Форум официального сайта Веры Камши

Итак, по поводу состояния, перспектив нашей армии предлагаю продолжить здесь.
Сандер, а чем вам так призыв не угодил? 

я не имею ничего против призывной системы вообще, но организация ее у нас в стране очень страдает.

2 Vax

> Не знаю, что в учебках сейчас, но у меня почти 20 лет назад эта разница составляла 20кг. В сторону уменьшения есессно.

В субботу смотрел прибывшее в часть пополнение. 12 человек из учебки под Белгородом. Из них 4 даже здоровых (т.е., с диагнозом "здоров"). 1 со зрением 0,2/0,3 на правый/левуй глаз (а его хотели в роту охраны назначить, да  ;D ). 1 гарантированный кандидат на ВВК: в анамнезе контакт по туберкулёзу, травма позвоночника 5 лет назад плюс дефицит массы тела. Ещё 2 или 3 доходяги с недостаточным питанием, точно не помню. У всех прибавка в весе по 3-5 кг, у одного 11 (при росте 190 см он весил 62 кг на момент призыва и 73 при взвешивании у нас). Т.ч., отъедаются. Из наших уже проходящих службу доходяг тоже. Далеко не все набирают вес до нормы, но некоторая прибавка есть.

2 sander

> предлагаете всем студентам пойти в армию?

Не предлагаю, и не всем. Но считаю, что приход более взрослых и более образованных ребят помог бы справиться с некоторыми проблемами. Во всяком случае, это уменьшило бы люмпенизацию казармы.

согласен с вами, но армия не может во многих случаях использовать людей с высшим образованием по их специальности и для этих людей служба в армии будет означать потерю квалификации.

ИМХО следить за порядком в казарме должен кадровый унтер-офицерский состав, но у нас в армии унтер - это очень часто солдат-срочник с лычками, не обладающий достаточным опытом и авторитетом.

2 Регис
Вас тут возмутили высказывания Сандера про  стрельбу по подчиненным в армии и вы просили фактов. Так получилось, что один мой днакомый сейчас служит в СКВО. Их полк в прошлом году держал первое место по преступности в армии. Конкретно про стрельбу можно почитать тут:

[spoiler]http://ameller.livejournal.com/165277.html#cutid1 (http://ameller.livejournal.com/165277.html#cutid1)[/spoiler]

Если полистать дневник в сторну начала, то там есть еще интересные впечатление человека, который только что в это вляпался. Мда, в армию он ушел по собственному желанию, закончив военную кафедру МЭИ. Правда, вместо С-300 на который его учили, попал в минометный взвод.

Ну, вот еще немножко про жизнь их полка:
[spoiler]http://ameller.livejournal.com/164402.html#cutid1 (http://ameller.livejournal.com/164402.html#cutid1)[/spoiler]

Это вряд ли. Лидерству в институтах не учат. А первое, с чем придется столкнуться офицерам, так это необходимость заставить подчиненных подчиняться. На военных кафедрах тепличные условия. Там контингент знает, ради чего он все это терпит. В армии этого нет. Там, де факто, власть принадлежит тому, кто доказал на нее свое право.

Собственно, лейтенант после института прибыл в часть и был поставлен на взвод:
[spoiler]http://ameller.livejournal.com/159231.html (http://ameller.livejournal.com/159231.html)

http://ameller.livejournal.com/159364.html (http://ameller.livejournal.com/159364.html)
[/spoiler]

Хм... Кадровый унтер-офицерский состав в российских условиях - это фантастика. На это ведь деньги требуются... Проще ещё десяток танков или вертолётов наклепать (они, правда, золотыми в мелкосерийном исполнении получаются, зато цифра потраченного на новое вооружение как надрожжах растёт - а что ещё генералу надо?)

И не говорите :-\. Наша армия еще хоть как-то боеспособна исключительно за счет того вооружения и боевой техники, которое было еще в советское время спроектировано и построено хорошо ;). Все новоделки либо не доведены толком до ума, либо поступают в армию в мизерных количествах, либо стоят по десять лет на верфях!  >:(

> Это вряд ли. Лидерству в институтах не учат. А первое, с чем придется столкнуться офицерам

Вы меня не так поняли. Я имел в виду именно казарму. Т.е., срочников. Увеличить среди них процент "интеллигентов", за счёт чего уменьшится пропорция "гопников". Хотя, утопия, конечно. Для этого надо, в первую очередь, чтобы в армию не "забирали", а шли.

Кадровый унтер-офицерский состав - вопрос сложный. С одной стороны, есть прапорщики. Есть сержанты-контрактники. Есть, кстати, толковые срочники, которые умеют работать с л/с. Вероятно, этого недостаточно, но конкретных предложений "что делать" пока не слышно - только общие фразы типа "надо то, надо сё".

Регис, обьясните пожалуйста, а чем хорошо призыв? И чем он лучше контрактой системы? (помимо того, что дешевле)

Не знаю, как современная РА, но о СА последних годов её существования (не обо всей есессно, а о той её части, где я удостоился сомнительного счастья пребывать) у меня мнение исключительно непечатное. Как о тех. обеспечении, так и о порядках. Имел возможность воочию наблюдать на примере молодого лейтёхи исполнение поговорки "надеваю портупею - всё тупею и тупею". Боьшую часть времени занимала мозго<censored>. Кстати, в учебке лично приходилось принимать участие в подметании леса (чтобы листьев и иголок не было) :-\

ПыСы: неплохо бы название темы подправить.

у нас бюджет сильно профицитный
ИМХО уровень боеспособности армии определяется ее личным составом, а уже потом боевой техникой
я не Регис, но попытюсь ответить:
1. всеобщая воинская обязанность (ВВО) не обязательно дешевле контрактной системы
2. контрактная система в отличии от ВВО не позволяет создать резерва и в случае большой войны можно не суметь отмобилизоваться.
3. может просто не оказаться достаточного количества людей, желающих подписать контракат

2Nayro, опять на основе частных случаев судим об общем? Если я скажу, что офицеры-двухгодичники - самая большая головная боль командиров после солдат-срочников... Поверите?

Профессиональные унтер-офицеры у нас появятся, когда им будут прилично платить. А это действительно из области фантастики... Причем - ненаучной.

Маленький скорпион, согласен про срочников. Как показывает практика - если в части больше грамотных людей - дисциплины в ней тоже больше. Хотя, очень многое зависит и от воспитания. Офицеры, все же должны быть кадровыми - это надежнее, да военные институты дают больше военных кафедр.

Vax, всякое бывает. А мы как-то снег белили. И это - не анекдот.

2Нарсэ, не путайте мягкое с круглым. Всеобщая воинская повинность и служба по контракту - разные вещи. И там и там есть преимущества и недостатки. В частности:
1. + Призывная система позволяет поддерживать готовность армии военного времени, а равно и ее численность. Для России, с ее огромной протяженностью границ - немаловажно.
    - Стоимость призывной систему - достаточно велика. Кроме того, армия требует постоянно растущих затрат на подготовку призывников. И, что пожалуй на сегодняшний день важнее многого, одобрения и поддержки социума.
2. + Контрактная система позволяет сформировать профессиональные подразделения относительно небольшой численности. Расходы на поддержания боеготовности ниже, в частности из-за уменьшения численности войск
  -  Данная система не позволяет создать сколько-нибудь значительные резервы на случай войны.
С учетом того, что Россия, в отличие от того же США, должна поддерживать достаточно большую численность своих ВС - контрактная система в современных условиях - крайне невыгодна.

sander, боеспособность определяется по целому ряду параметров. И техника, и личный состав - только одни из многих. Поэтому рассматривать стоит или в комплексе, или все по отдельности.   

А еще вернее, и тем и другим одновременно! :)

Хорош частный случай размером с полк...
Там если, в начало дневник полистать, есть примечательный диалог:
- А в России офицеры тоже бъют?
- Нет, что ты, только сержанты...

Тут ваше утверждение можно и в обратную сторону повернуть. Что вам посчастливилось служить в "частном случае" нашей армии. А если серьезно, части бывают и благополучными и нет.
Что до конкретно Грузии, так автор дневника служит в 56-ой, что ли армии и как раз их подразделения перебрасывали к границе на случай обострения с Грузией. Помните я поминал тут поломанную технику вдоль дороги? Вот именно это к границе и доползло.

Так из последних тамошних перлов:
[spoiler]
Гапоненко беседует по телефону: "...Нет, товарищ полковник, никого не могу дать. Нет, никого нет. Вообще людей нет. Нет, РТГр в наряде по столовой, а антитеррор - в рабочке. Я понимаю, товарищ полковник".
РТГр и антитеррор - это подразделения быстрого реагирования. К слову так.[/spoiler]

Nayro, по поводу "перлов", а вы пробовали из 6 солдат назначить 10 - ПДГ, 5- наряд и 3 - БД... Я вот пробовал. Люди от призыва бегут, некомплект зачастую до 60% - где людей брать?
По поводу частных случаев... Вообще-то я уже несколько мест службы сменил. И выборка у меня чуть побольше, чем один полк.

Мне вот интересно! Снижение срока службы до одного года в 2008 снимет проблему дедовщины (за отсутствием дедов) или появится новый принцип "неустава", кто сильнее тот и прав?

а куда они денутся?

Простите, а из чего сделан вывод об "отсутствии дедов" ??? Призыв 2 раза в год, значит, 2 призыва всё равно будут пересекаться. Вот, правда, толку от таких "дедов" будет меньше. Зато проблем - больше. В т.ч., и по дисциплине.

Просто отслужив полгода, люди сами едва адаптировались к службе и притерлись друг другу, у нас становились "дедами" отслужив полтора.

Скорее, дослуживая полгода. Сокращение общей продолжительности срока службы тут вряд ли что изменит. Только "дедовать" начнут раньше. И как бы не хуже отслуживших полтора :(

Скорее всего - хуже. 2008 жду с содроганием. Лучше явно не станет

Боюсь, что вы правы. Но хуже всех придется тем парням, которые придут служить на один год в казарму к тем "дедам" , которые были призваны на два >:(

Регис, а как Вы смотрите на всеощую воинскую повинность - для подготовки людей на случай чего-то нехорошего, а основные боевые части сделать контрактными?

На полтора. Вначале срок службы планируется сократить до полутора лет.
И хуже всего будет, когда призывы 2/1,5 и 1,5/1 год будут дослуживать свои крайние 6 месяцев, а потом демобилизовываться...

Нарсэ, примерно так и сейчас и происходит. Только ничего особо хорошего нет.  Те части, которые перешли на контрактную основу зачастую не могут обеспечить должный уровень подготовки. Зато зарплата там выше. Опять таки, основная проблемма - в обществе. Армия получает тех людей, которые уже воспитаны обществом. А с современным отношением...  >:( >:( >:( Вот когда служба в армии вновь станет ПОЧЕТНОЙ обязанностью... Тогда и экспериментировать можно будет

Боюсь сударь, что современая государственная машина на такой подвиг не способна... В первую очередь - в силу отсутствия желания.

Gelon, способна. Но не имеет желания.

У Российской армии две беды: первая это совковые офицеры (которые не поняли, что добровольцы закончились) и вторая не хватка молодых высших офицеров

Второе предложение моего поста именно про это. Хотя если честно - боюсь, что дело не только в желании. Но и в менталитете. Если армия станет тем, чем она должна быть - она превратится в весомый аргумент во внутренней жизнии и развитии общества.
Да и к управлению этой армией придут совсем не те люди, с которыми можно говорить на том же языке, что и со своими собратьями. А кому из нынешней политической элиты это нужно?

Возможно потом, когда в прошлое уйдут не только политики советского воспитания, но и те, кто начинал под их началом. Вот только доживём ли?

А то смотрю я на своего дядю, подполковника, здорового что пресловутый трехстворчатый шкаф умного человека, который сейчас выходит в отставку по состоянию здоровья, и как-то мне грустно...

Алокар1, дикорастущие молодые офицеры, озабоченные лишь карьерой, гораздо хуже "совковых". Потому как последние - специалисты каких мало. Так что не стоит судить.  >:(

*меланхолически поглядывает в сторону Ямы-со-скорпионами (маленькими, но злобными)*

Кто бы мог подумать, а я и не знал...
Не хочу ругаться по поводу бранного слова "совок" - это дело Хранителей - но замечу, что об отсутствии добровольцев все давно уже знают. Разумеется, те, кто в армии служит. Эту простую вещь трудно "не понять" или "не заметить". Причём, как профессионалы эти офицеры старой закалки будут лучше многих молодых. Особенно, тех, кто выпускался в 90-е гг. Сказывается разница в том, как их учили. А также, где и чему.
А для того, чтобы стать высшим офицером, нужно иметь опыт службы в разных звеньях армейской иерархии. Что в мирное время довольно долго. Это к вопросу о "молодых".

"Молодые высшие офицеры" - это да, это сила.

Мы это уже один раз проходили:

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6092.msg218678#msg218678

Вот только где их взять без гражданской войны?

;D

Не совсем в тему, но и не совсем оффтоп:)
"По данным издания India Defense, правительство Индии приняло решение закрыть с декабря 2006 года программу разработки зенитно-ракетного комплекса малой дальности Trishul (тришул в переводе с хинди - трезубец).
Ракеты Trishul предназначались для перехвата малоразмерных низколетящих целей, в том числе противокорабельных ракет. На разработку ракетного комплекса, которая началась еще в 1987 году, было затрачено около 3 млрд. инд. рупий (около $66 млн.), всего проведено не менее 50 летных испытаний. Создание комплекса Trishul намечалось завершить еще в 1994 году. Однако разработчикам (задействовалось более 200 ученых и инженеров) так и не удалось решить проблемы в системе наведения и управления полетом ракеты.
...
В дальнейшем, по данным газеты The Hidu, командование индийских ВМС вынуждено было искать за рубежом аналогичные ракетные комплексы для вооружения уже построенных кораблей. Выбор пал на израильский противоракетный комплекс Barak, но тут разразился политический скандал. Согласно недавно проведенным расследованиям, командование ВМС закупило комплексы Barak в Израиле вопреки возражениям специалистов организации DRDO, а посредник ракетной сделки обвиняется в передаче крупной суммы денег в качестве взятки в политические структуры. "

http://www.cnews.ru/cgi-bin/oranews/get_news.cgi?tmpl=top_print&news_id=214348

19 лет успешного попила казны - есть чему поучиться "генералам от ВПК". Впрочем, судя по последнему запуску "Булавы" - учатся. >:(

Kris_Reid, "Булавой" попытались поспешно заткнуть дыры...  Слишком поспешно, т.к. ракета, мягко говоря, недоработанна.

А сколько ее хоть по самым оптимистичным подсчетам еще будут дорабатывать?  ;)