Форум официального сайта Веры Камши

Хотелось узнать мнение форумчан по вышеозначенному вопросу.
В жизни не раз сталкивалась с нехорошими ситуациями и мне захотелось поделиться своим опытом и перенять опыт других. Работа и дружба одни из самых важных вещей в жизни.
Всем благодарна.

Опыт работы на постоянном месте (в смысле, не бегая по всему городу по урокам ) у меня невелик, но кое-какие мысли появляются. В группе в универе у нас работали практически все (много иногородних), и те, кто прекрасно общался в группе, жил в общаге, часто не могли сработаться за прилавком Макдоналдса, в промоушн-акции и т.д. Поэтому мне кажется, что деньги могут встать между друзьями, но только если имеет место нечестный ход. С другой стороны, какие же это друзья? ??? У моей подруги в офисе отношения явно ниже нуля градусов, причем не только к ней, новенькой, но и между старожилами. Работа не идет >:( Я считаю, мне повезло - меня прекрасно приняли, те с кем я работаю в одной комнате - более чем доброжелательны

Сорри, произошел сбой, продолжаю ;) Общие чаепития, общение (пусть обычный треп, но все же :D) - я очень довольна. И, главное, разговоры о деньгах считаются просто некорректными ;) Возможно, вырастет и приятельство (друзей у меня всегда было не более двух). а вот дружба на рабочем месте, настоящая, возможна, по-моему, только если у человека нет друзей вне работы и он только ею и живет.

С коллегами лучше всего быть в приятельских отношениях, общение достаточно близкое, но до определенных приделов. Одно время работала вместе с подругой, причем у нее в подчинении, чудо что до сих пор общаемся.

(IMHO) дружба и карьера - вещи несовместимые... отношения с коллегами могут быть "дружескими", нейтральными, конкурирующими... но дружба между коллегами будет мешать карьерному росту...  конечно могут быть исключения, но...

Зависит от того, кем работаете. Если это дружеские отношения двух дворников или слесарей - то да, дружба более чем возможна, а если вы, простите, офисное создание, занимающее пусть и невысокий, но руководящий пост, то никакой дружбы тут не будет, ибо и ты боишься, что скинут с места, и подчиненные опасаются при вас слово лишнее молвить....

Дружить все же лучше во внерабочее время  ;D

Если дело касается коллег равных по своему статусу, то дружба очень даже возможна. Если вести речь о начальнике и подчиненном и наоборот, то ничего хорошего из этого не получится ( по крайней мере в рабочее время).

У меня перед глазами целых два примера, утверждающих обратное.  ::)

feurio

Охотно Вам верю. Но мне приходилось периодически объяснять отдельным товарищам, что Андрюхой я бываю после 17. 00. и выходные дни, а в рабочее время у меня есть еще и отчество. В свою очередь я стараюсь вести себя корректно по отношению к своему другу, который является моим начальником. Если я начну в какой-то рабочей ситуации вспоминать, что когда-то мы ели с одной чашки и кровати наши стояли рядом и на этом основании не надо меня лишать премии, то поверьте
ни к чему хорошему это не приведет. :)

  По-моему речь не о дружеском настроении в коллективе.
  Я этот вопрос воспринимаю вроде как были два друга, решили обзавестись общим делом, всё было хорошо пока кто-то не лажанулся с делёжкой. Среди моих знакомых такого испытания не прошла ни одна из трёх пар бывших друзей. Потому что к деньгам у всех отношение разное - один в долг берёт только в крайнем случае и при первой же возможности возвращает, другой не отдаёт долга пока заёмщик 20 раз не попросит и сам за долгом не прийдёт, третий кричит - бей посуду я плачу, дамам шампанского, фруктов и шоколаду - я угощаю, а потом заявляет - а помнишь я тогда тебе 5 гривен дал, и в кафе заплатил на 6 гривен больше тебя. Вот и в деле общем так - партнёр рано или поздно начинает думать что из общих денег (а необщими они быть не могут - вы же друзья, друг другу доверяете, дело общее значит и счёт общий) ты натрудился на меньшую сумму, а получил столько же. Вот тут дружба отодвигается на задний план.

Дружба между коллегами возможна. Между начальником и подчиненным...ну, я видела такой пример. Но сначала они стали подругами - а потом колегами.

Голосовать не голосовала, так как варианты выбора сформулированы не очень понятно для меня. А так... я сейчас фрилэнсер - я плохо переношу начальство и стараюсь обходиться без него, - но, помнится, в свое время отношения обычно складывались достаточно теплые, но не больше - просто не хватало общих интересов.

А вообще одно я поняла твердо: лучше не устраивать на свою или родственную работу друзей или родственников, и самому таким образом не устраиваться, а если уж придется, четко разграничить, так сказать, каналы связи и ответственности. Иначе это ведет к очень неприятным ситуациям типа "Ой, а твоя Маша нас подвела" и т.п.

  Оно вроде заманчиво привести на свою работу подруг, но потом оказывается что приведённый тобою с чем-то не справляется, и вот уже тебя ругают и по гроб жизни ворчат что ты подсунула такую неудачную кандидатуру.

     А я, как упертый идеалист, голосовала за вариант "дружба превыше всего". Потому что и правда превыше. Настоящий друг - это такая редкая ценность, что лучше не ставить такие отношения под угрозу, хотя, опять же, если это действительно настоящая дружба, то она выдержит. Но это смотря кого другом называть, друзей больше одного-двух, имхо, не бывает, все остальные - это разнообразные приятели и знакомые.
    Из личного опыта: как раз сейчас так совпало, что мой лучший друг - мой начальник. Действительно так. Хотя это доставляет некоторые неудобства, но не мешает. Впрочем, тут есть свои обстоятельства: во-первых, она стала начальником буквально пару месяцев назад, а до этого была примерно в одной со мной весовой категории, чуть повыше. А во-вторых, работаем мы в госучреждении, где конкуренции особой нет, и какой нафиг карьеризм, когда платят всем одни и те же три-четыре тыщи, начальникам - пять. Это особо не провоцирует. Хотя влияние больших денег на людей мне недавно довелось наблюдать, и, честно сказать, не понравилось. Я в таких случаях обычно отхожу в сторону, благо, пока семеро по лавкам не сидят и есть не просят, особой нужды в деньгах нет, разве еще пол книжного магазина скупить ;D.
    Главная странность нашей дружбы больше заключается не в том, что мы коллеги, это как раз нормально (я человек замкнутый и общаюсь, действительно, в основном с теми людьми, с которыми чаще всего вижусь, т. е. дома, на работе и в университете), а в разнице в возрасте, которая более тридцати лет. И мы действительно дружим, правда-правда. Это не материнско-дочерние и не покровительственные отношения, а именно дружеские. Дружим уже четыре года, с момента знакомства как-то так сразу...
   Так что, по-моему, если люди умеют дружить и если они придутся друг другу... мм, по сердцу, что ли, не знаю, как это объяснить, просто притяжение какое-то, что ли, то все прочее сильно не собьет. Дружить можно с кем угодно, главное, чтобы человек хороший был...
   А вот когда такой, настоящей, дружбы нет, то все прочие связи скорее всего испытаний не выдержат. Имела опыт приведения на работу к себе в учреждение одногруппницы из университета. Выяснила, что по паре-тройке часов в день я могу человека любить, а вот при более тесном общении нервы не выдерживают, а ведь мы с ней еще и не в одном отделе работали, но она ко мне в гости приходила (в конце концов она от нас уволилась, я вздохнула с облегчением, сделала выводы о непривождении знакомых к себе на работу, и по сей день с ней дружу :)). Хотя вот того человека, о котором речь шла выше, могу не только выносить, но и любить по сколько угодно часов в сутки в самом тесном контакте, прощая все и ни на что не раздражаясь, хотя очень неуживчива, проверено. Стыдно признаться, но я даже далеко не всех членов своей семьи по стольку вынести могу :-[. Если честно, я считаю, что мне сильно повезло найти такого человека....
   .... :).....

Ну или как вариант, особенно еще для фрилэнсеров актуальный - подруга ходит и жалуется, мол, та фирма, куда ты меня направила, платит мало, задерживает выплаты или что-нибудь еще в таком духе.

Дружба заканчивается там, где начинается жесткая конкуренция в карьерном росте. Могу привести пример: трое с ВО приходят в организацию, имеют одну специальность. До поступления на работу - друзья не разлей вода. Проходит полгода - их осталось двое (один порвал отношения и уволился). Проходит еще некоторое время, одного из оставшихся повышают в должности, второй увольняется. Общение между друзьями кончилось. Хотя может быть это и не дружба, а простое товарищество...

  Видели кино Зависть (http://www.keke.ru/video/all/50/5020/index.html) ? Это про вариант когда дружба превыше всего, но тем не менее в процессе осознания этого завидующий успел натворить и надумать много нехорошего.

Мне кажется, что дружба на работе почти невозможна (читай, совсем невозможна)). Можно и даже нужно быть приятелями, находиться в доброжелательных отношениях, но дружба...
Приводить на работу хороших друзей - потом проблем не оберешься. Особенно, если вы находитесь в отношениях "начальник - подчиненный".  :) :)
Опять же неизбежны зависть, карьерный рост рост одного и как следствие неудачи другого.
Бывают, конечно, такие профессии, где все находятся в одинаковом положении (плохом или хорошем уже неважно), тогда можно быть друзьями.
Вопрос еще в том, что все люди понимают само слово "дружба" по-разному. Одним кажется, что выпить кофе с коллегой по работе - это уже дружба.  :D ;)
ЗЫ: А вообще каждая ситуация индивидуальна. Бывает, что со стороны кажется, что люди - "друзья до гроба", а они сами не считают свои отношения дружбой.  :)

А для меня идеальный (и уже проверенный опытом) коллектив - это именно друзья. Но только при условии, что все четко понимают, где проходит граница между рабочими обязанностями и личными отношениями.

Я проголосовала за "свой вариант".
Увы, не все в жизни так просто и однозначно.
Каждый из вариантов срабатывает для определенного
коллектива и в определенной ситуации.
И не срабатывает в другом "кругу друзей" и при других раскладах.
Есть у меня друзья, с которыми мы одновременно и партнеры.
И вино вместе  в отпуске пьем и деньги делим.
А есть партнер, дружить с которым по меньшей мере глупо, потому что он использует друзей ...
Деньги он отдаст, но, как правило, меньше, чем обещал. И получать их с него ты будешь ОЧЕНЬ долго.
Подробно сейчас писать нет времени, но как-нибудь обосную свою позицию.

Ждем-с :D

Работать, ИМХО, хорошо в кругу приятелей, а не друзей. Почему? Когда на работе - теплые взаимоотношения между коллегами - замечательно, чувствуешь себя комфортно, трудишьлся во славу себя и дела. Если же рядом - хорошие добрые друзья - иногда возникают довольно дурацкие ситуации: например, зачастую оч-чень трудно беспристарстно отнестись к близкому другу, в результате чего может пострадать работа.

Гораздо страшнее, если из-за беспристрастности пострадает дружба. А ведь бывает и так.

Я создала тему под сильным впечатлением, но из-за нехватки времени не проголосовала и не ответила. Исправляюсь :)
Для меня дружба - превыше всего. Настоящая дружба! Тот смысл, который лично я вкладываю в это слово очень глубокий, сложный и многогранный. Такой дружбе не в силах повредить даже смерть (что там говорить о зависти, карьеризме и прочем).
Совсем другое дело, когда другом прикидываються, а потом ты получаешь нож в спину и безмерно этому удивляешся.
Я на все 100% за тёплые и приятельские отношения в коллективе. Я обожаю свою работу и своих коллег! Но тут должна присутствовать суббординация. Иначе всё рушится.
Вам может показаться, что я противоречива и не могу чётко сформулировать свою мысль. Это не так. Как было сказано - всё глубоко индивидуально. Но по моему мнению, если коллега-друг вас предаёт, то следут рассмотеть ваше отношение к дружбе и ваши отношения с конкретным человеком. Возможно это поможет.

Шенонсо.
Я редко ошибаюсь в людях. Это не моя заслуга, а дар свыше, но я рада что он у меня есть. Береги свою дружбу!

я сейчас как раз в состоянии выбора по этому вопросу
долгое время работала в коллективе с моим лучшим другом, и это было хорошо по всем пунктам так как соперничество между нами невозможно потому что хорошо ему то хорошо мне и наоборот. Недавно ситуация изменилась (не по моей воле) я щаз на высокооплачиваемой престижной работе со скучнейщим коллективом скоро на стенки полезу, одни зануды и трудоголики. И в серьез подумываю уходить отсюда, туда где есть друзья или друзей суда заманить ;D
хотелось бы узнать мнение людей стоит ли такая работа времени которое на неё тратится?

Вопрос в том насколько интересна работа сама по себе.
Если все дело в окладе и престиже, всех денег не заработаешь, а нервы не восстанавливаются.
Если интересна работа, как творческий процесс или возможность профессионального (не обязательно карьерного) роста, это сложнее. Можно попробовать навести контакт с коллективом именно на профессиональном уровне, или замкнуться и наслаждаться процессом. Здесь надо посмотреть

работа есть работа... на ней надо работать, как это ни странно :)  лично я стараюсь быть со всеми в хороших отношениях ибо сие полезно всегда, а дружба - что ж, дружеские и близкие отношения, как и эмоции должны быть в нерабочее время :)

Есть еще одна точка зрения.
Дружеские (ну, может приятельские) отношения складываются именно на работе. Кстати, это очень помогает и в работе, и просто общаться с приятными тебе людьми как в рабочее время, так и после него.
Но если с работы уходишь...
Нет, у меня и сейчас, среди друзей категории "the best", есть человек, с которым мы познакомились именно на работе.
Но чаще всего, отношения постепенно сходят на нет, потому что со временем выясняется, что основное, что связывало - это работа.

Хотелось бы ответить, что дружный коллектив - это хорошо, впрочем отчасти так и есть. Но по личному опыту знаю, что дружба между начальником и подчиненным - это конец!
Последний зачастую пользуется дружбой, иногда не намеренно, но все же...

Но конечно бывают разные ситуации, люди, и т. д.

У меня скорее четвертый вариант - превыше не всего, наверное, но уж работы-то точно (для меня). Впрочем, я работу не люблю и карьеру не ценю: для меня работа - средство заработка на жизнь и удовольствия от жизни и не более. Когда работал в коллективе (долго так было), друзей на работе не имел, находясь практически со всеми сотрудниками в хороших или даже доброприятельских отношениях; но это не из-за специфики работы или карьерных проблем - просто недостаточно интересны друг другу были.

Общего решения, на мой взгляд, не существует (как и бывает обычно). Конечно, работать среди друзей, понимающих тебя с полуслова - счастье. По крайней мере на первый взгляд. Другое дело, что совместить отношения и результаты работы бывает довольно сложно. Все равно приходится расставлять приоритеты. К тому же совместная работа часто предполагает подчиненное положение одного из друзей. Такле испытание выдержит не каждая дружба.
Зная за собой некоторое стремление к авторитарности, особенно в условиях аврала, предпочитаю работать не среди близких друзей (как-то приходилось руководить группой по срочному проекту, куда входили и мои друзья, так каждый раз ощущала неловкость, отдавая им распоряжения).

Цитата из сказки: << Дружба службой, но он мне лучший враг >>

Все варианты, кроме "Идеальный коллектив - это друзья" для меня слишком категоричны. А идеальный - он и есть идеальный...  ;-v

Кроме того, "вынужденной дружбы", на мой взгляд, не бывает - это не так называется (опции - сотрудничество, взаимопомощь, откровенность, приятельство...).

Деньги - причина смерти огромного числа дружб. Но ведь и дружбы все - разного размера. Маленькую убить легче.  :(

Выбрал вариант "дружба превыше всего" потому чо настоящих друзей больше 2-3 человек не бывает и этими отношениями нужно очень дорожить.... Дружба между коллегами равными по статусу возможна (хотя и маловероятна, по причине того что к началу трудовой деятельности есть школьные институтские. дворовые , армейские друзья.) А вот дружба между начальником и подчиненным если раньше они не знали друг друга по моему невозможна.

  Ничего не выбрала. Иногда чудно хоть на работе отвести душу, посплетничать с молодыми колегами-дамами, поперетерать мужей, набраться оптимизма, поддержки. А потом жалеешь, что на работе в курсе твоих личных проблем. Начинаешь фильтровать выдаваемую информацию - незаметно вкрадывается отчуждение. Так и не поняла, какую модель поведения выбирать. Пока что интуитивно.

Может, это очень нетипично, но трое из моих очень близких друзей - бывшие начальники. Дружим много лет, семьями.

А четвертый - наоборот, бывший подчиненный.  :)

Как мне кажется, дружба при возможности карьеры не страдает только тогда, когда обеим сторонам, "задействованным" на момент начала карьеры в дружеских отношениях, свойственно чувство здоровой соревновательности. Но это идеал, как правило. В основном дружба в такой ситуации благополучно помирает, ибо начинаются игры "пауков в банке".

Именно так.  А еще лучше, когда дружба основана на сотворчестве.

Сотворчество не спасает от соперничества.