Форум официального сайта Веры Камши

Возникает забавная коллизия.

Судя по всему, Алвы - все-таки повелители Ветра. Но тогда Раканами они оказаться не могут.

Или могут? Ведь "один может заменить любого из четверых" (за дослованость цитаты не ручаюсь). Может быть, такое возможно на протяжении многих поколений, а не только в какой-то конкретный момент?

Как думаете, эры и эрэа?

Угу, хотела спросить, собственно говоря, почему не ветер. Потому что его предок вышел не за статую с огромной родословной? Кровь от этого вырождатся не будет. Или я что-то где-то проглядела?

А дайте почитать книжку, где написано это "судя по всему", а?  :-\


А это-то тут причем? Женись он на ком угодно - хоть на дикой холтийке - принадлежность к Дому определяется только по мужской линии, тут ни знатность матери, ни законность брака роли вообще никакой не играет.

Ну так я об этом и говорю. Я сама саааасем не уверена, что Алва - ветер, но в каком моменте дом "выродился" почему это повелители ветра прервались? Да они были полукровками для других, но это было именно из-за того "ухода", да может они потеряла кучу традиций, но на момент ЗИ по-моему ни один дом не имеет кучи традиций. Не от смены же герба!

Сдается мне, что вы легонечко перепутали теплое с красным :)

Официально Дом Ветра в лице актуального герцога Борраска и его вассалов вымер во время чумы в 273 году круга Молнии. Так что "о вырождении" и речи нет.

А о том, что Алва "почитались в среде Людей Чести полукровками" - так на тот момент Люди Чести вполне себе если не истые, то вполне правоверные эсператисты, для которых непослушание и побег Альбина Борраски - непростимый грех, а верования морисков, среди которых Алва существовали  более шестисот лет - ересь. Да еще и неизвестно - точно ли они потомки Альбина, кто их, диких морисков знает!

Бу, я хочу понять, почему все уверенны, что Алва не ветер. Когда произошло превращение в Раканов?

А почему вы считаете, что было "превращение"?

То есть все сводится к тому, был ли Альбин Борраска или Ракан?

Превращение было (т.е. - могло быть). Но - не экс-Ласточек в Раканов, а наоборот.

Допустим мы принимаем версию, что Альбин Борраска - сын Эридани Ракана. Дальше произошло вот что. Род Борраска и пресекся и настоящие Раканы из династии Алва приняли на себя "пост" Повелителей Ветров по изложенному в первом посте варианту.

Нигде в матчасти я не нашел свидетельств того, что это невозможно в принципе.

Если считать "превращением" перемену фамилии - то, конечно, можно считать...

Но как говорил старик Шекспир, "розп пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет". Под фамилией Борраска ли, Придд ли, Алва ли... Иванов ли - Ракан все равно остается Раканом. Со всеми его кхм, девайсами потенциальными и реализованными способностями и возможностями.

То же самое относится, кстати, и к другим представителям Высоких Домов. Кровных. От перемены фамилии внутренняя сущность не меняется.

Похоже мы с вами о разных вещах толкуем.

Вопрос изначально звучал так - могут ли Раканы в лице Алва принять на себя обязаности Повелителей Ветров, поскольку линия тех пресеклась?

Воистину о разных :)
Потому что линия Повелителей Ветров пресеклась только с официально - эсператистской точки зрения. А она (точка зарения) с истинным положением вещей не всегда пересекается.

А она (точка зарения) с истинным положением вещей не всегда пересекается

Но "не всегда пересекается" не означает "всегда не пересекается". Гарантий того, что есть какие-то другие ласточки помимо Алва, у нас нет. Поэтому никто не мешает взять нам эту версию как еще одну из рабочих 8)

Мешает подтверждение Автора, что ласточки в Кэртиане есть. :)

Нет, прямых указаний об этом я не видел. Есть только

И все потому, что слишком много Приддов и совсем нет белых ласточек. А может, они где то и есть, только не у нас… (с) От войны до войны

Если покопаться в недрах форума, то можно найти...  ::)

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2042.msg59187#msg59187

Спасибо, это меняет дело  ;)

Ай, с официальной точки зрения династия ветра прервалась. Но Ведь по крови, ничего не меняется! Об этом я и говорю. Тогда почему все считают Алву - не ветром  ???

Кто - все? Если в Кэртиане - то, мне кажется, потому что наследуют потомок или брат - а не дальний родственник, пусть предок этого родственника и был братом твоему предку.

А если на форуме - ну там потому что если есть настоящие "ласточки" - значит титул Повелителя Ветра принадлежит им

Официально прервалась ветвь Борраска. Именно потому, что официально считалось (и считается до сих пор), что она прервалась, титул Повелителей Ветров перешел к герцогам Алва.
Т.о., получив спойлер о том, что ласточки в Кэртиане есть (иными словами, есть прямые потомки Борраска), делается вывод, что ПВ - кто-то еще, но не Алва. О чем и говорила Риш - даже если сейчас этот потомок не носит фамилию Борраска, это не значит, что он не Повелитель Ветра.

P.S. О том, почему Алва - Ракан, а не Повелитель, в других топиках обосновывали.

Ну так с Раканом там все ясно. Метод исключения. Просто чтоб он работал, нужно было исключить и вариант ветер. Ну теперь разъяснили.

Ну, я бы не сказала, что это подтверждается методом исключения.

Я не про остальные потверждения, я про свою логику. Там получается повелители волн, молний и скал однозначны (только чуть-чуть вопрос с Приддом) а Алва на магию завязан и это видно. Т.е. либо ветер-либо Ракан. Это если топорно и по прямому.

За Раканство Рокэ - конечно же закат в ОВДВ.
И явление Роберу в той же книге (тут, правда, может быть и связь с Оставленной).

А вот против...

Уж очень хорошо под него подходит куплет про Ветер.

И Империю он не покинул.
(Правда, быть может,  это ещё впереди).

Ну куплеты, это вообще отдельный разговор. Да куплет Волн, Алве тоже подходит между прочим. На основании этого выводы делать тяжело

А империю он как раз покинул - уехал в Фельп. После чего в империи все понеслось к Леворукому... ;)