Форум официального сайта Веры Камши

На мой взгляд, исходя из материалов статьи Змея оснований достаточно.
- Лицо,  уж пыталось скрыться с места преступления, т. е. избежать отвественности. (на этом уже можно остановиться)
- Лицо проживает по подложным документам (что само по себе - уголовное преступление - Статья 327. часть 3.   -  Использование заведомо подложного документа)
и соответственно речь идет о приведенных вами пунктах 1,2  статьи 108 части 1

Да, должна, и то что она этого не делает наводит на мысли о как минимум  глубочайшей некомпетентности, а еще "на всякие смутные сомнения" (с)

Представьте, могут. Та же ст 108 УПК, часть 10 гласит:
Если вопрос об избрании в отношении подсудимого в качестве меры пресечения заключения под стражу возникает в суде, то решение об этом принимает суд по ходатайству стороны (заметьте -любой стороны -т.е.  и потерпевшего) или по собственной инициативе, о чем выносится определение или постановление.
Так что добросовестный судья был обязан исправить скажем так "ошибку" обвинения.

Хм. На мой взгляд тут четко прописано условие, при котором суд имеет право избрать меру пресечения по собственной иннициативе. Звучит это условие так : "Если вопрос об избрании в отношении подсудимого в качестве меры пресечения заключения под стражу возникает в суде" Обратите внимание, не "у суда", а "в суде". Утверждение, что суд может являться "стороной" при рассмотрении разбираемого им дела, для меня не очевидно. Подскажите, где об этом можно почитать. Я это условие трактую так, что если одна из сторон подняла такой вопрос, то суд может проявить иннициативу. Если ни кто вопроса не поднял - то не может. Я не прав?

С первым утверждением, пожалуй, соглашусь. А вот со вторым возникают проблемы, потому как наличие паспорта не подразумевает его использование. Например, подсудимый по юридической неграмотности, принял его в залог. В статье написано, что паспорт "изъяли". Про попытку его выдачи за свой паспорт там ни чего не написано.

Я не утверждал, что суд является стороной в процессе. Я о потерпевшем говорил. А трактуете вы не верно.
В тексте статьи четко сказано:
решение об этом принимает суд по ходатайству стороны  или по собственной инициативе.
и разночтений быть не может.
Что бы вас убедить приведу текст статьи 255 часть 1 (об этой статье еще придется поговорить подробнее ниже)

Статья 255. Решение вопроса о мере пресечения
1. В ходе судебного разбирательства суд вправе избрать, изменить или отменить меру пресечения в отношении подсудимого.
(без всяких условий, вроде ходатайства сторон, как видите)

А вот ее части 2 и 3 являются к сожалению, законным основанием для того стобы этого ублюдка (по другому человека убившего ребенка и скрывшегося, не попытавшись оказать помощь, вызвать скорую, назвать не могу) отпустить под подписку о невыезде:
 
Если заключение под стражу избрано подсудимому в качестве меры пресечения, то срок содержания его под стражей со дня поступления уголовного дела в суд и до вынесения приговора не может превышать 6 месяцев, за исключением случаев, предусмотренных частью третьей настоящей статьи.
 
Суд, в производстве которого находится уголовное дело, по истечении 6 месяцев со дня поступления уголовного дела в суд вправе продлить срок содержания подсудимого под стражей. При этом продление срока содержания под стражей допускается только по уголовным делам о тяжких и особо тяжких преступлениях и каждый раз не более чем на 3 месяца.

Поскольку преступление не считается тяжким или особо тяжким ,обвиняемого надо выпускать.
А вот что ,по моему мнению,  надо сделать с судьей, который за полгода!!!! не смог провести полноценного судебного заседания я вслух озвучивать не буду -    >:( >:( >:(
Зато скажу, что этот случай наглядно иллюстрирует неэффективность, порочность,
и неуклюжесть нашей судебной, да и всей правоохранительной системы. >:( >:( >:(

В этом месте мы по разному трактуем прочитанное.
Мне показалось, что имеется в виду что других документов у обвиняемого не было, и проживал в Питере он по этому паспорту, а не просто с сабой в кармане носил. (это подтверждает тот факт что, как сказано в статье,  ни гражданином РФ, ни Грузии обвиняемый не является)

Спасибо, за ценную информацию!

Статья 97. Основания для избрания меры пресечения
    1. Дознаватель, следователь, прокурор, а также суд в пределах предоставленных им полномочий вправе избрать обвиняемому, подозреваемому одну из мер пресечения, предусмотренных настоящим Кодексом, при наличии достаточных оснований полагать, что обвиняемый, подозреваемый:
    1) скроется от дознания, предварительного следствия или суда;
    2) может продолжать заниматься преступной деятельностью;
    3) может угрожать свидетелю, иным участникам уголовного судопроизводства, уничтожить доказательства либо иным путем воспрепятствовать производству по уголовному делу.

    А теперь рассмотрим статью в контексте данного дела.
1) Объект уже скрывался с места преступления.
2) Объект - осужденный за разбой уголовник, проживающий в  Петербурге по фальшивому паспорту. Настоящий владелец паспорта неизвестно где и неясно жив ли вообще.
3) Все свидетели, кроме мента, даже пока объект сидит, уклоняются от явки.

    Вы считаете, этого мало, чтобы оставить его за решеткой?

Вобщем, суд действовал в соответствии с хреновым законодательством
  Статья 97 позволяет держать его там сколько надо.

И почему-то все замечают, что вот,  кавказец сбил девочку, подкупил судей... значит кавказцы гады! А что в суде вряд ли тоже кавказцы - это как-то остаётся вне поля зрения борцов за "Россию для русских". Пока у нас в стране продажные органы - у нас будет беспорядок. С кавказцами или без них. Да русский судья, берущий взятку и помогающий каквазцу, сбившему ребёнка, уйти от наказания, лично в моих глазах ничуть не меньший негодяй. 
    Это ко мне? Но я как раз указал славянские фамилии судьи и прокурора. А что касается, национальности так дело не в ней, а в нелегальном пребывании в РФ заезжего бандита. Все равно из какой страны.

  Абсолютно согласен с эром Серпьентом. Пока у нас будут на половине перекрестков кричать, что, дескать, мигранты из южных республик все захватили, а на второй половине перекрестков, отвечать, что сие есть "русский фашизм", приезжие бандиты будут чувствовать себя в полной безоавсности, продолжая спокойно совершать новые уголовные преступления. Причем абсолютно независимо от того, из какой страны они к нам прибыли.

Хм. Давайте по пунктам.
1) Скрылся с места преступления и скрыться от дознания, это не одно и то же. Финансовый махинатор или банальный карманный воришка тоже скрываются с места преступления. Это входит в сам состав преступления. Процедуру дознания с подсудимым на тот момент ни кто не начал. Равно как не начали процедуру предварительного следствия и суда. ППС вообще не имеют права на проведение процедуры дознания. Это прерогатива прокуратуры. Так что - мимо.

2) "Объект - осужденный за разбой уголовник" тут вообще все просто. Открываем Конституцию РФ:
Статья 50


     1. Никто не может быть повторно осужден за одно и то же преступление.
     2. [...]
     3. [...]

Ей вторит Ук в статье 6 пункт 2:

Статья 6. Принцип справедливости
     1. [...]
     2. Никто не может нести уголовную ответственность дважды за одно и то же преступление.

И вообще, понятие "судимость" ограничивается УК по времени:

Статья 86. Судимость
     1. [...]
     2. [...]
     3. Судимость погашается:
     а) в отношении лиц, условно осужденных, - по истечении испытательного срока;
     б) в отношении лиц, осужденных к более мягким видам наказаний, чем лишение свободы, - по истечении одного года после отбытия или исполнения наказания;
     в) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за преступления небольшой или средней тяжести, - по истечении трех лет после отбытия наказания;
     г) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за тяжкие преступления, - по истечении шести лет после отбытия наказания;
     д) в отношении лиц, осужденных за особо тяжкие преступления, - по истечении восьми лет после отбытия наказания.
     4. [...]
     5. [...]
     6. Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью.

"проживающий в   Петербурге по фальшивому паспорту":
В статье есть только указание на то, что паспорт у него изъяли. Про то, что он им пользовался в статье ни чего нет.

"Настоящий владелец паспорта неизвестно где и неясно жив ли вообще.":

Конституция РФ:

Статья 49


     1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
     2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
     3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

3) "Все свидетели, кроме мента, даже пока объект сидит, уклоняются от явки."
Что свидетельствует об гражданской безответственности и ни о чем больше. Пока в милицию не поступало заявлений об угрозах, неявка сама по себе ни чего не значит.

Мда, в моем понимании перечисленного вами явно не достаточно для оставления за решеткой. С доказательной базой плохо.

Мда, еще просьба лично к Blade, если я где-то ошибаюсь, поправляйте пожалуйста. Я все-таки не юрист и трактую прочитаное в меру своего понимания. Но разбор хотелось бы провести. Уж коли спор завязался, хотелось бы показать, что стоит за непонятными, на первый взгляд, судебными решениями. Может кому еще станет интересно судить об уголовных делах не только по мнению освещающих их журналистов, но и на основе владения хотя бы зачатками знаний о судебной системе.

Скрылся с места преступления  и скрыться от дознания, это не одно и то же
Но и то и другое свидетельствует о нежелании иметь дело с правосудием. Следовательно данный объект должен находится в досягаемости.

Никто не может быть повторно осужден за одно и то же преступление
А кто говорит о повторном осуждении? Речь идет исключительно о мере пресечения.

в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за тяжкие преступления, - по истечении шести лет после отбытия наказания
Отсидел в 2002-ом, судимость не погашена.

В статье есть только указание на то, что паспорт у него изъяли. Про то, что он им пользовался в статье ни чего нет
В статье есть ссылка (вделена синим) на мою предыдущую статью, где указано отсутствие у подсудимого как российского, так и грузинского гражданств.

Попробую внести ясность.
Имхо , установлено, что основания для заключения обвиняемого под стражу имелись.
Проблема в том что 97 ст уже не играет никакой роли.
Обвиняемого собирается освободить из-под стражи по ст 255, ч 2. УПК

Если заключение под стражу избрано подсудимому в качестве меры пресечения, то срок содержания его под стражей со дня поступления уголовного дела в суд и до вынесения приговора не может превышать 6 месяцев, за исключением случаев, предусмотренных частью третьей настоящей статьи.

Так что, хотя я считаю происходящее возмутительной профанацией позорящей правосудие (которая прямо толкает потерпевших отстаивать справедливость вне правового поля) - это освобождение из под стражи является законным.
И сделать по закону с этим ничего нельзя. (на самом деле можно искать варианты, но у суда и обвинения ни малейшего желания этим заниматься нет )

Хотя все произошедшее  - тот факт что  за полгода не было проведено судебного разбирательства, факт, не были доставлены свидетели,  - грубейшим  образом нарушает как права родителей погибшего ребенка, так и сам дух закона. Впрочем у нас этот дух давно плохо пахнет... >:(

на самом деле можно искать варианты, но у суда и обвинения ни малейшего желания этим заниматься нет
А какие если 97-я не работает?

на самом деле можно искать варианты, но у суда и обвинения ни малейшего желания этим заниматься нет
Кто бы сомневался.

Проблема в том что 97 ст уже не играет никакой роли
Кстати,почему?

Начну с конца.
97 статья как и 108 статья, определяет при каких условиях можно применять такую меру присечения, как содержание под стражей.
255 статья устанавливает, что в любом случае, срок этого заключения не может привышать полгода с момента поступления дела в суд. (за исключением тяжких и особо тяжких преступлений, там возможны продления по 3 месяца и до бесконечности)

Ох, Змей, не специалист я...
Но подумать можно. Так, на вскидку:
1. Судья мог назначить следующее судебное заседание на срок до 24 числа  (да, у него там другие дела, очередь и так далее - но сам процесс должен быть очень быстрым - его в "полчаса" можно провести - особенно если "подготовить" судебное решение заранее)
2. Господина этого можно освободить из под стражи , и тут же задержать за другое уголовное преступление - благо вроде как зацепки есть (если мне не изменяет память, сроки заключения под стражей за одно престуления суммируются и все равно не могут привышать максимальных сроков, за разные - нет ,но это нужно лезть ,смотреть, я сейчас не уверен на 100 %)
3. Господина отпускают (фактически отпустили) под подписку о невыезде - самую мягкую из мер пресечения. Между тем ,есть еще например домашний арест -тоже, конечно, ерунда полная, но при желании ей можно несколько осложнить жизнь.
(Особенно с применением новейших технических устройств - но это вопрос отдельный, он в законодательстве к сожалению не урегулирован, я читал что шли эксперементы - но на добровольной основе)
М.б. специалист в уголовном праве  посоветовал бы еще что-нибудь.

Но в любом случае для этого требуется добрая воля и решительность как минимум обвинения (или обвинения и суда)

Это смотря как подать дело. Да, подсудимый в первый момент поначалу испугался и прибывая в состоянии психологического шока покинул место преступления. А кому не страшно оказаться за решоткой? Но теперь преисполнился раскаяния и чувства гражданской ответственности. Стремиться возместить моральный и физический вред и прочая-прочая-прочая. И вообще готов понести наказание в соответствии с содеяным. Вот толтко, дескать, свидетели процедуру суда саботируют и саботируют...
И в этой его позиции на его строне будет приведенная мной 49-я статья конституции. Что называется - хрен докажете обратное.

А какое отношение к выбору меры пресечения имеет преступление, наказание за которое уже понесено? Наличие не снятой судимости может быть приплетено разве что с точки зрения определения рецидива, да и то, в данном случае рецедива, во первых, не было, а, во вторых, из него ни чего не вытекает с точки зрения ужесточения меры пресечения:

УК РФ  Статья 18. Рецидив преступлений
    1. Рецидивом преступлений признается совершение умышленного преступления лицом, имеющим судимость за ранее совершенное умышленное преступление.
    2.  [...]
    3.  [...]
    4.  [...]
    5. Рецидив преступлений влечет более строгое наказание на основании и в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом.
 
Так что, наличие судимости еще не аргумент. Да, она есть. И что? УПК из наличия судимости ни каких прямых выводов не делает.


Что ровным счетом ни чего не означает. УПК в связи с этим ни чего не предписывает и вообще молчит как партизан про учет не снятой судимости при определении меры пресечения. Она не является доказательством возможности наступления событий, перечисленых в 97-ой статье УПК.
Что означает исключительно и только то, что гражданства у подсудимого нет. Само по себе это даже не является преступлением.

Конституция РФ:
Статья 62

    1. [...]
    2. [...] 
    3. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.


Равно как не является преступлением утеря документов, выдаваемых лицам без гражданства, проживающих на территории РФ. Кстати, отсутствие российского или грузинского паспарта еще не отменяет отсутствие гражданства как такового. Утеряв паспорт, гражданин РФ остается гражданином РФ. Про Грузию не скажу, но в нашей Конституции есть вполне однозначные указания на сей счет для граждан РФ:

Статья 6

    1. Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения.
    2. [...].
    3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.

В том числе и за отсутствие паспорта.
В связи с перечисленым, хочется спросить, на основании какой информации Вы в своей статье указали, что подсудимый не имел гражданства? Только ли на основании отсутствия у него документа, удостоверяещего личность или это информация исходит от МВД РФ?
На меру пресечения сей факт ни как не влияет, но мне стало интересно, откуда сие утверждение взялось. Если, конечно, не професиональный секрет...

В связи с перечисленым, хочется спросить, на основании какой информации Вы в своей статье указали, что подсудимый не имел гражданства?
Сам на суде сказал.

Да, подсудимый в первый момент поначалу испугался и прибывая в состоянии психологического шока покинул место преступления.
Ага. Вышел посмотрел на тело. Поговорил с кем-то по сотовому. А потом резко рванул... ;D

Но теперь преисполнился раскаяния и чувства гражданской ответственности. Стремиться возместить моральный и физический вред и прочая-прочая-прочая.
На допросах во время следствия запирался до последнего.

Про попытку его выдачи за свой паспорт там ни чего не написано
Учитывая, что объекта удалось расколоть лишь после очной ставки с женой Андриадзе, она имела место.

Господина этого можно освободить из под стражи , и тут же задержать за другое уголовное преступление - благо вроде как зацепки есть

Лицо проживает по подложным документам (что само по себе - уголовное преступление - Статья 327. часть 3.  -  Использование заведомо подложного документа) и соответственно речь идет о приведенных вами пунктах 1,2  статьи 108 части 1

Отличная идея. Попробуем...

Да нет уважаемый Змей, абсолютно не к Вам.

http://alter-vij.livejournal.com/    2006-11-15 17:42
Пленные грузинские полицаи.

А есть что-нибудь подробное об обстоятельствах захвата?

С уважением.

Ок. Убедили, вопрос снят. За тем лишь комментарием, что наличие постоянного места жительства (очевидно с семьей) давало суду основание не применять к нему содержание под стражей, даже при отсутствии у него гражданства.


Разумеется. Поконсультировался со знакомыми, что в таких случаях делают, ему сказали, что ему за это будет, далее паника и все как написано выше.

Хм. А если выяснить судьбу денег, которые выгружали инкасаторы, они не окажутся той самой попыткой возместить физический вред? Обратите внимание, ДО решения суда о признании его виновным. Негражданин проявляет иннициативу в деле заглаживания своей еще не доказаной в суде вины. И вообще, подсудимый активно набирает баллы для смягчающих вину обстоятельств, согласно УК:

Статья 61. Обстоятельства, смягчающие наказание
    1. Смягчающими обстоятельствами признаются:
    а) [...]
    б) [...]
    в) [...]
    г) наличие малолетних детей у виновного;
    д) [...]
    е) [...]
    ж) [...]
    з) [...]
    и) [...]
    к) оказание медицинской и иной помощи потерпевшему непосредственно после совершения преступления, добровольное возмещение имущественного ущерба и морального вреда, причиненных в результате преступления, иные действия, направленные на заглаживание вреда, причиненного потерпевшему.
    2. [...]
    3. [...].

То есть, подсудимый на следствии утверждал, что паспорт его? Тогда, таки, да. Использование подложных документов. Интересно, а он знал, что на Андриадзе за махинации заведено дело? И как он женился по этому паспорту, если там стоит штамп о семейном положении? Или он не по нему женился? А если не по нему, тогда как?

Не прокатит. За такое преступление содержание под стражей вообще не положено. Там максимальный срок 2 года. Это преступления "небольшой тяжести" согласно статьи 15 УК. 108-я статья УПК допускает заключение под стражу при сроках только свыше 2-х лет.  Увы. Надо искать что-то другое.

Разумеется. Поконсультировался со знакомыми, что в таких случаях делают, ему сказали, что ему за это будет, далее паника и все как написано выше
То есть до того он не знал, что ежели на скорости 100 км/ч задавить ребенка за это накажут? ??? :o 8) Типа вчера с гор спустился? ;D

Обратите внимание, ДО решения суда о признании его виновным. Негражданин проявляет иннициативу в деле заглаживания своей еще не доказаной в суде вины
Не так. Он успел выскочить из машины и утверждал, что вообще на ней не ехал. Раскололся, лишь когда предъявили отпечатки пальчиков на руле.

А если не по нему, тогда как?
Гражданским браком. Они не расписаны, хотя двое детей есть.

А есть что-нибудь подробное об обстоятельствах захвата?
Ребята вошли в осетинское село. Потребовали "Курку - млеко - яйки". Выпили. Расслабились. Не выставили часовых... ;D

Не совсем так.
1. В статье указано, что достаточно оджного основания из списка (неустановленная личность)
2. Нет у него постоянного места жительства. Потому что прописан он там по подложному документу - значит, проживать там не имеет права - значит юридически места жительства не имеет. (этая моя позиция нуждается в проверке)
В статье сто восьмой есть исключения по поводу преступлений небольшой степени тяжести (как раз по тем основаниям, которые мы обсаждали выше -так что, теоритически заключение под стражу возможно - но как я уже говорил ,при наличии воли у прокуратуры и суда)
Но в любом случае, Емнип, 48 часов его продержать можно. И если, скажем, суд назначен на 29...

Что накажут, наверно знал, а вот насколько сильно, для него могло быть неочевидно. Он мог этот раздел УК не штудировать. Предыдущая ходка была из другой области. Кстати, а какова позиция защиты? Что адвокат на самом деле говорил по этому поводу?


А одно другого не исключает. То, что вину докажут, на мой взгляд, более чем вероятно. Но он еще до вынесения приговора начал заглаживать, пусть и частично, вину. Это дает защите основания для утверждений о смягчающих обстоятельствах и, попутно, может объяснить появление на сцене крупных сумм денег. Причем, отнють не исключительно в контексте взятки.
Можно поизучать, взаимопогашают ли друг-друга отягчающие и смягчающие обстоятельства.

Вобщем, если отбросить страсти с национальностью и судимостью, то имеем вполне рядовое дело, которое, в связи с волокитой в суде, привело к неожиданым, на первый взгляд, решениям суда. Которые, вобщем то, законны.

Остается открытым вопрос о причине судебной проволочки, но тут нужно больше информации о позиции суда и свидетелей. У суда, очевидно, имеется некая очередность в разбирательстве дел. Отсюда величина пауз между заседаниями. А вот объяснения неявки свидетелей хотелось бы услышать. Судимость еще не означает автоматической возможности оказать давление на свидетелей. Очень может быть, что они испугались угрозы, которую им даже не пробовали предъявить. Банальная позиция "геморрой не стоит свечь"...

Второй вопрос, вызвавший негодование, как я понял, это классификация преступления как "средней тяжести". Хм. Если кого-то это сильно коробит, то можно инициировать процесс персмотра максимального срока по этой статье... За этим, как я понимаю, стоит обращаться к депутатам?

Хм. Я так понял, что следствием личность таки установлена.


А если вспомнить родную конституцию:

Статья 27

    1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
    2. [...]

То он имеет право жить там, где ему нравится. Прописка для фактического проживания не обязательна. Если лицо без гражданства попало на территорию России легально, то его нахождение здесь вроде как законно. Вопрос, как он сюда попал?



Задержать - да, заключить под стражу - проблема. Вопрос с определением ПМЖ. Если ПМЖ признается "дэ факто", то ни один из 4-х пунктов 108-ой статьи пока не нарушен. Личность я полагаю установленной следствием...

Что адвокат на самом деле говорил по этому поводу?
Пытался свести дела на ускоренное рассмотрение.

Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства
  Особенно с фальшивыми докумкентами.

Вопрос, как он сюда попал?
Вот именно.

  А вот на этот вопрос - вряд ли сложно дать ответ, особенно с учетом того, в каком виде граница РФ существует, и какие мздоимцы на официальных пунктах расположились. Там не то, что этот (не знаю, как правильно назвать, БОМЖ, по-видимому) проберется, там за триста зеленых орагутангу зеленый коридор откроют.

БОМЖ, по-видимому
Не, он на квартире дамы сердца живет. Как и подобает истинному джигиту. ;D

там за триста зеленых орагутангу зеленый коридор откроют.
  Однозначно!

Мда. И эти люди собираются всерьез воевать?

С уважением.

Думаю, что конкретно эти - вряд ли. Что-то одеты они не совсем для войны. И вообще не понятно, какого Аллаха через границу понесло именно полицейских. Да еще такой крупной группой. Это точно не маскарад агитационный?

  Это точно не маскарад агитационный?
Нет. Грузины признали, что полицаи их. А что до одежды...Перечитайте внимательнее Дарамскую битву. ;D

При всей однозначности моей позиции по грузинскому вопросу, все же приятно, что это создание уже не работает со мной в одной газете.
http://holmogor.livejournal.com/1742573.html
  Подробности про автора тут.
http://www.anticompromat.ru/holmogorov/index.html

Не уверен, что понял тонкий юмор автора (или просто понял не до конца ???), но Вы его очень точно охарактеризовали:

"создание"... корявых пьяных рук...

Занесло автора на этот раз. Когда писал про фашизм - дело говорил (хотя тоже спорные моменты попадались). А здесь - не статья,  какой-то пасквиль получился.

Да уж, Змей, это действительно что-то запредельное. А раньше с ним подобное бывало, или это первое такое помутнение рассудка?

Американцы указали Грузии откуда идет газ:)
http://www.lenta.ru/news/2006/11/27/nogas/

А раньше с ним подобное бывало, или это первое такое помутнение рассудка?
У меня впечатление, что он с детства такой.

А здесь - не статья,  какой-то пасквиль получился
Не, пасквили это у меня, а тут просто тяжелая шиза. ;)

http://www.lenta.ru/articles/2006/11/19/resign/ (http://www.lenta.ru/articles/2006/11/19/resign/)
Саакашвилли себе приемника раскручивает? Обиженые властью всегда были любимы в народе...

Может быть... ;) ???

  Какая замечательная страшилка!
http://rezoner.livejournal.com/142111.html
  Круче всего наличие у жертвы обоих паспортов сразу, депортация его на азербайджанскую границу и жестокость грузинских пограничников не давших несчастному позвонить с заставы!
                      :'( :'( :'(

Эр Змей... а вам не кажется что цитировать ЖЖ в данном случае - по сути опускаться на тот же уровень (я все же считаю, что уровень блогов стоит ниже уровня журналистики). Если бы данная статья появилась в прессе, всегда можно было бы понять - кто написал, зачем и для чего. Еще возможно по чьему заказу. Опять таки личность журналиста много бы что сказала. А тут... да таких страшилок можно по несколько десятков за сутки найти. Причем гораздо хуже зачастую. Да и если сочинили (Выделеный вами момент про заставу не убеждает, делать погранцам нечего чтобы потом за международные звонки отчитываться, но в целом история действительно театральная выходит) - не тот это уровень чтбы на него ссылаться :)
Мине так кажется... ::)

  При чем тут ссылка? Просто привел, как забавный образец грузинофильствующей шизы. Вот кстати еще на эту тему.
http://enamoured-woman.livejournal.com/48148.html

Кстати, обратный пример творчества "патриотического" журналиста Х-ва взятый из ЖЖ у Вас протеста не вызвал? Ах, да: вы уже нас только с русским фашизмом боретесь! ;D

Во первых я понятия не имел что некто rezoner - автор приведенной вами "грузинофильствующей шизы" журналист. Он журналист? Тогда претензии снимаются.
Во вторых - что такого необычного вы усмотрели в этой заметке? Если бы подобное появилось в прессе - тогда действительно можно было бы разбираться. Подобные вещи в СМИ, особенно в серьезных, просто так не печатаются. Но тут обычная заметка в ЖЖ которая может быть чем угодно, от простой фантазии до совершенно реального факта. Ну не дал грузин взятку ментам, они обиделись, забрали паспорт и выслали. А мог быть и не грузин.
В третьих я вообще не читал вами приведенный пример "творчества "патриотического" журналиста". А зачем? Если бы прочитал, может и вызвал бы протест. Потому и не читал... :)
А вообще я ни с кем и ни с чем не борюсь... это ваша работа 8)

Ну не дал грузин взятку ментам, они обиделись, забрали паспорт и выслали. А мог быть и не грузин
  Прикол в том, что история выдумана от начала до конца, о чем свидетельствуют отмеченные мной несообразности.

А вообще я ни с кем и ни с чем не борюсь... это ваша работа

  То есть вот это, ваш клон написал?
"Хоть я и считаю явление получившее название "русский фашизм" (я понимаю условность этого названия) сильно преувеличеным, но на всякий случай с ним борюсь. Хотя бы так, на форумах. Как раз чтобы не постучалась беда... чего и Вам желаю. "
  http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6673.30

Опять повторюсь, если бы эту статью писал журналист, тем более журналист серьезный, то эти несуразности выдали бы его с головой. А простой человек может и гораздо более простую ситуация с гораздо большим количеством несуразностей описать. Тем более что тут они неочевидны.
Виноват. Считайте что я имел в виду, что в данной конкретной теме я с ним не борюсь, потому что не вижу его проявлений (не могу же я бороться с тем чего нет).

Просто почему-то не склонен видеть шизу там, где видите ее вы. Ведь если я вам приведу любую статью, причем абсолютно правдивую, где будет сказано, что наша доблестная милиция совершила поступок гораздо более худший - это же не повод говорить о фашизме, верно?

Тем более что тут они неочевидны
На мой взгляд очевидны.

Просто почему-то не склонен видеть шизу там, где видите ее вы
А что данное сообщение о грузине бегающем по Москве с двумя паспортами, высланном с ними на грузино-азербайджанскую (!)границу и до самого Тбилиси не нашедшего ни одного человека, который дал бы ему жене позвонить. Не люблю Лебедя, но услышав байку о свем десантнике, который два квартала бежал за тбилисской старушкой с саперной лопаткой задал три вопроса:
1. Что это за бабка, которая два квартала убегала от десантника?
2. Что это за десантник, который два квартала не мог нагнать бабку?
3. Что это за город, где в двух кварталах, этого психа никто не остановил?
                        ;D ;D ;D

  Кстати, я на ваши реплики в "Гааге" ответил. Пардон за опоздание - работа.

  Умученный москалями мирный грузинский беженец помер от наркоты.
http://www.apn-spb.ru/news/article251.htm

Грузия будет покупать газ по 250 долларов/1000 м³ (при покупке у России цена была бы 230). Действуют по принципу "выбью себе глаз, чтобы у тещи был зять кривой".
http://www.izvestia.ru/world/article3099370/

Вводится официальная цензура на ТВ - подарочек народу к Новому году.
http://www.izvestia.ru/world/article3099214/
Забавные определения.
[spoiler]"К примеру, определяет понятие "крупный план" - почему-то как "изображение головы человека". Объясняет, что "сцена, изображающая сексуальные отношения, - это кадр, в котором показан физический контакт персонажей, направленный на удовлетворение гетеросексуальной, а также гомосексуальной страсти"".[/spoiler]

Ну что вы хотите! Грузия - молодая пассионарная нация, вот у некоторых ее представителей эта пассионарность и прет... отовсюду. Зато формируются новые национальные традиции - например регулярная смена президентов путем государственного переворота. Как это было у горячих латиноамериканских парней.
Грузин только жалко. По-моему, они этого не заслужили.

А нечего было отделяться от России. Теперь Грузия - типичная страна третьего мира, и правительство у нее соответствующее. За что боролись, на то и напоролись. Если начнут войну с Абхазией и Южной Осетией в следующем году, будет вообще все, как в Африке: длительный кровавый конфликт с втягиванием соседних стран.

Ничего себе молодая,если послушать самих грузин то они чуть ли не древнее Египта.А уж всяческих беспорядков в ихних царствах хватило бы на 10 Боливий.Только вот особой пассионарности у них до сих пор не замечено,разве что по части всяческих махинаций.

ЕМНИП, по Гумилеву махинаторы - скорее субпассионарии, отребье, а пассионарность проявляется в военных победах, развитии производства и культуры. При оценке по этому критерию Грузии совсем нечем похвастаться в нашу эпоху: сплошь субпассионарии на виду, а реальных достижений нет... :(

Ну, ежели так по Гумилеву... Сам-то насчет пассионарности не слишком спец. А вот как нация грузины как раз молоды. Народность, может быть, и древняя - аж в позднее средневековье формировалась. А вот нация, точно, молодая. Фактически только формируется.
Насчет того, что они отделились. Да пусть бы себе! Вопрос в том, как жить после отделения. Если только размазывать сопли о жизни под гнетом жуткого оккупационного режима, то ничего хорошего не выйдет. Эстонцы, вон, ту же карту разыгрывают. Но они при этом экономику подняли так, что хотя бы сами себя могут немножко уважать (что, впрочем, не дает им права хамить). А Саакашвили только хамит - и больше никаких чудес.

От того и хамят с двойным усердием. Вполне "привычная" и  ИМХО обычная попытка воплями о привнесённых иноземцами проблемах заглушить голодное бурчание в желудках окружающих...

Ну, или стук зубов у промёрзших, это уж где как... ;)

Я тоже не против: насильно мил не будешь, не говоря об опасности терроризма со стороны идейных борцов за денежные знаки независимость. Но претензии на какое-то мировое значение и величие - в их положении просто смешны.
Саахов Саакашвили просто не сможет долго поддерживать антироссийскую истерию, т.к. ее лицемерие станет очевидно большинству после неизбежного повышения цен на коммунальные услуги. И Саахов либо полетит в самое глубокое ущелье Грузии, либо введет открытую диктатуру, предварительно что-нибудь взорвав и свалив на Россию.

Ага, взорвет. А потом его самого кто-нибудь взорвет и объявит себя спасителем нации... И т.д. "Может, в консерватории надо что-то поправить?" (с)

Конкретно что? "Тут всю систему менять надо" (советский анекдот). Страна победившего капитализма, даже не сырьевой придаток, т.к. сырья мало. Реформ, способных в краткие или средние сроки существенно улучшить жизнь простых грузин и стабилизировать полит. систему, я не вижу, т.к. не вижу ни организованного пролетариата (для социал-демократических преобразований), ни национальной буржуазии, ориентированной на развитие национальной экономики (для последовательных либеральных реформ, борьбы с коррупцией и т.п.). :(

  Пустячок, а приятно! Мы таки посадили этого гада. Хотя и всего на два с половиной года.
    http://www.apn-spb.ru/news/article480.htm

Действительно приятно. А подробностей можно? Удалось ли предотвратить его освобождение под подписку, и как, какова мотивировочная часть приговора?

  Удалось ли предотвратить его освобождение под подписку
  Не удалось, но похоже его взяли под колпак и являлся исправно, хотя и запугивал свидетелей.

  какова мотивировочная часть приговора?
  На оглашении меня не было, а текст пока на руки не выдавали.

Спасибо. Если будет какая-нибудь информация, огласите пожалуйста. :)

Змей, а есть ли шансы на продолжение банкета? С учетом того, что указанный преступник сидит в тюрьме и запугивать окружающих непосредственно уже не может? Вроде бы дальнейшей раскрутке былых заслуг ничего теперь не мешает.

  Шансов мало. Никому не охота возбуждать новое дело с сомнительными перспективами, а свидетели которым угрожали рады, что унесли ноги. Приставать к ним не хочу - в наше время и отказ изменитьпоказания много стоит.

Ладно, с новым делм ничего не получится. Но хоть добиться того, чтобы по истечении срока заключения этого господина выдворили за пределы территории страны, можно?

  Как отсидит - будем разбираться.

Змей, а не получится такого, что какая-нибудь амнистия подоспеет, и не успеешь глазом моргнуть - вот он уже и снова небо коптит где-нибудь в РФ?

Возможно. Бум следить.

Похоже, медицина тут (http://www.lenta.ru/news/2007/03/01/brides/) бессильна ;D

Ну да, какой курортный роман без выпивки.  ;) А скрещивание оранжевых приведёт к их мутациям, вырождению и вымиранию естественным путём, что даёт основания для осторожного оптимизма.  :P

http://www.lenta.ru/news/2007/03/01/brides/

А как дела с экспортом украинского сала в Грузию? Или украинцы используют его по принципу "Що зьим, то зьим, а що не зьим, то понадкусюю"?  ???  :P

Да-а-а. Жаль в состав СССР в свое время не входила Антарктида. Прямо так и вижу... курортный роман горячего горца и ... великолепной самки императорского пингвина. Половина время на пляже Черного Моря, а вторая на побережье моря Росса.

Отсюда, например: http://www.regnum.ru/news/790157.html (http://www.regnum.ru/news/790157.html)

"Виктор Ющенко: Украина готова принять участие в урегулировании "замороженных" конфликтов в Грузии

Украина готова принять участие в урегулировании "замороженных" конфликтов на территории Грузии в рамках соответствующего международного мандата, заявил 1 марта президент Украины Виктор Ющенко на совместной с президентом Грузии Михаилом Саакашвили пресс-конференции в Тбилиси.

"Позиция Украины очень проста. Мы готовы идти с вами плечом к плечу, естественно с соответствующим международным мандатом, миссией и функциями, приемлемыми для обеих сторон", - заявил Виктор Ющенко. "

И що это чудо имеет в виду?  :-\

Поменять российских миротворцев на украинских :)

А меня порадовали благие вести о экономике Грузии:

www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/233141.html

Хорошо, когда у твоего соседа всё впорядке...  ::) ;-v

Шо це такэ? Это у него такой язык или просто перепутал "дискотечный" с "дипломатическим" или чем-то ещё?  :P

Думаю, имелось в виду следующее: "Саакашвили также проявил готовность к смягчению позиции. В конце прошлого года он отправил в отставку воинственного министра обороны и начал реализацию проекта по реинтеграции отчужденных групп населения из Южной Осетии путем строительства дискотек и спортивных центров".

Еще в тему (отсюда:
http://www.newsinfo.ru/news/2007/03/news1349597.php (http://www.newsinfo.ru/news/2007/03/news1349597.php)):

На новое расширение НАТО Россия ответит союзом с Китаем.
6 марта комитет американского Сената по иностранным делам одобрил законопроект о поддержке вступления Грузии и Украины в НАТО. Более того, сенаторы проголосовали о выделении из бюджета США финансовой помощи этим странам для подготовки к вступлению в альянс, а также заявили о поддержке США "своевременному вступлению в НАТО Албании, Хорватии, Грузии, Македонии и Украины".
7 марта палата представителей Конгресса США одобрила резолюцию, побуждающую Грузию и Украину к вступлению в НАТО. Показательно, что конгрессмен от штата Теннеси Джон Тэннер дал понять, что США ценят их усилия по вступлению в военный блок и считают, что "они движутся в правильном направлении".

Напомним, что 1 марта 2007 г. на совместной пресс-конференции президентов Грузии и Украины Михаил Саакашвили заявил, что интеграция Грузии в Североатлантический альянс необратима и уже "в ближайшие месяцы страна будет технически готова к переходу на новый этап сотрудничества с НАТО". При этом грузинский президент отказался называть конкретную дату вступления в альянс, сославшись на то, что обнародование сроков является прерогативой руководства блока. Ориентировочно, эта страна станет членом альянса в 2009 году.
В свою очередь Президент Украины Виктор Ющенко также убежден в том, что Украина и Грузия вскоре станут полноправными членами НАТО. По его мнению, более трети украинского населения сознает необходимость интеграции страны в НАТО и еще 40% украинцев "не готовы сегодня сказать ни "нет", ни "да".
Стремление этих стран войти в Североатлантический альянс поддержало и все его руководство. Так, еще 10 февраля 2007 г. Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер заявил, что хотел бы видеть среди кандидатов на вступление в альянс в 2009 году Сербию, Украину и Грузию. Это вызвало ответную жесткую реакцию В. Путина, расценившего расширение блока как непосредственную угрозу России.
Однако руководство НАТО продолжает делать вид, что ничего серьезного не происходит. Генсек организации был разочарован реакций В.Путина и задал ему встречный вопрос: "Кто может волноваться из-за того, что демократия и верховенство закона приближаются к чьим-то границам?"       
Правда, представители "миротворческого" блока забыли спросить: а нужны ли нам американская или европейская демократия, а тем более законы других государств? Но уже именно это обстоятельство заставляет задуматься об укреплении собственной безопасности. Особую озабоченность вызывает вхождение в НАТО Украины. Российско-украинская граница в результате становится одной огромной дырой в оборонном щите нашей страны. До сих пор она фактически ничем не прикрыта и это создает для российского руководства новую головную боль. Ведь для обустройства громадной по протяженности российско-украинской границы потребуется отвлечь немалые средства. Несомненно, что ее все равно пришлось бы рано или поздно укреплять, однако готовность Киева войти в НАТО именно сейчас застала Москву врасплох. Многие до сих пор не верили в то, что "братская" Украина позволит себе подложить своей сестре-России такую свинью. Однако вхождение этой страны в агрессивный блок не является для нас катастрофой. У России есть почти три года на обустройство границы и нахождение адекватного ответа на очередной вызов со стороны НАТО.
Понятно, что ничего хорошего расширение Североатлантического блока для нас не несет. В стратегическом плане наше положение постоянно ухудшается. Россию со всех сторон окружают военными базами, с которых исходит реальная, а не эфемерная угроза. Чем же Москва может реально ответить на новые вызовы Запада? Как говорится, клин клином вышибают. И если Запад в очередной раз продолжает против нас "Дранг нах остен", то почему бы не заключить в противовес НАТО соответствующий пакт с тем же Китаем или Индией, тем более что руководство этих стран неоднократно намекало на желание более тесного сотрудничества с Россией в военно-политической сфере?
Подобное развитие событий для стратегов из НАТО было бы подобно грому среди ясного неба. Ну что такое все эти Грузии, Албании и Македонии по сравнению с огромным могучим Китаем, вооруженные силы которого уже могут смело бросить вызов всему Североатлантическому альянсу? Заключив подобный союз, мы сразу нейтрализуем все негативные последствия от вступления наших соседей в агрессивный блок.
В то же время, не стоит рассматривать очередное расширение НАТО лишь как стремление побольнее укусить Россию. Стратеги из Пентагона и из Брюсселя смотрят на проблему шире. Со вступлением в блок новых членов у Североатлантического альянса появляются новые ресурсы для проведения операций в горячих точках земного шара. Как известно, фактически НАТО управляется из Пентагона. Сегодня ситуация для американских войск в Афганистане и особенно Ираке далеко не блестящая. Их потери уже далеко перевалили за три тысячи человек одними только убитыми.

Для США это весьма тяжелые потери, непосредственно отражающиеся на политическом раскладе в этой стране. А со вступлением в НАТО новых членов Вашингтон убивает сразу двух зайцев. С одной стороны, тем самым Россию вынуждают отвлекать дополнительные средства на охрану границ, которые можно было бы пустить, скажем, на совершенствование наших баллистических ракет, а с другой стороны американцы в лице грузинских и украинских солдат получают дополнительное "пушечное мясо". Ведь воевать чужими руками всегда было мечтой стратегов из Пентагона. Перераспределив "боевую нагрузку" на новых членов альянса, США могут уменьшить собственные потери и снизить накал критики внутри страны. Подобное желание американцев вполне оправданно: в подготовку той же грузинской армии они вложили немалые средства, которые Тбилиси придется отрабатывать кровью в афганских горах и иракских песках.

Ну, насчет союза с Китаем автор выдает желаемое (им) за действительное...
А так - картинка, конечно, мерзкая вырисовывается.

  Помнится, я обещал, что сваны будут немножко стрэлять, да? ;D ::) :P
http://www.rosbalt.ru/2007/03/12/289290.html

Пророк, однако ::)

А Саакашвили не мог не лягнуть Россию ещё раз. Что бы в Грузии ни происходило, виноват северный сосед, а никак не первое лицо :P

http://lenta.ru/news/2007/03/28/holy/ (http://lenta.ru/news/2007/03/28/holy/)

:o  8) ;D


Двух политических деятелей грузинского происхождения на них нет.

Сталина и Берии?  ;)

Убей бобра - спаси дерево? (http://www.inosmi.ru/print/233756.html) 8)

Немного об истории России и призывных планах Грузии (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/04/02/02200528_bod.shtml)

Ну вот, стоило на время забыть о Грузии, а она тут как тут:

www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/235948.html

Интересно, а на этот раз верноподданные Великой Грузии посетят этот форум, что бы просвещать нас тёмных?  ;D

Грузинская армия перейдёт российскую границу? Это из серии "отпусти меня, чудо-трава". ;D

После того как ВВП в последнем послании Федеральному Собранию поделился воспоминаниями о компании 1999 года я бы относился к любым ВС любой страны с определённой опаской. Даже к грузинской.  :( :( :(

Открытое письмо мировым правительствам.
 
Уважаемые мировые правительства!

Уважаемые тоталитарные диктатуры, военные хунты, молодые демократии, суверенные демократии, страны с многолетней демократической традицией, диктатуры демократии и другие формы правления!

Мы, случайные телезрители, оказывающиеся перед телевизором два раза в год по особым праздникам (день телезрителя и день телепоказателя), обращаемся к вам с горячим призывом.

Мы путаемся, нам очень сложно воспринимать то, что показывают.

Пожалуйста, договоритесь между собой о том, чтобы хорошей честной демократической полиции выдавать белые каски и белые дубинки, а плохой коррумпированной тоталитарной полиции выдавать черные каски и черные дубинки. Еще на касках и щитах можно написать "хорошие" и "плохие".

А то смотришь телевизор и думаешь: "опять коррумпированная полиция подавляет цветную народную революцию", а потом выясняется, что это молодая демократия защищает себя от кровавой руки Москвы. Неудобно получается.

С надеждой на понимание,
to_the_future

http://to-the-future.livejournal.com/363644.html

А мне вот не нравится, как наши СМИ нападают сейчас на Саакашвили. ИМХО, он сделал ровно то, что обязан был сделать любой правитель на его месте.

Ага, довел страну до ручки...

Довёл.  :) Но сегодня он показал как надо поступать Правителю, в чей стране затевается очередная "бархатная революция". Можно подумать, что случись подобные митинги с подобными лозунгами в Москве, Вашингтоне или Тегусигальпе власти реагировали бы иначе.  ;D

Это мои слова! Караул роль украли! Я буду жаловаться в профсоюз! ;D

В чей профсоюз?  :-\ ;D

Лучше написать: "НАШИ" и "НЕ НАШИ", так честнее. ;D

пьер, против НАШИХ решительно протестую - это введет в заблуждение население Российской Федерации  ;D

Станислав - массово избивать своих мироно и без оружия собравшихся граждан на улицах и травить газом - это нормальная практика в развитых демократических странах? Когда у нас такое было и где? В Эстонии? Это развитое демократическое государство? Тогда я пас!

Я говорил не про демократическое, а про нормальное государство, власти которого адекватно реагируют на попытку государственного переворота. В 1993 году у нас ещё круче было.  ;D И ничего, мир не рухнул, а нас продолжают считать демократической страной.  ::)

А где была попытка переворота? Я видел мирных людей, собравшихся без оружия и протестующих против неоднократно нарушившего законы президента. Народ имеет право на сопротивление угнетению :)

Что касается нашего государства, то особо демократическим его в мире не считают - хотя и по несколько иным причинам. В 93-м была совсем другая ситуация. Власть не расстреливала мирных демонстрантов. Некие граждане вооружились и начали громить органы госвласти - вот это уже была дейстивтельно попытка переворота. Давайте отделим мух от котлет.

Ну если вы хотите отделять мух от котлет...


Простите, а разрешение на проведения митинга в центре столицы и перекрытия главной улицы города они получали?  :-\ Значит, митинг был несанкционирован.

Дальше, всего несколько лет назад в этой стране прошла бархатная революция сместившая прежний правящий режим. Революция тоже начиналась с несанкционированных митингов. Стало быть, власти имели основания бояться повторения ситуации четырёхлетней давности.

Поскольку митинг был несанкционирован, власти имели право разогнать его в первый же день, но Саакашвили дал  оппозиции четыре дня для высказывания своей точки зрения. Я лично думал, что он уже на второй день весь этот балаган разгонит.

Наконец, на четвёртый день, власти постарались для начала избежать насилия. когда в первый раз оппозицию попросили с площади Независимости никакого газа не применялось. Разумеется, по-хорошему разойтись недовольные не захотели. Вот тогда и только тогда, были пущена в дело "тяжёлая артиллерия".

ИМХО, каждый гражданин, который хочет поучаствовать в акции протеста или каком-нибудь марше несогласных, должен быть готов, что его протянут поперёк горба дубинкой полицейские или произойдёт что-нибудь похуже. Это не сильно зависит от степени демократичности страны, где разворачиваются события, ведь меры усмирения толпы одинаковы во всём мире.

Произойди те же события в Москве (представим, что Касьянов или другой субъект смогли вывести на улицу значительное число своих сторонников) наши власти действовали бы примерно по такому же сценарию. И, наверное, не дали бы четырёх дней на высказывания "против неоднократно нарушившего законы президента".



Да, так всегда говорят сторонники цветных революций и прочих переворотов.  ;)


P.S. ИМХО, в первые за четыре года Саакашвили вёл себя адекватно.

Попытки переворота не было! Если Вам интересно, я могу найти определение соответствующих терминов в нашем уголовном законодательстве.
Несанкционированный митинг - это не попытка переворота. Это совсем разные вещи. Вы мясо мух опять перепутали со свининой :)
Если бы это было по-иному, то Ваша, например, попытка постоять у метро с друзьями могла быть квалифицирована как опасное государственное преступление.
Да и само понятие несанкционированного митинга... Это не совсем практика демократических стран. Власть не доложна разрешать/не разрешать проведение митинга - его организаторы просто уведомляют ее, чтобы она знала. С этой точки зрения несанкицонированного митинга в демократической стране просто быть не может. Вот ежели в процессе оного демонстранты грубо нарушают общественный порядок... Да, их могут попросить - но их никто не привлечет к ответственности за госпереворот! Потому что нет состава. И никто не будет травить газом - если они не буянят и не жгут ничего.

А право на споротивление угнетению - это базовый столп демократии. С него начиналась декларация независимости США. Не нам его оспаривать. А что там говорят зачинщики "цветных революций" - это их проблемы, имеют право говорить, что хотят.

А уж адекватный Саакашвили - это на Вашей совести...

Попытки госпереворота в Грузии не было, просто Саакашвили проще свалить вину за свою бездарную экономическую политику на внешние силы. Смешно слышать о "руке Москвы" в данной акции, если бы это было так, то наши спецслужбы просто идеальны в профессиональном плане. То, что оппозиция вела себя достаточно мирно - это факт, угрозы общественной безопасности там не было. Однако,вполне вероятно, то что перекрытие автомагистрали, является нарушением, как минимум,нескольких законов, если это несанкционировано самой властью. Правда, я не вижу никакой логики в закрытии двух оппозиционных каналов - "Имеди" и "Кавкасия", тут уж точно проблема не в нарушении общественного порядка. Во-вторых, оппозицию можно было элементарно оттеснить, разрезать и вытеснить силами правопорядка, не применяя спецсредств, если она не настроена агрессивно. 
Еще один момент, зачем заводить липовые уголовные дела " наркотики", "попытка госпереворота" и др. на лидеров оппозиции? В России даже Каспарову  "дело о наркотиках не шили".

Вук Задунайский


"Совесть моя чиста - я ей не пользуюсь" (с)  ;)

Саакашвили, впрочем, тоже

Попытки госпереворота в Грузии не было
Они репе-тнпе-тировали. как Юля на "Украине без Кучмы". А вот в январе может и всерьёз попытаются.

Восторженная латвийская девушка пызочаровалась в Мишико. :'( :'( :'(
http://irineee.livejournal.com/958.html

Если Запад решит разменять Мишико, то вполне возможно. России то в принципе без разницы, грузинская элита, что оппозиционная, что властная стоит на антироссийских позициях тут у них полное единение.
Зато развенчан миф о Грузии, как "мяаке демократии на Кавказе".
Кстати, по Рустави 2 показывают  сейчас исключительно "мыльные оперы" и мультфильмы. (другие каналы вообще не работают).

Меня терзают смутные сомненя... что Саакашвили назначил выборы под давлением Запада. Там он и впрямь всем надоел, и его решили мирно сменить на более предсказуемого человека - возможно, на Бурджанадзе.

P.S. ИМХО, в первые за четыре года Саакашвили вёл себя адекватно.
Эр Станислав адекватно он вел себя по отношению к действиям, но оправдания митингов-рукой Москвы и обьявление персонами Нон-Грата, это перебор... ОН ведь не вспоминает руку Вашингтона четыре года назад...

Змей
Любовь ушла!
Завяли помидоры,
И пьяные матросы,
Прошлись по серцу сапогом!
;D

На самом деле, это ещё вопрос, кто лучше для России, батоно Михо или его оппоненты.

Миша гавкает, но, в большей мере, не кусает. А вот дегенераты вроде Окруашвили первым же делом побегут на амбразуру.

Впрочем, то, что Саакашвили все выборы выиграет, очевидно на 120%. Саакашвили — это местный Путин. Только без сверхдоходов от экспорта природных ресурсов.

Еще один момент, зачем заводить липовые уголовные дела " наркотики", "попытка госпереворота" и др. на лидеров оппозиции? В России даже Каспарову  "дело о наркотиках не шили".

Моего знакомого оппозиционера в РБ уже раза четыре, незадолго до планируемых акций протеста задерживали со стандартной формулировкой "шел по улице, ругался матом и размахивал руками".
Так он бедняга в "критичсекие дни" в магазин даже не ходит.
Саакашвили ведет себя как нормальный политик. Если ты виноват в эконмических неудачах, срочно ищи внешнего врага. Если оппозиция недовольна и все равно обвиняет тебя в экономических неудачах, срочно обвини оппозицию в связях с внешним врагом (нет не так, с ВНЕШНИМ ВРАГОМ). оппозиция не расходится, срочно разгоняй ее и скажи всем что разогнал спецназ ВНЕШНЕГО ВРАГА. Причем внешнего врага желательно найти такого, у которого своих врагов хватает и может хоть они тебе поверят и дадут денег.
Ах рейтинг упал. Срочно объяви выборы. А уж кто как проголосует неважно. важно кто как посчитает.
Ах латвийские девушки не верят, что у вас в старне "маяк демократии". Плевать, как раз их мнение всех волнует в последнюю очередь. Главное, что бы верили те кто подкидывают дровишки для вашего "маяка".

Пророк спасибо за фразу:
Стоило вывесить у себя на дайри - сразу прибежало два любопытных экземпляра. Хорошая наживка, теперь подсекаю. ;D

Да зато с вполне приемлемыми доходами от так называемой помощи "первой демократии" США.

Не перестаю восхищаться качеством грузинской пропаганды
http://www.youtube.com/watch?v=Fo6eA-CBHCc

Я правильно понял, что смысл ролика - "Грузины, поезжайте-ка в Грузию."?

Он точно грузинский? Может его ЕдРо заказало, для завоевания симпатий, у националистически озабоченой части населения?

Там, про то как грузины возвращаются в Абхазию.

Да .... некультурен и малообразован я есмь.:( ::) А где танки? И самое главное где абхазы? Неужто всех под корень? :o

(http://www.interkavkaz.info/html/emoticons/pardon.gif)

15 лет под откос электрички пускал. ;) ;D
http://www.lenta.ru/news/2008/02/01/kill/

Я вот вчера посмотрел белорусское гос.телевидиние. Узнал много нового о Грузии. Оказываеться Саакашвили хороший, советники у него злые, американцы плохие а вот Грузия расцветает и Саакашвили ну такой хороший, прямо грузинский батька.
А ведь всего полгода назад Саакашвили был ставленником США и врагом номер 3.

У государств действительно нет постоянных друзей и врагов. У них есть лишь постоянные интересы. И это нормально.  8)

;D:) Интересно, у вас на рынках грузинские ОПГ...продавцы скоро появятся?

Хороший сепаратист - мёртвый сепаратист!  ;D

Он не сепаратист, а гамсахурдист! ;)

И чего он из леса-то выбрался? Вполне мог ведь по кронами дерев еще 20 лет просидеть, и ведь цел бы остался. ;D ;D

По отношению к СССР - сепаратист. А значит... ;)

Грузия переходит на "современное" оружие. http://lenta.ru/articles/2008/01/28/georgia/

Вам же лучше ;-)
Как видно, следуя мудрым советам наших многомудрых советников, грузины собираются наступать на те же грабли, что и мы, лишь бы показать свою незалэжность. Наши уроды напокупали списанных израильских галилов, эти лизнули повыше...

http://www.regnum.ru/news/956655.html
;D ;D ;D

Патаркацишвили был укушен бинарным тараканом, которого предварительно облучили резонатором Гельмгольца в секретной лаборатории КГБ ;D

"Михаил Саакашвили напомнил о 200 тысячах грузинских беженцев из Абхазии, которая в 1993 году при поддержке Москвы провозгласила независимость."
http://www.inopressa.ru/letemps/2008/01/04/11:36:13/georgia

" Это беспрецедентное нарушение международного законодательства", - подчеркнул Михаил Саакашвили. Он заявил, что реальными жертвами конфликтов являются простые люди, но для их разрешения использовать ту форму, которая досталась в наследство от прошлого, нельзя. "За период пребывания российских миротворцев в зонах конфликта в Абхазии погибло более 2000 граждан Грузии, ограблено более 8 тысяч домов грузин. За 12 лет так и не удалось обеспечить возвращение на места постоянного проживания 250 тысяч беженцев".
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1/msg/2006/09/m64543.htm

"Саакашвили подчеркнул, что народ Абхазии - это и те более 300 тысяч беженцев, которые считаются "инакомыслящими" в самопровозглашенной республике"
http://www.lenta.ru/articles/2006/06/14/presidents/

"Саакашвили, в частности, напомнил, что в 90-х годах, после военных действий в Абхазии оттуда были выдворены 500 тыс. грузин."
http://www.rosbalt.ru/2008/3/20/466651.html

Ставки растут. Интересно, когда Миша дойдёт до миллиона? ??? ;)

судя по датам не растут, а прыгают туды-сюды:
2006/06/14 - 300
2006/09 - 250
2008/01/04 - 200
2008/3/20 - 500
Похоже Миша сам не решил ышшо насколько наврать мона ;D

Осенью был в Абхазии.
Во время одной поездки нашим гидом был студент Сухумского университета. Абхаз, естественно.
Тема его диплома(или курсовой, прослушал)  как раз динамика уменьшения/роста населения.
Пересказываю как запомнил - до войны было там было около семисот тысяч народу. Всех подряд и абхазов и русских и грузин (мингрелов на равнине и в основном сванов в горных районах).

На данный момент там примерно 213 (или 220) тысяч человек. По официальным подсчётам.
Так что даже если предположить, что из Абхазии уезжали только и исключительно грузины, то больше 480 тысяч душ Саакашвили поднять не сможет. Ну, это если предполагать у него здравый смысл и чувство меры. ::)

Кстати - грузинские кварталы что в Гаграх, что в Пицунде и Сухуме стоят пустые.
Их никто не заселяет/разбирает. И местные за этим достаточно строго приглядывают. (наблюдение как моё, так и родителей за последние 6 лет).

От того-же студента про грузинов - "пусть возвращаются, мы не против. Но только те, кто не воевал против абхазов в 1992-1993 годах. А те, кто воевал здесь не нужны. Им просто не смогут гарантировать безопасность."

Да оно и понятно, верно?

Так что 500 тысяч - это УЖЕ перебор... ;D

Перепись населения 1989 года - 525061 человек, из них 239872 грузин.
Перепись населения 2003 года - 215272 человек, из них  45 953 грузина.

Ни разу не спорю. Мог и ошибится. Мне тогда было много чего более интересного делать, чем цифры запоминать ;D. Отпуск всё-таки. Фотоаппарат на шее, Рица, горы, Мзым...

Впрочем из этого следует только то, что Миша зарвался гораздо раньше.

Мише этого мало.
http://www.apsny.ge/news/1209933584.php

Мало-много...
А как прикажете бедному грузинскому функционеру отрабатывать заморские вливания в свою личную семейно-политическую экономику? ;-v

А как прикажете бедному грузинскому функционеру отрабатывать заморские вливания в свою личную семейно-политическую экономику?
Вот и нехай отрабатывает. В Ираке, Афганистане и далее везде...Глядишь, там это надоест и устроют мишиному кабинету 11 сентября. ;D

"Пятая группа объединяет достаточно мощные и устойчивые государства - в нее занесены Молдова, Казахстан, Грузия, Армения, Украина, Латвия и Литва"
http://www.nrs.com/news/usanews/150308_234003_69045.html

Да у них Китай и Россия слабее Грузии...
Однако, странные у авторов рейтинга представления о слабости...

[spoiler]При оценке ситуации в экономике учитывались такие показатели, как темпы роста национальных экономик, доля валового внутреннего продукта на душу населения, темпы инфляции, разрыв в доходах между богатыми и бедными и качество государственного управления. При оценках политической ситуации - эффективность работы властей, степень верховенства закона, открытость и подотчетность властей, степень контроля за коррупцией и уровень личной свободы. При оценках сферы безопасности, соответственно, уровень политической стабильности, наличие или отсутствие внутренних конфликтов, частота и интенсивность нарушений прав человека и пр. Социальная сфера анализировалась на основе таких показателей, как уровень детской смертности, доступность образования, ожидаемая продолжительность жизни, доступ населения к водопроводу и канализации и пр.[/spoiler]
По этим показаьелям императорский Рим - полудохлое образование!

Не знаю, насколько достоверно:

http://community.livejournal.com/ru_politics/13183844.html (http://community.livejournal.com/ru_politics/13183844.html)

Если не врут, то это будет истинно глобализованная война: афганские моджахеды, тренированные в Англии, будут воевать на стороне Грузии совместно с азербайджанскими уголовниками в интересах США и на их деньги.  ;D

А главное - это будет война проникнутая истинно общечеловеческими ценностями и во имя демократии во всём мире... ;D

Вспоминается рассказ "Кофточка" Задорнова.
А что насчет азербайджанской диаспоры - ну если азербайджанцам надоело в России и им нужны погромы - пускай воюют.
Хотя лично я думаю, что написанное - бред. Для того чтобы вербовать людей на войну - нужны очень серьезные деньги. Сомневаюсь, что США могут предложить больше, чем азербайджанская диаспора зарабатывает в России. Пробовать заработать копейки, чтобы потерять многократно большее - на это способны только идиоты.

Вопрос лишь в том - а было ли когда-либо время, (либо страна, либо народ) страдающее от недостатка идиотов?

На этот раз Михо зажег на 9 мая.
http://www.lenta.ru/news/2005/05/09/saaka/
http://victory.tass-online.ru/?page=article&categID=4&part=7&aid=3284

Соратники развивают тему.
http://www.inosmi.ru/translation/241153.html
http://www.apsny.ge/news/1184792257.php

Итак основные тезисы славных казаронов:
1. Грузия потеряла в 1941-45 гг. 300 тысяч убитыми.
2. Абхазские боевики убили 2400 грузинских ветеранов.
3. Они же изгнали из Сухуми, водрузившего знамя над Рейхстагом сержанта Кантария.
4. На острове Тексель восстали грузинские военнопленные.

Отвечаем:
1.  Военнослужащих грузинской национальности погибло около 80 тысяч.
http://www.gzt.ru/politics/2005/03/27/030800.html
2.  Поскольку фамилий и обстоятельств гибели ни одного из этих 2400 не названо, можно лишь вспомнить предыдущие арифметические извращения батоно Михо.
http://www.inopressa.ru/letemps/2008/01/04/11:36:13/georgia
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1/msg/2006/09/m64543.htm
http://www.rosbalt.ru/2008/3/20/466651.html
http://www.lenta.ru/articles/2006/06/14/presidents/
3.  http://www.izvestia.ru/pobeda/article3103920/
4.  На острове Тексель в ночь с 5 на 6 апреля восстал 822-ой грузинский батальон, служивший у немцев. Явление того же порядка, что и нападение на гарнизон Праги 1 дивизии власовцев. Большая часть изначально планировала прорваться к англичанам и почти все уцелевшие остались на Западе. (Некоторые вернулись в СССР и кое-кто был осуждён).
http://www.ww2.ru/forum/index.php?showtopic=4129

Змей, к вам вопрос, как к информированному - так сколько БПЛА реально  сбили абхазы? Просто абхазов на Варонлайне обвиняют в подделке доказательств, т.к. не могут так насшибать израильские новейшие БПЛА! И учавствовали ли в сбитии российские Миг, хотя по грузинскому  видео самолет жутко похож на Су-27.

Сколько точно сбито - сказать не могу. Возможно в тех случаях, когда говорили о сбитии сразу двух речь шла об одном и реальная цифра на пару штук меньше. Прихвастнуть там могут, хотя и меньше чем грузины.
Что касается самолета, то есть вот такая версия очень похожая на правду.
http://www.ng.ru/cis/2008-04-23/10_aerospy.html

Змей, а когда сможете сказать ??? :-X  Версии эти я уже читал, но абхазы усиленно утверждают, что БПЛА они сбили, вопрос чем - что, Л-39? А зенитками - так эти БПЛА труднозасекаемы с РЛС, оттого и евреи бучу на Варонлайне подняли, типа.."абхазы собрали старые водопроводные трубы и выдают их за БПЛА..." :-\

Змей, а когда сможете сказать
В сентябре, если выберусь в Сухум. Или раньше, если встречу одного компетентного человека.

Версии эти я уже читал, но абхазы усиленно утверждают, что БПЛА они сбили, вопрос чем - что, Л-39? А зенитками - так эти БПЛА труднозасекаемы с РЛС, оттого и евреи бучу на Варонлайне подняли, типа.."абхазы собрали старые водопроводные трубы и выдают их за БПЛА..."
БПЛА сбивается всем вплоть до стрелкового оружия, засечь их трудно но на таком милитаризованном пятачке, как Абхазия - вполне. В Ливане и Сирии, БПЛА сбивали ещё в 1982 году, когда они были в новинку. Понятно, что израильтяне пальцы гнут, но то что сбивают их - однозначно, тем более и грузины признают. Другое дело - что в сообщениях о сбитых двух зараз скорее надо считать один. Парами эти стрекозки обычно не летают.

Я не любил покойного птица. Я сорвал ему пресс-конференцию. Я писал про него много плохого. Но это... :o :o :o
http://www.abkhazeti.ru/new/index.php?name=News&file=article&sid=3002

Э-э-э... Эр Змей, для тех, кто суть просто землекопы, без особого интереса к современной истории - не поясните подробности - кому Вы что сорвали, и пр.?
А то статья вызвала пару вопросов довольно желчного характера.

Мы с друзьями сорвали пресс-конференцию Лебедя в 1995 году. И я написал про него много плохого. Но 5 июля 1993 года он не мог зверствовть в Абхазии. Его там вообще не было. ;D И эта деталь портит всю картину описанной грузинскими товарищами трагедии, заставляя предположить, что её вообще не было. ;D ::) :P

Можно подробности, покрытые благородной патиной старины глубокой? Я бы посмеялся...

Очень культурно всё было. Рассадили в зале человек 6-7. Дали каждому по  2-3 неприятных вопроса, и велели задавать. Объект стал путаться и когда стало ясно, что сейчас начнёт психовать - его увели от греха подальше. ;D

Добрые вы люди... Душевные... ;D

Спасибо за комментарий. Значит статья вызвала у меня чесотку в верном направлении. :)

Изящно :)

С почином! ;D
http://top.rbc.ru/incidents/07/08/2008/216458.shtml