Форум официального сайта Веры Камши

Я недавно посмотрела сие творение Андрея Кончаловского. Впечатления, скажу честно, двойственные. С одной стороны - снято красиво, красочно, интересно. С другой стороны я немного уставала от многочисленных глубоких диалогов Генриха Английского и Элеоноры. Разумеется, фильм снят по пьесе, но я ожидала немного другого. А еще я была дико разочарована Ричардом. Я уважаю этого короля-рыцаря, даже не смотря на то, что королем, по сути дела он не был, и знаю, что многие его не слишком жалуют... Но зачем было делать его ТАКИМ?... Жалким, нервным, да еще и сомнительной ориентации.
А Джон... Прыщавый  жирдяй, слюнтяй и слабак - будущий король Иоанн!
Хотя, может быть, я чего-то не понимаю? :) ;)

А вроде так и было в действительности... такими все  герои и были.

Кончаловского??? Это что, ремейк какой-то? Надеюсь, речь не о фильме с Питером О'Тулом, Кэтрин Хэпберн и Энтони Хопкинсом?

Это телефизионный фильм с Гленн Клоуз в роли королевы. Там еще и Высоцкая снимается...

а вроде так и было в действительности... такими все герои и были
Но не Ричард Львиное Сердце! :)

Существует два фильма.

Один старый, другой новый - 2003 года - он как раз Кончаловского.

Оба сняты по сценарию-пьесе. Автора, к сожалению, не помню.

Я ещё не посмотрела (мне только дали), но говорят там чуть ли ни слово в слово.


Ну, не надо путать книжного Ричарда и реального. Конечно, в книгах он совсем другой.

Даже, если он был не таким, как в этом фильме/пьесе, то и идеалом-рыцарем его назвать трудно. Хотя рыцарем ещё можно, хорошим правителем - нет.

Старую версию смотрела-великолепный фильм. Новый не видела, но помню впечатление от старого. Еще качество такое...старое, все цвета мягкие, ммм.....как бы так сказать....В общем очень понравилось и это ощущение, новый хотелось бы увидеть. Не уверенна, что будет лучше. Но если слово в слово, можно рассчитывать на такое же качество, хотя кто знает...

Автор пьесы - Дж.Голдмэн. Старый фильм с Питером О,Тулом и Кэтрин Хэпберн был, разумеется, намного сильнее. И с точки зрения актерской игры - страсть бешеная! - и с точки зрения визуального ряда. До сих пор помню кадр, в котором Алиенору везут в лодке - и поднтые вверх весла, с которых стекает вода...

Увы, пьеса довольно точно передает характер отношений Генриха Плантагенета с его домочадцами. И Джон был полным ничтожеством - он и в старом фильме прыщавый малец, только чуть постройнее, и Джеффри, не имевший шансов на престол (он не мог иметь детей), был самым умным изо всей троицы, и Ричарду Львиное Сердце трон никак нельзя было передать. Трагедия короля в том, что он создал империю, непрочную, в любой момент способную развалиться - и к концу жизни осознал, что некому завещать созданное. (У него был еще один сын, старший, тоже Генрих, который поднял мятеж против отца и погиб, но из того парня еще могло что-то получиться.)

Кстати прозвище Lion's Heart данное Ричарду, увы, свидетельствует не столько о храбрости (то что король, идущий в крестовый поход, отважен, считалось нормой), сколько о жестокости...

К сожалению, старый фильм я не смотрела. В нашем городе найти его на DVD , да и на кассете тоже, совершенно нереально. Но посмотреть хотелось бы.
А в пьесе Ричард тоже... того? Или это Кончаловский загнул?

Да был , был !
В одной летописи тех времен так и написано. что Ричард и Филлип не расстовались с друг другом, ели из одной посуды и спали вместе в одной постели.

Я позволю себе не согласиться с Вами ;)
То, что два близких друга едят из одной посуды и спят рядом, еще ни о чем не говорит.
А в летописях мало ли что написать могут! Так же эти самые летописи "гнали" на Александра Македонского и на Цезаря. :)

Ну, точно установить, насколько правы эти летописи в отношении того же Александра Македонского - практически нереально. А вот в отношении Цезаря - есть свидетельства, что его считали странным как раз из-за того, что мальчиков он не любил  :). Так что, раз нет машины времени - с точностью никто ничего говрить не может.

Естественно с точки зрения истории мы точно сказать не можем, но это не мешает фильму (я про старый) быть потрясающим!

Так что, раз нет машины времени - с точностью никто ничего говрить не может.
ППКС! Я вообще не доверяю этим самым летописям, потому что их авторы оценивали историческую личность очень необъективно. Они либо преувеличивали, либо преуменьшали их достоинства. А современные историки выводят новые гипотезы, которые порой очень интересны, но и абсурдны не менее.
Поэтому, Эрхе, я полностью с Вами согласна. Бесполезно спорить, были ли Ричард и Филипп любовниками, и спал ли Цезарь с Никомедом. Мы там не были, и свечку не держали. У каждого на этот счет свое мнения. Лично я ни в то, ни в другое не верю :)
Теперь о фильме. Очень жаль, что я не видела старый :(. Теперь, после просмотра фильма Кончаловского,  и желания особого нет... Хотя наверняка стоит. :)

"Мы любим Руперта Ричарда не за это!" :D

А если по теме - то фильм мне понравился. Необычный какой-то, но красивый.

Я вот теперь новый посмотреть хочу

В фильме мне понравился один единственный момент: когда Элеонора говорит Генриху о том, что она "Спала с твоим отцом, и мне понравилось!" Вот там бушевала страсть!!!!
Еще мне понравился момент, когда Генрих, отпустив сыновей, медленно подползает к плачущей Элеоноре, и нежно так обнимает ее...
Глядя на это, сразу понимаешь, что эти двое действительно любят друг друга так же сильно, как ненавидят.

Для Katherinы de Boeuf ( 1.12.2006г) :

Когда говорят о сексуальной свободе  и распущенности наших дней , часто забывают, что и в дни былые люди занимались тем же самым. Это было обычным явлением.
Возьмем уложение о покаянии Бурхарда, епископа Вормского , составленное в 1008-1012 гг:
Женатый мужчина . замеченный в противоестественном грехе должен совершать покаяние ( на определенный срок) в течение 10 лет, первый год должен провести на хлебе и воде.  Повторно- 12 лет покаяния, грех со своим братом- 15 лет. Мастурбация- 20 дней  на хлебе и воде .Онанизм- 10 дней. Удовлетворение страсти с домашним животным: при отсутствии жены- ежегодно 1 день поститься  на хлебе и воде  в течении 7 лет и умерщвление плоти до конца жизни.  При наличии жены - срок увеличивается до 10 лет,  повторно- 15 лет.
Св. Петр Дамьен писал папе Льву 9 ( 1048-1054) : «епископы открыто содержат любовниц, а священники развратничают с собственными детьми. Они все прелюбодеи, продажные твари. Да примет наконец Ваше святейшество меры!».Папа написал : «Число виновных столь велико, что затрудняет введение любых дисциплинарных мер и вынуждает сохранять на церковной службе даже и преступников!»
Через несколько столетий  св. Бернар возмущается, что монахи уличенные в скотоложестве наказывались лишь принудительным паломничеством в Рим и выплатой штрафа .Папа Иннокентий 3 писал в аббатство Сен- Дени : « В нашем городе есть священники, которые злоупотребляют своим саном , нарушают ночной покой жителей, вламываясь в бордели».
Пьер Почтенный , аббат Клюни в 13 веке запретил монахам принимать послушниц у себя в кельях  из-за разврата. А Парижский собор 1212 г. запретил монахам и монашкам … спать в одной постели  « ввиду опасности проявления невоздержанности».Архиепископ Камбре Тьерри де Ньем, секретарь папы Урбана 4 писал : « монашки грешат с епископами, монахами и послушниками. Иногда они изгоняют плод, но иные даже убивают своих новорожденных детей».
Папа Иоанн 22 (1249-1334гг) отчаявшись наладить нормальную жизнь духовенства и мирян поставил отпущение грехов на деловую основу :
«Священник , лишивший невинности девицу, платит 2 ливра 8 су2
«Монашка, которая отдалась нескольким мужчинам одновременно и которая хочет стать аббатисой. Платит 131 ливр15 су».
«Священник, желающий сожительствовать со своей родственницей, платит 76 лавров 1 су».
Вот что пишет Говден в Gesta :  Ричард , герцог Аквитанский и сын короля Генриха гостил у короля Филиппа, который оказывал тому столь великую честь, что нередко ел с ним из одной тарелки и спал в одной постели . И король французский любил его как свою душу.
Я спрашиваю, неужели в средневековом замке, несмотря на минимум удобств не нашлось лишней чашки и постели?
Говден сообщает о таком факте . В начале 1195 г. Ричарда посетил отшельник , читавший ему наставления. На которые король не обратил внимание. Вскоре после этого Ричард заболел и покаялся.Он совершил поступок , доказывающий его раскаянье  на деле и позвал к себе супругу , которой долгое время пренебрегал , « и стали они одной плотью», Что этому предшествовало Говден не уточняет , говоря что король отказался тогда от позволительного полового сношения ( «abiecto concubitu illicito»). Предостережения отшельника он передает словами : « помни о разрушении Содома, воздержись от запретного; если ты этого не сделаешь, то тебя может постигнуть справедливая кара Божья» ( «Esto nemor subversionis Sodomae, et ab illicitis te abstine; veniet super te ultio digna Dei»).
Важно также , что у него был только один внебрачные сын,Филипп Коньякский ( он появляется в пьесе Шекспира «Король Иоанн») и у него не было любовных связей или они носили случайный характер.
Правда , это предположение опровергает современный биограф Ричарда Гиллингхем. :-\

Те же римляне резко негативно относились к связи между двумя мужчинами в том случае, если речь шла о совращении свободных мальчиков. В других случаях реакция было просто неодобрительной.

Насколько мне известно, римлане потому и греков недолюбливали, что считалось, что в Греции очень распространена "Свободная любовь"! >:(
Не люблю я этих римлян!!!

Я римлян люблю  :). Сжилась я как-то с ними. Римляне вообще считали греков слишком разнеженными, что не подобает мужчинам. Потому, как они полагали, греки и проигрывали войны.

Из римлян я уважаю и люблю лишь Юлия Цезаря. Он был не только талантливым полководцем и политиком, но еще и Человеком. А  после его смерти  запас выдающихся личностей в Риме завершился...  :( Мне римляне всегда казались высокомерными, заносчивыми, и они всегда совали нос не в свое дело :)

Ну, не скажите... Я предпочитаю республику, но и при империи были замечательные люди. Нос не в свое дело, они, конечно, совали, но... Вы их не любите, но, может вы просто не умеете их готовить? (с).

Кажется, нас скоро из этой темы выкинут, откровенный офф-топ пошел  ::). Хотя разговор мне интересен.  :).

Мне тоже :)
Может, пора отдельную тему о Риме заводить? :)

To Boris2311
Джеффри Бретонский имел двоих детей -- Артура и Элеонору. Просто он умер раньше Ричарда. Ричарду должен был наследовать Артур, однако английские бароны предпочли короновать Джона. Артур при поддержке Филиппа Августа начал против него войну, но проиграл, попал в плен и умер при невыясненных обстоятельствах. Таким образом, Иоанн Безземельный -- первый узурпатор из династии Плантагенетов.

Старая версия - шедевральна, вторая - на твердую четверку, ИМХО. :)
Пересматривать хочется обе.

смотрел оба фильма. Старый фильм - он просто великолепен. Шедевр!
Но и кидать камни в кончаловский римейк я всёж не буду... Нормально он снял.

Насчет пересматривать - не очень уверена (хотя... старый, наверное, надо бы), а с остальным - согласна. Мы буквально только что посмотрели фильм Кончаловского. Очень достойно. Помню давнее впечатление от фильма с Кэтрин Хэпбёрн и Питером О*Тулом - это было потрясающе... Но и у Кончаловского получилось очень даже неплохо. А Глен Клоуз и особенно Патрик Стюарт - очень мощно. У Патрика Стюарта Генрих - временами уже король Лир. (И Высоцкая, кстати, очень неплохо играет.)