой поднялся если Капитан бы попробовал уменьшить количество этихсамых героев на страницу! тогда бы вышло еще несколько томов, или же просто кого-то обделили бы вниманием, что опять бы вызвало недовольство у читателей!
ЗЫ по мне так конец для цикла выщел прямо-таки замечательный! и я чисто из веливости и благодарности его разбирать!
ЗЗЫ почему все воспринимают слово критика как что-то плохое, разбор неудавшихся моментов?
Критика это есть разбор произведения с его положительных и отрицательных сторон, сиречь оценка!

Критика это есть разбор произведения с его положительных и отрицательных сторон, сиречь оценка!
Полностью согласна, никогда не воспринимала критику как один лишь разбор неудачных моментов.
Gunchik ,
Когда читала ВМ4, тоже приходилось иногда возвращаться, потому как достаточно большое количество информации впитывала за малое количество времени, и это самая информация просто не успевала усвоиться. Но в этом сама виновата, такое крупное произведение быстро заглотить невозможно. Но лично для меня вся прелесть такого прочтения(быстрого) заключается в том, что, перечитывая, можно найти упущенные(то есть неусвоенные) вещи, бывает приятно))

В таких случаях именно надо читать без остановок или просто делать паузы (личный опыт :)). В любом случаее ставить такой стиль изложения в вину автору просто не имеет смысла (например, меня вполне устраивает).

ГГ со всеми большими буквами Фесс был в Рождении, Странствиях и Одиночестве мага. И то количество интерлюдий постепенно увеличивалось. С первого тома Войны мага линии всех героев стали постепенно сливаться (окончательно слились в ловушке Игнациуса). Таким образом Капитан просто постепенно вернулся к начальному виду изложения (Алмазный меч, Деревянный меч). То есть выделять последнюю книгу из всей серии не имеет смысла.

Не знаю, мне показалось что окончательно завершена только линия Фесса и Рыси, ну и Бельт погиб. Остальные, даже Клара просто не смогут остаться в стороне от войны (ждем ГБ-2 ;)).
Впрочем циклы Хранитель мечей и Летописи Разлома действительно завершились окончательно.

Я именно то и имел в виду, что как КОНЕЦ цикла ВМ-4 вполне...
А вот как отдельное произведение я не хочу его разбирать.

А может быть, лучше было бы, если бы Фессу было отведено чуть меньше места в первых книгах ХМ? А чуть больше дали бы второстепенным персонажам (пусть даже по одному отступлению на каждого)?

Продолжаем

Вот дочитал я наконец-то ВМ. Что могу сказать - достойнейше окончание цикла! Спасибо, Николай Даниилович! Вопреки моим опасениям окончание получилось не совсем депрессивным. Очень порадовала в эпилоге аллюзия на сапековское "Что-то кончается..." Очень органично оно там смотрится.

Кстати, в конце совсем запутался с Эвенстайном и Бахмутом - кто же они, если Фессу они показались похожими на НБ? Или я чегой-то не так понял?

Ложка дёгтя: начало 100ЛХ для меня оказались практически нечитаемыми. Конечно, для тех, кто отлично знает скандинавскую мифологию проблем не должно быть, но для остальных надо добавить большой справочник со всеми прозвищами богов :-\

Спасибо на добром слове. :) А то на офсайте идет жуткая рубка лозы на тему нераскрытых концов. :)


Новые Маги, "косившие" под ХиР.


Делал специальный опрос на офсайте -- раскрывать кеннинги или нет? Большинство высказалось за "не открывать, а кому надо, тот сам нагуглит". Тем более, что все кеннинги взяты из классической Эдды.

Да пусть рубят чего хотят. :) Книга получилась отличная.


Ну, если бы у каждого из них было только по одному прозвищу, то было бы нормально - воспринимались бы как имена и читать бы не мешало. А когда несколько - то читаешь и не понимаешь, то ли их там двое то ли десяток. А это уже напрягает. И всё ж это художественная, а не техническая литература, и читать удобно на диванчике книгу, а не перед компом файл. И бегать к компу гуглить каждый раз, когда что-то новое непонятное появилось несколько неудобно.

И Эдды не все читали и не все горят желанием читать, и 1000ЛХ - не продолжение Эдд, знание которых необходимо, для понимания смысла.

В общем, наличие справочника не ухудшит книгу, а те, которым не нужно - могут туда не заглядывать. Можно, конечно, обойтись и без справочника, вводя по новому прозвищу, когда это исключает двояких толкований, кому именно оно принадлежит. Это потребует больше работы, но Вы же Мастер (без сарказма).

Спасибо огромное за такое завершение цикла. Я не могу сказать, что все идеально, но результат достойнейший.

Вопросы:
1. Фесс, я так понял, спит. Есть ли вероятность, что будучи дедушкой, вы о нем еще напишете?
2. Верно ли я понимаю, что ошибки Архимага, приведшие его к смерти, суть отражение его "человечности", а не "недостаточной божественности"?
3. Я все же не очень понимаю, как такой предусмотрительный и умный старичок, которым вы его рисовали всю сагу, не предусмотрел какого-нибудь простейшего телепортационного заклятия/амулета? Как амулет отца фесса в АМДМ?
4. Почему подвели Читающие?