Форум официального сайта Веры Камши

  Еду в самую маленькую непризнанную республику. Подробности на днях.

Счастливого пути!

  Спасибо. Надеюсь будет весело.

:D Результаты рефернедума красноречивы...

Эр Змей.

У меня вопрос в связи с нижеприведенной цитатой:

Генеральный секретарь Совета Европы Терри Дэвис назвал прошедший в минувшее воскресенье, 12 ноября, референдум в Южной Осетии несправедливым и заявил, что международное сообщество не признает его итоги.

"Референдум в Южной Осетии был ненужным, бессмысленным и несправедливым", - говорится в заявлении Дэвиса, распространенном в понедельник, 13 ноября, пресс-службой Совета Европы.

"Результаты референдума не будут признаны международным сообществом", - подчеркивается в документе.

Дэвис отметил, что "голосование ни в коей мере не способствовало поиску политического решения проблемы, а обстоятельства, в которой проводился референдум, особенно тот факт, что этнические грузины были лишены права голоса, лишают его смысла даже как опрос общественного мнения".

Что это за история с лишением этнических грузинов права голосовать. В статьях я этого не нашел. Просветите, пожалуйста  :).

Извините, что вклиниваюсь, но то, что сказал Дэвис никого не удивило. Вот если бы он сказал, что результаты референдума играют важное значение для вопроса о дпльнейшей судьбе ЮО, что на их основании ЕС (или кто-то там еще) будет принимать решение об оказании материальной и политической помощи непризнанной республике - вот тут я был бы поражен до глубины души. И пощупал бы Дэвису лоб - а вдруг у него температура поднялась?  ;D ;D ;D.

"особенно тот факт, что этнические грузины были лишены права голоса, лишают его смысла даже как опрос общественного мнения"
Разумеется, это чушь. Никто грузин права голосовать не лишалю Все желающие могли получить паспорт Южной Осетии и голосовать. Некоторые так и сделали.

                   

  Итак, начинаю. Ехал в составе "Международного Института Электорального Мониторинга". Шиза началась с первых часов. Знаете, кто сопровождал главу Института в качестве переводчика? Польский фантаст и ПЕРЕВОДЧИК НА ПОЛЬСКИЙ "ОТБЛЕСКОВ ЭТЕРНЫ" Евгениуш Дебский.  :o :o :o
Дивясь тесноте на нашей маленькой планетке, мы прилетели во Владикавказ, и хотели двигаться дальше, но оказалось уже скоро темно и обвала. Поэтому заночевали.
  Перед ужином гулял на берегу Терека. Бурлил исправно и вообще впечатлял. Еще понравился мясокомбинат огражденный типа крепостной стеной с  башней и снабженный надписью "Бойня. Всегда свежий  фарш".  8) Рядом кафе "Амазонка".  8) Жаль не успел зайти - небось официантки в бронелифчиках. :P ::)
  А еще кругом много товарища Сталина. В киосках календарики. В кабаке вполне попсовый оркестр бахает "Застольную Волховского фронта". На Транскавказской магистрали - бюст. В Цхинвале - улица. Некоторые уверены, что Сталин таки Осетин, хотя в грузино-южноосетинских разборках он все же больше поддерживал Тбилиси. (Хотя и меньше, чем Ленин,Троцкий и др.)
  Вообще памятники тут впечатляющие. Конный памятник генералу Плиеву над Тереком. Конный же Святой Георгий словно выскакивающий из скалы. Ну и конечно "Древо скорби" на кладбище в Беслане. Кто видел - поймет.

Вопр: владельцы российского паспорта имеют двойное гражданство? Могли ли грузины также поиметь паспорт Южной Осетии, не отказываясь от грузинского?

владельцы российского паспорта имеют двойное гражданство?
Да.

Могли ли грузины также поиметь паспорт Южной Осетии, не отказываясь от грузинского?
Нет.

Вот это да! :o :D
   
(грызет локти и когти от того, что даже фото не видел) :'(

В этом случае всё-таки некоторая несправедливость существует, ИМХО

Хм. Я не совсем понял логику. Референдум проводился как раз на тему формального отделения ЮО от Грузии. До того как результаты референдума не будут обработаны и по ним не будет вынесен вердикт, "дэ юрэ" государства "Южная Осетия" не существует, равно как не существует понятия "гражданин Южной Осетии". На момент референдума, опять же "дэ юрэ" население является гражданами Грузии. Референдум косвенным образом призван подтвердить законность паспорта ЮО, а его, еще пока не законного, используют как критерий допуска грузинских граждан к голосованию о судьбе территории, на которой они проживают.
Получается "порочный круг" - доказательство на основе доказуемого.
Фактически, был проведен референдум на территории Грузии, в котором запретили принимать участие гражданам Грузии, проживающим в данном регионе.
Представьте себе, что некто в Москве проводит референдум о ее отделении от России и при этом допускает к нему только лиц, отказавшихся от российского гражданства и расписавшихся в лояльности к организации, проводящей референдум.
При всей моей подсознательной симпатии к Осетинам, то что было сделано, это даже не мелкий мухлеж. Это фарс.

  Фактически, был проведен референдум на территории Грузии, в котором запретили принимать участие гражданам Грузии, проживающим в данном регионе
  Не совсем. Первый референдум о независимости прошел в 1992 году и с того момента Южная Осетия по факту независима. Часть народа получили паспорта раньше, остальные тормозились, поскольку хватало российского.

В этом случае всё-таки некоторая несправедливость существует
Существует. Но после нескольких тысяч трупов с обеих сторон ничего иного ждать не приходится. Особенно если учесть, что агрессором были грузины.

Хм. И по какому законодательству какого государства референдум 1992 года был признан законным? И признал ли его Совет Европы? Если нет, то с точки зрения персонально Совета Европы ЮО является территорией Грузии на котором происходит действо, описаное в моем предыдущем посте.

И признал ли его Совет Европы?
Конечно нет.

Если нет, то с точки зрения персонально Совета Европы ЮО является территорией Грузии
Сказал бы я в какую дырку  этот Совет может засунуть свою точку.

И по какому законодательству какого государства референдум 1992 года был признан законным?
А по какому законодательству признано законным провозглашение Восточного Тимора? Эритреи? Наконец (испуганно оглядываясь, шепотом) Израиля и США?

грызет локти и когти от того, что даже фото не видел
В сети, кое-что есть, но это надо смотреть в натуре.

Древо скорби.
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%E4%F0%E5%E2%EE+%F1%EA%EE%F0%E1%E8&stype=image
Плиев
http://images.yandex.ru/yandsearch?stype=image&nl=0&text=%CF%E0%EC%FF%F2%ED%E8%EA+%CF%EB%E8%E5%E2%F3

  В Цхинвал ехали с приключениями. На осетино-осетинской границе поляков завернули у них была только въездная виза. Пришлось возвращаться во Владикавказ ставить выездную. А мы поехали дальше и остановились перекусить в местном заведении. Чача, шашлыки, хачапури - вкус спцфцский! Сортир над пропастью - выгребной ямы не надо, но сидеть стремно. Куча песов. Самый впечатляющий - шикарный белый волкодав.
  Любовались пейзажами. Изучая карту - нашли деревню Цру 8). Проявив бдительность, обнаружили - пачку из-под грузинских сигарет и две гильзы. Но круче всех оказался хозяин - узнав, что среди нас есть венесуэльцы, стал орать "El pueblo unido jamas sera vencito!" и что Чавес и Кокойты самые крутые президенты. Венесуэльцы услышав такок среди Транскавказской магистрали пришли в дикий восторг. А потом выяснилось. что чежду обоими президентами и вправду есть общее...
   Вот что случилось, когда американцы попытались скинуть Чавеса.
http://www.specnaz.ru/archive/05_2002/11.htm
   А вот что, когда на президентских выборах 2001 года Кокойты взял в 1-ом туре 48%, спикер Кочиев -35%, а действующий президент -20%.
http://www.kavkaz-uzel.ru/printnews/news/id/446860.html
   Местная общественность - это полторы тысячи оппозиционных избирателей с автоматами. ;D Которые не стали никого стрелять, а вежливо попросили провести второй тур, как положено. Спецназ тоже не стал возбухать и Кокойты получил свои 53%.

Эр Змей, спасибо за ссылочки. Хотя живьем оно процентов так на 200% небось сильнее впечатляет.... 8)

Сделав нехитрую операцию сложения, получил, что на выборах было подано 103% голосов.  ;D

Сделав нехитрую операцию сложения, получил, что на выборах было подано 103% голосов
Спасибо! Перепроверил. Кочиев - 25%.


 

  Несколько приколов насчет президента. Единственный комсомольский работник Южной Осетии ставший полевым командиром и в 2004-ом лез под обстрел. Молодой (президентом стал в 37 лет), спортивный (был чемпионом Грузии по вольной борьбе), обаятельный (знакомые московские журналистки о нем исключительно "Эдик", "лапочка" и др., а на прошлых выборах несколько сот бюллетеней забраковали из-за следов губной помады, сердечек и прочих дамских нежностей), простой в общении. При нем стали платить зарплату, восстанавливать город и проводить газопровод из России. Не любит упоминаний о родной деревне. Ибо диалог:

  - Кто ваш президент?
  - Кокой то из Цру...

Звучит не очень. ;D ;D :P :P ::) ::)

  Обратная сторона медали.
1.Слухи о связях с криминалом.
2.Расправа с участниками путча 2001 года, якобы в нарушении гарантий неприкосновенности - сейчас кто-то из них сбежал в Грузию, кто-то сидит.
3.Слишком много российских эмиссаров на ключевых постах (премьер, министр обороны, председатель КГБ).

1. Слухи не подтверждены. Однако, один из якобы пытавшихся контролировать Кокойты авторитетов уже закопан. Если он их использовал и урыл - это скорее в плюс. Да и кто щас можетв политике без криминалу... ::)
2. Тоже скорее хорошо, хотя возможно и некоторое нарушение обликоморале.
3. Опасно. Руководство Сербской Краины на этом погорело. В 1995 году эмиссары Милошевича оставили их армию без боеприпасов и связи. Но возможно здесь такого не будет.

Вот по этому, смотрите статью 3
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_37784.html

Змей, вы случайно  не знаете , есть ли упоминание в зарубежных СМИ о присутствии на референдуме международных наблюдателей?

Не знаю. Надо понабирать в зарубежной транскрипции имена наблюдателей. (Роберт Смолянский, Луис Таскон, Сергей Федоров, Куртеш Девайа).

  Перед интервью с министром обороны Южной Осетии я был дико зол. Он уединился с бывшим министром иностранных дел (тоже полевой командир, ушел в отставку, не сойдясь с прежним режимом по геральдическому вопросу - хотел на герб орла, но те предпочли барса) и уже виденного мною по абхазскому ТВ атамана Всемирного Армянского Казачества. :o :o :o Вблизи оно оказалось еще круче белый мундир с кучей самопальных орденов, белые штаны, белая фурашка аэродром с чудовищной тульей и черный кожаный плащ. Мы прозвали его Пиночетом.
  "Пиночет" и министры сидели часа два, раздавались звуки выпивания и закусывания,  а я тихо зверел. Не потому что был голодным - только что хорошо пообедал, а из-за срывающегося интервью. В итоге пожалевшие меня официантки воззвали к совести начальства и процесс пошел. После мероприятия министр оказался очень бодр и рассказал приколы про грузинскую армию.
    Оказывается, когда ее бывший главком Окруашвили обещал встретить Новый Год в Цхинвале, оттуда ему прислали ответ: "Приезжай, дорогой - Снегурочкой будешь! Платьице уже сшили!" Потом рассказал про горестную историю обученного американцами горнопехотного батальона в Сачхери. Узнав, что среди построенных в последнее время военных объектов рядом с осетинской границей имеются два новых морга и Окруашвили в первую очередь посетил именно их свыше 150 человек из 200 дезертировало. ;D ;D ;D

Высока мораль грузинского войска!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
А по поводу самопальных орденов у самопальных атаманов.... грустно это - сколько проходимцев подшивается под эту марку  >:(

В CNN написано что международных наблюдателей не было. Только "НАШИ" ;D
http://edition.cnn.com/2006/WORLD/europe/11/12/sossetia.independence.reut/index.html

  Брешут, псы позорные! ;D

CNN и вранье - слова-синонимы. Достаточно вспомнить освещение ими югославского конфликта...