Форум официального сайта Веры Камши

Я очень благодарна всем за хорошие слова в  адрес книжек и героев,  а теперь прямо противоположная просьба.

Это топик для конкретной критике. Не по "блохам", хотя их тоже следует выслеживать  и даваить, а по принципиальным вещам, которые вызывают недоверие или протест.

То есть я хотела бы знать, какие сцены вшли хуже всего или прост оплохо, кто из героев получился недостоверным, какие  поступки кажутся немотивированными, какие эпизоды отдают рояльностью, где нет логического обоснования или оно не кажется правильным.

Я бы очень просила, чтобы озвученные сомнения не оставались без  комментариев других учатсников форума. Мне это нужно для работы и общего осознания, потому что к концу книги я  перестаю соображать и понимать, что же у меня выходит, меня просто "несет".  Я вижу сцены и едва успеваю их записывать.

Привет, Гатти!

Навскидку вспоминается вот что: магический браслет, соединивший Преданного со Стефаном. Когда Стефан надевает браслет, он испытывает сильнейшее потрясение от ощущения слияния с рысью. А после Стефана браслет пошел по рукам, и отношение к нему все более легкомысленное, вплоть до надевания на руку младенца, словно простую побрякушку.

И еще мне показалось, что Жан-Фронтин слишком шустро связал сон Рене, в котором герцог почувствовал, что море брезгует водами Агаи, с трупоедом Светозарных. И потом уж очень удачно море кинулось на трупоеда именно перед армией Марциала, не раньше и не позже. Рене здесь одним выстрелом двух зайцев убил.

Можно вспомнить еще битву в Оленьем Замке, но тут уж некого винить, кроме самого герцога, который поперек авторской воли полез. :)

Пока все, а я недавно решила перечитать "Хроники Арции" по порядку и с начала до конца, сейчас взялась за "Темную звезду". Может быть, в процессе перечитывания еще что-нибудь попадется на глаза.   :)

В "НП" мне не понравилось убийство Луи (как-то с бухты-барахты), да и вся линия с Могильщиком тоже немножко кажется "рояльной". :)
Насчёт браслета - когда его надели на Герику, что с ней сталось? Прааавильно... Преждевременные роды, а потом она и вовсе умерла... Со Стефаном-Урриком не совсем понятно, но браслет себя проявил потом...
В самой "ТЗ" вроде ничего "не такого" не видел. Хотя перечитал недавно, помню ещё.
Насчет "КЗ" - надо перечитать.

Насчет "ДК" - ну это будет спойлер, "БЯ"... Т-так... *Снупи зло ощеривается* Ну это тоже будет спойлер... :)

Мне не очень понравилось, как пытались убить Рене в ТЗ1. Гадой должен был бить наверняка, т.е. поджечь дом и окружить арбалетчиками. Конечно можно сослаться на его цепь, но все же ...

Еще мне не понарвилось в той же части - было мало орков всяких, эльфов и т.п. зверья. Вроде бы есть, но вроде как и нет. На заповедник похоже. Да. Еще магов всяких.

ЗЫ Многие могут оспорить, но это просто мои чувства. Кстати хороша тема в принципе, т.к. сумел-таки кое-что вставить (11 августа так толком и не дали) - правда жаль, что особо не к чему придраться(основываюсь только на ТЗ и КЗ и на собственных ощущениях).

Привет всем!

Локи Ангел Смерти

Так ведь в книге об этом сказано. Михай хотел получить Рене живым, мечтая сломать герцога, потому замок и не поджигали.

Обещал - приступаю :)
На этой неделе очитываю книжку, а потом берусь за перечитывание всех Хроник с последующим анализом.
Посмотрим что получится :)

Не понятно, почему Герика после "смены" души осталась Эстель Оскора(владеющей Силой) - получается, что носителем Силы является тело, а не душа.
>:(   В принципе, в магии должно преобладать духовное над материальным.

Да, и чем объясняется вдруг появившаяся возможность сразу же после "катапультирования" :) из Тарры - волшба путем поворота мира вокруг себя(уровень Истинных Магов).
Или это поворот, но не мира, а чего-нибудь поменьше? :) Или побольше ? ;D

да, Геро медленно, но верно, становится истинным магом. А "обороты мира" у нее начались раньше. еще в НП, но ей еще нужно было учиться и учиться...  

[Не понятно, почему Герика после "смены" души осталась Эстель Оскора(владеющей Силой) - получается, что носителем Силы является тело, а не душа.

В данном случае,  да. Женщина, РОДИВШАЯ ребенка от Ройгу. Предполагалось, что она будет орудием в руках ройгианцев, но вмешались Великие братья и она из орудия стала игроком.  

В принципе, в магии должно преобладать духовное над материальным.
Чаше всего да, когда не идет речь о магии Крови или
подобной ей.

Тогда инициация Герики - это собственно рождение ребенка ?!

Можно сказать и так, если говорить об обретении исключительных магических способностей, но  они спали, пока гибель Астена их не разбудила, а дальше все пошло по нарастающей.

Вера привет. НАчал все сызнова перечитывать. Вдумчиво и расстягивая удовольствие (то бишь только в метро  ;) ) Итого из найденного, шо не понравилось в ТЗ и на что я могу кричать не верю (немного 8))
1. Образ уважаемого ( в узких кругах злодеев  :-X ) Михая Годоя. То, каким его описывает Роман. С первых строк это стопудовый ЗЛОДЕЕЩЕ, по которому кинжал плачет. Он подан настолько нелицеприятно, что уже как бы знаешь, вот с кем будут биться-рататься герои-доброжилы. Слишком злодейски и слишком что ли УК (Урук Казард). Это заставило (сейчас, во время второго прочитывания книги) немного поморщиться. В особенности по сравнению с той же Ланкой, которая в принципе тоже не невинная овечка, но как говорилось в моем любимом мультике "Старается быть хорошим и в принципе у него получается".  Поверь, когда маска Ланки падает это шок для меня. Шок не меньший, чем Красная свадьба. А тут злодей. Злодей поневоле. Потому как приходиться оправдывать внешность.  :-)
2. И еще две встреченные мною фразы немножечко ломающие кайф (ИМХО)
>Он не знал, что не пройдет и трех месяцев, как эта его предусмотрительность спасет Рене жизнь.
>Осенью он долго и безутешно будет сожалеть о том, что не прислушался к внутреннему голосу.
После прочтения этих цитат в книге в верхнем правом углу монитора (да-да, вы правильно посмотрели  ;) ) Вспыхивает тревожная лампочка ярко-красного цвета, говорящая: Ага читатель! Что-то будет! Не знаю, хорошо это или плохо, но на мой взгляд сюрприз испорчен.
А вторая фраза опять же делает бедного Михая заправским злодеем, да еще и рассказывает, что погодите, братцы до осени и он вам такую колбасу устроит, что даже эльф будет волосья рвать. :)

Вот собственно и все. Надеюсь, что помог.
(ЗЫ у меня-то "таких чудес" у самого хоть отбавляй, но вот гениям шероховатостей допускать низзя)
Успехов.

Olesher, я тут с тобой полностью согласен.
И про Михея, и про забегание вперед.
Веру может оправдать что это все таки первая книга :-)
Начиная с НП мы усиленно боремся со всеми попытками спойлерства с ее стороны :-)
Хотя вот как у Мартина, писать спокойно глядя со стороны, у Веры все равно не получается. Уж очень она не любит Стенли и Тюдоров. Но может и не надо это?
Зато книга эмоциональней получается.

Кстати твоя книга мне нравится пока :)
Сейчас сделаю про нее топик :)

Привет всем!


Мена они, наоборот, страшно заинтриговали.

"И еще две встреченные мною фразы немножечко ломающие кайф (ИМХО)
>Он не знал, что не пройдет и трех месяцев, как эта его предусмотрительность спасет Рене жизнь.
>Осенью он долго и безутешно будет сожалеть о том, что не прислушался к внутреннему голосу."

Поддерживаю. У меня тоже было ощущение, как....  ножом по стеклу  ;)

Я читаю и погружаюсь в мир созданый автором. Чего еще надо? Книги отличные. В общем не обращаю внимания на мелочи и вам не советую - вот это действительно обламывает кайф.

По поводу двух фраз - меня они заинтриговали.

Лично меня немножко напрягает точное следование истории. Я неплохо знаю историю Войны Роз, и уже с момента, когда узнала, что в гербе ре Фло медведь, могла бы предсказать общеполитический сюжет ДК. Конечно, несовпадающие, или скорее "неописанные" сцены есть, но когда сразу понятно, кто восстанет против Филиппа и почему, чем это закончится, даже сколько у него будет детей и на ком женятся его братья, это немножко слишком. Отступления от исторической правды допускаются и приветствуются :). Для сравнения, все прекрасно понимают, что прототипом Тириона Ланнистера был тот же Ричард Глостер, но разве кто-то знает, что он будет делать в следующей книге? ;)

А вообще замечательно. Просто именно это помешало мне насладиться ДК в такой же степени, что и предыдущими книгами. Все равно хорошо, конечно.

С уважением

Silhiriel, а вот тут я с тобой не соглашусь :)
Во-первых!
>. Для сравнения, все прекрасно понимают, что >прототипом Тириона Ланнистера был тот же >Ричард Глостер
Вот уж в ком нету ничего от Глостера дак это в Тирионе. В нем есть чуть чуть ( собственно уродство ) от выдуманного Шекспиром Ричарда, никак не связанным с историей :)
А от настоящего Ричарда куда больше в Неде Старке.

Во-вторых, да знание истории немного мешает :)
Но тут то задача была изначально оживить, показать, объяснить историю Войны Роз и вплести ее
в общую концепцию. Именно в этом была идея. И КЗ  тут не менее предсказуема. А задача мне кажется Вере удалась.

Не соглашайтесь, в том и прелесть ;).

Прототипом Тириона Ричарда называет сам Мартин :), кстати очень лояльно относящийся к оригиналу. Но он же предупредил всех замешанных, что точных копий искать у него не надо. Хотя назвал и другой прототип -- Эдварда IV Йорка для Роберта Баратеона.

Впрочем, тут копья ломать не стоит -- сам мэтр сказал, что точности нет, да то и хорошо. Можно угадывать, что в реальной истории вдохновило какую черту характера или поступок -- для меня это ужасно увлекательно. Причем, кстати, прототипы могут показаться разные -- кто-то из читателей вообще усмотрел во всем ссылки на испанскую историю, чем несказанно удивил Мартина, признавшегося в полном ее незнании :).

***Но тут то задача была изначально оживить, показать, объяснить историю Войны Роз и вплести ее  
в общую концепцию. Именно в этом была идея. И КЗ  тут не менее предсказуема. А задача мне кажется Вере удалась. ***

Удалась, кто спорит. КЗ менее предсказуема, по моему, потому что там больше боковых эпизодов, персонажей и магии. В ДК, с другой стороны, две линии идут параллельно, почти не пересекаясь, и политики не в пример больше. Так что просто более явно. Что мне немного резало глаз -- например, конец истории с большой, но заведомо несчастной любовью (не буду говорить, чьей, а то спойлер) я восприняла менее эмоционально, просто потому что знала, кто на ком женится в конце концов.

Хотя есть у меня надежда, что Босворта не будет :). За одно это готова простить многое -- наравне с Ватерлоо, мне всегда была противна эта страница истории. Грубую альтернативку не люблю, а случаи, когда "карта не так легла" иногда хочется исправить ;).

С уважением

Босворт будет, как же без него?! Но во время оного слетится несколько  бредбириевских бабочек  :D, так что дальше все пойдет совсем иначе, а то и огород городить не стоило бы.

Что до Тириона, то на временно не функционирующеи сайте леди Холли, который сейчас временно не функционирует, есть свидетельства того , что хитрый Мартин, как раз, и  НЕ списывал его с Глостера, причем, среди прочего,  со ссылками  на того же Мартина.
Впрочем, это к делу не относится. Я хотела  довести ситуацию до Босворта, одновременно переплетя ее с чисто арцийскими линиями, а  потом свернуть  в сторону. Ибо меня финал войны Роз не устраивает. Нехороший он,  неправильный! В Арции такого не будет.
А за мнение спасибо.  Другое дело, что, судя по нему, я достигла именно того эффекта, которого хотела, а именно узнаваемости с одновременным отходом от шекспировской версии в сторону версии Тей.

***Босворт будет, как же без него?! Но во время оного слетится несколько  бредбириевских бабочек, так что дальше все пойдет совсем иначе, а то и огород городить не стоило бы.***

На то и надежда 8). Ждем, ждем, что же еще делать-то? Хотя с такими, как Вы и Мартин, из разряда авторов, чьи книги экспресс-почтой заказываю, это труднее всего ;). Но что хорошо, что этот разряд очень маленький ;).

***Что до Тириона, то на временно не функционирующеи сайте леди Холли, который сейчас временно не функционирует, есть свидетельства того , что хитрый Мартин, как раз, и  НЕ списывал его с Глостера, причем, среди прочего,  со ссылками  на того же Мартина.***

Что Мартин хитрый, это мы все знаем. А посмотреть было бы интересно. В любом случае, верится только в одно из его высказываний на тему -- что любое историческое лицо и событие дали только вдохновение, и точных параллелей нет. Что, впрочем, можно вычислить путем прочтения ;D.

***Я хотела  довести ситуацию до Босворта, одновременно переплетя ее с чисто арцийскими линиями, а  потом свернуть  в сторону. Ибо меня финал войны Роз не устраивает. Нехороший он,  неправильный! В Арции такого не будет. ***

За что мы и любим Арцию  ;D.

***А за мнение спасибо.  Другое дело, что, судя по нему, я достигла именно того эффекта, которого хотела, а именно узнаваемости с одновременным отходом от шекспировской версии в сторону версии Тей. ***

Всегда пожалуйста. Альтернативные обоснования, конечно, хорошее дело. Короче, Вы продолжайте, продолжайте, здорово. Непредсказуемость тоже не самая лучшая вещь -- последняя треть "Бури мечей" меня едва не доконала.

Кстати, тем более будет интересно читать там, где Вы отойдете от "исторической правды".

С уважением

Если честно, то меня в ДК (как и в КЗ, кстати) несколько смутила вторая повествовательная линия.  Все время не оставляет ощущение, что автору надо куда-то деть некоторых героев, пока игра не пойдет всерьез. :-)
И еще меня смущают злодеи.  Михай в ТЗ сначала казался мне вполне опереточным, но это продолжалось ровно до фразы "Хорош бы я был, если бы оставил вас в живых!" - тут все стало на свои места.  А уж сцена, где он вполне искренне восхищается тем, как его - и возомнивших о себе "белых" - сделала тихоня Герика - это просто радость моя.  То есть сволочь, конечно, наш Михай - но живой человек.
А вот Сола в ДК выглядит очень странно.  То есть до неправдоподобия странно.  Неужели это на нее так рубины подействовали?  Но если взять за основу случай с Ланкой, то тут тоже не сходится.  Ланка же, в общем, осталась собой - изменился только вектор приложения сил.  Рубины усилили естественное честолюбие Анны-Иланы в ущерб всем остальным качествам, но не переписывали ее личность.  То же самое происходило с Солой в конце КЗ - рубины усилили уже имевшееся желание отыграться за смерть Шарля и свою погубленную жизнь.  А Солу периода ДК уже можно просто называть Циалой.
А уж прочие отрицательные персонажи... автор настолько их не любит, что отказывает в малейшем просвете :-).  А ведь и Риверс был умница и талантливый литератор (вообще несчастье этого человека заключалось в том, что в его время для него не было подходящей социальной ниши - родись он на 300 лет позже, был бы счастливым университетским профессором), и Людовик XI при всех своих радостях действительно воспринимал интересы государства как свои собственные - и тот маленький круг людей, который он допустил внутрь своей скорлупы искренне любил его и готов был пожертвовать за него жизнью - было, видно, все-таки, за что любить...  И было, видно, чем заслужить пожизненную верность обоих Дюнуа.  Про церковников не говорю.  В общем, нарушен принцип Станиславского - "хочешь показать какой он плохой, покажи где он хороший".
На этом критическая часть кончается, а Родент - вообще-то довольный до ушей - возвращается в нору ждать "Башню ярости".  ;)
А что до Босворта и бабочек, то мне казалось, что Ричард _проиграл_ этот бой благодаря сочетанию серии малоправдоподобных совпадений и прямой измены.  Собственно, он его все равно чуть не выиграл.  Так что бабочек много не потребуется.  Гатти придется фактически восстановить _естественный_ ход событий.  
За Белого Вепря!  Англия и Йорк!

... И Тюдора насадить на штык! :)

Снупи, на штык не выйдет - анахронизм получится. ;)
Лучше пусть Жан-Флорентин утопит его в болоте.

Родент, ты полностью прав. Сола ДК  не Сола. Собственна говоря, она перестала ей быть после несостоявшегося самоубийства. Так что все правильно.

"Нехорошие люди" показаны глазами их врагов, которые их видят такими. Паук умен и скуп,  но тем он опаснее для Арции, а ифранских сцен пока нет.
Реви  и Аганна я и впрямь  сделала несколько гнуснее,   но и в этой семейке не все одинаковые (спойлер). Впрочем, какие это к лешему злодеи? Так, мелкие подонки, которых около любой власти много.

Главного злодея в ДК нет, вместо дракона - вирусы,  но от этого не легче, так как иммунитет к ним есть лишь у немногих.

Церковники всякие, есть Евгений, Иоанн, Жорж Мальвани, есть Клавдий и Орест. А больше всего я намучалась с Филиппом, Раулем и Гастоном, от которых требовалось выглядеть очень разноцветными и вызывать одновременно  симпатию, недоумение, досады и все-таки уважение.

а ифранских сцен пока нет.
А будут?
Кстати, мне тут кто-то, не будем говорить, кто, работу предлагал?
;)

Ну, если кое-кто готов и покончил со всяческими  студиозусами, работу он может получить даже сегодня:)

Студиозусы вещь бесконечная, а сейчас я сижу и лихорадочно - сделать нужно вчера - пишу курс по VB.NET.  Нужно же мне что-то делать в промежутках - а то я разговаривать командами начну (тем, более, что VB  не самый для этого подходящий язык.

Ах да, ко всему этому положена вооооот такая улыбка ;D
На оба саблиных зуба.

Привет всем!

Родент, мне кажется, что перемены в Соле обусловлены не только и не столько рубинами. Кто-то могущественный ее ломал со страшной силой. Когда измученная Сола решила избавиться от ребенка, у нее ведь ничего не получалось, она не могла отдаться течению магического обряда. В конце концов Сола захотела остановиться, но перед ней явилось лицо Циалы и против своей воли Сола стала повторять за Циалой заклинание. А потом сон Соланж, когда она пытается уйти вместе с Шарлем. Наверняка там самую главную роль сыграли не рубины. Даже если человек под влиянием рубинов меняется быстро, все равно проходит какой-то эволюционный период, а Сола заснула одним человеком и проснулась совершенно другим. Я так и подумала, что ее подменили. Пламя свечей в зале стало белым, там творилась какая-то магия, в то время как сами рубины не являются источниками магии. Наивная одинокая беззащитная девочка, какой мы впервые видим Солу, но при этом обладающая немыслимым магическим даром -- лакомый кусочек для злой воли. Скорее всего, ее родители умерли вовсе не случайно.

Мне можно высылать, я почти со всем покончил.

Жду-жду...

Отправлено  ;)