Форум официального сайта Веры Камши

... "...дурной советчик, уродливый маленький демон..." (с) или "... карлик больше чем кажеться с виду..."(с) ;) ???

Прочитал пока только 200 страниц "Игры престолов" и могу сказать, что Тирион лично мне симпатичен. Видно, что хитрый и умный человек. Быть может в будущем он совершит что-то гадкое, но я пока начал читать.
С первых страниц Мартин завлёк меня с головой. :D

"Бес он - Тирион
в позументы облачен" Марилон(с) ;)

А вообще Тирион любимейший мой герой. (разве что брат с ним может поспорить) Он действительно умный, талантливый и хитрый карлик. Главы про него одни из самых смешных и уж точно самые интересные...

Тирион-это я по тесту ;)

а вообще-то это самый наверное интересный персонаж ПЛиП.. как только он появился в тексте, я сразу понял ,что это один из центральных героев..

У него свои цели и свои пути достижения их, он циничен и злопамятен, а так же расчетлив, но с другой стороны ему не занимать смелости и великодушия..
И конечно он молодец, что так здорово завершил ретью книгу :)
Вообщем, удачи тебе ,Тирион!!!

Убить отца, хм... более чем очень сомнительное "здорово" >:(

Яркого Солнца!

Тирион - действительно, один из самых любимых героев Песни..... :P

И все таки: ??? ??? ???

"...ты исковерканное, непокорное, презренное существо, созданное из зависти, похоти и низкого коварства..." (с) Лорд Тайвин

или

"...меня всю жизнь судят за то, что я карлик. Вы заставили меня пожалеть о том, что я не то чудовище, каким вы меня выставляете, но дело обстоит именно так..." (с) Тирион на суде

Тирион великий умелец остроумно и двусмысленно говорить.
1)Джейме: Тирион, иногда я не могу понять на чьей ты стороне?
Тирион: Ты ранишь меня, брат! Ты ведь знаешь, как я люблю свою семью... :)
2)"Признаюсь, я очень злобный карлик. Я говорил гадости о многих благородных лордах и леди. Я желал смерти дражайшей сестре и уважаемому отцу....(цитаты не точные)
Ну а насчет отношения к убийству Тирионом отца кто-то умно заметил, что отец это нечто большее, чем... лорд Тайвин.( см. "Нелюбимые герои Мартина". Или любимые? ???

Я бы даже сказал, что Тирион один из честнейших людей Вестероса.
Он честен не так как Станис или Нед Старк, т.е. его честность не абсолютна и он никогда не ставит ее выше своих глобальных (кстати весьма "добрых" - привести страну в порядок) целей. Именно эта возможность пожертвовать честю ставит его выше названных людей.
Но при этом он и не полный "злодей" как Мизинец.

Пост Скриптум
На форуме меня 10 дней не будет так что пока
I'll be back!

Tirion & Snow moi lubimie geroi

Из двух характеристик Тириона выберу эту. Несчастный человек, которого сделали виновным в том, что он родился карликом. Умный, злопамятный, способный быть великодушным и в то же время - безжалостным. Уж кто из героев "Песни льда и пламени" заслуживает счастья, так это Тирион.

Я мне его жалко! Он страдает, он глубоко несчастный человек у которого нет ни друзей. ни семьи (самые "тёплые " отношения его связывают с Джейме, но и они далеки от братией любви). И между тем он окочательно не озлобился (хотя мог бы) и открыт для дружбы, для любви..... для жизни.
Надеюсь, что у него всё ещё будут хорошо, и, несмотря на то что неудачи и трагедии, которые преследуют его одна за другой, он не сломается, не потеряет себя и у него всё ещё будет хорошо
Наверное я неисправимая оптимистка :D

Я согласна с Мизар. Тирион жертва собственного уродства, родственников и обсотоятельств, мне кажется, что он еще сыграет ключевую роль в книге. Впрочем Мартин тем и хорош, что вроде бы намертившиеся линии повествования никогда не продолжает.

Уже сыграл и не один раз ;)
Но еще сыграет - это точно.

У него все будет хорошо, именно потомучто теперь у него все плохо....

Ключивую или нет, но свою роль он ещё сыграет. Ведь, если я не ошибаюсь, он вскоре должен встретиться с Дейнерис, по крайней мере где-то я такую версию слышала. А ещё мне кажется, что он найдёт свою первую жены (не помню как её звали) или, хотя бы, узнает, что с ней сталось...

Valkirin
У него все будет хорошо, именно потомучто теперь у него все плохо....
Вот именно! Так должно быть, но жизь сложная штука и она зачастую противоречит всем законам логики.
И нам остаёться только верить и надеяться :D

Аэтернитатис
я Мицар! ;)

"он вскоре должен встретиться с Дейнерис" -
Эту версию я изложил в ЛЮБИМЫХ ГЕРОЯХ(кажется)
хотя я пошел дальше и предположил, что они поженятся ;)

А его первую жену звали Тиша.

Блин!
Люди!
ИМХО: Да как же у него что-то может быть хорошо! Он же безобразен , при чем не просто как Пес - приобретенными дефектами внешности, типа шрамов, ожегов и так далее, а карлик, врожденно уродливое существо. Проклятие лорда Тайвина. Он хочет, что бы его любили женщины, по-настоящему, а не шлюхи, но как такое возможно? Ведь он - гнилая кровь, от него могут родиться такие же мутанты, а это отталкивает на уровне инстинкта продолжения рода. Ну, по-крайней мере - меня уж точно.

ну, у него же даже была любящая его беззаветно жена... а потом-твоя подпись, разве она говори о том что ты его не любишь? э...плюс ко всему...его же должно быть жалко!=))

Самые интересные мне персонажи - Тирион, Пёс и, чуть менее - Джейме. Первые два, если можно так выразиться, близки мне по духу. Джейме - несколько нереальный образ, на мой взгляд. Не думаю, что люди способны сильно менять свою натуру.(А ведь он, кажется вроде бы изменился? стал почти что добрым и хорошим??)
Что же до Тириона - не злодей он и не несчастный калека. Он - человек, который отличается от большинства. Он не похож на других - маленький, глаза разные... Считать его только поэтому калекой или "мутантом" я бы не стал. Хотя, с точки зрения продолжения рода, как тут кто-то говорил, это может быть неприятно :) ;D
Люди вообще не любят тех, кто сильно от них отличаются. Посему жизнь, что называется, его побила. А следовательно это позволило ему, в некором роде, развиться.(в сытости и благополучии не получается стоящих людей). Выходит то самое и получаем - человек, повсюду вызывающий ненависть и неприязнь, а на деле гораздо более полноценная личность чем многие и многие...

Так что же может произойти в четвертой книге с Тирионом? Я обсуждал этот вопрос со своими друзьями и мы пришли к такому выводу. Первый путь, наиболее вероятный, он бежит в вольные города и встречается с Дейенерис. Как будут развиваться их отношения другой вопрос.
Второй путь лежит на север к стене - теперь представьте себе картину - за одним столом Сноу, Станис и Тирион... Серсея требует выдать убийцу, Станису нужны крепости, Джону - люди и пордчинение.
Третий - предгория Орлиного Гнезда, организует шайку новых викингов.
Меня интересует еще один вопрос - кому нужен! Тирион? ???

Но он же не виноват, что таким родился(или Мартин его сделал- что равнозначно), и хотя я с проблемой малого роста никогда не сталкивался(благо этим природа не обделила), я понимаю его, пусть даже ....вообще Мартин жесток в своих произведениях- создаётся ощущение, что жизнь там либо стоит всё, либо ничего...чтолько смертей и крови я не видел ещё ни в каком про-ии...хотя мастерский стиль написания книги и прочие фишки очень радуют..но из его творчества я читал только Бурю мечей- в 2-ух томах...вот...

А ни кто из вас ни читал новые главы из Пира ворон? Там есть про Тириона, он поехал на юг к Иларио (а Иларио с Варисом давно думают вернуть власть Таргариенам, это ведь их Арья в подземелье Красного замка в 1 книге подслушала) и думает отправиться еще далше на юг. Тобиш либо к Дейнерис в конечном итоге (хотя не забывайте что он сын и брат убийц ее отца и хотя мы все хотим чтобы они подружились, это может несколько осложниться, но с другой стороны, а если те кто на форуме говорили что Тирион сын Эйериса и жены Тайвина, как там ее, и Барристан расскажет об этом Дэни? ), либо, возможно, он еще и с Арьей пересечеться. В конце концов сестра его жены.... ;) К тому же уж это тот человек которого не испугать внешностью.
В любом случае думаю Тирион наделает шумка на южных землях.

Нэт, не читал, в связи с этим вопрос: есть ли продолжние у БМ?

МОДЕРАТОРИАЛ:
Не надо дублировать свой вопрос (фразу, высказывание и т.д.) в нескольких топиках, достаточно одного! Кроме того, смысл вопроса должен соответствовать названию топика. Если не можешь найти подходящий - создавай новый.

Куда интересней, если бы передвижения Тириона были не настолько прогнозируемы. Впрочем и других персонажей книги. Что можно ожидать нежиданного?! 8)

Тирион Ланнистер- один из главных, наиболее значимых и действенных персонажей ПОиЛ. Если кому-то и жалко его за карликовость, то пускай вспомнят Черноводную с цепочкой, а потом прикинут, так кто же в конце концов сорвал переправу???
Его внешность не есть отображение его ума, и это в нём главное.
ЗЫ: Никто не доволен своей внешностью, зато все довольны своим умом :-X

Личностные его качества я оговаривать не буду, так как во многом согласен с приведенными здесь мнениями.
Главной заслугой Тириона, без сомнения является его вклад в оборону столицы (пинайте меня, но ой как давно я Мартина читал, уже название забыл :-[).
А так как Тирион сам осознает свою значимость и свои способности, так я думаю, ему до мнения других персонажей( которые к нему с пренебрежением относятся) нет дела.

;D Хех, мартина глюкнуло!!!
Итак, все мы знаем, что у тириона слабые ноги (он об этом не раз жаловался (даже самому себе!)).+ у него слабые руки...вполне логично, конечно, он же карлик и т.д. но!!! Когда в книге 1-й его первый раз встречает джон, тирион сигает с карниза, делает сальто, падает вниз на руки, и кувыркается, становязь на ноги!! :D
Что это было??? ??? Мартин ошибся, собирался создать не "такого" слабого карлика или как? А то "такому" (сальто и тд) тириону даже безликие порадовались lol.

Тирион - тот, кого сегодня "политкорректно" назвали бы "человеком с ограниченными возможностями". Но эти ограниченные возможности он с лихвой компенсирует умом и СИЛОЙ ВОЛИ. И желанием доказать всем, что рано на нем - при рождении - поставили крест (или что там ставят). А если у Тириона были подогнанные под него доспехи, если он ездит верхом, значит, сцепив зубы от боли, тренируется, превозмогает себя. И сальто сделает, чтобы не взвыть от боли сердечной. ;) Чтобы отвлечь кошку от зубной боли, наступите ей на хвост. ;) ;) ;)

Несовершенность Тириона ставит перед ним выбор жизненной позиции:
1. Подчиниться своему уродству, плыть по течению, выполнять все то, что ждут от урода.
2. Попытаться доказать, что внутри он другой, что в принципе бесполезно, потому что встречают в основном по одежке, и мало кто провожает по уму. Но этот путь позволяет Тириону добиться уважения хотя бы со своей стороны.

Оффтопики и флейм удалены.

Господа Ярила, Скволл - кончайте. Или будет приняты меры.

Хранитель

Тирион мой любимый герой у Мартина.  :-*
А его рост, физическая «красота» и «сила» обратно пропорционально соответствуют его уму, духовной красоте и силе, что, ИМХО, гораздо важнее.  :)

А по поводу убийства отца, после того что он узнал, на мой взгляд, он сделал все правильно.  :P  ИМХО, не стоило Тайвину его злить во время разговора  в туалете, глядишь, может, и не убил бы.  ::)  Он ведь добрый по натуре.  ;)

Согласен  с вами! Собственно, Тайвин никогда его сыном не считал, только использовал, как пешку, в своей игре...Тирион- личность противоречивая, но нельзя не отдать должное его уму и организаторским возможностям. Если заключит союз с Дени, это будет , ИМХО, опасный тандем...

Squall_Lionheart
Если быть точнее у Тириона короткие ноги и руки но отнюдь не слабые. Я знавал одного такого человечка. Он спокойно ходил на руках, так что думаю сальто сделать не проблема. У всех маленьких людей очень хорошая координация. Во мне самом 150 см. росту (мне 24 года) и я делаю березку, мостик, стою на руках. А также хорошо могу постоять за себя, и очень начитан. Когда не можеш делать что-то физически начинае развиваться умствено.

:) Да в самом деле, не в росте ведь счастье...Отношение Тайвина к сыну вообще , ИМХО, свинское. Хотя, наверное, для того времени обычное...

Да нет, хуже, чем свинское. К Джейме он относится лучше, а если бы тот еще и женился, когда надо - то вообще бы превозносил. В своем стиле превозносил, но все-таки... А Тирион лучше всех! Мой любимый герой песни. После их первого разговора с Джоном, я от глав Тириона просто оторваться не могу.

И я тоже, Волчонок !  ;) Тирион умен и вообще...

РЕБЯТА ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ КНИЖКИ!!!
Сразу видно что Джон Сноу и Тирион Ланистер на самом деле ТАРГАРИЕНЫ!!!

Если интересно я могу это доказать!!!

Ага. Джон  котором автор пишет что он похож на Неда Старка и Тирион у которые светлые волосы Ланистеров, а у Таргариенов необычного цвета волосы (золотые, платиновые) и глаза.
К тому же вряд ли мать Тириона Ходила " налево"  :)
Охотнопослушаютвои доводы. 

Скажем так, некоторые (лорд Тайвин) вели себя так, будто "ходила".

Если леди Джоанна и "ходила налево",то не факт,что именно к Безумному королю.Судя по воспоминаниям Джайме Эйерис любил мучать женщин.Будь у Тайвина хоть тень подозрения,что Тирион не его сын он бы утопил его в сортире.

Быть может он и Аэрис знали, что Тирион - бастард короля, и Тайвин боялся это поднимать наружу, желая сохранить свою власть и влияние?

Имхо, сомнительно. Вот эти два допущения:
1. Тирион - бастард Аэриса.
2. Тайвин - знает об этом.
Если бы Тайвин знал это, то он бы, при своём-то уме, понимал бы, что кроме опасности Тирион имеет для него и выгоду. Ведь бастард - ключ к трону (как бастарды ветви Чёрного Пламени, например). Поэтому после смерти Аэриса у него в руках оказался один из уцелевших Таргариенов с правами на престол. Как же поступает Тайвин? Он в битве на Зелёном Зубце с Болтоном посылает Тириона в авангард (а ведь вероятность его смерти была очень высока). Он посылает его в Королевскую Гавань, осознавая опасности, которые грозят городу от Ренли или Станниса. Стал бы делать это Тайвин, если бы Тирион действительно был Таргариеновским бастардом? Вряд ли, потому что лорд Бобрового Утёса знает цену каждому оружию, и цена Тириона (будь он сыном Аэриса) была бы непомерно высока.
Значит что-то тут не так. Или Тирион не сын Аэриса и не Таргариен, или Тайвин не знает об этом...

Возможно Тайвин уже сделал ставку на Джоффри и реставрации Таргириенов активно не содействовал, держа Тириона как бы прозапас.

Да и потом, Тайвин тоже человек, который мог и ревновать и ненавидить (Rains of Castamere?), поэтому ненависть к Тириону испытывать мог и при осознании того, что тот - возможный ключ к власти. Наоборот, мне это кажется естественным и даже вероятным.

Я сильно сомневаюсь, что Тирион является Таргаряном. У Тайвина и так есть достаточно причин его ненавидеть. Не тот он человек, чтобы терпеть подле себя бастарда.

Если уж он терпел подле себя Гору и Козла, то потерпеть карлика - невелика беда:) К бастардам, которые хотя и незаконорождённые, но имеют обоих родителей благородного происхождения в Вестеросе относятся лучше, чем к бастардам от женщин лёгкого поведения или от людей "низшего" сословия. Например, Эдрик Шторм, и про Джона говорится, что если бы было известно, что его мать на самом деле леди Эшара, то это могло бы повысить его статус.
Другое дело, в том, что по-видимому, Тайвин очень любил Джоанну и насилие Эйериса над ней могло озлобить его и по отношению к сыну. Кроме того, Тайвин не может не знать слухи, которые ширятся по Вестеросу, о том, что карлик - не его сын.
Возможно, но уж очень у него странный "прозапас", складывается впечатления, что Тайвин бы очень обрадовался, если бы сын умер.
Вот забавно, для меня случай с Рэйнами из Кастамере был примером не эмоциональности Тайвина, а даже наоборот, его расчётливости. Он сразу провёл такую жестокую карательную операцию, чтобы все остальные вассалы поняли, кто настоящий хозяин Бобрового Утёса. После такой демонстрации, подобное уже бы не повторилось, по-моему, это был точный расчёт Тайвина, ну и ненависти ему, конечно, тоже не занимать, но всё же эмоции у него, имхо, подчинены разуму.
Резюмируя: Тайвин не знал о том, что Тирион - Таргариен, но он подозревал об этом. И вполне возможно, что злодеяние Эйериса (если оно было) могло застилать ему разум в некоторых ситуациях.

З.Ы. А ведь если Тирион - Тарг, то должны быть свидетели этому, такие дела трудно сохранить в тайне. Белые Плащи могли что-то знать... Джейме не знает, Барристан... кроме того пташки Вариса тоже могли доложить ему о том, что король воспылал страстью к жене своего десницы. И во времена охоты Роберта на Таргариенов, что-то должно было всплыть наверх...

Ни Клиган, ни Козел не являются его сыном:)
А можно поподробнее про слухи которые по Вестеросу ширятся, а то я судя по всему все интересное пропустил. ;D

Хех, это я ошибся, выдав собственные расуждения за текст книги :) В любом случае, стоит только посмотреть на Тириона и на его многочисленную родню и в голову начинают закрадываться крамольные мыслишки + слишком быстро Тайвин смылся из КГ ещё в свою бытность десницей.

Ну на Таргарянов он тоже не похож :P