Форум официального сайта Веры Камши

Ну вот. Только не расстраивайтесь, что никто из "ТБ" и "ПЭ" не попал сюда, а то список и так вышел длинный.
А вообще - смотрим, кто из покойников заслужил если и не любовь и уважение, то хотя бы сострадание!

Голосовала за Циллу (мне по сердцу резнула фраза Луизы: она ушла, потому что ее никто не любил >:(), все-таки это ребенок, как всегда оказавшийся игрушкой в руках взрослых (в данном случае - судьбы). Хотя, не спорю, дитятко было многообещающее... Все равно жалко!!!
А Рокслей и Поликсена... Ну не зверь же я, надо иногда и хороших пожалеть ;D

Лично я голосовал за Леонарда Манрика, Дорака и Зеппа. Они мне все дороги и близки: Дорак думает о стране, Зепп - эдакий агнец, ушел воевать и сложил голову за отчизну, а Леонарда мне жалко, потому что он на меня похож!

За Дорака :) однозначно :) да и Зеппа почему-то жалко стало...

Дорак, Зепп, Муцио, Мильжа с Луллаком...

Голосовала за Феншо. Хорошие задатки были у молодого человека, жаль не реализовались.

Почему тока четыре, если мне как минимум шестерых жалко?!
Дорак - на кого ж ты нас, в смысле, их покину-у-у-ул?!  :'( :'( :'(
Муцио и Поликсена - такие молодые... красивые... им бы еще жить да жить!  :'(
Леонард Манрик - а чего б и не пожалеть. он среди манриков иже с ними единственный нормальный человек был... На Селине честно жениться хотел!
тихо сморкаясь в плосатый хвост и утирая им же слезы

Эх Квентин, как же невовремя ты умер :'( :'( :'(. Вечная тебе память!
Поликсена - жаль, ужасно жаль.
Зепп - прекрасный солдат, сражающийся за Родину, таких мало. :'(

Дорак, Дорак, Дорак!!!
После его кончины чуть книжку не бросила. Хотя после ностальгического разговора с подругой детства было ясно, что ему теперь дорога только на кладбище...

Поликсене с её именем туда дорога была изначально ;)

Зепп. Не знаю почему, но мне было очень жаль, когда он погиб.  :'(
Поликсена. Такая юная, преданная, красивая. Ну как её не пожалеть?! ???
Квентин Дорак. Его не могу не уважать.
Луллак и Мильжа. Герои, которые погибли, думая, что спасают Робера.

Поликсена. Она была обречена с самого начала :(
Зепп. Обычная жертва обычной войны.
Леонард Манрик. И никому ведь нет дела, каким он был на самом деле.
Напоследок - Дейерс. Никто ведь не пожалел несчастного графомана.

ЗЫ Дорак просто умер невовремя. И лучше бы двумя-тремя годами раньше, чем годом позже.

Думала, думала, а получилось только одно имя - Дорак :(.
Остальные или вызывают откровенное омерзение  или просто не успели оставить в душе такой уж глубокий след.
На самом деле, для меня неожиданная смерть Дорака оказалась одним из самых первых разочарований в ОЭ :'(.
Почему-то мне кажется, что затянувшаяся концовка ОЭ (обещано-то сначала было всего три книги, если не ошибаюсь) напрямую связана с его кончиной.
Такое впечатление, что его смерть развязала Автору руки.
Если что не так сказала, извините. Зато искренне :-X.

Все попали под пагубное влияние ПМа и оплакивают эту закатную тварь бедняжку Дорака. А впрочем, я тоже оплакиваю. Хороший был мужик старикашка, деятельный.

ответила "Дорак" и "Скварца"

Хотя Дораку, наверное, просто пора, бывает так и в жизни и тем более в книге. Он был слишком могуществен, и история бы не пошла дальше так, как дОлжно.

А Скварца просто хороший парень. И счастливый. Таким всякая смерть - "наглая".

А остальных не жалко, честно говоря...
многие, вроде Феншо и Поликсены, сами выбрали себе Путь. Сами и ответили. Все честно.

Дорак. Ну невовремя он, поэтому и жалко.
Каллиоль, по той же причине

Скварца и Зепп - просто жалко.

Дорак - потому что рановато. Да и вообще, был очень интересный.

А Морен... Потому что Чарльз так хотел его сам убить... А ему не дали... ::)

Скварца и Зепп - обидно  :(
Дорак - что бы о нём не говорить, а интересы страны он ставил на первое место  :)
Феншо - как ни крути, а болел за дело, но "попал под раздачу" :'(

Дорак, Мильжа, Поликсена и Скварца.  :) :) Хотя, если честно, в ОЭ еще не было ни одной смерти, которая бы меня очень сильно потрясла. Не могу сказать, что действительно "скорблю" по героям. Боюсь, что будет в ЗИ-2  :) :)

Да уж, много кому можно посочувствовать, но из выбранных мною, мне отчего-то более всего жаль Манрика. Мы ведь поначалу видим Леонарда, как и прочих его родичей - рыжим, нагловатым, где-то недалеким (во всяком случае, не очень успешеным), и явно симпатии не на его стороне. А потом вдруг - несколько страниц от имени второстепенного героя - и что-то заскребет в голове: жалко. Многие из приведенных в списке для голосования - по крайней мере своей жизнью были довольны: и  Зепп, и Скварца, и Поликсена, про Дорака уж и вовсе говорить не приходиться - жили так, как мечталось, как думалось, как хотелось. Можно сколь угодно долго рассуждать, что смерть, дескать, - это всегда рано, не вовремя, и все же смертны все, а тут... и погиб как-то нелепо, а главное, что жизнь-то у бедняги не сложилась. :(

Переводчик Робера (Каллиоль) - умный был человек, как мне кажется, и Робер смог бы с ним по настоящему подружиться.

Поликсена - таких молоденьких и восторженно-глупеньких всегда жалко до слез.

Квентин Дорак - вот уж точно, кого очень сильно не хватает.

долго не могла выбрать четвертого, решила, что Оноре, но если честно, не могу сказать, что скорблю, так - светлая грусть.

Поликсена - просто жаль.

Дорак - один из любимых героев. 

Блин!!!!! (Опять накосячил)
Опять не заметил за скольких можно проголосовать.

Поликсена (все так хвалят боцмана на корбле Зоэ, а ведь в бою именно Поликсене пришлось выполнять его прямые обязанности - обеспечивать выполнение приказов командира) и Борн (уважаю, как начал борьбу так и шел не сворачивая) - проголосовал.
Зепп - хотел, но не проголосовал (посчитал, что можно только двоих).

Я проголосовал за Канмахера, Оноре, Скварцу и Джеймса Рокслея.
  Канмахер - преданность любимому адмиралу.
  Оноре - миротворец, которого именно за попытку установить нормальные отношения убили.
  Скварца - не хотел бы я такой смерти никому.
  Джеймс - его в Доре Абсолют не защищал по понятным причинам, а человек пытался хоть что-то сделать.

Дорак - просто хороший кардинал...
Поликсена - ну жалко мне ее и все тут.
Оноре - не заслужил.
Зепп - так и просится на памятник неизвестному солдату...

На мой взгляд, Луллака и Мильжу, хорошо бы разделить. Люди совершенно разных мировоззрений, психологии, целей.

Первый - молодой перспективный полководец. Судя по всему, прямолинейный, в меру честный, склонный (и вполне трезво) рассматривать и оценивать ситуацию в первую очередь глазами военного, но не политика. Искренний, в своем радении за страну.
Такой, (плюс, минус) Эмиль Савиньяк только по другую сторону баррикад.
Луллак мог бы стать опорой той централизованной власти в Кагете, что объединила бы уцелевших, и стать опорой весьма неплохой в силу а) профессиональной пригодности, б) отсутствия честолюбивой потребности перетянуть одеяло власти на себя - сам бы не стал, и другим бы не дал.
О его смерти я сожалею.

Мильжа же является типичным представителем и носителем весьма, так сказать, своеобычных нравов свободолюбивого народа бириссцев. Единственное, что его в морально-психологическом плане объединяет с предыдущим претендентом на читательское сочувствие это искреннее, весьма деятельное и успешное воплощение собственных убеждений и идеалов в жизнь.
Луллак считал себя обязанным разбить врага вторгшегося на территорию его страны, Мильжа находил свой долг и свою честь в том, чтобы вырезать, грабить или делать рабами всех представителей двуного скота, кому не случилось родиться потомками Бога Барса (за исключением кагетов, которые из этого числа выпадали, поелику потомков кормили).
Барс, конечно, не виноват, что родился барсом. Но если ты родился человеком, взращен барсами, а стал терроризирующим соседнюю деревню людоедом, то увы... Бессильны Гринпис и ПАСЕ.
И о смерти Мильжи, мне, сожалеть как-то не приходиться.

Жалко Муцио. Бедный (если он, конечно, таки больше не с нами) славный Муцио. Те же причины. Толковый перспективный военный.
Хоть и балда, местами. Как можно было принять стиш Дидериха за пропатриотический спич от Роке, я ума не приложу?.. %)

И печально, что отошел в мир иной Джеймс Рокслей. Он казался вполне неплохим парнем (особенно на фоне прочего Альдового окружения). Пользуюсь словами одного небезызвестного эра "этот Придд был не такой липкий, как другие…"

Исчезновение за занавесом переводчика Робера, огорчает именно как исчезновение персонажа, который подобно фокуснику из шляпы доставал ответы на всяческие занимательные и для Робера и для читателя вопросы, и вот... Хотя, опять-таки "славный парень" из другого лагеря, чудные повадки, чуждые традиции, общечеловеческие ценности, все дела... Очень грамотно и толково выписано, но в пределах моего лично восприятия именно что "персонаж".

Отдельно хочется сказать об одной специфической категории погибших...
"Невинные жертвы": Поликсена, Зепп Канмахер.
В проСамиздатовских кругах, куда я когда-то под настроение совала нос, ходил такой термин "одноногий мальчик", каковым обозначали персонажей превратностями судьбы несправедливо поставленных в такое однозначно-трагическое положение, что это стопроцентно и безоговорочно не может не выжать слезы у читателя.
Вот Поликсена, Зепп Канмахер (раздавленная камнем около "родимой" конуры сумасшедшая, кстати...) и даже в какой-то степени Леонард Манрик в безволии своем не способный сказать "нет" авторитарному отцу и перестать пытаться прыгнуть выше собственной головы, это все такие выхваченных камерой автора для манипуляций с эмоциями читателя "одноногие мальчики".
А убитые в варастийских деревнях, сметенные и покалеченные в октавианских погромах, отравленные святой водой дети, вырезанные в восставших областях гарнизоны, готовившиеся (покуда не было Алмейды) лечь костьми на стены своей крепости  жители Хексберг, разоренные Дриксенские купцы, уничтоженные произволом Айнсмеллера горожане... Это все массовка в большей или меньшей степени за кадром, от которой "одноногие мальчики" под софитом должны нас отвлекать, сбивая выносимые на эмоциях, а не под диктатом логики установки "плохой-хороший".
Я уже не говорю о целых колониях весьма спорных жертв обстоятельств, как то: недовзятые в плен, и фактически не получившие возможности отстоять свою жизнь в бою наемники, пришедшие делать свое простое военное дело (а что, семью тоже ж надо как-то кормить?) или многократно поминаемые женщины и дети в затопленных бирисских деревнях…

Так что в целом невинных жертв жалко всех, но первым эшелоном тех, кто спокойно жил, никого не трогал, платил налоги, на войну не рвался... И вот отдельно выхваченных, насаженных на крючки жалости и заброшенных в пучину повествования персонажей… никак не в большей мере, чем всех прочих.

Ну а такая простая, являющаяся общим местом мысль, что на войне убивают, увы. Причем и славных парней, и отъявленных негодяев (последних несколько реже), и "просто выполняющих долг", которые посерединке, равняет в правах на жалость Поликсену и любого произвольно взятого дриксенского наемника.

А вообще так посмотришь на этот перечень имен, и понимаешь, откуда взялся недоброй славы список 33х. %) Это ж перед нашими глазами отходили в мир иной глупцы, эгоисты, подлецы разных форматов и пропорций, парочка спорных, но сильных личностей со свой правдой, темных лошадок, успевших недолго проскакать по сцене и своим уходом заинтриговать даже больше чем "проходом", и несколько типичных "невинных жертв" войны, которые по меткому замечанию Ворона всегда гибнут, на то они и невинные.
Как нам, читателям, с эмоциональной точки зрения, оказывается непростительно везло! И вполне закономерно, что экономящие нервы списки трупов первых четырех книг, не могут не быть уравновешены расстрельными списками, где каждый второй претендент на скорые похороны выстраданный и возлюбленный персонаж. Эх, ты… Третий закон Ньютона… )

P.S. Если отвечать не на вопрос "по ком скорбим", а на вопрос "кто из погибших нравился больше всех", тогда Луллак, Леонард Манрик и Квентин Дорак.
Но о смерти последних двух сожалеть совершенно не приходится, по многим причинам, и одна из главных "так было нужно сюжету". Который, в данном случае, вполне справедливо можно приравнять к логично завершившей жизни персонажей судьбе.

Либо я что-то пропустила, либо интересная ситуация возникла: за Циллу подано три голоса, а созналась, что голосовала за нее одна я ;D

loza, так ведь поликсены и зеппы пронзительны своей типичностью. Конечно, автор не может показать всех погибших - виноватых и безвинных жертв войны, большой политики и т.д.

Гела, если в этом непременно надо признаваться :D - извольте: я голосовал за Циллу. Как-то не очень верится, что люди изначально рождаются злыми, следовательно, стала она такой - нелюбимое дитя, недодали ей чего-то при жизни (м.б., любви и ласки?)...

Квентин Дорак - думаю, понятно. :) Он не тлько мне нравится.
Леонард Манрик -  вдруг из него что-нибудь все-таки вышло?
Муцио Скварца - жил себе человек, жизни радовался, женат был на любимой женщине, и вдруг...
переводчик Робера  - хороший был человек  :)

Дорак. Моя любовь навеки - кроме него о Талиге мало кто заботился.

Зепп.
Но если бы в списке была Лауренсия, проголосовала бы за нее.

Скварца, Канмахер и Борн. Хорошие были люди.

А разве она уже... ээээ.... в списке?  ??? По-моему, её мёртвого тела (или что там у неё) никто не видел ;)

Кажется, на форуме кто-то из осведомленных людей говорил, что да, Лауренсия погибла.  :'(
Впрочем, не поручусь.

Голосовала за Луллака (но не за Мильжу!), Муцио и Оноре.

Спасшая Робера фульга погибла. Окончательно и бесповоротно.

До сих пор ношу траур по генералу Феншо. Впрочем, я оптимист, и надеюсь ещё "поскорбеть" по Роберу (пусть Закат ему будет пухом). 

Проголосовала совершенно, как выяснилось, банально.
Дорак - один из, если не самый любиый персонаж.
Поликсена, Муцио и Зепп. Этих просто жаль. Жили бы да радовались.

1. Оскар Феншо ( по старой памяти).
2.Дейерс . Из-за сходства. Я, как и он сочиняю ( в похожей  пессимистичной манере)  и даже в некотором роде, тоже протестую  против тиранического режима из-за границы.
3. Оноре. Тоже из-за сходства с собой по религиозному мировоззрению.
4.Леонард Манрик. Жалко .Перед смертью  выглядит вполне симпатичным и вызывает сочувствие.

Написать- то написал, о ком сожалею и кого не хватает , а проголосовать забыл (на работу торопился).Исправляю недочет.
Как приятно, что еще одному человеку понравились стихи несчастного певца!  ;D ;)

Жаль Муцио, Рихарда, Поликсену - причем больше потому, что их гибель принесла огромную боль тем, кто их любил. Жаль Манрика - незадолго до смерти он раскрылся как неплохой человек в своем внутреннем диалоге, хотел измениться - но уже не успел. Жаль Зеппа, способный офицер был...
А Дорака с одной стороны, тоже жаль - интереснейшая личность, интриган, держащий в руке всю страну; а с другой стороны - это же его план по смещению Олларов и мятежу Людей Чести воплощается, он (мне так кажется :) ) создал смуту в государстве (используя золото гоганов, глупость Манриков, благородство Эпине и т.д.)  Запустил процесс и вместо управления им ... умер.

Поликсена, Оноре, переводчик - хорошие люди, Оноре особенно запал в душу. А ещё Арамона - потому что над ним Суза-Муза основательно надругался... Да и вобще жалко его - ну трус, ну и что тут такого - бывает... Кто его в жизни любил-то? Цилла одна - ну так ведь и он её не забывал... А вот Дорак мной был просто не замечен, поэтому и остался без галочки, а человек он по-мойму стоящий, эх - принял бы что ль нитроглицерина!!!  :( Но кардиоверсии в Талиге видимо не изобрели....

Прочь эмоции.
От кого было больше всего пользы?
- От Дорака.  8)

Хотя некоторых все же жаль. ;)

Жаль многих, гораздо больше, чем можно выбрать...

Я не оригинальна - Дорак, Леонард, Зепп, Поликсена.

Дорак и Поликсена. Дорак был для меня некоторым открытием. Дело в том,что я знала довольно много о героях ОЭ до прочтения. И смерть Дорака была полной неожиданностью, даже непривычно без него как-то. А Поликсену просто жаль :'(

Да уж! Хотя вообще-то Манрик - страшный человек... Хотя нет, неправильно выразился... Он же страшен не в плане индивидуальной испорченности, нет. Просто жить так, как жил он, плыть по течению... Знаете, кого мне это напоминает? Эгмонта Окделла! Тот тоже делал "правильное дело", то есть не делал и не решал ничего, все делали за него, вот только Эгмонт - мученик, борец за веру и справедливость, за Великую Талигойю, геройски павший от рук всесильного дьявола во плоти... А Леонард - "навозник", паркетный маршал, профукавший кампанию, оплеванный и презираемый как истинными талигойцами, так и их противниками... Вот это-то и страшно. От этого-то и скорбь по человеку, про которого никто никогда не сказал ни единого доброго слова...

Жалко переводчика Робера, ну в чем человек провинился? Я ему искренне симпатизировала.
Оноре...Надеюсь, в Рассветных Садах ему хорошо.
Поликсена...Такая славная девчушка, чистая, преданная. И такая ужасный конец.
Последней отметила Циллу. Это же ребенок. Пусть вредный и злой, но ребенок.

Оноре, Луллак (не Мильжа!), Калиоль (переводчик) и Муцио Скварца (впрочем, надеюсь, что последний жив).
Лауренсию жалко.
А Циллу - не очень. Особенно на фоне 50(!) принявших причастие и скончавшихся в страшных мучениях.

Голосовал за Мильжу с Ллулаком - они делали всё, а их предали.
за Оноре - святой человек, стань он кардиналом Талига, после переворота, всё пошло бы не так.
за Поликсену - я чуть не заплакал, когда прочитал о её судьбе и полностью согласен с тем что сказал боцман:
за Дорака - будь он жив - сколько крови бы не пролилось, да ивообще, симпатичен мне он

Почему Мупы нет???Вот собаку-то мне как раз было очень жалко. Животные и дети ведь ни в чём не виноваты..
Голосовала за Оноре и за Феншо. Оноре было жалко до слёз.Из Оскара мог толковый человек выйти.
Ччччёрт, не увидела, что можно голосовать за четверых...так бы ещё Скварца и Дорак к моему списку прибавились.

проголосовал за Дорака... к своему горю, не заметил Оноре... а так вроде ничья смерь скорби не вызывает...

Если выбирать тех, кто нравится, из списка, то я неоригинальна - Дорак, Борн, Рокслей, Поликсена, Оноре... не попавшая в список фульга.
Но не могу сказать, что мне их жалко - люди шли своей дорогой, сами выбрали, как им поступать, и погибли вследствие своего выбора.  :(
Тот же Сильвестр - не пил бы столько кофе шадди при больном сердце, глядишь, и довел бы свои интриги до желанного завершения...
Полноправных участников , имхо, жалеть не за что, им можно разве что сочувствовать. 
Жаль тех, кто оказался жертвой совершенно случайно, не участвуя в событиях. Например, отравленных детей, мирных деревенских жителей, Циллу, парочку Балаж-Вица, к-рые погибли потому, что Лауренсия решила любой ценой спасать Робера...  В отличие от прочих, "несравненного права самому выбирать свою смерть"  (с), Н. Гумилев) они были лишены, т.е.  ни защищаться, ни бежать не могли, потому, что понятия не имели о происходящем.

Оччень нравилась Лауренсия (ИМХО, полноправный персонаж, хот и не человек...) В ее гибель поверил, тока прочитав комментарий Гатти...  :'( :'(
Жалко Арамону - забавный он был, но за Луизу я рад...
Жалко Калиоля - как-то глупо все вышло, и очень уж "вовремя".
И еще, может зря Рокэ Эстебана так рано прикончил? Был бы для Дика пример - "как не надо"...

Переводчик Робера. За что хоть беднягу? Они с Робером могли стать друзьями.
Муцио Скварца - уж очень как-то обидно, в праздник, после победы и даже его похитителям ничего не было.
Дорак - уж очень мне нравился кэртианский Ришелье.
Джеймс Рокслей - он ведь совсем не ызарг.

Я думал он никогда не умрёт,смерть Дорака повергла меня в шок.

Дорак и Муцио.
Из непредставленных в списке - Паоло и Герман.

  Жалко -- всех! Даже тех, кто мог бы натворить еще много гадостей. Все равно ведь люди были...
Очень скорблю по Дораку. Он ведь ЗНАЛ, что долго не протянет, но гнал от себя мысли о смерти. Надеялся закончить последнюю интригу, чтобы все в Талиге стало... ну, не очень плохо.
Хотя понятно все про благие намерения. Именно туда в итоге и привели. Но Дорак-то хотел как лучше!
   

Луллак, Мильжа, Оноре, Поликсена, Зепп Канмахер. Хорошие люди, жившие в соответствии со своими представлениями о должном. :( :( :(
Еще жалко боцмана Зои Гастаки (увы, забыл фамилию). Вполне прилично управлял кораблем и заслуживал, как минимум, должности старшего офицера. >:(


Подсказал Роберу, как избавиться от гоганской прослушки и поплатился. :(

Дорак слишком рано отправился в Закат, мог столько еще нужно и полезного для страны сделать, да крови столько тне было бы...
Поликсена - такая лишняя смерть :'(

Дорак. Какой Решелье был, ах какой Решелье! :'(

Квентин Дорак  :(

Квентин Дорак - на своем месте человек был, хоть под конец и сдал  :-\
Зепп погиб как солдат, Поликсена - неожиданная и лишняя смерть  :'(
Муцио - не судьба им с Франческой оказалась прожить долгую и счастливую жизнь  :'(

Переводчик Робера – достойно делал свое дело
Квентин Дорак – тут все ясно
Джеймс Рокслей – ну жаль мне влюбленных
Зепп - даже не могу объяснить, но жаль. А так трудно ограничиться только четырьмя. Не все в списке.

А в кого был влюблён Джеймс Рокслей?

Квентин Дорак - какой ум потерял Талиг. Вот уж действительно это голова.
  Переводчик Робера - совесть - вот главный старейшина!
  Жаль и Муцио, точнее не столько его, сколько Франческу.
  А Мильжу и Луллака жаль как жертв подлости.
  Вообще то мне и первых двоих хватило бы, ну не Циллу же жалеть, к тому же она не мертвый в чистом виде, она просто не живой

«Зимний излом», стр. 127. Катарине доставили лилии из оранжерей Рокслеев. Мысли Луизы: …«Будь ее воля, женщина бы шмякнула вазу с …., а еще лучше – об башку влюбленного капитана Личной тараканьей охраны…» . Если я правильно поняла, это Джеймс Рокслей. Тот, кто потом погиб в Доре.

Нет, это Дэвид, младший брат Джеймса. "Графский братец влюблен в тебя, как весенний заяц, и ты это прекрасно знаешь."

Спасибо за поправку, ну что же, уже проголосовала... тогда мне Джеймса не жаль!!!

Квентин Дорак - он  мне просто как человек очень нравился, и как герой книги тоже, и вообще, без него Талигу очень уж тяжко :(

Оноре - предсказуемо, но все же... Хороший человек, и при том, что эсператист - не пытается охотиться на ведьм и ищет точки осприкосновения.

Муцио Скварца - хочу чтобы появился! Но только не в качестве выходца... Хороший человек, воин, и Франческе очень сочувствую!

Переводчик Робера - гоган, который помогал Роберу, спас его - и не за страх, не за деньги, а за совесть.

Еще немного жаль Манрика и Рихарда Борна. Влюбленного Рокслея...

Циллу - не жаль ни на йоту - злая тварь, Поликсена пострадала по глупости да по случайности - тоже не жаль. Нечего было на войну идти - чай не по бедности! Луллак, Мильжа... ну, просто как-то не запечатлились... Хотя Лис был с ними... непорядочен ::)

  Нет не по глупости! Отнюдь. Разве верить своему капитану-глупость? А на войну пошла потому что хотела избежать участи бордонской аристократки - быть "проданной" некому человеку, который хорошо еще если не противен. Так что бедность здесь не при чем, как сказано в одном мыле "богатые тоже плачут". 
  А насчет случайности верно - ничьего злого умысла в толчке Зои не было, был страх и не учет своих габаритов. и кто знает не Цилла ли в обличьи Поликсены увела каявшуюся Зою ?

С ужасом пересмотрела список и почувствовала себя чёрствым сухарём... ::) Дорак и Скварца. И то, Муцио, возможно, просто не успел запятнать свой светлый образ в моих глазах... 8) Остальных даже если и жалко, то не настолько,чтоб голосовать...
А вообще-то я бы Рамиро выбрала.  ;D

Квентин Дорак - без комментариев.. Великолепный персонаж, умный, сильный и главное, в отличие от того же - тьфу, чтобы его кошки изгрызли! - Штанцлера, не настолько подлый и лицемерный. Было бы интересно проследить, смог бы он воплотить свои планы. и не только про то, чтобы усадить Рокэ на престол..
Мильжа, Луллак - были в общем-то хорошие ребята. Погибли по причине подлости и предательства. Несправедливо.
Оноре - нет, ну тут было ясно, что святому человеку в таких условиях не выжить. Но я надеялся, что он сможет хоть немного вправить Дику мозги. Да и говорил красиво, правильно так.. Я бы еще послушал и возможно даже прослезился..
Муцио.. Эх, Муцио.. Просто жалко, мало мы его узнали.

Жаль, в списке нет Алана Окделла (святого) - я бы и его пожалел. Обидно, когда хорошие люди гибнут из-за недоразумения.

Досадно, что нет Рамиро-старшего. Его бы я пожалела в первую очередь, а во вторую - Алана Окделла.

 
    Согласна на все сто! Хотя Алан  и видит только то что на поверхности и ничуть не пожалел жену и ребенка Рамиро и без разбора начал действовать.

А мне никого из приведенных не жалко... Ну почти...
Все они жили, были, существовали и получили этому закономерный итог. Хотя, конечно, многие  из них заслуживают дальнейший жизни, но жалеть о их смерти почему-то не получается.

"Не будь растяпой и не давай себя укокошить" (с) - ни врагам, ни шадди...

Присоединился к большинству, ибо Дорак мне был дорог. Эх, такого бы в президенты России.  :(

1. Онорэ - святой, как-никак, таких обижать нельзя...
2. Муцио Скварца - а какой мог быть адмирал!!!
3. Квентин Дорак - эх, кто-то четверым сердце отдает, а он - целой стране. Достойно!
4. Джеймс Рокслей - он, все-таки, был "меньшим ызаргом", нежели остальные...

Жаль Феншо-Тримейна и Рихарда Борна, оба выполняли свой долг, они жили и погибли достойно.

Очень жаль Квентина Дорака. Без него как-то все плоско. Не хватает дораковской иронии и прагматизма. Очень мощный персонаж...
И человек приличный.

Дорак, Скварца и переводчик Робера.
Дорак - потому что великий был человек, стремился не к власти ради власти, а к благу страны.
Скварца - потому что смерть веселого, вовсе х чертах положитнльного персонажа не может не вызывать печали.
Переводчика, потому что странная смерть, темная - причем главная цель той игры Альдо с Робером, а толмач - "Лес рубят - щепки летят" Жалко...

1. Дорак - потому что великий был человек...
2. Поликсена
3. В книге не нравился, но стало жалко Леонарда Манрика. Только-только человек исправиться решил - и тут же его прихлопнули.

Из всего списка не жалко только двоих - Муцио и Дорака. Муцио жаль потому, что он во всей этой истории вроде бы не замешан, накрыло под Цилловскую горяч холодную руку. Чисто по-человечески...
А Дорак - если бы он оставался жив, то и Альдо (тьфу, пакость!) не было бы в столице его имени. Матёрый был человечище...

И чего все так Дорака жалеют?  >:(
Мне, например, жальче Ангелику Придд (а их с мужем даже в списке нет!) и Розалин Дрюс-Карлион (Я сначала думал, что последняя жива осталась. Но потом оказалось, что я её с Отилией перепутал. Так что неизвестно), ювелиров с семьями и прочие жертвы деятельности Авнира (проверить, есть ли он в списке и многие ли его жалеют) и жертв востания в Эпинэ, с которого драли 4 шкуры благодаря мудрой политике вышеупомянутого.
Извините, не удержался.
Upd1: Ага, Авнир есть. Но почему-то его никто не пожалел. Странно.  ::) :P ;D
Upd2: Ох :o , смайлики забыл поставить (в Upd1)
А если серьёзно, то пары Альдо - Айнсмеллер и Дорак - Авнир кажутся мне весьма похожими.

Я например не могу жалеть безумного фанатика, подозреваю, что и остальные не жалеют Его по той же причине. Его Создатель пожалеет, если он действительно существует. Тем более, что и Авнир в какой-то мере поспособствовал тогдашним событиям, хоть и был пешкой.

Вспомнил, недавно перечитывал, и жутко скорбел о Гирке-ур-Приддхен-ур-Габенхафте, практически невиннозаколотом в Нохе :)

Безумно жаль Дорака, Он мог победить врагов и внешних и внутренних. Единственное, что смущает так это магическая часть книг. Ну почему первородство досталось Альдо??? Ему по-идее надо еще Кэртиану спасать, а он Талиг гробит!

Присоединюсь к большинству - жаль Дорака (не потому, что человек хороший, ибо нехороший, а потому, что персонаж интересный). А если говорить о тех, кого жалко не как персонажей, а как людей, то тут жальче всего всяких случайно погибших и невинноубиенных. Жертв погромов, например.

Sankrad
Насчет Альдо, возможно, ничего страшного. Во-первых, если он Ракан, то не единственный, а сцена в аре была интересная - почему его кровь запомнила то, что произошло с Эктором Приддом? :)
А может, еще немного и прочухается, если обнаружится пропавший кинжал. (Еще интересно, что будет с Ричи, когда найдется пропавший карас). Ну, и т.д. Возможно, конечно, что ничего, но интересно.

Почему это Дорак нехороший? по такой логике и Алва нехороший))

Дорак, потому что умный был. Таких мало :'(

Ну, хороший политик или военный не значит хороший человек, на мой взгляд. Потому что приходится убивать и подставлять в том числе и невинных.

Конечно не означает! Например Михай Годой. Но у меня создалось впечатление, что Дорак не очень-то плохой человек, ибо ему важна не власть, а сильная страна. Он не подлец в отличае от некоторых ЛЧ, не жалеет себя ради других, понимает свои ошибки и движется дальше...

Предлагаю не злить модераторов и не оффтопить... Наверняка есть соответствующие темы... Поэтому сам оффтопить тоже не буду...

Кардинала можно обсудить по 16 кругу  ;), если у достойных эров и эрэа возникнет желание добавить что-нибудь значимое и что ранее не упоминалось. Если угодно, можно сравнить с Годоем... Но, наверное, тоже не здесь.

В этой теме - есть предложение - если что и стоит обсудить, так это результаты голосования. Которые, на мой взгляд, весьма красноречивы.

Да уж, 130 из 180 за Дорака -- очень показательно. Вот и говори после этого, что народ любит персонажей сугубо добрых, честных и положительных!

Дорак не так уж и плох

Ясен мэллорновый пень! Более того, один из этих 130 -- я. Но вот ни добрым, ни честным его даже спьяну не назовёшь. И тем не менее -- невероятно обаятельный образ....

Честным можно-он честен с собой, и это главное. У него есть цель и он к ней идет(шел), а если и врал по пути, мой друг это политика

А мне будет изрядно не хватать повествования от лица Дорака. Жаль, что его комментариев больше не предвидится.

Мне тоже. Из всех репортёров он был самым трезвым.

Я бы пожалел, но забыл кому это имя принадлежало))

З.Ы. Проголосовал за Туххупа, Арамону, "Каглиона" и Зою. За большинство остальных и так проголосуют)))

Такие люди как Его Высокопреосвященство являются настоящими патриотами. Жаль что его больше нет с нами.

Каллиоль. Он был честным человеком.
Оноре. Искренне верил в честь и добро. Жаль, об него раттоны могли бы обломать зубы.
Ну и Дорак. Тут я ничего нового уже не скажу. Многие сказали.

помним, скорбим :(
ничья смерть не принесла такого вреда Талигу

Зепп, Мильжа, Дорак.

Вы уверены ??? Это один из авторов и активный организатор Октавианской ночи.

Ну о мертвых или хорошо, или ничего...

Оноре - святой человек.. жалко
Муцио Скварца - погиб ни за что, а каким капитаном мог стать..
Поликсена - жалко девчонку
Квентин Дорак - потрясающий человек

Рихарда Борна ещё жаль, не плохой герой. Мог бы быть опорой Робера Эпине, в его не легком деле  :(

Переводчик Робера. Вот уж кто был абсолютно "не причем".

Поликсена. Всегда до боли обидно, когда на войне гибнут молодые. Особенно, когда это девушки. И уже тем более, на мой взгляд, такой глупой смертью. Наверное, и она не такого хотела...

Джеймс Рокслей. Не смотря ни на что, такого он не заслужил.

Квентин Дорак. Да, я абсолютно неоригинальна :).  Наверное, дело в том, что он был одним из самых живых персонажей (недаром же "свидетель"). А когда уходят "живые" персонажи, всегда кажется, будто отняли какой-то кусочек от собственной жизни...

P.S. Книжки я читала давно. ЗИ - когда он вышел, все остальные, соответственно, еще раньше. Так что это действительно те, кто оставил самый глубкий след.

И жалко, конечно, что здесь нет персонажей ТБ. Рамиро, Алан, Октавия - все они меня абсолютно очаровали...

Мой выбор такой:
  Адмирал Муцио Скварца - хороший был человек;
  Поликсена - кто знает, будь она жива, может быть у них с Луиджи что-нибудь получилось;
  Квентин Дорак - кардинал под стать Евгению. Уважаю. Почему - просто после обоих пришли такие уроды;
  Зепп Канмахер - отличный парень был, хоть и дрикс.
 

     Дорак - понравился сразу, с самого начала книги, после первого с ним знакомства. Единственное, что смущало некоторая его сухость что ли...Но после встречи Квентина со своей постаревшей любовью, после воспоминания о губах, пахнущих вишней, после письма Роке, я никогда не назвал бы его "сухарем". После этого, я вдруг осознал, что долго он не проживет, но не также быстро, был реально ошарашен его смертью...вроде как и вполне закономерно, но все равно неожиданно.
     Поликсена - "Я бы четвертовал тех, кто позволяет женщинам хвататься за оружие" - полностью согласен с Сантарино. Лучик света, не успевший, ИМХО полюбить по-настоящему (Гастаки не в счет). Кроме того жалко их несостоявшейся любви с Джильджи, а мне так кажется, что она бы состоялась. В общем жалко...
     Оноре - уважаю добрых, умных, искренне верущих, несущих веру без насилия, без навязывания клириков...Их мало и в книгах и в реальной жизни. Лично меня умиляла сцена в Нохе, когда он причащал детишек....кто же знал, что оно так все обернется. А так как Роке - один из любимых героев очень порадовал диалог Оноре и Ричарда в доме Алва о нем самом. В общем Дорак, но не вынужденный скрывать практически от всех свои чувства, ИМХО, сне кажется они бы сошлись ... Такие люди не должны так просто умирать из-за политики, они выше нее!
     Борн - типичный персонаж второго, если не третьего плана (ИМХО), но почему-то очень жаль. Не знаю колоритная получилась личность, с таким я бы "пошел в разведку". Пошел в заведомо проигранный бой из-за преданности друзьям, не потерял рассудка, когда все смешалось в горячке лихорадочного боя, точнее намечающегося избиения, помог людям спастись и погиб... Слава "разумной" храбрости . Я думаю, он бы мог стать хорошим другом Ричарду и многому научил бы его...   

Конечно тема серьезная , но все таки мне не хватает Сузы-Музы графа Медузы... он по моему вносил специфическую форму книге она было более разносторонней ахватываю юмор...но чем дальше тем все серьезней, но всетки мне кажется толжен быть момент разряжающий обстановку юмором.

Эр Выходец, а Суза-Муза разве умер?  ??? ??? ???

*Дайте мне эту книгу!!!*

Муцио Скварца
Квентин Дорак
Рихард Борн
Зепп Канмахер
Об их смерти я жалею.
С грустью,  скоро тема пополнится новыми убиенными ( ведь ЗИ-2 скоро).

Квентин Дорак  :'(
Я думаю все и так знают почему

Согласен целикрм и полностью. Ну рановато Дорак умер, он мне даж больше чем Алва нравился...    :'(

Оскар Феншо..жалко парня...
ну и конечно Квентин Дорак :'(

Квентин Дорак. Жаль, что его пришлось принести в жертву развитию сюжета  :'(
И еще жалко так глупо погибшего Манрика...

голос отдан за 2 полезных - Дорак и Оноре. Один для политики (практически мой любимый Ришелье), второй  - последняя надежда на вменяемую церковь и вообще святой.
Еще жаль тех, кто был неотъемлемой частью пары.
Нехорошо разлучать любящих супругов Скварца и пару близнецов Борнов.

Поднимем чарку Кэналлийского за упокой душ Квентина Дорака, Рихарда Борна и Джеймса Рокслея. Жаль, что подох Кавендиш, я думал, что его убьет Робер. Муцио Скварцу жалеть незачем, он персонаж массовки. Феншо-Тримэйн заслужил свою участь, он сильно ошибался насчет своих воинских талантов.

Жалко Квентина Дорака - замечательный был человек, здоровья своего не жалея, весь Талиг на себе держал. Оноре - святой человек, стремление принести миру мир заслуживает уважения. Поликсена - жалко девчушку, не заслужила она такую смерть, тут я с Луиджи солидарен. Ну и под конец стоит почтить память Зеппа, как пример того, что на войне враги - это тоже люди, которые так же любят, мечтают и верят.

Не, четыре - это мало... =0( во всяком случае из этого списка.

Дорака и Поликсену комментировать не буду - с ними все понятно. Почему выбрала Муцио и Джеймса Рокслея, а, скажем, не того же Оноре - объяснить логично не берусь. Просто бывает, что образ чем-то цепляет. Вот как раз тот случай. :)

Муцио жалко - так пролететь после победы (((
Остальных тоже, конечно, но...
И Поликсена и Зепп - погибли при исполнении своего долга, а Дорак и так очень хорошо пожил...
Оноре... Святой человек - странно что живым не взяли на небеса :)
Феншо - как человек военный - не могу не согласится с Алвой - все было сделано правильно.
Рихард - сам знал на что идет, тут уж ничего не поделаешь :)
Переводчик Робера - жалко - не спорю, но он для того и был приставлен к Иноходцу, чтобы его уберечь - тоже выполнил свой долг.

>:( Муцио Скварца жалко...
А почему никто не жалеет Кавендиша!?!? ;)

Очень жалко Поликсену(( Из целесообразности жалко Дорака- не вовремя он умер!


Интересно почему никто не жалеет "Каглиона"?

Дорак! без целесообразности просто лучше бы не умирал ;-v

Святости не выжить в смутное время (Оноре), настоящие мужчины долго не живут (Муцио), красоте не место на войне (Поликсена  -  многим чужая), а Квентина Дорака просто жаль....

Ох, ну что ж Вы так? Мне еще пожить хочется.  ;D

Муццио.Зепп,Оскар,Рокслей :'( а вообще всех более менее честных товарищей...

Проголосовала за:
Эстебана Колиньяра – я считаю, что для того чтобы человек развивался, ему необходим противник. И я рассматривала Эстебана именно как противника Дика
Оскара Феншо – целиком и полностью согласна  с решением ПМ его расстрелять (повод вполне резонный), но в тоже время жаль - не зря же он добился довольно-таки многого для своих лет, был у парня потенциал!
Луллака, Мильжу и  переводчика Роббера – они просто потому, наверно, что мне их было чисто по-человечески жаль :'(
Только потом поняла, что невнимательно изучила предполагаемый список усопших. ;-v Дорака то я и не заметила! Хотя у меня к нему довольно-таки двоякое отношение. Если в самом начале чтения я его просто терпеть не могла, то потом невольно начала уважать ;D. Борн мне просто понравился своими письмами Сузы-Музы. Адгемар вызвал у меня практически те же чувства что и Дорак, но после того как он сдал Робера… >:( :P :-X
Поликсена мня, как ни странно, совсем не заинтересовала. Мне было жалко Луиджи, которому пришлось видеть ее смерть. Зеппа было маловато, т.ч. он просто напросто даже не успел меня хоть чем-то зацепить.
А про Арамону, братьев Ариго, Килена, Люра и прочих «каглионов» я вообще молчу. А остальные мне просто-напросто не запомнились ничем (эх! рановато для склероза  ;D)

Жалко Зеппа. За него и голосовала. Честный, отважный, до конца исполняющий свой долг. Молодой. Молодых всегда жалко.

переводчик Робера – показался мне вполне приятным человеком, к тому же вполне мог сдружиться с Робером
Рихард Борн – те же соображения и даже более того – мог стать для Эпине неплохим союзником в дальнейшем
Муцио Скварца – просто нелепая, ненужная смерть, да и за Франческу обидно
Квентин Дорак – в первую очередь радел за страну, а не за свою шкуру

Дорак - шел, шел к своей цели и пришел, не дойдя три шага.
Муцио - пришел и получил.
Рихард Борн - умер, так и не успев ничего сделать, кроме того, умер за господина в белых штанах. Обидно.
Зепп Канмахер - исключительно из сожаления к роли любого статиста, а Зепп, скорее всего, был бы им пожизненно - пусть и стал бы со временем может даже капитаном.

А теперь за кого не проголосовал:
Эстебан - очень не люблю людей такого типажа. Очень жизненный персонаж. Даже глядя в КнК на Рокэ глазами Дикона, простил ему все грехи за один выпад.
Оскар Феншо - полагаюсь на мнение Рокэ о людях, благо он в них не плохо разбирается.
Луллак, Мильжа - просто оказались менее цепляющими, чем остальные персонажи.
Туххуп - за что боролся, на то и напоролся. Поняв, что он не выжил в атаке, испытал мстительное удовлетворение.
переводчик Робера - не зацепил, наверно, просто не успел. Ну и плюс моя неприязнь к гоганнам.
Адгемар - немного жалко было, что политическая сцена потеряла важного игрока, но в целом он эту пулю более чем заслужил.
Арамона - так он же не мертв еще, а только выходцем стал?
Оноре - мстительный нигилизм не позволил мне выбрать его, но в целом обидно подтверждение того, что человек человеку волк, и никакая мораль, праведность и мир в душе не избавят тебя от смут мира сего.
Килеан - мятежникам смерть.
Ги Ариго - подлым по отношению к родственникам мятежникам смерть.
Авнир - честным тугодумам с руками в крови невинных - смерть
Цилла - см. Арамону
Поликсена - почему-то не зацепило. Было только противно читать про Зою.
Зоя - она уже ничего не решала, а ее глупость и самомнение натерли мне мозоль не хуже какого-нибудь Авнира.
Симон Люра - соглашусь с Робером
Леонард Манрик - мне его не жалко. Просто не жалко и все.
Кавендиш - мятежникам и предателям - смерть
Джеймс Рокслей - тоже мало зацепил
Морен - палачам - смерть
Каглион - см. Кавендиш
Дейерс - бездарным поэтам и певцам - как минимум кляп.

Голосовала за Зеппа. Погиб, отважно иполняя свой долг. А еще жалко - если б не погиб, какой адмирал бы со временем вышел!

И живите... Вас так мало осталось

Еще Оноре было жалко. Потому что как он сказал Дику, что надеется еще раз встретиться с Рокэ, так я уж и губы раскатала. Жаль мужика, добрый был, светлый.

Жаль многих...Просто потому что в этой книге они казались нужными и значительными...Но...ведь это книга, а значит это должно было случиться..Увы. :(

Голосовала:
1. Колиньяр - я точно знаю, что люди не меняются, как был ...ком, так и останется, но как осознанное зло пригодился бы для сюжета (ИМХО). Как бы недоразвит остался, рановато умер. 
2. Переводчик. Жалко. Мог бы побольше рассказать и Роберу и нам.
3. Леонард Манрик. Также недоразвился. Хотя есть мнение, что развиваться ему было некуда. Но было любопытно.
4. Муцио Скварца. Мечта поэтессы.
А вот кого не жаль вообще - так это Дорака. Держал всех за горло, а результат - поганенький. 
А почему в списке нет золотоглазого мальчишки? Его-то очень жаль. Это грех на Робере невосполнимый.

Голосовала за Дорака... Ксю, вы не правы, эреа, он хоть и держал всех за горло, но именно эта хватка поддерживала порядок в Талиге... Тем более, кардинал был умным и рассудительным человеком, к тому же знал гораздо больше, чем показывал, он бы мог еще пригодиться хотя бы тому же Роберу)))

Многие знания влекут многие печали... Многие возможности  - АГРОМЕННУЮ ответственность. Умный, знающий, хваткий за горло - а вляпался в октавиансукую ночь. Не подготовил преемника. Одно из главных качеств руководителя - умение делегировать ответственность, а он не делегирует! Слишком много ошибок. Не жалко. 

Симон Люра - новому королю нужны мученики. Первый есть.
Хотя смерть для него странновата. Я думал он убежит.

Джеймс Рокслей - наверняка в кильватер Эпине пристроился.

Дейерс поэтов - надо береч ,глядиш и Окдел запел бы. ;D

Он все же был уже не молод, а непредвиденные обстоятельства могут случиться в любой момент и быть подготовленными к ним полностью нельзя, каким бы совершенным политиком нибыл человек. Тем более даже хватка за горло может иногда ослабнуть, если в это самое горло( в данном случае в оное Талига) вцепился кто-то еще, фанатично настроенный на разрушение первоначальных планов...)))


Markus1404 Вспоминая Люру - смерть как раз самая что ни на есть подходящая, умер страшно, довольно неприятно, зрелище было эфектным и поучительным, а если бы он убежал, то еще долго бы жил... в этом можно не сомневаться, трусы умеют себя беречь)))

Люра-трус? Вряд ли. Хитрый жестокий- да,но не трус.
Попытатся противостоять лучшему бойцу королевства Талиг,
сравните с братом королевы тот побежал и был застрелен.
Люра погиб в бою.Нормальная смерть для маршала.

Ха и еще хе, эр!))) Люра именно что "попытался противостоять" в надежде на то, что Ворона успеют либо подстрелить из лука/арбалета либо из револьвера... Знай Люра исход своей судьбы, он бы даже за Ракана не пошел, а маршал он такой же, как Альдо - король теперь уже Талигойи...

Для Люра собственная смерть была большой неожиданностью. ;) ;D В конце-то концов, напополам рассеченным быть.

Хит-парад самых неприятных для моего восприятия смертей:
1. Сильвестр. Умер он - всё начало разваливаться... и вообще, он был мне очень приятен и интересен как персонаж.
2. Луллак и Мильжа. Я не очень понимаю, зачем Адгемару нужна была их смерть? Неужели он всерьёз рассчитывал заслужить расположение победителя, отдав ему головы своих вассалов? Или он таким образом в присущем ему стиле избавлялся от потенциальных бунтовщиков?
3. Оноре... жаль святого...
4. Эстебан. Было бы интересно посмотреть на то, как он растёт, матереет, и неизменно соперничает с Ричардом, является его "тёмным аналогом".

Скорее второе, Адгемару было бы не просто удержать власть, оставшись он в живых с такими вассалами, а властью он ох как дорожил...

Темным аналогом Дикона?.. Сиречь такой же глупый, наивный, только злобный и завистливый?.. Ну, эр, вы тут загнули))) Скорее бы Колиньяр превращался бы в отдаленное подобие Алвы, да и глупым его назвать нельзя, в конце концов юноша был весьма расчетлив, просто не ожидал бедняга, что за своего оруженосца вмешается Роке...

Вот трусом-то Люра как раз и не был. Карьеристом, предателем, шантажистом и т.п. - безусловно. Но вот вариант с трусостью не проходит по одной простой причине. Люра отлично знает силу тех, кто будет ему противостоять как только он переходит на другую сторону, вполне отдает себе отчет в том, что его уровень как командующего армией явно ниже чем у большинства оппонентов, но все же на предательство идет. Считать его идиотом, который не допускает мысли о возможности поражения и последующей расплаты за собственные действия, считаю наивным.

Кхм... наезжать всемером на одного - это явно не подходящее поведение для отдаленного подобия Алвы. Скорей - для его противоположности.

Полностью согласен Эледем. Может он сначала предпологал что гоганы и дальше будут платить, а это вряд ли маленькие деньги.
Рафиано и родственик Придов смогли просчитать по косвенным признакам что финансы потраченные были огромны.
Может и он смог так же прсчитал. А потом увидев что Ракана нет
денег выбил титул и должность.

Согласна, Люра осозновал превосходство противостоящих сил, но предав, он получает почет и уважение Дикона подобных, между тем оставаясь верным Олларам, он бы по-прежнему был мелкой сошкой. К тому же Альдо уповал на силу своего ;) рода, а Люра - на Ракана... но это между делом. Следует так же отметить, что Симон следовал за Раканом не из за каких то убеждений, не из за веры в правое дело, а преследуя собственные корыстные цели, а так, на мой взгляд, поступают только трусы - пойти на предательство ради алчности. И знете, эр, что то мне подсказывает, что если бы вражеские армии приблизились бы к... Кабителе :D , не сомневаюсь, что Симон под каким нибудь благовидным предлогом или без него покинул бы столицу ( останься "маршал" жить). А так как наш "смелый" Люра, увы, не дожил до подхода к стенам города хоть мало мальски серьезного противника ( к примеру, армии Савиньяка), то, боюсь, мы так и останемся каждый при своем мнении)))


Эреа LadyRo, именно поэтому - "отдаленное подобие" Алвы, а не "подобие" ;) К тому же, я имела ввиду скорее изящество и непринужденность в поведении, коя была присуща и Роке, пусть и в больших пределах))) Так же Колиньяр, был довольно расчетлив и не так уж глуп, как тот же Окделл, поэтому считать его противоположностью Дикона несколкьо странно, а уж антиподом Роке - еще "страньше", поскольку неловкостью и полным непониманием реальности Этебан явно не страдал)))

Demori, просто для меня Эстебан - типичный представитель..ммм... "Золотой молодежи", скажем так. Из тех, кто любит травить слабачков, желательно имея за спиной поддержку дружков, кичится деньгами и чинами папеньки и мнит себя хозяином мира. И в этом смысле он - противоположность Рокэ. А непринужденность и изящество среди дворянской молодежи скорей правило, чем исключение, так что вряд ли это показатель :)

LadyRo, а вы пожалуй правы))) С этой точки зрения я на Эстебана смотреть не удосуживалась... пожалуй, вы действительно правы, и Эстебан весьма неприятная личность ( был ;) ), но вот что касается дворянской молодежи... ох, эреа, куда же нам тогда бедного Дикона отнести?)))

Дикон у нас - бедное дитя Надора... как и Наль, собственно, да и папаша Наля. Вот что бывает, если люди слишком пекутся о заслугах прошлого, не думая о будущем.

Скажем так - генерал вряд ли может считаться мелкой сошкой. К тому же неоднократно намекалось, что сам Люра не просто обычный человек из корысти перешедший на другую сторону.

Demori , так поступают подлецы. Трусы на предательство идут из страха за собственную шкуру, а вовсе не ради алчности. А вот из корысти предают как раз подлецы, мерзавцы, беспринципные карьеристы... но трусость здесь ни при чем. (Что не делает Люра ни лучше, ни порядочнее.  ;D)
  ИМХО.  ;)

Alarven, после долгих убеждений меня, каменной, данная операция прошла успешно, я согласилась, что Симон Люра не трус... вот только все наши словесные баталии были начисто стерты)))

Эледем ,  :D

:) :) :)
ЗЫ: стерто было много что... :'(

слово новичка - если по теме больше всех из погибших понравился Квентин Дорак (типичный серый кардинал) жаль не успел он Алву на трон усадить

Как в том анекдоте: осталось уговорить графа Потоцкого.
Трудно "усадить" Алву, если он этого не хочет.  ;)