Форум официального сайта Веры Камши

Только что прошла передача "Культурная революция". Рассматривался принцип презумпции невиновновности. Так как одним из оппонентов был Веллер, то ..., в общем, театр одного актера. Но, меня заинтересовало не это  ;), в конце ведущий привел высказывание кого-то из великих ( кстати, может быть кто-нибудь знает, кого именно):
-Самая сладкая месть - это прощение
Что-то в этом есть. Интересный такой поворот, неожиданный.
Но, можно ли это назвать местью ?

мне это высказывание напоминает сцену из романа "Крестоносцы" . там польский шляхтич отпустил искалечившего его крестоносца и тот не выдержав мук совести повесился

Очень интересное высказывание, но мысль очень древняя. Если простить человека с совестью-будет месть. А если отпускать оруженосцев типа всем известного Дика...Сладость такой мести зависит от прощаемого и прощателя, т.е. от конкретного случая

А давайте подумаем, что такое месть? Это вроде бы некое воздаяние за причиненные тебе боль, обиду, и т.д. Также предполагается, что по исполнении мести мститель обретает душевный покой (хотя на деле это часто не так).
В таком случае прощение - действительно замечательная месть. Оно преподнимает "мстителя" над обидчиком, то есть, в каком-то смысле, принижает обидчика  ;D Хотя не это главное. Оно приносит душевный покой. Вот так вот.

по-моему месть - ответ себе, в первую очередь - "Я могу покарать", демонстративная акция для других, во вторую - "не тронь меня" и, наконец, в третью - узурпация функции судьбы для фаталиста. А для не фаталиста - рефлекс, как у боксера. Кстати, сцена у Сенкевича, ИМХО, психологически недостоверна. Морализаторство.
Что касается приподнимания над... это зависит от личного мировоззрения и общепринятой морали. по мне,так лучшее поднятие - могила врага, который перед смертью знал откуда стрела...

Обен, все зависит от того, кому мстят. Кто-то подумает: "Слабак! Даже отомстить не умеет!" Другого же человека прощение заденет намного сильнее: "Как же так? Я так старался напакостить, а меня даже не сочли достойным внимания. Что, все зря? Меня игнорируют?"

Вообще же, если уж мстить - то только для того, чтобы избавить нехороших личностей от уверенности, что им это сойдет с рук.

(IMHO) мстить нужно для себя... если месть не принесет облегчения, то мстить вовсе необязательно... а прощение, это одно из оружий мести, хотя может им и не быть... есть же всепрощающие люди... наверное...

зы:
32 Вида мсти
1. Мстя добpая, не злопамятная.
- Отомщу и забуду...

2. Мстя эгоистичная.
- Отомщу, чтоб мне лучше было....

3. Мстя извpащенная.
- Отомстить дяде шуpина матеpи тpоюpодной сестpы обидчика.

4. Мстя мазохистская.
- Отомстить себе...

5. Мстя детская.
- Умеpеть, чтоб все плакали.

6. Мстя подлая.
- Отомстить чеpез 20 лет.

7. Мстя склеpотическая.
- Отомстить не тому...
или вообще не отомстить...
или все вpемя забывать, что отомстил и мстить еще pаз...

8. Мстя Советская.
- Выслать из СССР.

9. Мстя пост-Советская.
- Hе выпустить из СССР.

10. Мстя умеpенная.
- Мстить 30 сек.

11. Мстя неумеpенная.
- Мстить всю жизнь

12. Мстя HЕМЕРЯHHАЯ.
- Мстить всю жизнь и в pаю тоже огpызками от яблок забpасывать.

13. Мстя интеллигентская.
- Вызвать на дуэль на смычках от скpипки.

14. Мстя pабоче-кpестьянская.
- Спалить дом.

15. Мстя аpмейская.
- 2 часа стpоевой на плацу, с пpотивогазом.

16. Мстя хитpая.
- Отомстить так, чтоб думали, что помог...

17. Мстя донжуанская.
- "Отомстить" чеpез жену.

18. Мстя нодовая.
- Hе дать почту.

19. Мстя поинтовая.
- Hе забpать почту.

20. Мстя АТС-ная.
NO DIALTONE.

21. Мстя SysOp'ская.
Twit.

22. Мстя юзеpская.
Swap.

23. Мстя ламеpская.
.GIF

24. Мстя женская.
- "Бог подаст!..."

25. Мстя пpогpаммеpская.
- Пpислать виpус под видом новой игpы.

26. Мстя начальника.
- Игpаться в эту "игpу" пока не помpет диppектоpия "ТОР.SEC\"
с инфоpмацией о свеpхуpочных своих подчиненных.

27. Мстя пpеподавательская.
- Пpинимать экзамен по дpугому пpедмету.

28. Мстя шахтеpская.
- Hе спускаться в забой.

29. Мстя студенческая.
- Уйти в забой.

30. Мстя алкашная.
- Уйти в запой.

31. Мстя милиционеpская.
- По спине дубинкой HА!

32. Мстя пионеpская.
- "Затушить" костеp туpистов.  (с)

Левша ,все зависит от того, кому мстят. Кто-то подумает: "Слабак! Даже отомстить не умеет!" Другого же человека прощение заденет намного сильнее: "Как же так? Я так старался напакостить, а меня даже не сочли достойным внимания. Что, все зря? Меня игнорируют?"

Вообще же, если уж мстить - то только для того, чтобы избавить нехороших личностей от уверенности, что им это сойдет с рук.

Именно. Соглашусь полностью, хотя есть некоторые оговорки.
Простить, на самом деле простить, а не просто продекларировать, порой оооочень-оооочень тяжело.... Практически невозможно....

Согласен, когда стараешься-стараешься, а он/она просто не заметил/а. За ощущение себя Моськои можно и убить. :).  Но это не месть, месть - сознательное желатние и действие того кто мстит, а не ощущуение того, кто её заслужил.

Месть обычно идет сознательно. Если ты думаешь "вот прощу, и будет он мучится" это не прощение. А если ты прощаешь, то мучится может он и будет, но местью это назвать....

По-моему, это может быть местью, действительно, только для очень совестливого человека, а во всех остальных случаях больше смахивает на всепрощение , и ,пожалуй, может спровоцировать дальнейшее пакостничество. Мне ближе мысль Левши :
Вообще же, если уж мстить - то только для того, чтобы избавить нехороших личностей от уверенности, что им это сойдет с рук.

Добавлю: в отношении тебя

Тут уж каждый за себя и за своих. Как с политической культурой или всеобщим вооружением граждан: если можешь нарваться на сдачу от любого, трижды подумаешь прежде чем  тронешь кого бы то ни было...

А по-моему это чересчур сродни принципу "Подставь вторую щеку", который я считаю абсолютно бессмысленным.
В принципе, я полностью согласен с уважаемым Павлом Парвусом:
А то, что месть через 20 (10, 15, n) лет подлая мне не понятно...
Где-то была хорошая фраза: Месть - это блюдо, которое нужно подавать холодным. А душевный покой будет на том свете...

Моё имхо - прощение это не месть.

Во-ервых, смотря как обидели. Если несильно и несмертельно, думаю,  никто из Вас мстить не отправиться. А вот ежели подлянка была большой и надолго выбила из колеи - мне кажется, мало кто упустит возможность сделать ответный ход.
Лично я никогда не мстила и не  буду  мстить за измены  (тут радоваться, по-моему, надо, что истинное лицо человека увидел, причем сейчас, а не через 14 лет совместной жизни), и за всячские мелкие подставы.  Но в жизни был момент, когда я  человека унизила, что говорится, "ниже плинтуса", но тому были ОЧЕНЬ веские основания, и обида касалась  моей чести и достоинства.


И я совершенно согласна с тем, что месть надо подавать холодной...

А еще не грех бы разобраться за что мстить и за кого прощать. Обидели лично тебя - выбирай, кем тебе приятнее быть в данной ситуации: мстителем или всепрощенцем. А если боль причинили твоим близким, родным, которые сами за себя постоять не смогут (или уже не смогут)? За них - сможешь простить?

Смотря кого, и какая степень обижания

По моему мнению вопрос мстить или не мстить решает сам человек, и никто не имеет права ему запрещать это или, наоборот, требовать осуществления мести.
  Сам уровень мести человек также определяет для себя сам. Перебор, когда объем наказания во много раз превосходит уровень "преступления", конечно нежелателен, но и недобор может привести к обратному эффекту (посчитают, что Вы проявили слабость, а, следовательно, с вами в дальнейшем можно не церемониться). Что касается лично меня, то я к прощениям обычно не склонен.

Ну очень подробный разбор, прямо-таки исчерпывающий! ;D ;D ;D
Спасибо, я прочитала с удовольствием. ;D ;D ;D

В моем случае местью являлось то, что я забивал на обидевшего и начинал заниматься своими делами. А через некоторое время с удивлением узнавал либо видел, что я, пока пахал, чего-то добился и перешел в новое качество - а мой обидчик сидит в том же болоте и выглядит не лучшим образом. Так что ИМХО, хочешь качественно отомстить - работай над собой и становись лучше - тогда все обидевшие сами подавятся собственной злостью.

Мур...а ведь я получается однажды так и сделала. Только я не думаю, что это можно считать местью.

Браво!
Прочитала и сообразила - я мщу так же! ;)
Может не слишком кроваво, зато какое чувство удовлетворения! ;D

Если так понять предложенную тему. Полностью согласна. Но если, подумать, от какого поведения будет больше мучится обидчик, то может быть...Смотря как понимать предложенную тему

Прекрасный способ! И нервы целы, и вопрос "прощать - не прощать" не стоит, и работа спорится, и обидчик злится... :)

Но лично для себя я такой способ выбираю, только если обидели меня и больше никого. Что же до близких людей... Мой названый брат как-то сказал: "Ты добрая, пока твой ближний круг не зацепят как следует. Потом - убиваешь". Конечно, сказано громко, никого убивать мне еще не приходилось (надеюсь, что и не придется). ;D Тем не менее... если дорогому мне человеку кто-то крупно напакостит - спускать не буду. Отомщу в лучшем виде. >:(

Человек должен САМ уметь постоять за себя.      Помочь? С удовольствием.

Если кто-то позволяет себе обидеть близкого вам человека в вашем присутствии, то этот кто-то не уважает Вас в первую очередь. Делаем соответствующие выводы.
Но мстить?

Может, я просто не правильно понимаю значение этого слова.

К сожалению, за себя постоять умеют не все. А в твоем или не в твоем присутствии обидели - иногда это неважно.

Все зависит от того, кто, кому и как причинил вред. Не просто обида, а большая подлость, да еще в отношении близкого и беззащитного... как же такое простить? Тут уж обидчику спускать нельзя. Даже не столько в порядке мести, сколько - чтобы впредь неповадно было.

  А я бывает частенько прощаю. Мне это видится так что я сильнее, потому что умею переступить через обиду. На некоторых действует отрезвляюще, не хуже пощёчины. А если мне не прощают и мстят - это уж тем более глупо, ведь в каждом конфликте виноваты оба. Бывает что признать свою неправоту (даже если это не так) и отказаться от дальнейшего разжигания и поддержания конфликта (а месть поочерёдная это и есть продолжение противоборствования) - это благородно и культурно, короче достойно человека мудрого. Потому как если разобраться хорошенько - найдётся мало причин для лютой ненависти и пожизненной мести. Жить с целью сделать кому-то плохо - это низко, скучно, рискуешь в стремлении отомстить пропустить много хорошего что могло бы случиться не отвлекись ты на пакости.

Свою обиду простить - да. Обиду друга... :-\

А я, как всегда - циник и злой практик. Нет во мне романтики ни на грош -  том числе и на предмет мести. Меня не интересует "я мстю, и мстя моя страшна". Прощать ради мести - ИМХО, и правда бред. Прощают для того, чтобы простить - и ни для чего другого. Меня не инетерсует месть. Меня интересует прекращение вредной деятельности. То есть - если некий NN и правда гад - меня интересует, как его прекратить. И как можно исправить последствия его деятельности. Если это хулиган-подросток, которого еще можно воспитать - значит,воспитывать. Если это, скажем, серийный убийца - убить. если халатно пренебрегающий долгом - отстранить от работы, чтобы от его халатности больше не страдали. А если просто бытовой склочник, негодяй и так далее - оставить в полном одиночестве, и пусть хоть задавится своей ядовитой слюной. Ну меня очень мало интересует месть - а воздаяние интересует почти исключительно в юридическом аспекте. Ну - и в воспитательном: действительно ли оно хоть иногда способно пробудить мозги и совесть. Но и только. А в остальном - мне интересно, как именно обезопасить невинных людей от того или иного паскудства. А вот как будет страдать мой или не мой обидчик... мне не интересно. Мне противно до брезгливости.

Да, мнение и методы Элы вполне жесткие, что ИМХО верно. Хотя, как мне кажется, в некоторых случаях мстить просто необходимо и мелким негодяям. Попробую объяснить почему:
  Этот самый - мелкий негодяй - приносит много вреда людям. которые сами отомчтить не могут (ну не умеют этого, например), и вто же время не могут забыть обиду - она их жжет. А вид улыбающегося негодяя уязвляет их еще сильнее. В итоге в некоторых жизненных обстоятельствах у них опускаются руки, вплоть до состояния "зачем мне такая жизнь,, где NN, несмотря на все процветает, а...(далее по тексту)".
  Зато, когда они видят, что этого мелкого негодяя начинают возить, извините, мордой об стол, за то, что он негодяй, у них возникает ощущение, что хоть какая-то справедливость в жизни иногда встречается. Обычно "гуманисты" при этом начинают кричать, что это неправильная радость, что нужно исключительно воспитательные меры к таким "мелким негодяям" применять... Но, знаете Коллеги, робкая улыбка моей очень скромной знакомой, которую откровенно задевал один из таких типов, на то, что мне с моим другом удалось его буквально раздавить в глазах людей, в общество которых он пыжился влиться (кстати, само общество этих господ у меня никаких добрых чувств не вызывало), ИМХО стоит больше тысячи заявлениц подобных "гуманистов". И всех их идеи вместе взятые, не стоят этой тихой улыбки хорошего человека. 

А вот я вообще мстить не люблю (хотя иногда приходится, не зависмо от желаний), по тому как мой обидчик обычно попадает в более чем глупую ситуацию. Меня обычно пытаются оскорбить или обидеть для того что бы, во первых испорить мне настроение (что почти не возможно), а во вторых как бы встать выше своей жертвы показать этакую удаль. Правда вместо ожидаемого результата, а имнно моего униженного вида, обидчик видит что я просто развлекаюсь от его попыток меня задеть. Исчерпав запас терпения обидчик просто отползает обратно в свой угол, вместо собственного превосходства ощущая что над ним просто посмеялись. Есть конечно твердолобые личности, которые пытаются оскорбить меня действием, но с ними разговор короткий и не эмоциональный, заключающися в самозащите.
ЗЫ А мстить приходится если кто то в тихую строит пакости, старясь не попадаться на глаза, тогда приходится просто достать этого товарища из его норки и изрядно встряхнуть.

Ну, это закон "игнорировать надо уметь" интересная тема, но тогда надо отдельную создовать, потому что здесь это оффтоп

ИМХО - вот это как раз не месть, а те самые необходимые меры воздействия и пресечения.  ;)

  Эла, мне кажется здесь очередной терминологический спор вызрел. Я называю это местью, а Вы, необходимыми мерами воздействия.
  Насколько терминология сейчвс важна?

ИМХО - месть это еще и личное удовольствие от наказания обидчика. И именно оно и является если не основной целью, то в любом случае присутствующей. Лично у меня этот компонент отсутствует напрочь - реакция как у Джеральда на сдающихся гномов, противно до тошноты. Месть не подразумевает прекращения вредной деятельности. Не думаю, что месть и вообще о нем помнит. А для меня именно это главное.

Была такая тема, про месть и возмездие.

Вредную деятельность надо пресекать. Жаль только, что не всегда удается ее предотвратить, а не наказать...

Это такая ненамеренная самопроисходящая месть:).

Эла, знаете, тогда это все же месть была. Потому что я получал большое эмоцианальное удовольствие "уничтожая этого мелкого негодяя" всесте с моим другом. Кстати, не буду врать - мне за это не стыдно совершенно. И абсолютно не стыдно за то, что после этого случая "у мелкого негодяя" жизнь рассыпалась, как карточный домик и обретается он ныне (насколько я слышал) среди самых "никаких" маргиналов.

Вообще не представляю, как месть может быть сладкой, если честно. ??? Месть не приемлю, даже если это необходимо. Живу как в каменном веке по рыцарским понятиям о чести. Не могу вообще мстить. Проще подойти к человеку, который тебе плохо сделал и высказать все, что наболело... Хотя иногда это бывает очень трудно сделать. Но надо.

2 Freyaananke

  Ваше высказывание подтверждает то, что единых рецептов нет и быть не может. И требовать от человека мести или отказа от нее тоже нельзя.

Самая сладкая месть - это отсутствие повода для неё.