Форум официального сайта Веры Камши

Нас вполне может поддержать Китай.Да и не верю я в блокаду.Что Европа перестанет покупать у нас нефть и газ? Из за Грузии? Скорее уж заблокируют поступление в ВТО,выгонят из Совета Европы и прочие мелочи.Как нибудь переживем.И по правде сказать штаты далеко не всемогущи.Взять ту же Кубу,она прямо под боком,но и то американцы ничего с ней сделать не могут.Тоже и Венесуэла,да хоть хомейнистский Иран.А помните,как американцы убрались из Сомали? Получается что тамошние бандиты покруче нас будут.И никто ведь не предлагает верхом на танк и вперед на Тбилиси.Для начала бы неплохо провести пиар - компанию,и не у нас а в той же Европе.Можно ведь и в Америке найти союзников, тех,кому не по душе заморские авантюры.Если мы в советские времена могли организовывать всякие там "борьбу за мир" или "долой режим апартеида" то почему сейчас не можем? А если мы только и будем уступать,то когда же это кончится? Этак придется и Польше Смоленск возвращать.

Из за Грузии?

Понимаете ли, Грузия она конечно никому особо в Европе не впилась. Однако такая акция будет иметь далеко идущие последствия в мировом масштабе. Если России это сойдет с рук, то кое-кто может решить, что агрессивные войны отныне вольны развязывать не только США и их сателлиты, а вообще кто хочет.

И в этом случае, например, Китай запросто может попытаться устроить "окончательное решение тайваньского вопроса", а в перспективе и шарахнуть по Малайзии - за ущемление в правах этнических китайцев.

Ни одно из названных вами государств никакой серъезной помощи России оказать не сможет - а большинство и не захочет. :) Тот же Иран нас первых в случае чего надует - как уже не раз Россию надувал с переговорами по ядерной программе. :)


Правильные предложения, только Россия не скоро еще научится так действовать!  :)

Вот с этого места по-подробнее, пожалуйста. Кто это введёт против РФ экономическую блокаду? Неужели ООН? Тогда поделитесь методикой введения санкций против члена СовБеза (каковым является Россия). К сведению - обязательные к исполнения резолюции принимает ТОЛЬКО СовБез, а Генеральная Ассамбле-е-е-е-е-ея  ;D может только РЕКОМЕНДОВАТЬ чего-нибудь сделать. На упомянутые рекомендации уже много лет плюют все, кому не лень.


Осваивает чем?  :o
Весь мир умоляет ОПЕК увеличить добычу нефти уже сейчас, ибо её не хватает. А тут в при отсутсвии РФ на рынке ОПЕК вдруг удовлетворит всех желающих?
Очень сильно сомневаюсь.
А заодно напоминаю, что программа для Ирака "Нефть в обмен на продовольствие" была введена отнюдь не из-за заботы о простых иракцах, а из-за проблем с обеспечением нефтью остального мира.


Вынужден напомнить, что территория Грузии - это отнюдь не только горы. К тому же против гордых горцев из Грузии можно использовать не менее гордых горцев из Осетии и Абхазии - и они прекрасно справяться сами (не забывать им только оружие посылать).
Проблемы экономического характера решаються, и при том достаточно просто - сотрудничество с грузинской диаспорой в крупных городах России, создание для них резервированных рабочих мест в обмен на наведение порядка в республике. Да грузины сами передавят тех, кто будет нападать на русских. Если Вы полагаете, что из Грузии выйдет вторая Чечня - то напрасно. Менталитет не тот. Один простой пример - сколько Вы видели строителей-чеченцев, а сколько - строителей-грузин?


В качестве компенсации РФ получает тёпленькими всех своих прикаспийских друзей в качсетве очень сговорчивых партнёров. Единственный альтернативный путь для их нефти и газа - через Грузию. Сейчас они согласны дружить с США, что те помогли им построить нефтепровод. А вот если альтернативный путь в руках РФ - она всех соседей нежно берёт за горло.


Угу. Я уже представляю себе гордых европейцев, заявляющих: "Мы лучше будем мёрзнуть и обвалим свою економику процентов на 20, но ни куба газа, ни барреля нефти от проклятого агрессора не возьмём". Вы сами в это верите?
Об арабской нефти и газе смотри выше.

Другой вопрос, что России завоевание Грузии совершенно не нужно. Наоборот, на месте руководства РФ я бы всеми силами поощрял строительство альтернативного нефтепровода.

Согласен. Только речь не об азербайджанской нефти, а о туркменском газе. На данный момент, 44% газа, потребляемого ЕС - из России. И по прогнозам специалистов, потребление газа будет расти с каждым годом. Вот тут европейцам очень пригодится туркменский газ по трубе, проложенной по территории Грузии в обход России и Ирана - крупнейших экспортёров газа.
А ОПЕК только сокращает добычу нефти, и не потому, что у них мало "чёрного золота", а для того, чтобы не продавать её за копейки.
Тут вопрос не в факте поставки газа, а в цене на этот газ. Себестоимость туркменского газа и дешевле и доставлять его ближе, чем из Сибири. Туркменбаши сможет демпинговать, тем самым сбивая общую цену за газ, отчего нам одни убытки. Да и у европейцев, в перспективе, появляется рычаг давления на Россию, для того, чтобы мы подписали "энергетическую хартию" - писульку ЕС, где они требуют от России, не много ни мало, предоставить им возможности, для контроля над нашими внутренними газопроводами.  >:(

А Вас не затруднит проинформировать, насколько именно ОПЕК сократил добычу нефти? Ну, хотя бы за 2 последних года. ::)

Могу конечно поискать данные о динамике поставок нефти странами-членами ОПЕК за 2 года, если Вы поищите данные, с-но которым, страны ОПЕК не могут поставлять на рынок больше нефти, чем они сейчас поставляют.  ;)

P.S. Что касается самой постановки вопроса, то она некорректна.
Во-первых, добыча нефти, как и её потребление в мире, неуклонно растут, поэтому, речь может идти не о сокращении, а об увеличении добычи нефти, с-но имеющемуся спросу.
Во-вторых, сокращение добычи предпринимается лишь в случае отрицательной, для поставщиков, конъюктуры на рынке. В частности, о возможности такого сокращения было заявлено в 2006 году, после того, как цены на нефть упали до отметки меньшей, чем 60$ за баррель. Это говорит о том, что странам ОПЕК выгоднее добывать именно столько нефти, сколько потребно для того, чтобы удерживать приемлемые для себя цены на этот ресурс, а не добывать вдвое больше, продавая по вдвое меньшей цене, как их постоянно призывают США и европейцы.

Если Вы сделали заявление - извольте его доказать.
Впрочем, я согласен найти для Вас данные, если Вы мне разъясните, что именно подразумевается под словами "не могут поставлять больше нефти, чем они сейчас поставляют". Имеется в виду невозможность вообще, или в течении определённого периода времени?

Я не заявлял о том, что снижение добычи - долгосрочное явление. Речь шла о недавнем заявлении стран ОПЕК о снижении поставок. Вы же требуете от меня доказать снижение за 2 года. Почему я должен обосновывать Ваше утверждение?  :o
Говоря о периоде, Вы имеете ввиду, что на разработку новых месторождений нужно время? Этот аргумент не работает, потому что если бы сейчас на рынке нефть "отрывали с руками", то страны-экспортёры нашли бы возможности как для освоения месторождений, уже разведанных, так и на разведку новых. Другое дело, что на данный момент подобные действия вызовут лишь падение цен на нефть, так как рынок будет переполнен, а выиграет от этого лишь дядя Сэм и другие основные потребители, залив свои хранилища под завязку дешевой нефтью.

1. Те абхазы и осетины всё это время воевали и, как могли, строили свои вооружённые силы. РФ в это время свои вооружённые силы разваливала. Что и продолжает делать до сих пор под льющиеся с газетных страниц и экранов дуровидения благоглупости "усилить, укрепить, углУбить" и "повысить зарплату военнослужащим" [spoiler] (с) Дж.Оруэлл "1984"[/spoiler]
2. В силу чего, велика вероятность, что при первом же ударе развалится отнюдь не Грузия :(
3. "А скажут, что нас было четверо" (с) Т.е., что маааахонькая и слааабенькая Грузия отбила агрессию как-бы-большой-и-сильной-типо-империи России. Чей авторитет после этого упадёт, а чей - поднимется?

ЗЫ а что, у РФ есть какие-то союзники ???

Мои утверждения обосновывать не надо - с этим я и сам справлюсь.

Объясните только, как то, что Вы пишите сейчас, согласуеться вот с этим Вашим утверждением:

Разве слово "только" применительно к слову "сокращает" допускает какое-либо двузначное толкование? >:(

малобоеспособная армия, которую позорят офицеры, по-пьяни расстреливающие своих подчиненных и еле плавающий флот - вот все ее союзники :(

Угу. Дядя Сэм и прочие, видимо, волшебники. Они владеют секретом телепортации и умеют переправлять нефть прямо по воздуху, а потом превращать в бензин. Прикинте время на постройку соответствующей транспортной сети и заводов по переработке нефти - и Вы сразу всё поймёте. Подсказываю - посмотрите, сколько времени уже ушло на нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан.
А кроме того, откуда они возьмут газ для своей энергетики? Или чем они его заменят? Опять АЭС в Европе строить начнут, из солидарности с Грузией? Ну-ну.
Не так российская нефть важна Западу, как газ. Нефти, когда она станет слишком дефицитной, можно найти альтернативу, а вот газу пока - увы. На ближайшие 70-80 лет газ - основа мировой энергетики.

Очень хорошо. С нетерпением жду обоснования вот этого Вашего утверждения:
Слово "только" указывает лишь на некую тенденцию. В данном случае, краткосрочную. Если же рассматривать падение цен на нефть в 1998 году и последующее снижение добычи, то там период был более продолжительным. В упомянутой цитате, я говорил о текущем непродолжительном периоде, после снижения цен на нефть и обвала российской фондовой биржи. Я не упоминал, что снижение поставок следует отсчитывать от некоей даты в прошлом, отстоящей на 2 года от сегодняшних событий.
Я приношу Вам свои извинения за неоднозначность формулировок. :(
P.S. Может быть, нам организовать новую тему? А то боюсь, накажут нас модераторы за оффтоп.  :(

Возвращаемся к теме обсуждения.

Продолжаем обсуждение не отходя от топика.
Начало  тут. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6380.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6380.0)

Змей добрый, он простит ;D

Да в принципе, раз мы разобрались со словом только - нет причин для нового топика. Я просто неправильно понял Ваше высказывание. А что касается вопроса добычи нефти, то здесь две серьёзные проблемы:
1. Инфраструктура, об этом я писал выше.
2. Возможность бурения новых скважин на старых месторождениях, поскольку каждая новая скважина ухудшает добычу на остальных (снижается общее давление на месторождении).

А уж российскому газу в Европе в ближайшее время альтернативы нет и не будет. Так что блокада РФ станет для Европы энергетическим самоудушением.

Впрочем, как я уже писал, для России намного выгоднее, что бы новый нефтепровод через Грузию заработал.

Союзники у России есть, мало правда ,куда больше врагов, ну да нам не привыкать-всегда так было :)

(задумчиво) Мда, вот вернёться Ираклий из бана, почитает, что мы тут написали, и с горя опять забаниться ::)

Дело в том, что в западных СМИ (по крайней мере, в части переводов на сайте inosmi), тема Грузии упоминается в контексте диверсификации поставок газа и нефти в Европу. Поэтому, наш с Bear'ом оффтоп - не совсем оффтоп.  ;D Прячу ответы в спойлерах, чтобы никого не нервировали.  ;)
[spoiler]
Боюсь что в вопросе с газом Вы воюете с ветряными мельницами. Ни в ваших словах, вызвавших у меня сомнение, ни в моих ответах на них я не заметил упоминаний про газ (если я ошибся, то укажите соответствующую цитату), так что давайте не будем его сюда приплетать.
Что касается нефти, то поставщиков этого топлива в мире достаточно и "поставщика нефти можно сменить одним поворотом штурвала танкера" по меткому выражению западных СМИ. А "дядя Сэм" телепортацией нефти по воздуху хоть и не владеет, зато хорошо владеет транспортировкой её по воде, в танкерах.
Ссылка на заводы вообще не понятна. Заводы, что очевидно, выпускают именно то количество нефти, которое необходимо стране, чай американцы на велосипедах не ездят из-за нехватки бензина.
Транспортировка нефти, в основном, осуществляется водным путём, в отличие от того же сжиженного газа, себестоимость которого намного больше газа по трубопроводам. Что касается транспортной сети, то эта сеть уже есть до терминалов стран-экспортёров и от портов стран-импортёров.
Во избежание дальнейшей словесной эквилибристики, я предлагаю Вам начать апеллировать конкретными цифрами и ссылками. Например, о пропускной способности уже имеющихся нефтепроводов, которые, как я понял из Ваших слов, не позволяют поднять прокачку нефти. Также, я хотел бы получить от Вас данные о дефиците нефти в странах-импортёрах.  ;)[/spoiler]

Отнюдь. Тема газа касается ув. Nayro, который говорил об экономической блокаде РФ.
Поскольку Вы, Reddog, на форуме не одни, то и общаться только с Вами я не вижу возможности.


Вот Вам ссылочки, они прекрасно иллюстрируют Ваши слова о безграничном потенциале ОПЕК и транспортной инфраструктуры:
http://www.phnet.ru/news/index.asp?id=304123 (http://www.phnet.ru/news/index.asp?id=304123)
http://www.forextimes.ru/news/lnews87703.htm (http://www.forextimes.ru/news/lnews87703.htm)

Если Вас интересуют более глобальные цифры по мировому экспорту и импорту нефти, то Вам сюда:
http://www.unctad.org/Templates/Page.asp?intItemID=1584&lang=1 (http://www.unctad.org/Templates/Page.asp?intItemID=1584&lang=1)
Из открытых источников этот - один из лучших.

Ну а наличие свободного танкерного флота, поскольку это Ваше заявление - Вам и доказывать.

P.s. Заводы нефть не производят ;D

Ну, положим, ни я, ни кто-то ещё из моих сослуживцев пока никого не расстрелял, даже по пьяни. Хотя иногда хотелось ::) На самом деле, злейший враг российского бойца - это он сам. Подтверждено опытом, в т.ч., моим личным.
Дабы не быть обвинённым в оффтопе, замечу, что всё это (качество подготовки л/с, и его, как это сейчас называют, менталитет) ещё не раз выйдет нам боком. Особенно, в случае войны. Впрочем, так же, как качество техники и её, с позволения сказать, количество :(

Что Вы, я и мечтать не могу о подобном!  ::) Просто Ваши слова про газ следовали вслед за моей цитатой, вот я и вопринял их как ответ себе любимому. Ну что же, в дальнейшем обязуюсь не связывать в Ваших сообщениях слова под цитатами с самими цитатами. ;D
Ну не так, чтобы сильно иллюстрируют, кроме этого:
Соглашусь на более мягкое определение - не противоречат.  :)
Я всё же не увидел в Ваших ссылках упоминания о дефиците нефти. То, что сию секунду ОПЕК не может поставить нефти в два раза больше, чем оно поставляет, я понял. Да и не спорил я с этим. ОПЕК это попросту не нужно, потому что спрос не может вырасти лавинообразно. Естественно, чем больше будет спрос - тем больше предложение, как я уже писал. Ведь новые скважины, новые трубопроводы и новые танкеры появятся лишь тогда, когда в них возникнет потребность и спрос простимулирует строительство инфраструктуры. Вы же пишете о том, что российскую нефть будет нечем заменить. Заменят, не беспокойтесь, страны ОПЕК уменьшат российскую квоту, увеличив аравийскую, вот и все дела. Естественно, не сразу, однако, нефть, уже сейчас находящаяся в хранилищах плюс та, которую можно получить быстро (в той цитате про СА об этом и говорится) позволит Европе дождаться полноценного замещения российской нефти на саудовскую, например.
Что-то Вы задаёте мне теоремы с доказательствами всё сложнее и сложнее. Может быть, каждый будет доказывать только свои тезисы? Про то, что нефть в США доставляется, в основном, танкерами - говорил, про "свободный танкерный флот", ну хоть убейте - не припоминаю.  ???
Виноват, оговорился, конечно же бензин. :( Кстати, могли бы и не заметить очепятку. :P

P.S. Это был мой последний пост про ОПЕК в теме о Грузии. Во избежание дальнейшего оффтопа, Bear, предлагаю продолжить наше обсуждение в отдельной теме или в привате, по Вашему выбору.

Позвольте узнать, если все так стонут под пятой России, то почему до сих пор так и не замещают? Пята дома Сауда пахнет ещё хуже российского кирзача, быть может? 8)

Дело в том, что математика не слишком тут помогает.

Саудовская Аравия производит около 9.5-10 мбд (в зависимости от политики ОПЕК на сегодняшний день). 1.75 мбд идёт в США, 1.3 мбд - в Европу, 1.7 мбд потребляется в самом королевстве, 1.3 мбд потребляет Япония, 2.5 мбд - в прочие страны Восточной Азии (Китай, Тайвань, Корея, и т.д.)

Не подскажете, откуда здесь взяться большому избытку, который мог бы возместить те 6.7 мбд, которые Россия экспортирует в Центральную и Западную Европу?

Источники данных:

http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/pgulf.html
http://fpc.state.gov/documents/organization/58988.pdf
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/sa.html

Ладно,нефть нефтью,но скажите,неужели кто то всерьез думает,что Грузия может одержать военную победу над РФ? Мы ведь говорим о "государстве",которое проиграло обе свои локальные войны(в отличие от Армении например),в котором власть ни разу не сменялась нормальным образом и в котором по моему вообще отсутствует экономика.Конечно,наша армия тоже не фонтан,вполне готов поверить,что например с Польшей нам сейчас не сладить.Но не одолеть Грузию???

Что да, то да. А ведь выглядит, действительно дико. :( Виртуальный "дележ шкуры не убитого дивана"...

Я думаю, что уважаемый Ираклий не преминет заметить по возвращении, что идея войны с Грузией нашла на форуме не только сподвижников, но и противников и еще большой вопрос, кого больше.

Мда, хотелось бы еще отметить, что, по крайне мере, мои реплики в духе "от войны с Грузией будут только проблемы и ни какой пользы" не стоит трактовать как "только это нас и останавливает". Воевать вообще "не есть хорошо". Это крайняя мера зашиты своих интересов и я не думаю, что Грузия так уж сильно в чем то ущемила интересы России, что бы Россия захотела объявить ей войну. Впрочем, у Грузии может и, очевидно, есть свой взгляд на ситуацию.
Все выше написанное мной было написано с одной лишь целью - остудить "горячие головы" и показать, что вслед за популистскими лозунгами приходят вполне себе неприятные последствия, которые стоило бы предвидеть. Не смотря на то, что многие из моих доводов тут аргументировано оспорили, это не отменяет самого принципа.

Идиотский вопрос.

10 лет назад то же самое думали про чеченов. Не спорю, вы им, конечно, наваляли, но сколько человек при этом потеряли? Оно вам надо? Куча угробленных жизней, вечный геморрой с постоянно буетующей провинцией (а после этого грузины будут иметь полное моральное право говорить про оккупацию), куча новых переселенцев (вам что мало кавказцев в ваших городах, хотите ещё?), испорченные отношения с Европой и Штатами (соответственно с НАТО) и как следствие развёртывание новых баз и вооружений в Европе на границе с Россией, похеренные международные договоры (в том числе и о СНВ) как следствие новый виток гонки вооружений (где деньги, Зин (с)) и куча ещё других проблем. И весь этот геморрой, чтобы поставить Мишу на место?

Ню-ню.

я не отрициаю, что пока еще есть в российской армии высокопрофессиональные честные офицеры, однако вымирают они. А некоторые за водкой бегают для дедов или в рабство солдат продают.

ППКС!

Воевать с Грузией России действительно не из-за чего. Правда, в случае военного конфликта с Абхазией и Южной Осетией такие основания могут появиться, но исключительно в части сдерживания.

А воевать из-за слов - просто глупо. Есть масса других методов воздействия, что РФ, в принципе, и демонстрирует.

К вопросу о войне. Я тут вчера забежал на сайт ООН, и освежил в памяти устав этой организации. Он очень правильно начинается:

МЫ, НАРОДЫ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ, ПРЕИСПОЛНЕННЫЕ РЕШИМОСТИ 

избавить грядущие поколения от бедствий войны, дважды в нашей жизни принесшей человечеству невыразимое горе, и 

вновь утвердить веру в основные права человека, в достоинство и ценность человеческой личности, в равноправие мужчин и женщин и в равенство прав больших и малых наций, и 

создать условия, при которых могут соблюдаться справедливость и уважение к обязательствам, вытекающим из договоров и других источников международного права, и 

содействовать социальному прогрессу и улучшению условий жизни при большей свободе, 

И В ЭТИХ ЦЕЛЯХ 

проявлять терпимость и жить вместе, в мире друг с другом, как добрые соседи, и 

объединить наши силы для поддержания международного мира и безопасности, и 

обеспечить принятием принципов и установлением методов, чтобы вооруженные силы применялись не иначе, как в общих интересах, и 

использовать международный аппарат для содействия экономическому и социальному прогрессу всех народов, 

РЕШИЛИ ОБЪЕДИНИТЬ НАШИ УСИЛИЯ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ. 

Согласно этому наши соответственные правительства через представителей, собравшихся в городе Сан-Франциско, предъявивших свои полномочия, найденные в надлежащей форме, согласились принять настоящий Устав Организации Объединенных Наций и настоящим учреждают международную организацию под названием «Объединенные Нации». 

Жаль только, что чем дальше, тем больше это превращается просто в слова. Похоже, ООН закончит, как и Лига Наций. :( :( :(
Хотя, пока это не так, можно поздравить ООН с Днём Рождения. Он у них как раз сегодня. :)

Хм. Тут со следующего года начинают сокращать срок срочной службы. В следующем году призывают на 1,5 года, а в 2008-ом на 1 год. Так что  в 2009-ом у нас в армии может оказаться только немногие контрактники, бегущие оттуда с завидным постоянством (как тут недавно писал Змей) и совсем зеленые новобранцы, которые и строем то еще ходить не научились... Вот тогда и будет в пору задуматься, а сможем ли мы, в случае чего, вообще воевать? И Бог с ней с Грузией. рано или поздно Китай вспомнит, что первая граница двух империй проходила по Байкалу, а в приморье сейчас китайцев чуть ли не больше чем русских в России... Хороша заготовка под "косовский вариант"?
Я это к чему вспомнил - у России есть протяженная граница. В том числе со странами, с которыми мы "вроде как дружим", но тем не менее имеем весьма давний территориальный спор. Так что, на Китай не стоит особо уповать. Если мы ввяжемся в войну на Кавказе и окажемся хотя бы в "моральной" изоляции, то большой вопрос, как поведет себя этот "друг".

Все пункты устава ООН с самого начала были полной лажей.И войн в прошлом веке хватало и нарушений всех и всяческих прав тоже.
ООн была по существу говорильней и в этом ее предназначение.Тем более что эти принципы просто нереально применить в деле.
Касательно Грузии скажу,что нас могут втянуть в вооруженный конфликт.Например в случае агрессии Грузии против Абхазии и Юж.Осетии.Весь вопрос в том,что России в этом случае делать? Можно конечно бросить союзников на произвол судьбы и уполсти поджав хвост.Судя по всему нынешнее грузинское руководство делает ставку именно на это.

Кхм... Маленькое уточненние - союзники это те, с кем заключён союз. Одно суверенное государство может заключить союз только с другим суверенным государством. РФ уже признала независимость Абхазии и Южной Осетии? И взяла на себя обязательства по их защите?

Кстати, а как обстоят дела с признанием Россией Абхазии и ЮО? Какова процедура и что нам мешает сделать это?
Предвидя вопрос с Чечней и лигитимностью власти, а что у нас в Чечне с выборами? Проводилось хоть что-то хотя бы номинально "свободное"?

Россия в принципе признала территориальную целостность Грузии. И на все просьбы автономий считать их независимыми государствами отмалчивается.
Процедура - вроде бы даже специальный закон приняли - о вступлении в РФ. Или это проект обсуждался? Змей должен знать точно.
Мешает - во-первых, реакция международного сообщества. Из-за Абхазии с Осетией со Штатами ссориться не хотят. Во-вторых - пока автономии в таком подвешенном состоянии, они постоянный раздражитель для Грузии, их, если что, можно на что-нибудь вкусное обменять. А если принять в состав России - это уже будет дополнительная головная боль именно для неё. 

В Чечне дважды референдум был  :) Первый раз ещё в 1995, ЕМНИС. При Доку Завгаеве.
Второй недавно. А толку...

Ну как минимум де-юре Чечня подтвердила свой статус в качестве части России. Грузия в отношении Абхази и Южной Осетии и этим похвастать не может.

Ну, это де-юре будет длиться ровно столько, сколько устраивает Рамзана Ахмедовича. Если он серьёзно поссорится с Кремлём, быстро всё закончится, и пойдёт по третьему кругу.

Эээ... Я вообще то имел ввиду признание, как минимум Абхазии в качестве независимого государства... Именно эту процедуру я имел ввиду. Про принятие кого-либо куда-либо разговор отдельный.

А-а...  Понятно. Стандартная процедура -  заявление о признании, установление дипломатических отношений. Никаких сложностей - при наличии  политического решения.

Роль Рамзана Ахмадовича вы, боюсь, сильно преувеличиваете. Да, он влиятелен, но в Чечне у него есть довольно серьезные противовесы. Да и пойти сейчас против Москвы для него самоубийство.

Ключевое слово - "сейчас". Ситуация имеет свойство меняться.

Так любая ситуация имеет свойство меняться. Вопрос только во времени, которое на это необходимо.

Полагаю, я ещё застану  :(

"50 лет - долгий срок... За это время может многое случиться. Либо умру я... Либо шах... Либо ишак..." (с) Хаджа Насретдин.  ;D

А Грузия где? Или мне раздать "медали за оффтоп"? Потому что некоторые проигнорировали предупреждения?

Сандер, факты в студию. Бросаться подобными заявлениями в присутствие двух офицеров... Чревато. Могу и обидеться... В Яму, плз.

Маленький Скорпион, боком нам-то может и выйдет. Но Россия все равно может задавить Грузию. Хотя бы - количеством. Тех же самых Т-70 у нас - очень много.

Еще о Абхази - большинство абхазцев - граждане России. А уж защищать своих граждан...

Но толку от них в горах немного. Без поддержки авиации, с чем будут проблемы (её-то у нас мало). Кроме того, я сомневаюсь в готовности нашего политического и военного руководства заваливать кого-то количеством. Несмотря на все попытки создать антигрузинский настрой, "единого патриотического порыва^тм" добиться вряд ли удастся. Ergo - по мере роста потерь начнутся политические проблемы, известные уже по Чечне. И зачем это надо?
Нужна имено маленькая победоносная война. Которая сплачивает народ, поднимает престиж государства и поддерживает армию в тонусе. Но этого не получится. Не та армия (увы!), не то государство и не тот народ (уже).

Маленький Скорпион, мда. Рискуем третий раз повторить Русско-Японский вариант. Не радует. (Второй раз был во время Чеченской компании - ошибки одни и те же). ИМХО, у Грузии есть шанс быстро ударить, урвать кус и заключить мир. Иначе... Не вытянут они. 

А зачем России нападать на Грузию? Выгоды никакой-одни проблемы, не говоря уж о том как взвоют за океаном. А вариант того, что Грузия может напасть на Россию по моему полный абсурд.

Хм. Не совсем понял про повтор Русско-Японского варианта. Там, по факту, кончились войска в регионе. Россия была вынуждена пойти на мир под угрозой более серьезных территориальных потерь в регионе, который была не в силах более оборонять. Что такого похожего может случиться в случае военного конфликта с Грузией?
Дело в том, что в случае войны из-за ЮО или Абхазии Россия при самом тормозном развертывании потеряет только их. Принудить Россию к миру Грузия не сможет. Совершенно очевидно, что при таком раскладе Россия прекратит подачу энергоресурсов в Грузию. Точку в этой войне поставит не сколько сила оружия, сколько энергетическая несамостоятельность Грузии. Позиция России в этом случае проста как апельсин - до подписания мира на приемлемых для нас условиях мы вентиль не открутим. И мы, в отличие от Грузии, можем ждать долго...

Nayro, у России кончились? Или у Японии? Но это уже совсем махровый Офф-топ, так что продолжать, думаю, не стоит. 

Случай продажи офицером солдата мелькал в СМИ недавно, солдат стал инвалидом
человека, который бегал дедам за водкой, знал лично, служил он после военной кафедры гражданского вуза

PS для обсуждения современной российской армии предлагаю создать отдельную тему

Оффт. Ув. sander, в Яму, плз, я уже говорил. Считайте, что Вы меня слишком задели. Я сейчас вытащу данную тему наверх и продолжим.
Конец Оффта

Абхазию и ЮО надо еще окупировать. И далеко не факт, что Грузия это сможет. Особенно если учесть возможность партизанской войны.

Согласен. А Россия, при этом, имеет возможность вести не наступательную, а оборонительную войну, опираясь на дружественное ей местное население. В Грузию можно наведываться только для нанесения авиаударов и диверсионных действий.
Вот и получиться "маленькая победоносная война", столь способствующая поднятию престижа.

А учитывая, что некоторые "горячие батоны" пообещали встретить Новый Год в Цхинвале - им очень сложно будет отвертеться от своих обещаний. ;D

Одни из персонажей весьма любимого мною В. Свержина говорил: "Глупо рыцарям гоняться по горам за голногими дикарями. Я сделаю так, что враг сам прийдёт к нам" ;)

Осталось только найти умных исполнителей!  ;)

Коллеги, я честно говря так и не понял, а кому война-то потребовалась?

В общем-то я этого тоже понять не могу! ;)

Да есть тут один ;D


Как разбаниться, можете у него поинтересоваться, зачем ему война.

А вообще-то войны, судя по увеличению военного бюджета, хочет Грузия.

Ну уж не стоит так плохо отзываться о Российских ВС.

А то вон злобный Регис может затащить в Яму со скорпионами (маленькими). ;D

Vax

Прочитал пейджер. Долго думал" (с)  :-\

Вакс, вы отчаянно путаете события. Развёртывание ПРО и соответсвенно разрыв СНВ имеют ну очень отдалённое отношение к второй Чеченской компании. Приблизительно такое же как затяжная гражданская война между официальными властями Анголы и боевиками УНИПА.  :D

И военные базы у наших западных границ да на ваших территория появлись не из-за того, что русские устроили геноцид "в мальнькой, но гордой республики".

Что касается диаспор... ИМХО, война лишь подстегнула этот процесс. И до этих заварушен кавказцев в русских городах хватало.

Что касается Грузии... Честно говоря слабо верится чтобы Запад (хоть НАТО целиком, хоть США в отдельности) втянулись бы в эту предполагаемую войну. Нефтепровод - дело важное, однако из-за одной трубы делать такие резкие движения как-то глупо...

Оффт. Ну не настолько я и злобный. Хотя, подобные выссказывания задевают. Конец Оффта.

Возвращаясь к Грузии. Война в первую очередь нужна Саакашвили. Для чего? Там много целей, но в первую очередь - что бы не потерять солидный кус территории. России эта война не нужна, но... Если спокойно "проглотить" окупацию Абхазии и ЮО - рискуем оказаться совсем не в шоколаде.
Dio Eraclea, не стоит недооценивать наши ВС. Все-таки система военного образования у нас еще остается на высочайшем уровне. В частности - за счет гибкости и разноплановости подготовки.

Я вообще-то не связывал чеченские войны с развёртыванием ПРО и остальным. Попробуйте прочитать пейджер ещё раз ;D

Vax


Тады я не понимаю Ваш пост. Наверное, сказывается утомительный рабочий день, который закончился совсем недавно.

Будьде добры объясните как Вас понимать?


Есть привязка к чеченскому конфликту. (ставим галочку).

Далее начинается перечиление негатива, что последовал после этих войн (разберём попунктно):

1. (галочка).
2. (галочка).
3. (опять галочка).
4. ( да-да, вы правы, опять галочка  ;)), а вот дальше прошу быть вниметельным:(жирный курсив - мой).

Резюме: вы увязываете локальный (а в мировом масштабе и практически незаметный) конфлик с событиями, так или иначе затрагивающие десятки стран, а то и всё насленение Земли. Причёт, с вашей колокольни, Чечня есть причина (или хотя бы повод) для таких событий как разыв СНВ и развёртывание баз НАТО в Восточной Европе.

Ну и у кого из нас барахлит пейджер?  :-\

Нет. Как следствие не чеченских войн, а гипотетический войны с Грузией. Чечня приводилась как пример достаточно больших потерь л/с там где их теоретически не должно вообще быть, если смотреть с шапкозакидательных позиций. Так что потери л/с на примере Чечни это одна галочка.

Далее, Чечня - это как ни крути - внутренний конфликт. Правозащитники могут сколько угодно возмущаться, но это внутреннее дело России. Если же инициатором грузинской войны окажется Россия, то это уже будет агрессия (и даже если Грузия - уже дело техники представить это как предупредительный шаг, тем более, что если Грузия начнёт, то начнёт она на территориях де-юре принадлежащих ей). Так что даже если России путём вето удасться избежать санкций ООН, то НАТО и Штаты всё равно примут меры.

Теперь понял.  :)

Моя сильно извиняться. Моя твоя не хотеть обижать. Твоя моя в яму не бросать. :)


Участие нашего батальона (Украина) в боевих действиях в Ираке наглядно показало - НАТО есть чему поучиться у нас. Батальон действовал очень эффективно в городских условиях во время восстания. В то время как НАТО-стандартизированные поляки как то себя... м-м-м... не совсем показали.

Я совершенно не против НАТОВских стандартов в части обеспечения военнослужащих, но в части организации боевых частей мы, ИМХО, вполне можем с ними поспорить.

И Чеченскую войну Россия, как ни крути - выиграла. Выиграют ли США войну в Ираке и Афганистане - увидим.

1. Насчет действий украинского батальона и подразделений НАТО существует и другая точка зрения:
http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=7309

2. С НАТО мы (я имею в виду и Россию, и Украину) имеем шанс поспорить при ведении боевых действий на своей территории, но не на нейтральной или враждебной нам. В части организации боевых частей и подразделений, ИМХО, мы отстали лет на 10 - 15.

3. Чеченскую войну Россия выиграла примерно так же, как СССР в Афганистане. Или, как Вы говорите, США в том же Афганистане и Ираке.

P.S. Это во мне заговорил кадровый офицер запаса ;D.

Уточняю: в данном случае я имел в виду не столько наши ВС, сколько наших политических горе-стратегов.

ИМХО, наступательную войну в Грузии мы не потянем. Но защитить Абхазию и Ю.Осетию можем и должны. И для этого не потребуется никаких сверхъестественных усилий.

А я и не утверждаю, что моя точка зрения - единственная.


Вообще ничего не говорил о боевых столкновениях частей ВС России и частей ВС стран - старых участников НАТО.
Если же говорить применительно к тактике антипартизанской борьбы, то что-то я не заметил у американцев какой-то уникальной тактики в Ираке - те же танки на улицах, бомбовые удары и зачистка зданий. Своих морпехов они артогнём так же накрыли, не смотря на всё высокоточное оружие.


Да ну? Хотите сказать, что Чечня сегодня равнозначна по состоянию тому же Ираку или Афгану?


А где были кадровым до запаса, если не секрет?

И я о том же. Наступательная война в Грузии России и даром не нужна. Достаточно оборонительной. А по Грузии наносить только авиаудары. Вряд ли грузины будут в восторге от превращения Тбилисси в гору щебня.

Принимая во внимание сроки ведения боевых действий ВС России в Чечне и США в Ираке и Афганистане - примерно равнозначно.

P.S. Служил в 3 и 16 ОБрСпН ГРУ ГШ.

Да я вообще-то о нынешнем состоянии, а не о сроках.

От превращения древнего и красивого города в гору щебня будут не в восторге очень и очень многие. Числом как бы не поболее самого "маленького, но гордого народа".

Не говоря уже о том, что с моей точки зрения Грузия имеет все шансы рухнуть в голодно-холодный обморок через достаточно краткое время после начала боевых действий (имеется в виду - против существующих de-facto, хоть и не признанных на деле государств). От одной экономической блокады со стороны России.

К чему вообще стрелять начинать?

И кстати - имею мнение, что в как раз присоединение что Абхазии, что Осетии России попросту не нужно. Чем вас не устраивает нынешнее положение? Въезд практически свободный (родители были и не раз), цены приемлимые, море - сказочное, нашим туристам там ОЧЕНЬ рады. И вино, кстати говоря, весьма и весьма. Даже ВЕСЬМА. Причём - стало заметно лучше за последние пять лет.  И поправьте, коль уверены в ином, но сдаётся мне - так оно и будет дальше.

Чего не так то?
Зачем портить себе нервы, пристыковывая к своей территории страну (а с моей точки - именно страну), которая а) хорошо к тебе относиться; б) стремиться именно к независимости.

Где гарантия, что аннексию (как бархатно её не назови) воспримут положительно? Особенно учитывая, как хорошо и душевно у нас в России относятся к людям.

зачем бомбить города? ИМХО это на войне последнее дело, куда эффективнее будет разрушить заводы, электростанции, комуникации, вооруженные силы.

А я и не предлагаю ничего аннексировать. Помочь братским абхазцам и осетинам отразить нападение "горячих батонов" и пусть себе дальше живут, как жили - независимыми государствами ;)

Можно города и не бомбить. Я не настаиваю. Можно наносить удары по другим объектам.

Угу.

А города без заводов, электростанций, коммуникаций и прочей инфраструктуры мирно загнутся сами. Зато мы - все в белом.

Можно поинтересоваться: кто-либо из тех, кто здесь призывает к бомбежкам, сам под бомбами сидел?

Полностью поддерживаю. Мне тоже совсем не понятна вся эта бравада. Если кому так хочется что-то побомбить, то им в самый раз пойти сейчас в военкомат и заключить контракт. При таком раскладе дозволительно выбирать регион, в котором хочеш служить. Вот там и пишем большими красивыми буквами СКВО. Вдумчиво служим в регионе пару лет, а потом возвращаемся на форум и докладываем о своем мирощущении...

Вряд ли.
Зато наверняка имеют большой опыт ведения боевых действий в компьютерных играх.

"Мы все глядим в Наполеоны. Дрожащих тварей миллионы - для нас орудие одно" (С). Цитирую по памяти, не обессудьте :).

Сейчас в новостях передали, что министр обороны Грузии отправлен в отставку.

Как же грузины без него Абхазию и Южную Осетию усмирять будут?  :'( ;D

А зачем оно им надо?
И Абхазия, и Южная Осетия - это такой набор проблем, который не нужен ни Грузии, ни России. Я думаю, это хорошо понимают и в Москве, и в Тбилиси. Во всяком случае, в Москве это точно понимают.

Обеим сторонам выгоднее спекулировать на теме, но решать ее радикально они не заинтересованы. Грузия не потянет эти проблемы с самопровозглашенными республиками, тем более Запад не спешит ее в этом поддерживать, а Росссия не хочет приобретать себе новые проблемы.

Так что отставка министра обороны (если факт подтвердится) - это сигнал Грузии для Росии и Запада о готовности заморозить существующий status quo и не раздувать конфликт дальше. ИМХО.

Lord Guan, Nayro, присоединяюсь к вам.
Та простота и непринужденность, с какой тут предлагается "разрушить заводы, электростанции, комуникации", вызывает у меня оторопь. Ребята, а вы, случаем, не забыли, что это все-таки не игры, пусть даже и политические?

Ув. Dreamer, прежде чем вступать с Вами в полемику, прошу уточнить - это замечание от участника форума, или от Мастера-модератора?


Ув. Lord Guan, Nayro, Rocester, учитывая, что и мои слова вынесены в цитату - прошу уточнить, почему они квалифицированы как ПРИЗЫВ к бомбёжке?

Когда я выступаю в официальном качестве, то свои сообщения подписываю: "Хранитель" и выделяю текст жирным шрифтом.
А это было выражением мнения участника форума. Так что хотите полемизировать - пожалуйста. Только серьезно и по делу.

Потому что я не исключаю возможности того, что в дальнейшем обсуждение такой серьезной темы на уровне "бомбами закидаем" будет прекращено модераторским решением. Извините за резкость, но, ИМХО, смесь базара с детской игрой "в войнушку" плохо смотрится на этом форуме.

В таком случае, я прошу объяснить, почему мои слова квалифицированы как ПРИЗЫВ к бомбёжкам.

Так же отвечаю на ранее заданные вопросы:

1. Под бомбами не сидел.
2. Что ощущает человек, когда стреляет он, и когда стреляют в него - знаю.
3. Достаточно хорошо знаю, что приходиться ощущать, когда общаешься с людьми, потерявшими родных и близких, убитых преступниками (таковыми, уж не обессудьте, считаю и представителей грузинского руководства, говорящих об "окончательном решении абхазского и осетинского вопросов"), с людими, покалеченными, ограбленными, изнасилованными. И для защиты от бандитов я считаю оправданными ВСЕ средства.

Что касается мирного населения. Грузия - страна демократическая (признана таковой международным сообществом). Соответственно, её руководство выражает волю своего народа. И если народ считает себя в праве силовым путём доказывать своё право на территорию другого народа...

В конце-концов, во время Великой Отечественной Войны бомбы с советских самолётов и снаряды из советских орудий падали на немецкие города, и убивали не только солдат вермахта, но и мирных жителей, женщих, стариков, детей, никогда не бравших в руки оружия. Вполне возможно, что среди них были и те, которые с самого начала были против войны и даже против своего правительства. Почему бы вам не заклеймить тех советских артиллеристов, лётчиков и их командиров как убийц и преступников? >:(

А как еще можно квалифицировать следующие Ваши слова:


???  ???  ???

Если Вы (ага, лично Вы) кого-либо считаете преступником, Вы можете регировать несколькими способами, в частности:

1. Цивилизованный способ: обратиться в милицию или суд и решать вопрос в правовом поле.

2. Менее цивилизованный способ: самостоятельно заняться наказанием упомянутого преступника.

3. Совсем нецивилизованный способ: использовать своих знакомых из силовых ведомств для расправы (в обход действующих законов) над тем, кого Вы (ага, лично Вы) считаете преступником.

Способ №1, насколько я понимаю, Вы даже и не рассматриваете. Способ №2 - это, по сути, то, что предложил Вам Nayro. То, к чему призываете Вы - ближе всего к способу №3.

Как возможный вариант действий ВС РФ в случае, если Грузия предпримет агрессивные действия в отношении Абхазии и/или Южной Осетии, а РФ посчитает нужным населению этих территорий оказать военную помощь.

А как это отменяет факт наличия призыва к бомбежке в процитированном мною Вашем высказывании?

???

---------------------------

З.Ы. А то, что Вы предлагаете - это называется не военная помощь. Это - агрессия одного суверенного государства против другого. Россия в предложенном Вами сценарии идет войной на Грузию. Вы себе хотя бы примерно представляете возможные последствия?

Простите, Лорд, но:

1. В праве нет такого понятия как "цивилизованный" и "не цивилизованный" способы. Есть "законный" и "не законный". Способы 1 и 2 могут быть равно законны в условиях, если имеет место необходимая оборона, которая может применяться как в случае нападения лично на Вас, та и в случае нападения на другое лицо.
2. Давайте опредилимся раз и на всегда - я ни к чему не призываю. Я излагаю свой вариант возможных действий и не более того.
3. Объясните, кого именно Вы подразумевали под теми громилами из правоохранительных органов, которые будут приглашены для абсолютно противозаконного урегулирования вопроса?
4. Учитывая значительный отход от темы топика и переход на мою личность, добро пожаловать в Яму с Bear'ом:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6417.new#new (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6417.new#new)

Кстати, если кто хотел грузинские возражения на меня, так они тут.
http://www.abkhaziya.org/forum/messages.html?sectionid=-101&topicid=1443&sort=rlast&p=1
http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.php?t=31472
Не сказал бы, что убедительно. ;D

По результатам выяснения позиций в Яме считаю необходимым заявить:
1. Я не имел намерения призывать кого-либо к силовым действиям в отношени как государств в целом так и отдельных лиц.
2. Я признаю, что отдельные мои сообщения могли быть истолкованы как такие призывы.
3. Я приношу извинения всем участникам форума, кого мои действия могли оскорбить или ввести в заблуждение.

С неизменным уважением
                       
                                      Bear

  Опять вспомнился автор Хоттабыча...

"И очень хорошо, что господь надоумил правительства наших стран закрыть на три дня все фондовые и товарные биржи. В противном случае и Полигония и Атавия уже задыхались бы в смертельных тисках биржевой паники. Крах, разорение, невиданная безработица, социальные потрясения неслыханной силы - вот что захлестнуло бы наши страны, если бы мы не закрыли биржи... Но, господа, долго держать их закрытыми, как вы сами понимаете, нельзя...
   - А выход? - решился перебить его президент Полигонского национального банка. - Видите ли вы, сударь, выход из создавшегося положения?
   - Вижу, - отвечал Мэйби. - Есть выход.
   - Что же это за выход, господин сенатор?
   - Война.
   - Но с кем? Для войны нужны враждебные стороны!
   - Атаво-полигонская война, сударь, - ответил Мэйби, отводя глаза в сторону.
     Потребовалась довольно значительная пауза, чтобы до сознания полигонцев дошел истинный смысл этих слов.
   - Война?! Между дружественными странами?!
   - Война - это самая большая дружеская услуга, которую мы в настоящих чрезвычайных условиях могли бы оказать друг другу, - разъяснил Мэйби атавскую позицию. - Самое худшее, что грозит нам в нынешних условиях, - это мир. Война - это безграничный спрос на военные материалы. Война убьет кризис. Если хотите, кризис будет первой и самой крупной жертвой нашей войны.
   - Прекрасно сказано, господин сенатор! Но не буду ли я и мои близкие второй, пусть и менее крупной ее жертвой?
   - Не беспокойтесь, сударь, все будет предусмотрено.
   - Нас девять миллионов, вас - шестьдесят. Вы нас раздавите в две недели.
   - Это не должно вас беспокоить. Мы будем воевать столько, сколько потребуется. Конечно, если вы не вздумаете вдруг капитулировать...
   - А если мы вдруг вздумаем капитулировать?
   - Сомневаюсь, чтобы вам это было выгодно.
   - А если это нам вдруг покажется выгодным?
   - Тогда вас свергнут.
   - А когда нас свергнут?..
   - Тогда мы постараемся поставить у власти более строптивое правительство.
   - А если к власти придет действительно строптивое правительство?
   - Я более высокого мнения о вашей полиции. Упрячьте радикалов подальше.
   - Сколько мы имеем на размышление?
   - Послезавтра утром биржи должны быть открыты. В противном случае паника неминуема. У нас ни времени, ни выбора. Нам нет смысла расходиться, не приняв решения.
   - А если мы решим войти в состав Атавии?
   - Нам некуда девать собственные заводы и собственных безработных!
   - Но ведь тридцать два процента акций нашей компании принадлежит вашей же компании "Атавия-Металл"! - воскликнул председатель правления "Полигония-Металл", (горячий привет рыжему владельцу грузинской энергетики - Ю. Н.)словно это было бог весть каким откровением для атавской стороны.
   - Тем более мы заинтересованы, чтобы они не пострадали и приносили прибыль.
      После подобного ответа представители остальных полигонских монополий воздержались от подобных вопросов. Их корпорации контролировались атавскими фирмами никак не в меньшей степени, чем "Полигония-Металл".
   - Мне кажется, вопрос ясен, - сказал, вздохнув, председатель правления Полигонского национального банка. - Нам остается только поблагодарить наших атавских друзей за ценное и великодушное предложение и перейти к обсуждению его по пунктам...
   Пока полномочные представители атавского и полигонского генеральных штабов совместно уточняли конфигурацию будущих фронтов, дислокацию войсковых соединений, календарь развертывания военных действий, мощность и распределение огневых ударов по обе стороны фронтов и намечали наиболее приемлемые для обеих договаривающихся сторон населенные пункты для бомбардировки, остальные подготовительные мероприятия проводились по единому, тщательно согласованному плану, с не меньшим размахом и в не менее спешном порядке.
  До шести часов вечера в обстановке полного взаимопонимания шло обсуждение и уточнение отдельных пунктов будущей атаво-полигонской войны. В десять минут седьмого для участников совещания был сервирован обед. Было произнесено несколько тостов. Сенатор Мэйби, поднявший бокал для заключительного тоста, сказал:
   - Этот акт, совершаемый здесь сегодня, послужит источником благополучия для наших народов, и из этого объединения многих устремлений в одну цель будет почерпнуто новое вдохновение для будущего...
   В половине девятого вечером двадцать пятого февраля полигонские участники встречи вернулись в Пьенэм, а уже в двадцать минут одиннадцатого соединенными усилиями полигонской тайной полиции и атавской стратегической разведки был состряпан очаровательный международный конфликт.
   Сотрудник упомянутой разведки, некий лейтенант Фрэнк Бостик, посетил один из местных ресторанов и попросил бутылку коньяку. Официант, сотрудник полигонской тайной полиции, отказался принять заказ, сославшись на то, что он не любит, когда с ним так грубо разговаривают, и что ему вообще надоели атавцы. Достойный представитель атавских вооруженных сил кинулся на официанта с кулаками. Тогда при полном одобрении всех присутствовавших в ресторане официант Морис Пильсет (дюжий малый) намял воинственному лейтенанту бока и вышвырнул его за дверь." ( В нашем случае объектов четверо... - Ю. Н.)
Л. Лагин "Атавия Проксима".
http://fantbook.by.ru/baza6/fanrh000/00000109.shtm
    ;D ;D ;D

Прочитал за сегодня всю книгу :)

Это нечто - и вполне подходит к теме :)

Интересная статейка от эксперта аналитического центра "Кавказ" (Тбилиси) Вано Туманишвили http://www.regnum.ru/news/729898.html

В ней доказывается, на мой взгляд достаточно аргументированно, что США не нужно немедленное восстановление территориальной целостности Грузии. Наоборот, для интеграции в НАТО и ЕЭС необходим стабильный режим, разрешивший принципиальные внешнеполитические проблемы, в том числе и с Россией даже ценой отказа от отделившихся территорий. Строго говоря, для роли Грузии как территории для прокладки трубопроводов Абхазия и ЮО вовсе не нужны. Саакашвили же, за неимением экономических достижений, позарез необходимо решение хотя бы политических проблем для того, чтобы остаться у власти, даже военными средствами, для чего он пытается использовать США. В следствие чего, по мнению экспертов, Америка рассматривает варианты смены тбилисского режима, чтобы следующий режим отказался от политических авантюр.

Получается что у нас есть то, что нужно грузинам - Абхазия и ЮО, грузины же могут предложить нам  в обмен лояльность и приоритет для российских компаний во вложении инвестиций в трубопроводы, которые пройдёт по территории Грузии, что даст нам контроль над казахскими и туркменскими газом и нефтью для Европы. :) С другой стороны, Америка, как всегда, ничего предложить не может, кроме идеологической демократической жвачки для грузин и зарплаты из своих НПО для Саакашвили.

Ну да ладно, если Россия всё сделает правильно, то даже проиграв битву за Грузию, мы получим утешительный приз в виде Абхазии и ЮО, пляжи и горнолыжные курорты, а кроме того - лояльное население.  :D

Мне, честно говоря, уже стало окончательно непонятно, кто к чему стремится. Похоже нынешняя ситуация никому кроме политических клик на дух не нужна. Лично мне грузинский народ ничего плохого не сделал, и воевать с ним я не собираюсь.
  А президенты пусть выясняют личные отношения не за счет рядовых граждан - будь то Россия, Грузия или Абхпзия с ЮО.

Так дело не в народе как таковом.
А в политиканах и товарищах с промытыми мозгами, готовых резать глотку тем, кто "не под нашим флагом"...  ::)

Люк, я это и имею в виду. Просто я категоричеки против начавших звучать (пока и в неявной форме) пожеланий начать тихую и не очень тихую войну с грузинским народом. К позорному столбу нужно пригвоздить политиканов, а не вымещать это на рядовых гражданах.

www.regnum.ru/news/district-abroad/georgia/731785.html

Обычный бред главного грызуна. Однако понравился один момент:


Прослезился.  ;D :D

А в каком месте вы увидели бред? В том, что в XVIII веке проводилась антисемитская политика (не только в XVIII само собой) или в том, что сейчас проводится антигрузинская политика?

Gunchik


Ну например, обычные завывания про антигрузинскую политику. Бедное, но гордое государство, окружённое могучим северным соседом бьётся за мировую демократию...

Да и сравнение с Екатериной непонятное... За уши можно притянуть любых двух политиков и сравнивать их между собой... Путина уже сравнивали с Бонапартом, де Голлем, Тайлераном, Гитлером, Муссолини, Пертом I, Вашингтоном и т.д. Непонятно, почему ещё не было сравнения с Аменхотепом II или Птолемеем VI. Не мешало бы сравнить также Путина с Глюк'д'уином - правителем планеты Марабу... Хотя нет, вру, Путина уже сравнивали с Палпантином...  ;D

В общем бред зелёных черепашек.

Не знаю как насчет черепашек, но из статьи никоим образом не следует что...
а) "Бедное, но гордое государство, окружённое могучим северным соседом бьётся за мировую демократию..."
б) Весь второй абзац.
Президент Грузии в Израиле говорит об антисиметизме. Какой тут бред? В Израиле все говорят об антисиметизме. Президент Грузии говорит об антигрузинской политике. А кто о ней сейчас не говорит? Вот и получается, что президент Грузии ровным счетом ничего не сказал, а вы его обвиняете в том что он бредит. И не надо домысливать... если бы там было бы что-то больше, регнум бы обязательно это написал.

Это становится забавно.

Gunchik


Может вы в последние года полтора не читали газет или не смотрели новости? После "революции роз" Грузия преподносит себя на Западе именно в таком аспекте.


Всё бы оно так, да вот только Саакашвили ставит знак равенства между политикой антисемитизма, проводимой царским правтиельством и реакцией росскийского правительства на политику грузинксого руководства.

А как иначе понимать смысл статьи, в которой русским по белому пишется:

"250 лет назад императрица Екатерина проводила антисемитскую политику ... Сегодня в России ведется антигрузинская политика"

То есть, с евреями разобрались/отложили разбирательства, теперь за нас принялись.  ::)

Ну и разумеется чудный пассаж про российских граждан, принявших грузинское гражданство в знак протеста против политики Кремля, тоже ни о чём не говорит?


Да действительно ничего не сказал... Лишний раз тявкнул на Россиию (это при регулярных клятвенных аверениях. что готов вылететь в Москву в лбую минуту, для налаживания отношений, и что его просто не так поняли), провёл неккоректное сравнение, выдумал неких российских градан, меняющих фамилии с русских на грузинские в знак поддержки политики Саакашвили... Обычный трудовой блудень будень обычного брехуна...  :D

Взаимно
В силу ряда причин (языка не знаю) грузинских газет я не читаю. Что же касается российских СМИ, то там обычно пишут общие фразы, типа "бред", "неадекват" и тому подобное. Без конкретики. Даже цитаты толком привести не могут. Но даже если априори считать чтотак оно и есть - а это что, неправда?
Если бы с Холокостом сравнил, тогда может и можно было бы придираться. А так...

А никак не понимайте. Во первых смысл статьи совсем не в этом, а для того чтобы понять смысл сказанного МС нужно немножко больше информации. Может это просто пример был. Антисемитскую политику российской империи вы я думаю не будете отрицать.


А вы не слышали, что некоторые известные деятели культуры публично заявили о поддержке МС и о том, что они готовы сменить фамилию и принять грузинское гражданство? Вы плохо новости читали значит.

Я персонально считаю, что по большому счету все они брехуны. Так что готов согласится с вашей последней фразой, но только на условии, что вы согласитесь с тем что точно такого же брехуна мы имеем удовольствие лицезреть каждый день в новостях (ну или если точнее - каждый раз когда смотрим новости). А по поводу тявкнул... я понимаю, что вы априори считаете МС собакой и все что он говорит - тявканьем. Даже если бы он 10 заповедей цитировал, вы бы обвинили его в том же самом. Спорить с этим конечно бесполезно, это утверждение сугубо эмпирическое. Просто замечу, что по моему мнение в его словах гораздо больше смысла, чем в словах многих российских политиков. Даже если ориентироваться только на наши СМИ. Потому что грузинские я не читаю :)

Можно пять копеек? Так готовы или приняли (гражданство) и готовы или сменили (фамилии)? Это ведь две большие разницы, как говорят в чудном городе Одесса... 8)

Когда читал, говорилось что они готовы поменять и принять, а власти Грузии в свою очередь что готовы предоставить. Поменяли они чего или нет - не знаю, не интересовался. Но если нет, я бы не стал подозревать плохого - процедура что смены фамилии, не говоря про гражданство процедура сложная и растянутая во времени. Может через год какой и стоит поинтересоваться...

Gunchik


Подборка статей западных СМИ о Грузии. Так сказать взгляд извне, хорошо показывающий, как освещают этот конфликт за бугром. Кроме прочего там есть и интервью Саакашвили.

www.inosmi.ru/stories/

Выберете раздел "Грузины собирают грозьдя российского гнева".

Но если вы не верите западной прессе, у меня есть ссылка на "грузински СМИ".

www.apsny.ge/news/1161798171.php

Здесь много и со смаком рассказывается о Грузии (как они видеят сами). Мне лично там не понравилось. Впрочем. это дело вкуса.  ;)


Значит вас такое сравнение не покоробило... Понятно.


(Подбирает челюсть): ни фига себе! В ответ на вопрос "Как следует понимать ключевое заявление статьи?" получаю ответ "никак не понимайте". Это что, батоно Михаил просто так пошутил? Или "выразился неверно"? Или его космическая мудрость настолько велика, что нам простым смертным непонять?


Не буду. Впрочем Империя за это поплатилась.


Не слышал. Ругань полтики правительства - да, сколько угодно. Вопли о ползучем русском фашизме - тоже. А вот о смене фамилий - нет. Разве что Гоблин упомянул о том, что некоторые посетители ЖЖ вместо подписи стали ставить метки "Грузин" или "Я грузин". Но ведь это не то... В общем, ссылку, на основе которой вы сделали воё утвердение - в студию!  ;D


Согласен. Только маленькое уточнение: мне наш брехун нравится больше.  :D


Вы берётесь утверждать за меня?  :-[


Теперь понятна, причина наших споров: грузинский брехун вам нравится больше русского.  ;)

Несмотря на мое личное отношение к иносми, подборка показывает, что существуют разные мнения по одному и тому же вопросу. Как говорится и?
Я вам больше скажу... меня не покоробило и сравнение МС с Берией. Политика понимаешь...
Вы задали другой вопрос - как понимать статью. Статью следует понимать как очередной антигрузинский опус. Или если быть точнее - умеренно антигрузинский. Что касается вопроса как понимать фразу МС про евреев, то для этого слишком мало информации. Если бы был полный текст интервью (или заявления, что там было), то можно было бы о чем то судить. А так...
:) И наверное не стоит повторять ошибок. Впрочем вся эта истерия сходит на нет, так что хочется надеяться что продолжения не будет.
На вскидку
http://www.apsny.ge/news/1162343401.php (http://www.apsny.ge/news/1162343401.php)
http://www.day.az/news/georgia/62275.html (http://www.day.az/news/georgia/62275.html)
http://www.nregion.com/news.php?i=5649 (http://www.nregion.com/news.php?i=5649)
Мне тоже. Но мы ведь тут не о симпатиях рассуждаем
А что, не так что-ли? :)
Больше подавляющего большинства русских брехунов. Хотя бы понятно что он говорит и почему.

Gunchik


Понимаю... Вт только за Лаврентия Павловича стало немного обидно.  ;D :D


Садальский удивил. Спасибо за информацию, не знал.


Скорее нет, чем да.  :)

В целом, считаю, что статью обсудили.  :) ;)

Золотые слова! Простое цитирование Саакашвили, безо всяких комментариев и оценок, как в статье - это уже есть антигрузинский опус. Не надо ничего выдумывать, МС сам скомпрометирует свою страну своими высказываниями.  :D

Кстати, если кто не знает. Когда президентом Грузии был еще батоно Змияд (Звиад Гамсахурдиа; эр Змей - это ни в коем случае не в Ваш адрес), так там требовали все фамилии переделать на местный лад. То есть они должны были заканчиваться исключительно на "швили" или "дзе" (про окончание "иа" мне меньше известно).
  Так что в происшедшем ИМХО ничего нового нет. Правда тогда мне граждан Грузии, вынужденных из-за идиотизма этого человека - было очень жаль. А вот нынешних, решивших сменить фамилию...

Да что вы говорите!!! Кто же вам это сказал или быть может вы сами жили тогда в Грузии и переделали себе фамилию что бы выжить? ;D
Люди, не надоело вам так беспардонно врать?

О-о-о! Восставший из Ада... Тьфу ты, вернувшийся из бана Грузин начинает комментировать наши посты, что были написанны в его отсутствие.

Противники Великой Грузии от моря до моря (от Белого до Арафунского) - накрывайтесь простынями и ползите на кладбище...  ;D :D

Величие Грузии не в том что она от моря до моря. Это кое кому другому своей земли не хватает.
А нам чужого не надо. У нас своего достаточно.

У Вас есть какие-либо доказательства тому, что Россия претендует на чужую землю? Насколько я знаю, ни один из российских чиновников никогда не заикался о возможности присоединения Абхазии или ЮО к России.
Тогда зачем вам Абхазия и ЮО?

Если России не нужны Абхазия и Цхинвали, то почему на этих территориях незаконно действуют российские банки, операторы мобильной связи? Почему зам. "министра обороны" у абхазских сепаратистов Анатолий Зайцев, а у осетинских сепаратистов "премьер министр" - Морозов, "министр обороны" - Баранкевич, а глава КГБ - Долгополов? 
Почему россияне вьезжают без виз в Абхазию? Почему запущен поезд в Абхазию без соглсования с МПС Грузии?
Зачем массово и незаконно розданы российские паспорта?
И в конце концов почему российские представители власти(Затулин, Бабурин, Рогозин, Жириновский) сомневаются что это наши территории? Да и вы тоже сомневаетесь раз задаете мне вопрос зачем нам Абхазия. Ну какое вам всем дело до Абхазии и Цхинвали если вы не претендуете на них? 

А почему, если русские живут в Абхазии, то их представителей не должно быть во властных структурах?  :o Или вы предлагаете абхазам брать пример с ксенофобной Грузии, где у четырёх процентов проживающих в стране русских нет представителей во властных структурах? То, что чиновники в Абхазии выбираются не по национальному, а по профессиональному признаку, вызывает моё уважение к абхазам, как к цивилизованному и толерантному народу.  :)
Потому что Россия ничего не должна Грузии. Если де-факто данные республики не являются частью Грузии, то почему же мы должны поддерживать их блокаду как с т.з. коммуникаций, так и со стороны бизнеса? Мы поддерживаем отношения даже с Грузией, государством, неизменно противопоставляющим себя России, укрывающим на своей территории чеченских боевиков, чей руководитель З. Гомсохурдия даже принимал у себя вождя российских террористов Дудаева. Так вот, не смотря на всё это, мы продолжаем поставлять Грузии газ и электричество, до недавнего времени даже разрешали его гражданам незаконно зарабатывать на территории России. Так почему же мы не должны поддерживать отношения с государством Абхазия?  :o

Абхазия и Южная Осетия независимые государства.
О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ
                    СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР

                                ЗАКОН

                        ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР

                          3 апреля 1990 г.
                              N 1409-I

                            (ВВСС 90-15)
  Статья 3.  В  союзной  республике,  имеющей  в  своем  составе
автономные  республики,  автономные  области  и  автономные  округа,
референдум  проводится  отдельно  по  каждой  автономии.  За  народами
автономных  республик  и  автономных  образований сохраняется право на
самостоятельное решение  вопроса  о  пребывании  в  Союзе  ССР  или  в
выходящей  союзной  республике,  а также на постановку вопроса о своем
государственно правовом статусе.
    В союзной  республике,  на  территории  которой  имеются  места
компактного проживания национальных  групп,  составляющих  большинство
населения  данной  местности,  при  определении  итогов  референдума
результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_37784.html

А почему, если русские живут в Абхазии, то их представителей не должно быть во властных структурах?  :o Или вы предлагаете абхазам брать пример с ксенофобной Грузии, где у четырёх процентов проживающих в стране русских нет представителей во властных структурах? То, что чиновники в Абхазии выбираются не по национальному, а по профессиональному признаку, вызывает моё уважение к абхазам, как к цивилизованному и толерантному народу.  :)

Ни один из этих русских не является уроженцем Абхазии. Все эти русские приехали туда служить. Какой еще профессиональный признак? То что они все профессиональные работники российских спецслужб? Это да.  Так что не надо ля-ля про толерантность абхазов. В Абхазии режим апартеида, притеснения людей по национальному признаку обычное дело. Грузин в гальском районе за последние 15 лет было убито более 1700 человек. Грабежи и избиения - обычное дело.

Потому что Россия ничего не должна Грузии. Если де-факто данные республики не являются частью Грузии, то почему же мы должны поддерживать их блокаду как с т.з. коммуникаций, так и со стороны бизнеса? Мы поддерживаем отношения даже с Грузией, государством, неизменно противопоставляющим себя России, укрывающим на своей территории чеченских боевиков, чей руководитель З. Гомсохурдия даже принимал у себя вождя российских террористов Дудаева. Так вот, не смотря на всё это, мы продолжаем поставлять Грузии газ и электричество, до недавнего времени даже разрешали его гражданам незаконно зарабатывать на территории России. Так почему же мы не должны поддерживать отношения с государством Абхазия?

Дудаев никогда не был в Грузии. И террористом он не был. А вот Басаев, который воевал за вашу любимую независимую Апсны террористом был, но вы на это глаза закрываете. Ну это ладно, не столь важно.
Главное что вы не признаете целостность Грузии и при этом хотите что бы Грузия была к России доброжелательна.
Путин признает на словах, а на деле он вместе со всей Россией плевать хотел на грузинский суверенитет. И при этом удивляются почему Грузия хочет в НАТО и вообще антироссийски настроена. Ну что за наглость?

Очень красивый закон ;D

Но тогда за чем же дело? Почему Россия не признает эти государства? Что мешает?
А мешает то, что этот закон филькина грамота и им можно подтереть одно место.
Россия как и все бывшие республики СССР подписала соглашения согласно которым Абхазия и т.н. ЮО являются частями Грузии.
Читайте документы беловежских соглашений и Устав СНГ.

Действительно обидно, без иронии. Берия очень много сделал для Грузии как для республики в составе Советского Союза. При этом нещадно боролся с тогдашними саакашвили, именующими себя национал-уклонистами.

Во-первых, приведите факты из биографии абхазских чиновников, русских по национальности, указывающие на то, что они не родились и не проживали в Абхазии. А также факты о том, что эти люди являются работниками российских спецслужб. Оснований верить Вам на слово у меня нет.
Во-вторых, слышать подобные "аргументы" от представителя государства, президентом которого является информатор ЦРУ, что признают даже американские журналисты, довольно забавно.  ;)
В-третьих, на территории Абхазии на данный момент проживает 60 тыс. грузин, по данным самих абхазов. Я знаю что такое настоящие этнические чистки. В Грозном до сих пор нет и десятой доли русскоязычных от этого количества и это не смотря на то, что город полностью под контролем федеральных властей.
Но я и не отрицаю и того, что этнические чистки были и со стороны грузин и со стороны абхазов, хотя не столь масштабные, какие вёл "не террорист" и лучший друг грузинского руководства - Дудаев.
А вы уважали наш суверинитет, когда поддерживали бандитов Дудаева? Нет. Так с какой стати мы теперь должны уважать ваши притязания на Абхазию и ЮО?
Но Вы не подумайте, я не ставлю знак равенства между Чечнёй и Абхазией, прежде всего потому, что невозможно поставить знак равенства между Россией и Грузией. И дело тут не в том, какая из наших стран великодержавнее, просто Россия более ответственна, как государство. Действия вашего государства во время предыдущей войны в Абхазии не выглядят, как наведение порядка, это было скорее похоже на стычки одних бандитов с другими. В Чечне же действительно наведён порядок без существенного ущерба для чеченцев. Скажу даже больше, на данный момент ситуация в Грозном самая стабильная и спокойная с 1989 года. Это то, что предлагает Россия чеченцам в обмен на отказ, от бандитской вольницы. А что Грузия предлагает абхазам? То, что "все абхазы будут уничтожены, даже если для этого придётся пожертвовать таким же количеством грузин"? Или то, что Абхазию планируется заселить российскими грузинами? На референдуме в Чечне большинство жителей проголосовали за сохранение Чечни в составе России, и это не подтасовки, я там был и разговаривал с людьми, а как проголосуют абхазы? Пока что вы предлагаете им только один выбор, это борьба за независимость или геноцид, не удивительно, что они выбирают первое. В этой ситуации у Грузии нет ни малейшего морального основания претендовать на Абхазию и ЮО. На данный момент Грузия - агрессивное несостоявшееся государство, дестабилизирующее весь регион, руководители которого защищают не интересы грузин, а интересы своих нанимателей из США. Вы бы уже давно могли вступить в НАТО, если бы цивилизованно расстались в Абхазией и ЮО, как Чехия рассталась со Словакией или как Россия рассталась с республиками СССР. Вместо этого вы предпочитаете угрожать Абхазии и ЮО, хотя не имеете на эти республики прав ни исторически ни морально. Так кому не хватает территорий и кто нагл?

Большинством голосов парламент непризнанной Республики Южная Осетия во вторник утвердил главу нового правительства. Им стал коммерческий директор курской нефтяной компании, финансист Юрий Морозов.

http://osradio.ru/2005/07/05/glavoj_juzhnoj_osetii_stal_neftjanik_iz_kurska/#cut1

Кто чем занимается в бандитском клане Кокойты можно узнать здесь:

http://www.apsny.ge/analytics/1134159201.php

Там же о Баранкевиче.


Теперь об "абхазских уроженцах".

За большие заслуги в деле укрепления обороны Абхазии и подготовке военных кадров заместитель министра обороны, начальник Генерального штаба Республики Абхазия, генерал-лейтенант Анатолий Зайцев награжден орденом "Ахьдз-Апша" (Честь и Слава) третьей степени. Орден генералу 8 декабря вручил президент Абхазии Сергей Багапш.

Анатолий Иннокентьевич Зайцев родился 20 декабря 1947 года в городе Чойбалсан в Монгольской Народной Республике, до поступления в ТАНКОВОЕ КОМАНДНОЕ УЧИЛИЩЕ в городе Благовещенске жил в Забайкалье. Училище окончил с отличием. В 1979 году он с отличием заканчивает Академию бронетанковых войск, а в 1991 году также с отличием Академию Генерального штаба. Занимал в период своей службы самые различные должности, в числе которых: Начальник штаба Забайкальского военного округа, главный военный советник в Сирии.

У генерал-лейтенанта Анатолия Зайцева корни по материнской линии из Абхазии. Поэтому по окончании срока службы в Российской армии, он принял приглашение правительства Абхазии для дальнейшего прохождения своей службы в вооруженных силах Абхазии, получив при этом ещё и Абхазское гражданство. Об этом сообщает корреспондент ИА REGNUM в Сухуми.
http://www.regnum.ru/news/abxazia/557361.html


НУ ЧТО ЕЩЕ ВАМ ДОКАЗЫВАТЬ? ЯСНО ЖЕ ЧТО РОССИЯ ПОДДЕРЖИВАЕТ СЕПАРАТИЗМ В АБХАЗИИ И ЭТИМ МЕШАЕТ СТАНОВЛЕНИЮ ГРУЗИИ КАК ГОСУДАРСТВА, МЕШАЕТ ПВОЗВРАЩЕНИЮ СОТЕН ТЫСЯЧ БЕЖЕНЦЕВ В СВОИ ДОМА, ЗАКРЕПЛЯЕТ РЕЗУЛЬТАТЫ ЭТНИЧЕСКОЙ ЧИСТКИ.
Сколько бы я ссылок ен привел вы все равно останетесь при своем мнении. Может хоть кто вменяемый прочтет и поймет.

Россия серьезно больна. Очень серьезно. Вирусом империализма и национализма.
Осетины и абхазы, добро пожаловать в расистскую федерацию.
(http://www.streampress.com/images/stories/rmar1.jpg)

Три вопроса:
1. Докажите мне, что перечисленные чиновники не имеют права занимать данные должности (то, что вы привели-свидетельствует скорее о обратном (абхазские корни и пр.))
2.Что незаконного в выдаче паспортов?
3.Судя по поведению вашей страны в вопросе Чечни-вы, видимо, сомневаетесь что Чеченская республика-наша территория?
Вам такие глупости писать не смешно? Разделите вашу "страшную" цифру  на указанный вам срок-выйдет обычное для статистики количество смертей (ок. 113 человек), вызваное криминальными (убийства) причинами.
Не-а, не ясно и не доказано. А вот антироссийской пропагандой попахивает. Так что не стоните, а доказывайте аргументированей. Вас никто не заставлял-сами взялись.
Чем-чем это мы больны? Милейший, веке этак в XIX к вам за такие фразы давненько очередь на дуэль стояла. Думаете, вы и ваше государство столь либеральны и толерантны, что можете оскорблять соседние государства без риска получить свою оплеуху обратно? А полтора десятка националистически настроеных чудаков я думаю в Тбилиси найти так же легко, как и в москве.
P.S.: Я не идеализирую свою страну-а вот вам стоит снять розовые очки "революции роз".
Уверяю вас-это не так.

Г-н Грузин, а почему вы считаете что абхазы НЕ ИМЕЮТ права на самоопределение в отличие от грузин? Чем вы, грузины лучше других? И почему осетины не могут воссоединиться?
Ответьте без пафоса, без оскорблений и наездов.

1. Эти люди занимают должности на территории Грузии. Это все граждане России, которые имеют так же "гражданство" непризнанных НИГДЕ государств.
Например на территории России Грузия может назначить только людей в посольство и консульство. На каком основании граждане России занимают какие то посты на территории Грузии?
2. Если Грузия откроет на территории России, в частной квартире из которой при этом выгнали законного хозяина пункт массовой выдачи своих паспортов какие будут действия российских властей?
Привожу такой пример потому что пункт выдачи российских паспортов в Абхазии был открыт с доме грузинской семьи, изгнанной из Абхазии. Россия имеет право выдавать свои паспорта, но только на территории  своего консульства. В Абхазии Россия консульства не имела и не имеет. Поэтому выдача паспортов была незаконной.
3. Чечня - неотьемлимая часть России. Грузия это признает и считает вопрос статуса Чечни внутренним делом России. Я тоже так считаю. Исторически Чечня не русская земля и вы прекрасно это знаете, но вопрос независимости должна решить сама Россия.

Каждый народ имеет право на самоопределение. Но при этом он не должен ущемлять другие народы и не должен самоопределяться на чужой территории. Осетины имеют свою историческую Родину к северу от кавказского хребта. Пусть самопредделяются там, кто же против? если осетины на самом деле хотят самоопределиться, то начинать они должны с Северной Осетии.
А к югу от хребта всегда была есть и будет Грузия, причем ее сердце, Внутренняя Картли, Самачабло. Понятие "Южная Осетия" до 1921 года не существовало.  Его выдумали большевики. Само слово Цхинвали и имеет грузинское происхождение. Каким макаром там появилась "Южная Осетия"?

Абхазы естественно тоже имеют право на самоопределение, но с учетом мнения остальных жителей Абхазии. Абхазы составляли большинство только в гудаутском районе. Если они так сильно хотят самоопрелделиться, то нечего тянуть за собой всю Абхазию и при этом устраивать этнические чистки. Пусть самоопределяются в рамках гудаутского района.

И вообще. Когда же вы поймете, что передел границ бывших республик не приведет ни к чему кроме крови и горя? России первой надо держаться за эти границы и поддерживать единство всех бывших республик. 

ага, так значит поддерживали все-таки террористов, а не "борцов за независимость"

Простите, а на каком основании вы ИМ указываете где они должны самоопределяться и с чего начинать?

Я дуиаю, что вопрос уместно задать было бы Иосифу Джугашвили. Который грузин. И который так сделал. Или вы принимаете решения только в той части которая ВАМ ЛИЧНО выгодна?

Я вообще правильно понимаю, что Абхазия назвается так не потому. что там в основном живут грузины, а потому что это территория населенная одноименным народом. В таком случае - какие у вас претензии на часть территории даже называющейся по имени народа?

Кстати, к истории Грузии - она между прочим тоже ДАЛЕКО не единое государство была.

следуя вашим же словам, России нужно вернуться к границам СССР 1990 года.  ::)
А самоопределение народов России - вот в Чечне был международно подтвержденный референдум. Каковы его результаты?

Поймите, г-н Грузин, мне глубоко неприятна политическая элита нынешней и предыдущей Грузии, нацеленная на ссору. Между прочим к самому народу Грузии я неприятия не испытываю и не испытывал.

Насчет же "славянского союза", указанного вами в картинке, то смею вас заверить, что высказывания руководства вашей страны задевают нас много больше.

Прекратите манифестировать, здесь не российское посольство, а крик не делает ваши слова более убедительными.

Ваши ссылки отлично подтверждает тот факт, что эти люди назначены на свои должности благодаря своим профессиональным качествам.

Я хорошо знаю, что ещё со времен СССР руководящие должности в республиках и автономиях обязательно должны были занимать местные кадры, видимо, таким образом центральная власть пыталась умилостивить местных нациков-сепаратистов. Например моя мать, будучи экономистом, занималась тем, что раз за разом готовила своих начальников, которые были даже не все с высшим образованием, но зато правильной титульной национальности, а не какие-то там русские. Я рад что в Абхазии не так. Это признак цивилизованного государства. Также и нашем "нацистском и расистком" государстве в правительстве сидят и русские, и евреи, и якуты и т.д. Чем же может похвастаться ваше демократические государство? Сколько депутатов в парламенте представляет русских, сколько - армян, сколько министров представляют нацменьшинства в Грузии?

Я так понимаю, на вопрос о том, что вы собираетесь предложить абхазам в обмен за отказ от независимости Вы отвечать не хотите? Ну что же, я расцениваю это как подтверждение того, что кроме штыка, самое демократическое и толерантное государство Кавказа, предложить абхазам ничего не может. Не удивительно, что никто к вам не рвётся.

ЗЫ: Немного истории:
Не угадали, это Абхазия - исторически не грузинская земля, а вся северная часть Чечни - русская земля, впервые освоенная терскими казаками, город Грозный (первоначально, крепость "Грозная") - был освоен и заселен русскими. Уже само название как города, так и станиц севера Чечни говорит о исторической принадлежности этих земель.

и при этом хотите что бы Грузия была к России доброжелательна
Не хочу. Корми ее потом. Лучше будьте недоброжелательны, покупайте газ по 230 баксов и последуйте совету Мишико по изъятию излишков вашей диаспоры.

Но тогда за чем же дело? Почему Россия не признает эти государства? Что мешает?
Трусость и двуличие Кремля.

Полностью согласен со Змеем во втором пункте. Что касается первого, то согласен частично, так как все же предпочитаю иметь вблизи своей границы государство, не относящееся к нам с вражеских позиций (думаю и Змей не будет спорить с тем, что граница с враждебным государством обходится дороже, чем с дружественным).
  И еще одно, Коллеги, та земля о которой идут споры, в течение истории человечества не один раз переходила из рук в руки. Так что в истории можно запрсто надергать фактов, которые подтверждают мнение, как одной, так и другой стороны. Предлагаю все же ограничиться исключительно рассмотрением современности. 

Да, я бы снизила градус эмоций в обсуждаемой теме ::).

ИМХО, эр Эледем, справедливо заметил, что
(В скобках), ИМХО, это справедливо и относительно еще ого-го какого количества территорий :P…
Так что, очень даже согласна с его предложением
Как давно сказано: "пусть прошлое хоронит своих мертвецов" ;).

А вот эр "Реддог", ИМХО, непоследователен.
Вначале он требует:
А после приведенных фактов по А. Зайцеву и Ю. Морозову (тут, правда, уже не Абхазия, а ЮО) нимало не смущаясь заявляет:
Что-то не срастается ???.

А насчет вопроса, почему Россия не признает эти государства, с эром Змеем я согласна ровно наполовину. Ту, которая про двуличие ;D.
Трусость, ИМХО, здесь не при чем. Тут, скорее, голый прагматизм ;).
Кремль, ИМХО, вполне устраивает сложившееся положение. И Грузия в НАТО при таком раскладе не вступит, и Кремлю, по большому счету, все сложности и неприятности, могущие воспоследовать после официального признания  Россией этих (плюс Приднестровье) республик сейчас не нужны.
Кремлю, в уже вполне себе предвыборный период, сейчас, как воздух,  нужна стабильность. Дабы, не дай бог, что бы то ни было не помешало плавненько так передать власть в надежные ручки и сохранить "напиленное" за предыдущие годы.

Всё срастётся, если Вы прочитаете дискуссию с самого начала:
[spoiler][/spoiler]

Данные из биографии я попросил привести как подтверждение слов оппонента о том, что этих людей ничего с Абхазией не связывает. Выяснилось, что по крайней мере у одного из них корни в Абхазии. Но и это не важно, спор то ведь был о том, за какие качества их взяли в руководство Абхазии. Поэтому я и отметил что приведённые биографические данные - лучшая рекомендация для этих людей, говорящая об их профессионализме, который, очевидно, нужен абхазам.

В следующий раз, пожалуйста, читайте тему более внимательно.  :)

Уважаемый эр Reddog.
Я внимательно прочитала всё, предшествующее своему посту. В том числе и то, что Вы "заспойлерили".
Я, ИМХО, лишь обратила Ваше внимание на то, что в процессе дискуссии (тот самый "градус" обсуждения ;)) Вы несколько, на мой взгляд, не очень ловко попытались "перетянуть одеяло на себя".
Я, ни в коем случае, не разделяю позицию Саакашвили. И, в той же мере, не разделяю позицию нашего руководства, начиная с господина Онищенко (с его претензиями к "Кинзмараули" и "Боржоми") и заканчивая самым верхом.
Т.е., ИМХО, неправы обе  стороны.
А Вы, старательно отстаивая позицию одной стороны, прибегли, ИМХО, к недоброкачественным аргументам ::).
(Это мое сугубое ИМХО :-X)
Суть-то спора, не о том, за какие качества кого и куда взяли (корни, профессионализм) ;D.
Это, ИМХО, только внешнее проявление (простите за тавтологию) внешней политики.
Ведь если, ИМХО и еще раз ИМХО, копнуть  еще глубже, то выявятся сугубо "шкурные" интересы как грузинской, так и российской элиты.
И ничем одна от другой, опять же ИМХО, не отличаются.

Правильно! 8)

Согласен! И те, и другие хороши. Но я придерживаюсь стороны России, потому что это моя страна, а грузинское правительство распространяет свою нелюбовь к российскому руководству на Россию вообще...
Вывод прост как грабли - грузинская сторона придерживается точки зрения, в корне противоречащей моей.

Извините, но Вы упрекнули меня в нелогичности, якобы, я был непоследователен. Я Вам привёл всю ветку спора с самого начала. Укажите, где я был непоследователен и какие аргументы были недоброкачественными, только и всего. Мы ведь тут обсуждаем отношения России и Грузии, а не оцениваем мои сомнительные таланты спорщика. Не нравятся аргументы - опровергайте их.

  Иштван, я с тобой тоже согласен, хотя и не во всем. За последнюю неделю (так получилось) мне пришлось пообщаться с рядом граждан Грузии, которые твердо уверены, что именно руководство их страны пытается поссорить рядовых граждан обеих стран между собой. Наше руководство ведет себя аналогично.
  И если на первом этапе конфликта мои антипатии (о симпатиях вообще речь не идет) полностью принадлежали Саакашвили и К, то с тех пор кое-что изменилось. То есть антипатий к вышеуказанным господам у меня не уменьшилось, а вот антипатий к руководителям своего государства заметно прибавилось. Често говоря, история мне сильно начала надоедать - так как реальные причины противостояния уже отошли в сторону, а на первый план вышло исключительно совместное надувание щек политиканов. И ИМХО это самое противное в происходящем.

Абсолютно согласен-от первой буквы до последней. 8)

RedDog,  при чем тут что у Зайцева кто то по материнской линии был из Абхазии? Неужели вы думаете что это совпадение - так называемые премьер министр, министр обороны, глава КГБ в ЮО - граждане России, которые приехали из России. Они раньше не имели никакого отношения к этому региону. То же самое в Абхазии с т.н. зам. минстра обороны и другими чиновниками ниже рангом. Власти сепаратистов напичканы буквально агентами ФСБ и ГРУ.  Ну неужели на местах не нашли профессионалов? Все дело в том, что именно российские спецслужбы полностью контролируют власти сепаратистов, их силовые структуры. Россия все таки не доверяет местным кадрам, которые выросли когда то рядом с грузинами и могут в какой то момент отойти от "линии партии". Был же у осетин Каркусов на высокой должности? Теперь он сторонник единой Грузии.  Потому что понял, что осетинам независимая ЮО нужна как собаке пятая нога. Проблем больше, а свободы меньше.

В историю вдаваться не собираюсь, хотя исторически эти земли всегда принадлежали грузинским государствам и мне было бы выгодно обсудить это. Но дело в том, что Абхазия и т.н. ЮО части Грузии с любой точки зрения - с юридической, исторической, культурной и т.д. На самом деле конфликт между Россией и Грузией есть только по поводу АБхазии и ЮО. Никаких других причин конфликтовать у нас нет. Саакашвили не может единолично ссорить страны. Он не причина, а следствие. Саакашвили выполянет заказ грузинского народа - восстанавливает целостность Грузии. А российские власти выполняют свои задачи. Исходя из своих имперских инстинктов.
Грузия права в этом конфликте с Россией на все 100%. Это наша территория, наша земля. На ней дома и имущество сотен тысяч наших граждан. Мы должны вернуть то что на мпринадлежит  и вернем обязательно.

Вы настолько уверены насчет Абхазии в смысле исторической принадлежности? Я бы не был столь категоричен, хотя повторюсь, выступаю за то. чтобы этот момент из дискуссии изъять. А кто по Вашему мнению, вообще тогда абхазцы и откуда они взялись?
  Саакашвили исполняет не заказ грузинского народа (по крайней мере не всего народа, уж это-то я знаю точно), а принимает весьма неразумные меры, чтобы со своего поста не слететь. Не будете же Вы отрицать, что если бы не кофликт с Россией, то на местных выборах, его блок набрал бы от силы 23-27% голосов, а не нынешнее число.
  Вы слишком наивно доверяете политиканам, которым на самом деле, до рядовых граждан нет никакого дела. А вот красивых слов и показных жестов хватает. Обидно, что на это вообще хоть кто-то покупается.

зато энергоносители дешевле ;)

Вот собственно об этом, (изначально) и был мой пост.
Лично для меня Грузия - это только положительные эмоции :-\.
Я там была 4 раза. Один раз проездом (в 1977 году по пути на практику в Кировакан (Армения).
3 раза - как горнолыжная туристка( Бакуриани - 2 раза (87 и 89 гг.) и Гудаури (91г.)- 1 раз).
Видимо, это были мои самые лучшие впечатления за всю жизнь (хотя побывала во многих местах: и по Карелии на байдарке сплавлялась с выходом в Белое море, и в Закарпатье, и на Кольском полуострове, и в Красноярске, и в Завьялихе(Урал), и в Терсколе, и Северной Осетии каталась,  и на теплоходе из Питера в Москву сходила, и по Парижу в этом году побегала).
И не могу я вот так, с подачи нашего руководства, отринуть все то хорошее, которое я в те годы получила :-\.
Картинка, которую я не наблюдала, но в пересказе знаю:
моя 12-летняя дочь сидит в кабинете директора одного из Тбилиских предприятий, берет трубку на каждый звонок (директор где-то там с моим мужем и его начальником, которые приехали в командировку с лыжами, чтобы после Тбилиси съездить покататься  в Бакуриани),  и  честно сообщает: "Ара, Димури, ара". (Т.е. "нету начальника на месте").
И еще помню тазик с мандаринами, привезенный мужем из Гальского района в Абхазии в 89 году, когда у нас вообще ничего подобного тогда найти было не возможно :-\
И что могу сказать.
Если  бы не появившиеся "руководители" (хоть в Грузии,  хоть в России), у "простых россиян"  никаких бы заморочек с "простыми грузинами" просто бы не было.
И  куда это все теперь делось?

А у нас в России гендиректор по Североевропейскому газопроводу - немец и мы не комплексуем по этому поводу и не считаем его агентом немецких спецслужб. И это не смотря на то, что в России немцев практически нет, в отличие от русских в Абхазии.

И вообще, что Вы делаете на форуме, где столько русских, которые все поголовно агенты ФСБ? Вы грузинский шпиён, выведываете наши имперские планы?  ;D

Я так понимаю, на вопрос о том, сколько в стране эталонной демократии на постсовестком пространстве, депутатов и министров, представляющих нацменьшинства Вы отвечать не хотите? Я думаю, теперь каждый самостоятельно сможет сделать вывод о том, какое государство на самом деле нацистское и где ущемляются права нацменьшинств. Слив засчитан.  ;)

Продолжим. Если опустить лозунги и голословные обвинения, меня заинтересовало в Вашем сообщении следующее:
Объясните, какие преимущества могут быть у Абхазии и ЮО вместе с Грузией? Расскажите, что такого понял ваш Каркусов, чего не могут понять ни осетины, ни абхазы? Как расценивать Ваши слова о том, что будучи независимыми государствами у этих республик свободы будет меньше, чем с Грузией, при том, что Грузия не соглашается не только на федеративное устройство, но даже предоставить им широкие автономии в своём составе? И вообще, что им может предложить страна, где даже премьер-министры зимой угорают от печного дыма?  ;)

Туда же, куда делся весь Советский Союз после 1991 года. С этого момента началось строительство национального грузинского государства, и через 16 лет Вы можете видеть то, что построено.

Уважаемый эр Reddog.
Я  - человек простой и незамысловатый. Поэтому простые и грубые схемы не воспринимаю, в принципе ::).
То, что случилось в 1991-ом, ИМХО, началось, отнюдь, не в 1991-ом. Распад СССР, ИМХО, случился гораздо раньше.
Мне просто очень и очень жалко, что моя любимая Грузия перестала быть "моей", так же как и Армения, Эстония,  Латвия и пр. и пр. и пр.
По натуре, я скорее всего "космополит" и "идеалист".
Я люблю их всех. И мне очень больно, когда руководство моей страны пытается сделать из этих стран, к которым я питаю глубокую симпатию, очередных врагов.
Ну не хочу я жить в окружении "врагов".
Я прожила в таком ощущении большую часть своей жизни.
I am afraid, что все возвращается  "на круги своя".
И Грузия - лишь малая часть этой политики.

Извините, а кто Вас спрашивает? Кто спрашивает меня, других жителей России о том, хотим ли мы жить в окружении врагов? Грузия оказалась заложником глобального мирового противостояния держав. По границе этого государства прошла линия фронта между Западом и Россией, благодаря "революции тюльпанов", приведшей к власти в этой республике американского ставленника.

В своё время, наше руководство сделало всё, что от него зависело, чтобы подружиться с Западом, вся наша внешняя политика заключалась в одобрении любых американских действий, вспомните период министерства "Мистера "Yes"" - Козырева. Однако, ни в НАТО, ни в ЕС, ни в ВТО нас так и не приняли. Запад в плен не берёт. Видимо, единственное, чего от нас хотели, чтобы мы тихо мирно развалились, предоставив свои ресурсы Западу в вечное владение. Естественно, что мы против. Естественно, что США используют против нас и Грузию и Молдавию и до недавнего времени - Украину. Если нам сейчас ничего не делать, залезть под одеяло, обхватить голову руками и тихо медитировать произнося заклинания о том, что у нашей страны нет врагов, то наши конкуренты никуда не испарятся, а лишь воспользуются нашей слабостью.

При том, что некоторые посетители этого форума утверждали первоначально что нынешнее руководство непризнанных автономий-абсолютно в плане происхождения "чужое" этим самым автономиям. Не припомните, кто этот форумчанин был? ;D


А вы не можете предположить, что действительно не нашли более сильных специалистов? Я конечно, понимаю-есть присказка про то, что "Если у тебя паранойя, это не значит, что за тобой не следят"(С)...Но не до такой же степени... ;)

То есть право на "имперские амбиции" Грузии вы даете, а России-нет?
За-амечательно.  8)

Да, кстати, вы так и не ответили на мою реплику о "геноциде" грузин в автономиях.
И насчет национализма я что-то ответа не услышал от вас. Так ведь и персональную яму заполучить недолго...

Если эта ситуация соответствует действительности, то утверждать это могут лишь ФСБ и ГРУ. Вполне возможно, данной информацией владеют ЦРУ и европейские разведагенства. Я готов даже допустить, что и грузинская ГБ тоже кое-что знает. Для всех остальных эта информация недоступна.
Прошу подтвердить, что Вы принадлежите к одной из этих структур и обладаете соответстующим доступом. В противном случае важе утверждение - демагогия натуральная.

http://www.rosbalt.ru/2006/11/14/274894.html
http://religio.ru/news/6611.html
;D :o 8) ::) :P

Змей, это уже где-то было на форуме... А вот про  http://www.vz.ru/news/2006/11/15/57224.html (http://www.vz.ru/news/2006/11/15/57224.html) - вот поднимется вой-то!  ;D ;D ;D ;D ;D  ;-v ;-v

Ничего не поднимется потому как чушь это все. Зурабов что, лично будет ходить и торговцев на базаре считать? Или в киосках?
С посредниками надо бороться, а не с торговцами... а для этого всю систему рынков надо реформировать. А так только лишняя статья дохода для ментов и прочих проверяющих структур. Вернее даже не лишняя, а альтернативная, ибо взяткоемкость тоже свой предел имеет. ИМХО

  Воистину. А вот и еще одно свидетельство.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article125.htm

и после этого у нас удивляются росту национализма.......

  Почему-то совсем не удивляет. Продажность правоохранительных органов во всей своей омерзительной красе.

Мне вот интересно, человек, который не поленился снести в редакцию эти строки хоть конституцию РФ читал? Мне вот тоже интересно, почему президент должен своим указом напоминать правоохранительным органам ее статьи:

Статья 19

     1. Все равны перед законом и судом.
     2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
     3. [...].

Статья 22

     1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
     2. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.

Что по содержанию преступления, то похоже на 109 статью УК часть 1:

Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
     1. Причинение смерти по неосторожности - наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок.
     2. [...]
     3. [...]

Что называется, "почувствуйте разницу" с содержимым статьи 105 УК:

Статья 105. Убийство
     1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
     наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.
      2. [...]

Классификация преступления по степени тяжести производится в соответствии со статьей 15 все того же УК:

  Статья 15. Категории преступлений
     1. В зависимости от характера и степени общественной опасности деяния, предусмотренные настоящим Кодексом, подразделяются на преступления небольшой тяжести, преступления средней тяжести, тяжкие преступления и особо тяжкие преступления.
     2. Преступлениями небольшой тяжести признаются умышленные и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает двух лет лишения свободы.
     3. Преступлениями средней тяжести признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает пяти лет лишения свободы, и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, превышает два года лишения свободы.
     4. Тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает десяти лет лишения свободы.
     5. Особо тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых настоящим Кодексом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше десяти лет или более строгое наказание.


Так что, даже не "средней тяжести", а "небольшой тяжести".
Суд руководствуется УК. Если кто желает проверить его содержание, может почитать тут: http://www.garant.ru/main/10008000-000.htm

Претензии к суду по исполнению требований УК есть?

Про освобождение под подписку о не выезде говорит уголовно-процессуальный кодекс. Освобождение из под стражи произведено, очевидно, в соответсвии с указанием статьи 108 часть 1 УПК:

Статья 108. Заключение под стражу
     1. Заключение под стражу в качестве меры пресечения применяется по судебному решению в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступлений, за которые уголовным законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше двух лет при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения. При избрании меры пресечения в виде заключения под стражу в постановлении судьи должны быть указаны конкретные, фактические обстоятельства, на основании которых судья принял такое решение. В исключительных случаях эта мера пресечения может быть избрана в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления, за которое предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до двух лет, при наличии одного из следующих обстоятельств:
     1) подозреваемый или обвиняемый не имеет постоянного места жительства на территории Российской Федерации;
     2) его личность не установлена;
     3) им нарушена ранее избранная мера пресечения;
     4) он скрылся от органов предварительного расследования или от суда.

Что бы таки применить к подсудимому заключение под стражу, суд должен выполнить требования статьи 97 УПК:

Статья 97. Основания для избрания меры пресечения
     1. Дознаватель, следователь, прокурор, а также суд в пределах предоставленных им полномочий вправе избрать обвиняемому, подозреваемому одну из мер пресечения, предусмотренных настоящим Кодексом, при наличии достаточных оснований полагать, что обвиняемый, подозреваемый:
     1) скроется от дознания, предварительного следствия или суда;
     2) может продолжать заниматься преступной деятельностью;
     3) может угрожать свидетелю, иным участникам уголовного судопроизводства, уничтожить доказательства либо иным путем воспрепятствовать производству по уголовному делу.
     2. Мера пресечения может избираться также для обеспечения исполнения приговора.

"Мне кажется" - это не "основание пологать". Любое из этих предположений нужно доказывать.

Вобщем, суд действовал в соответствии с хреновым законодательством. За исправлением оного законодательства обращайтесь к вами же выбраным депутатам. Если депутат плох - балатируйтись в депутаты сами и объясните народу чем вы лутше. Если самим лениво напрягаться, то стоит вспомнить Бисмарка "Каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает".

Вот вот. Согласен. И почему-то все замечают, что вот,  кавказец сбил девочку, подкупил судей... значит кавказцы гады! А что в суде вряд ли тоже кавказцы - это как-то остаётся вне поля зрения борцов за "Россию для русских". Пока у нас в стране продажные органы - у нас будет беспорядок. С кавказцами или без них. Да русский судья, берущий взятку и помогающий каквазцу, сбившему ребёнка, уйти от наказания, лично в моих глазах ничуть не меньший негодяй. 

Это вы про однобокость подачи информации? В том смысле, что если бы о сбитии на дорогах силами отечественных "братков" писалось бы так же часто, то национализма было бы меньше?

Собственно да. До тех пор, пока общество будет волновать КТО совершил преступление, а не проблема преступности как таковой, то изменения к лучшему ждать просто наивно.