Форум официального сайта Веры Камши

Всю статью не буду обсуждать - там много неправильной информации.

Вы уж пожалуйста информацию не "обобщениями", а конкретными примерами. Потому что опять получится "оккупация Грузии Россией".

Не смотря на то что немцы не вошли в Грузию она потеряла в процентном соотношении населения больше, чем Украина.

Россия дважды окупировала Грузию в 1801 году (...)  Вы это называете присоединением и спасением. Не понятно почему вы так стыдливо прикрываете имперские деяния тогдашней России  - тогда было время империй и это было нормально

В ноябре 1917 к власти пришли меньшевики. В 1918 в Грузию введены немецкие, турецкие и английские войска. В мае 1918 образована Грузинская демократическая республика.

Россия дважды окупировала Грузию в 1801 году и в 1921 году. Вы это называете присоединением и спасением. Не понятно почему вы так стыдливо прикрываете имперские деяния тогдашней России  - тогда было время империй и это было нормально.

Ваше императорское величество освященнейшими вашими мыслями всенижайше прошу признавать рабов ваших меня и детей моих за таковых ваших наивернейших рабов, которые во всякое время по высочайшим и по всемилостивейшим вашим повелениям находятся в готовности и в покорности и желают по возможности оказывать услуги свои так усердно, как и собственную жизнь.

грузины вообще как народ появились в 19 веке

Но в то же время Абхазия пишется и подразумевается отдельно от Грузии. А ведь это самое главное в наших отношениях! Это главная причина конфликта.

Грузия - признанное (в том числе и Россией) государство с определёнными границами, включающими в себя Абхазию. А Абхазия - часть Грузии. Если подходить к этому с вашей точки зрения, то и Чечня может быть отдельным государством

Грузия - признанное (в том числе и Россией) государство с определёнными границами, включающими в себя Абхазию. А Абхазия - часть Грузии.

Если подходить к этому с вашей точки зрения, то и Чечня может быть отдельным государством.

Хотя конечно, в 1801 году никакой оккупации не было и быть не могло- Это было добровольное присоединение.

Наш кагетский друг, похоже, исчез. "Недолго продолжался - бой..." (с). ;D :P

Да ладно уж! Может срочная работа повилась. Бывает...

Работа в России? Ещё бывает?  ;)

Иными словами, если Россия признает Абхазию, то она тоже станет "законно независимой"?  ;D
Не хотел бы разводить флуда на скользкую тему "зависимости/независимости", но если кто-то  "послал" меня (типа, как Грузия "послала" СССР и сейчас "посылает" Россию), то почему бы мне не "послать" его?
Если кто-то объявляет 200 лет нашей общей истории "оккупацией" и "тиранией", то не вижу  никаких причин противодействовать определению его, как "предателя" и "прихлебателя". Я не отношусь к "горячим головам", но никак не хочу постоянно подставлять другую щёку. Если ОНИ хотят, чтобы мы признали ИХ права, то пусть покажут пример и признают НАШИ.

Видите ли, Грузия уже признанна в границах, включающих Абхазию. Так же как Россия в границах, включающих всю её территорию. Так что как ни крути, а Абхазия - формально часть Грузии. Да, а какие ВАШи права должна признать Грузия?

Если конечно, Россия силой не отторгнет от Грузии Осетию и Абхазию.

Ваши слова провоцируют антирусские настроения. Самостоятельность в рамках России не устраивает самих грузин.

А Вы не думали, что развитая и и сильная Грузия сама будет в состоянии выбиорать себе союзников?

Людей-то планируется как раз "зачистить".

Чем докажете?

1. А, собственно, чем было плохо Грузии и грузинам в СССР?  ;D

В СССР вобще лично по моему мнению было нехорошо. А чем конкренто ГРузии- спросите у них. Будь им так замечатльно в составе СССР, они бы не отделились и не было бы там антирусских настроений.

В СССР вобще лично по моему мнению было нехорошо. А чем конкренто ГРузии- спросите у них. Будь им так замечатльно в составе СССР, они бы не отделились и не было бы там антирусских настроений.

Нет, что Вы СССР было лучшим в мире государством, и всемтам было хорошо, но вот все, дураки такие, этого не поняли и отделились ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Нет, что Вы СССР было лучшим в мире государством, и всемтам было хорошо, но вот все, дураки такие, этого не поняли и отделились

А если вам так плохо в ужасной, садистской. забитой и какой там ещё России - что вы ещё здесь делаете? Вокруг столько "светочей свободы" - Польша, Румыния, Болгария, Грузия, Молдова...

Нет, что Вы СССР было лучшим в мире государством, и всемтам было хорошо, но вот все, дураки такие, этого не поняли и отделились ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Рыба гниет с головы! отделение бывших союзных республик было вызвано не волей их народов,а стремлением тогдашних руководителей превратиться из "имперских князей" в полновластных "королей"

Знаю как это тяжело в нынешних российских условиях признать свою неправоту.

Для оправдания ползучей аннексии в России создана теория, оправдывающая право АБхазии и так называемой ЮО на независимость(это для начала, а потом для присоединения к России). История подогнана под это, завалили интернет и вообще СМИ помойкой.

Этой теорией отравлены мозги многих россиян, которые верят или хотят верить в то что им говорят.

Не всегда же в России будут править люди с моралью полковника КГБ, отравляющие населению душу.

Да, тяжелый случай.
Убеждать никого более не собираюсь. Знаю как это тяжело в нынешних российских условиях признать свою неправоту. Тем не менее напишу свое мнение и удалюсь что бы не нарушать здешней имперской идиллии. Хочетя дешевого абхазского курорта? ну ну

Грузия независимое государство признанное в своих границах всем международным сообществом, включая Россию.

Грузия никогда не согласится на отделение своих территорий - Абхазии и цхинвальского региона. Российские попытки  продолжить аннексию могут привести к жесточайшему кризису в отношениях между Россией, которая претендует ПОКА СКРЫТНО И НЕОФИЦИАЛЬНО на эти территории и Грузией, защищающей свой суверенитет.

Для оправдания ползучей аннексии в России создана теория, оправдывающая право АБхазии и так называемой ЮО на независимость(это для начала, а потом для присоединения к России). История подогнана под это, завалили интернет и вообще СМИ помойкой.

Этой теорией отравлены мозги многих россиян, которые верят или хотят верить в то что им говорят.

Ваше право верить во что угодно. Но все равно вам эти территории не достанутся. А кризис наших взаимоотношений при продолжении такой политики со стороны России приведет к грагическим последствиям в первую очередь для самой России. Счастья и благополучия за счет чужой территории, чужих домов и имущества не построишь. Возможно даже что будет война. От этого всем будет плохо и самое главное ни Россия, ни Грузия не смогут выиграть эту войну. Она приведет к огромным страданиям наших народов. Только мы, грузины будем знать что страдаем за нашу Роидну.А русские будут снова лить кровь за чужую землю и вашим потомкам потом будет стыдно за это.

Не всегда же в России будут править люди с моралью полковника КГБ, отравляющие населению душу. Натупят другие времена и вы поймете или вам дадут понять, если сами не сможете, что вы были не правы по отношению к Грузии. Ужасно не правы и несправедливы.

А какая мораль была у славного уроженца Гори? Поковника КГБ или повыше?  ;D

Этой теорией отравлены мозги многих россиян, которые верят или хотят верить в то что им говорят.

так называемой ЮО на независимость(это для начала, а потом для присоединения к России).

для начала маленькой и гордой горной республике надо перестать покупать у северной империи зла дешевые энергоносители и начать платить  полную цену, принятую в мире, и отозвать свох граждан, которые на ее территории нелегально зарабатывают денги, и тогда империя зла начнет уважать маленькую и гордую горную республику, но увы эта республика вымрет от голода и холода

прекратить продажу энергоресурсов. Рынок большой - пусть ищут и торгуются.

[Навязчивый поиск врагов, он же мания преследования - одно из проявлений паранойи.

Проблема однако - с Ираном торговать придётся. Дядя Буш не поймёт

В СССР вобще лично по моему мнению было нехорошо. А чем конкренто ГРузии- спросите у них. Будь им так замечатльно в составе СССР, они бы не отделились и не было бы там антирусских настроений.

Интересно,а господин Gruzin(он же Ираклий из Тбилиси) еще проявится на этом форуме?А то без его вдохновенных антироссийских тирал в духе г.г.Cаакашвили,Окруашвили и Ko уже как-то скучно стало.Или,может,он сейчас свою следующую реплику совместно с консультанатами из Вашингтона сочиняет?

Где-то совсем недавно я читал, что уровень жизни в Грузии был одним из самых высоких в СССР.

китайские товарищи все купят

А грузинам нужны энергоносители, а их придётся покупать у Ирана. А если дядя Буш санкции решит Ирану объявить? Тут-то дядя Миша и задумается: как и на ёлку влезть и задницу не ободрать...

При чём здесь купят?

А грузинам нужны энергоносители, а их придётся покупать у Ирана

,,дадут понять,,

Можно в Азербайджане, но что-то я не уверен, что Ильхам скинет по-соседски цены... ;D

http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051601882 статья Гоблина по данному вопросу

Почему-то вспомнился советский фильм «Твоя воля, Господи».
Фильм дрянной, как и статья Гоблина. ИМХО.
Но есть там примечательная фраза, которая вполне в духе этой статьи (не дословно, мог подзабыть):
[spoiler]«Все в мире дерьмо. Окромя мочи.»[/spoiler]

Он "читал"! ;D
Кто во времена СССР хоть раз бывал в Грузии, замечал это с ходу!
Автомобиль во дворе почти каждого дома в горном селении - обычное дело (а у некоторых - и два, сам видел).

Вот именно - кто бывал. Мне вот не довелось, судить могу лишь со слов "бывавших" да по СМИ  ;)

Можно в Азербайджане, но что-то я не уверен, что Ильхам скинет по-соседски цены... ;D

Следующий после Ираклия Второго, Царь Карталинии Георгий Двенадцатый, направил в С.- Петербург послов для выработки нового проекта Русско – Грузинского договора. Основные полномочия, представленные послам указанием царем Карталинии и Кахетии Георгием ХП, были следующими:
[I]«Представить им (Е. Имп. Вел.) все мое царство и мое владение, как жертву чистосердечную и христиански праведную, и предложите его не только под покровительство высочайшего великого Русского Престола, но представьте вполне их власти и попечению, чтобы с этих пор царство Картлосианов считалось принадлежащим Державе российской с теми правами, которыми пользуются находящиеся в России другия области» «…чтобы он, во время принятия им Грузинского царства в полную свою власть и распоряжение утвердил»[/I] (Полномочия, данные царем Георгием посланникам своим, отправленным в С.- Петербург, 7 сентября 1799 г. Подлинник. (Грамоты и другие исторические документы, относящиеся до Грузии. Т. П, вып 1, док. 277, с. 287, на груз. яз.).
После колебаний, За десять дней до смерти последнего грузинского царя (28 декабря 1800 г.), г. Павел принял предложение Георгия ХП и, на основании Высочайшего повеления об упразднении Картли-Кхетинского царства от 18 декабря 1800 г., подписал 18 (30) января 1801 г. «Манифест о присоединении Грузинского царства к России»

Насчёт энергоносителей согласен - Грузии надо определиться,  что ей нужнее: дешёвые российские энергоносители, или Россия в качестве врага. А то получается как-то не очень красиво.

полностью переориентируемся на Азербайджан и Иран

А что, Россия фекалиями оплату принимает?

А что, Россия фекалиями оплату принимает?

Что восе не значит, что их нет

Что восе не значит, что их нет. Да каким образом нелегальные деньги грузинской мафии могут илти на оплату государстовом газа?

И г-дам грузинам вместо того, чтобы кидаться на Россию, следовало бы навести порядок в собственной стране, устранив бандитизм, и создав правительство, при взгляде на которое не будет становиться смешно и при взгляде на президента не будут приходить в голову мысли вроде "карманная Моська Буша".

Текст трактата есть в инете и каждый может убедиться, что Ираклий Второй не отказывался от государственности.

В 1795 году трактат превратился в бессмысленную бумажку. Потому что Россия не выполнила условия трактата.  Шах Ага, разозлившись из за союза России и Картл-Кахети напал на Тбилиси и разорил его. Россия палец о палец не ударила что бы помочь союзникам. Она дождалась расправы и потом прибрала обескровленную Восточную Грузию себе.

Трагична судьба абхазского князя Шервашидзе. Он тоже написал прошение о покровительстве.

На грузинском языке между прочим, что так старательно скрывают российские "историки".

Об том как Россия выполнила условия трактата написал русский писатель Тынянов в произведении "Смерть Вазир Мухтара". Он же не знал что спустя годы в российских СМИ будет своя "теория". Эти строчки нынешним пропагандитсам не стереть:

"[...]Тогда шах Ага-Мохамед поднялся и двинулся на Тифлис с войском, которое потом долго уподобляли туче, саранче, смерчу, потопу, степному пожару, и трудно стало представить, чтобы это была полуголая, наскоро вооруженная, многотысячная толпа людей. Это была толпа, действительно поднятая с места и сбитая в одно – как бы смерчем.И город был беззащитен. [...]"

Весь трактат смотрите по ссылке ниже. Слишком большой текст для размещения на этом форуме.


                         Артикул первый
    Его светлость царь карталинский и кахетинский именем  своим,
наследников  и  преемников своих торжественно навсегда отрицается
от всякого вассальства или под каким бы то титулом  ни  было,  от
всякой  зависимости  от  Персии  или иной державы и сим объявляет
перед  лицом  всего  света,  что  он  не  признает  над  собой  и
преемниками   иного   самодержавия,   кроме  верховной  власти  и
покровительства е.и.в.  и ее  высоких  наследников  и  преемников
престола  всероссийского  императорского,  обещая  тому  престолу
верность и готовность пособствовать пользе государства во  всяком
случае, где от него то требовано будет.

                         Артикул второй
    Е.и.в., приемля со стороны его светлости толь чистосердечное
обещание,  равномерно обещает и обнадеживает императорским  своим
словом за себя и преемников своих,  что милость и покровительство
их  от  светлейших  царей  карталинских  и  кахетинских   никогда
отъемлемы не будут. В доказательство чего е.в. дает императорское
свое ручательство на сохранение целости  настоящих  владений  его
светлости царя Ираклия Теймуразовича,  предполагая распространить
таковое ручательство и на такие владения,  кои в течение  времени
по   обстоятельствам   приобретены   и  прочным  образом  за  ним
утверждены будут.
                         Артикул третий                            
    В изъявлении того чистосердечия,  с  каковым  его  светлость
царь  карталинский  и  кахетинский  признает  верховную  власть и
покровительство  всероссийских   императоров,   поставлено,   что
помянутые цари, вступая наследственно на царство их, имеют тотчас
извещать о том российскому императорскому двору,  испрашивая чрез
посланников  своих  императорского  на  царство  подтверждения  и
инвеститурой, состоящей в грамоте, знамени с гербом Всероссийской
империи,  имеющим внутри себя герб помянутых царств,  в сабле,  в
повелительном жезле и в мантии или епанче горностаевой. Сии знаки
или посланникам вручены будут, или же чрез пограничное начальство
доставлены будут к царю,  который при получении их в  присутствии
российского министра долженствует торжественно учинить присягу на
верность и усердие к Российской империи и на признание  верховной
власти  и  покровительства  всероссийских  императоров  по форме,
прилагаемой при сем трактате.  Обряд сей и ныне исполнен да будет
со стороны светлейшего царя Ираклия Теймуразовича.

                       Артикул четвертый
    Для доказательства,    что   намерения   его   светлости   в
рассуждении толь тесного его соединения со Всероссийской империей
и  признания  верховной власти и покровительства всепресветлейших
той империи обладателей суть непорочны, обещает его светлость без
предварительного  соглашения  с главным пограничным начальником и
министром е.и.в.,  при нем аккредитуемым,  не  иметь  сношения  с
окрестными  владетелями.  А  когда  от  них  приедут посланцы или
присланы  будут  письма,  оные  принимая,  советовать  с  главным
пограничным  начальником  и  с  министром  е.и.в.,  о возвращении
таковых посланцев и о надлежащей их владетелям отповеди.

                         Артикул пятый
    Чтоб удобнее иметь всякое нужное  сношение  и  соглашение  с
Российским императорским двором,  его светлость царь желает иметь
при том дворе своего министра или резидента,  а е.и.в., милостиво
то приемля, обещает, что оный при дворе ее принимаем будет наряду
с прочими владетельных князей министрами равного ему характера, и
сверх  того  соизволяет  и  со  своей  стороны  содержать при его
светлости российского министра или резидента.

                         Артикул шестой                            
    Е.и.в., приемля  с  благоволением  признание  верховной   ее
власти и покровительства над царствами Карталинским и Грузинским,
обещает именем своим и преемников своих:
    1. Народы тех царств почитать пребывающими в тесном союзе  и
совершенном согласии с империей ее и, следственно, неприятелей их
признавать  за  своих  неприятелей;  чего  ради  мир,  с   Портой
Оттоманской   или   с  Персией,  или  иной  державой  и  областью
заключаемый, должен распространяться и на сии покровительствуемые
е.в. народы.
   2. Светлейшего   царя   Ираклия  Теймуразовича  и  его  дома
наследников  и  потомков  сохранять   беспеременно   на   царстве
Карталинском и Кахетинском.
    3. Власть,  со  внутренним  управлением  сопряженную,  суд и
расправу и сбор податей предоставить его светлости царю в  полную
его  волю  и  пользу,  запрещая  своему  военному  и гражданскому
начальству вступаться в какие-либо распоряжения.

                        Артикул седьмой
    Его светлость царь приемля с достодолжным благоговением толь
милостивое  со  стороны е.и.в.  обнадеживание,  обещает за себя и
потомков своих:
    1. Быть всегда готовым на службу е.в. с войсками своими.
    2. С  начальниками  российскими  обращаясь   во   всегдашнем
сношении   по   всем   делам,   до   службы   е.и.в.  касающимся,
удовлетворять их требованиям и подданных е.в.  охранять от всяких
обид и притеснений.
    3. В  определении  людей  к  местам  и  возвышении их в чины
отменное  оказывать  уважение  на  заслуги  перед   Всероссийской
империей,   от   покровительства   коей   зависит  спокойствие  и
благоденствие царств Карталинского и Кахетинского.

                         Артикул осьмой
    В доказательство особливого  монаршего  благоволения  к  его
светлости  царю  и  народам его и для вящего соединения с Россией
сих единоверных народов,  е.и.в.  соизволяет,  чтоб католикос или
начальствующий  архиепископ  их состоял местом в числе российских
архиереев   в   осьмой   степени,   именно   после   Тобольского,
всемилостивейше жалуя ему навсегда титул Святейшего Синода члена;
о  управлении  же  грузинскими  церквами  и  отношении,   каковое
долженствует   быть   к  Синоду  российскому,  о  том  составится
особливый артикул.

                        Артикул девятый                            243
    Простирая милость  свою  к  подданным  его  светлости  царя,
князьям и дворянам, е.и.в. установляет, что оные во Всероссийской
империи будут пользоваться всеми теми преимуществами и  выгодами,
кои российским благородным присвоены,  а его светлость, приемля с
благодарностью толь  милостивое  к  подданным  его  снисхождение,
обязывается  прислать  ко  двору  е.в.  списки  всех  благородных
фамилий,  дабы по оным можно было знать в точности,  кому таковое
отличное право принадлежит.

                        Артикул десятый
    Постановляется, что   все  вообще  уроженцы  карталинские  и
кахетинские могут в России селиться, выезжать и паки возвращаться
безвозбранно;  пленные  же,  если оные оружием или переговорами у
турок  и  персиян  или  других  народов  освобождены  будут,   да
отпустятся восвояси по их желаниям,  возвращая только издержки на
их выкуп  и  вывоз;  сие  самое  и  его  светлость  царь  обещает
исполнять  свято  в  рассуждении  российских подданных,  в плен к
соседям попадающихся.

                    Артикул первый на десять
    Купечество карталинское   и   кахетинское   имеет    свободу
отправлять  свои  торги  в  России,  пользуясь  теми же правами и
преимуществами,  коими природные российские подданные пользуются;
взаимно   же  царь  обещает  постановить  с  главным  начальником
пограничным  или  с  министром  е.в.   о   всемерном   облегчении
купечества российского в торге их в областях его или в проезде их
для торгу в другие места;  ибо без такого точного постановления и
условие о выгодах его купечества места иметь не может.

                    Артикул второй на десять
    Сей договор  делается  на вечные времена;  но ежели что-либо
усмотрено будет нужным  переменить  или  прибавить  для  взаимной
пользы, оное да возымеет место по обостороннему соглашению.

                    Артикул третий на десять
    Ратификации на настоящий трактат долженствуют разменены быть
в шесть месяцев от подписания его, или и скорее, буде возможно.

    В достоверие чего нижеподписавшиеся полномочные по  силе  их   244
полных мочей подписали сии артикулы и приложили к ним свои печати
в Георгиевской крепости, июля 24-го дня 1783 г.
                                     На подлинном подписано:
                                     Павел Потемкин.
                                     Князь Иван Багратион.
                                     Князь Гарсеван Чавчавадзев.

                       

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/georgia.htm

Договор о признании царем Карталинским и Кахетинским Ираклием II покровительства и верховной власти России

Во имя Бога всемогущего единого в Троице святой славимого. От давнего времени Всероссийская империя по единоверию с грузинскими народами служила защитой, помощью и убежищем тем народам и светлейшим владетелям их против угнетений, коим они от соседей своих подвержены были. Покровительство всероссийскими самодержцами царям грузинским, роду и подданным их даруемое, произвело ту зависимость последних от первых, которая наипаче оказывается из самого российско-императорского титула. Е.и.в., ныне благополучно царствующая, достаточным образом изъявила монаршее свое к сим народам благоволение и великодушный о благе их промысел сильными своими стараниями, приложенными о избавлении их от ига рабства и от поносной дани отроками и отроковицами, которую некоторые из сих народов давать обязаны были, и продолжением своего монаршего призрения ко владетелям оных. В сем самом расположении снисходя на прошения, ко престолу ее принесенные от светлейшего царя карталинского и кахетинского Ираклия Теймуразовича о принятии его со всеми его наследниками и преемниками и со всеми его царствами и областями в монаршее покровительство е.в. и ее высоких наследников и преемников, с признанием верховной власти всероссийских императоров над царями карталинскими и кахетинскими, всемилостивейше восхотела постановить и заключить с помянутым светлейшим царем дружественный договор, посредством коего, с одной стороны, его светлость, именем своим и своих преемников признавая верховную власть и покровительство е.и.в. и высоких ее преемников над владетелями и народами царств Карталинского и Кахетинского и прочих областей, к ним принадлежащих, ознаменил бы торжественным и точным образом обязательства свои в рассуждении Всероссийской империи; а с другой, е.и.в. такожде могла бы ознаменить торжественно, каковые преимущества и выгоды от щедрой и сильной ее десницы даруются помянутым народам и светлейшим их владетелям.

К заключению такого договора е.и.в. уполномочить изволила светлейшего князя Римской империи Григория Александровича Потемкина, войск своих генерал-аншефа, повелевающего легкой конницей регулярной и нерегулярной и многими другими военными силами, сенатора, государственной военной коллегии вице-президента, астраханского, саратовского, азовского и новороссийского государева наместника, своего генерал-адъютанта и действительного камергера, кавалергардского корпуса поручика, лейб-гвардии Преображенского полка подполковника, главного начальника мастеровой оружейной палаты, кавалера орденов Св. апостола Андрея, Александра Невского, военного Св.великомученика Георгия и Св. равноапостольного князя Владимира больших крестов; королевских прусского Черного и польского Белого Орлов и Св.Станислава, шведского Серафимов, датского Слона и Голстинского Св.Анны, со властию, за отсутствием своим избрать и снабдить полною мочью от себя, кого он за благо рассудит, который по тому избрал и уполномочил превосходительного господина от армии е.и.в. генерал-поручика, войсками в Астраханской губернии командующего, е.и.в. действительного камергера и орденов российских Св.Александра Невского, военного великомученика и победоносца Георгия и голстинского Св.Анны кавалера Павла Потемкина, а его светлость карталинский и кахетинский царь Ираклий Теймуразович избрал и уполномочил с своей стороны их сиятельств своего генерала от левой руки князя Ивана Константиновича Багратиона и его светлости генерал-адъютанта князя Гарсевана Чавчавадзева. Помянутые полномочные, приступив с помощью Божией к делу и разменяв взаимные полномочия, по силе их постановили, заключили и подписали следующие артикулы.

Артикул первый

Его светлость царь карталинский и кахетинский именем своим, наследников и преемников своих торжественно навсегда отрицается от всякого вассальства или под каким бы то титулом ни было, от всякой зависимости от Персии или иной державы и сим объявляет перед лицом всего света, что он не признает над собой и преемниками иного самодержавия, кроме верховной власти и покровительства е.и.в. и ее высоких наследников и преемников престола всероссийского императорского, обещая тому престолу верность и готовность пособствовать пользе государства во всяком случае, где от него то требовано будет.

Грузинское государство, государственность которого исчисляется с 7 века до Н.Э.,... для сравнения еврейская государственность, которая считается одной из древнейших государственностей на 100 лет моложе

Древняя история

В 6 в. до н. э. на территории Грузии появляется первое государственное объединение Колхидское царство. В Восточном Причерноморье появляются греческие торговые фактории и колонии — Фасис (современный Поти), Пичвнари (Кобулети), Гиэнос (Очамчира), Диоскурия (Сухуми), Питиунт (Пицунда) и др.

Конец V в. до н. э. — начало н. э. — колхи утрачивают политическое влияние на соседние племена, территория Колхидского царства ограничивается долиной р. Риони. В Восточной Грузии появляется Картлийское царство (в античной литературе называемое Иберия) (столица — Мцхета), подчинившее прилегавшие к ней районы Западной Грузии и часть Кавказской Албании. Это густонаселённая страна с множеством городов-крепостей. Грузия испытывает сильное эллинистическое влияние. Рано начинает распространяться письменность — арамейская, греческая, а затем и собственно грузинская.

I в. до н. э. — Колхидское царство входит в состав Понтийского царства, а затем — Римской империи.

II век — в Западной Грузии возникает Лазское царство (Эгриси). В соседней Абхазии местные племена постепенно консолидируются в единую общность, которая позднее составит абхазскую народность.

III – IV вв. н.э. — в Грузии распространяется христианство, оно становится государственной религией в Картлийском царстве, а в VI веке — в Западной Грузии и Абхазии.

IV век – усиливается давление на Картли со стороны Сасанидского Ирана.


Начало VI века – Тбилиси становится столицей Картли.

VI – X века – Территория Грузии становится ареной борьбы между Ираном, Византией, арабами, которые попеременно устанавливают над нею своё господство.

Конец IX – начало X века — Совместная борьба грузин, албанов и армян положила конец господству арабов, а затем – и Византии. Возникают крупные феодальные государства —- Абхазское царство (вся Западная Грузия), Тао-Кларджети (юг), Кахети и Эрети (восток), Картли (центр), борьба между которыми завершается в X – XI веках объединением грузинских земель в единое феодальное государство во главе с царём Багратом III из династии Багратиони.

XI – XII века — период наибольшего политического могущества и расцвета экономики и культуры феодальной Грузии. Царь Давид Строитель (1089—1125) успешно отражает нашествие турок-сельджуков, освобождает значительную часть Закавказья — Ширван и Северную Армению – и включает их в состав грузинского государства. В царствование Георгия III (1156—1184) и внучки Давида Строителя Тамары (1184—1213) влияние Грузии распространяется на Северный Кавказ и Восточное Закавказье, Иранский Азарбайджан, Армению и Юго-Западное Причерноморье (Трапезундское царство). Грузия была одним из сильнейших государств на Ближнем Востоке. В XII веке были установлены культурно-экономические и политические отношения с православной Киевской Русью; в украшении мозаикой главной церкви Киево-Печерской лавры участвовали живописцы из Грузии, между русскими и грузинскими княжескими родами стали заключаться брачные союзы (в 1185 сын владимиро-суздальского князя Андрея Боголюбского — Юрий и грузинская царица Тамара вступили в брак). Политическое могущество страны основывалось на высокоразвитом сельском хозяйстве и процветавшем городском хозяйстве (ремёсла, торговля). Высокого уровня достигла феодальная культура — философия, историография, филология, литература, искусство, чеканка по металлу, зодчество и монументальная живопись, миниатюра, керамика. К этой эпохе относится создание бессмертного творения Шота Руставели — «Витязь в тигровой шкуре». Грузинские культурно-просветительские центры существовали при монастырях как в самой Грузии, так и за её пределами — на Афоне (в Греции), в Сирии, Палестине, Болгарии.

2-я четверть XIII века — монголо-татарское нашествие наносит огромный ущерб политическому единству и хозяйству Грузии.

2-я половина XIV века – нашествие Тамерлана наносит фатальный удар вновь крепнущей Грузии. Междоусобная борьба приводит к концу XV века к распаду Грузии на независимые царства — Картли, Кахети и Имерети. Раздробленность всё более усиливается.

Я одного не понимаю Сорос что,госсекретарь США? Вроде бы он вообще венгерский еврей и валютный спекулянт,да и к США,если судить по его книжке относится достаточно критически.Или это все маскировка?

Правда о Георгиевском трактате, или как Россия "спасала" Грузию

Генерал Лазарев докладывал правительству:
“Грузинское государство, имевшее многовековую историю, прекратило свое существование. Царская Россия уничтожила грузинское самоуправление и вместо него установила свой военно-бюрократический режим.
Суды действовали по законам России. Создано 5 округов, где были поставлены русские офицеры.
Новое управление было для грузин чуждым и неприемлемым. Оно вытесняло из политической жизни грузинский язык и пренебрегало нравами и обычаями местного населения.

Требование благодарности за то что “Если бы не Россия, вас бы турки уничтожили”, является необоснованным и неправильным. Ибо оно исходит с уст людей не компетентных и мало знающих.

Грузия, это чисто русское название, непонятно откуда взявшееся.

Торжество Ага Магомет-хана от возвращения русских войск было неизреченное.
Он тут же разослал разнам владетелям, что уход трусливых русских, это боязнь его Ага Магомета.
(!) А Ираклию он послал другой фирман:
“ТАКОВ ПРИКАЗ НАШЕГО ВЕЛИЧЕСТВА ВЕРХОВНОМУ ВАЛИЮ ГРУЗИИ (выделено мной - Медвед ;)) ЭРЕКЛЕ-ХАНУ!

Ой. А в Литовском княжестве писали по русски, если не ошибаюсь, до 17-го века. За неимением другой писменности. И какой мы из этого должны сделать вывод?

;D Вообще-то, на старобеларуском  :) И аж до 1697 он был единственным государственным.

Вы серьёзно полагаете, что русский генерал писал что-либо подобное своему правительству? :o

Окруашвили не давал никакого интервью этой газете. Это все вранье. Если не верите, то попробуйте найти это на сайте газеты Версия или вообще в инете. Балуевский сам себе угрожает и сам отвечает . Окруашвили вообще не при чем.
Это вранье было запущено умышленно российскими СМИ перед визитом натовского нгенерала в Москву, что бы показать какая Грузия агрессивная.

Вообще в российских СМИ подконтрольных государству  вранье - любимое занятие.

Лазарев был по происхождению армянин.

Россия поддерживает сепаратистов в Грузии

в результате карательных акций абхазских банформирований

Я уж не говорю о том, что Россия помогала сепаратистам осуществлять этническую чистку в Абхазии в результате чего 300 тыс. человек стали беженцами и 20 тыс. погибли.

Российские государственные и коммерческие структуры ведут незаконный бизнес в Грузии, а частные лица сотнями тысяч ежегодно вьезжают без виз на территорию Грузии.

Вообще то Лазарев был таким же русским генералом как Петр Багратион. Лазарев был по происхождению армянин.
Впрочем это не так важно.

Вы можете найти кучу способов придраться к моим аргументам.
По истории мы можем спорить бесконечно, но я не хотел бы уходить в исторические дебри. Не так важно что было раньше. Гораздо важнее то, что сегодня происходит. Сегодня творится история и в будущем наши потомки наверное тоже будут спорить. Ваши потомки будут говорить, что Россия в очередной раз спасла Грузию, а наши будут говорить, что Россия совершила попытку третьей оккупации Грузии.

Так зачем вспоминать 1801(был подписан трактат) и 1921(был подписан мирный договор между РСФСР и Грузией) годы, когда был попран суверенитет Грузии, если мы сегодня, в наше время видим как Россия поирает суверенитет Грузии?

Россия поддерживает сепаратистов в Грузии, снабжает их всем необходимым, раздает незаконно паспорта, ведет незаконную банковскую, коммерческую деятельность.

Российские государственные и коммерческие структуры ведут незаконный бизнес в Грузии, а частные лица сотнями тысяч ежегодно вьезжают без виз на территорию Грузии. Приобретается недвижимость, в том числе дома уничтоженных грузин. Здесь кроме юридической добавляется моральная составляющая.
Российские миротWARцы выступают фактически в роли пограничной службы у сепаратистов. Россия часто говорит, что после войны в Абхазии погибло около 100 российских солдат, но в результате действия этих самых солдат или их бездействия только в гальском районе погибло около 1600 мирных жителей. В основном в результате карательных акций абхазских банформирований. Абхазы убивали, а российские солдаты, имеющие статус миротворцев,  прикрывали и покрывали их преступления. Я уж не говорю о том, что Россия помогала сепаратистам осуществлять этническую чистку в Абхазии в результате чего 300 тыс. человек стали беженцами и 20 тыс. погибли.

Как это по вашему называется? Что это если не попытка аннексии грузинских территорий путем этнической чистки и заполнения "пустоты" своими "элементами"? Да еще под циничным прикрытием миротворческой деятельностью? Вот поэтому Саакашвили поставил русских в один ряд с персами и турками. Такое же коварство, такое же грубое применение силы и шантажа. Чем вы лучше других захватчиков? Ничем. В некоторых моментах даже хуже. И не надо по этому поводу обижаться. Потому что это правда.

Окруашвили не давал никакого интервью этой газете. Это все вранье. Если не верите, то попробуйте найти это на сайте газеты Версия или вообще в инете. Балуевский сам себе угрожает и сам отвечает . Окруашвили вообще не при чем.

Так зачем вспоминать 1801(был подписан трактат) и 1921(был подписан мирный договор между РСФСР и Грузией) годы

частные лица сотнями тысяч ежегодно вьезжают без виз на территорию Грузии. Приобретается недвижимость, в том числе дома уничтоженных грузин. Здесь кроме юридической добавляется моральная составляющая.

Окруашвили не давал никакого интервью этой газете. Это все вранье. Если не верите, то попробуйте найти это на сайте газеты Версия или вообще в инете.

Балуевский сам себе угрожает и сам отвечает ;D. Окруашвили вообще не при чем.
Это вранье было запущено умышленно российскими СМИ перед визитом натовского нгенерала в Москву, что бы показать какая Грузия агрессивная.

Вообще в российских СМИ подконтрольных государству  вранье - любимое занятие.

Вот еще пример.

Нацбанк Грузии опровергает сообщение МВД России об отмывании в Грузии российскими банками теневых сумм

Правда о Георгиевском трактате, или как Россия "спасала" Грузию

http://www.abkhazian2001.narod.ru/trakt.htm

Несомненно. Из 260 тысяч абхазских грузин, 300 тысяч стали беженцами, 20 тысяч погибли и 60 тысяч вернулись. Автор подсчета, то же кто назвал Кодорский аппендикс третью территории Абхазии.

. И на основании чего Абхазия ДОЛЖНА  оставаться в составе Грузии

Если рассуждать так, то опять-таки, на каком основании русские власти не отпустили Чечню?

  По праву силы
Замечательно! А сколько было понтов о международном праве! ;D

Сколько ракетных ударов понадобится России, чтобы смести с лица Земли грузинскую армию?
Не надо...Гораздо приятней вернуть это противоестественное порождение распада СССР  в естественное состояние до начала XIX века. Пусть Кахетия, Сванетия, Мингрелия и др. самостийно выясняют отношения, а потом придет президент Ахмадинеджад законный наследник их мудрого хозяина шаха Аббаса... ;D ;D ;D

Грузия не смогла их удержать во время войны, но это не значит, но она не сможет вернуть их себе уже никогда. если М. Саакашвили сумеет создать сильную армию, то вернёт. По праву силы.

Ну так если вы прибегаете к аргументу силы, то почему мне нельзя? Довод "абхазы оказались чилнее" нормален, а вот если сказать, что грузины силой востановаят свою территорияльную целостность - то это уже нельзя.

А всё-таки, чем провозглашение независимости Грузии от СССР принципиально отличается от провозглашения независимости Абхазии от Грузии? Если не использовать "аргументов силы", то ничем.

и осудили "агрессию" Армении против Азербайджана
Вы с ними согласны?

если честно, я хочу чтоб началась война в Осетии и Абхазии. Тогда у Джавахетии будет реальный шанс воссоединиться с Арменией.

во-вторых, если честно, я хочу чтоб началась война в Осетии и Абхазии. Тогда у Джавахетии будет реальный шанс воссоединиться с Арменией
Тогда ваши реплики в пользу Грузии тем более непонятны.

Потому что считаю, что возможно руководству Армении стоит поддержать ГРузию. Во-первых для того, чтобы не терять связи с Россией - иначе в Армении будет не очень..
Руководству Армении стоит поддержать Грузию конфликтующую с Россией, чтобы не терять связи с Россией?  ??? :o

И прекрасно. Пусть будет блокада состороны России. Пора ставить на место возомнивших о себе товарищей. Присоединяйтесь - Росии будет только легче. Не надо будет думать как бы доставлять энергоресурсы. Спокойно можно будет закрыть рынок от армянских товаров. Закрыть переводы денег в Армению. Закрыть работу гражданам Армениит в России. И сконцентрироваться на тех странах, которые желают дружить. А вы раз так хотите - живите в своем гетто. Грызитесь, воюйте. Только после не приходите и не просите.  >:( >:( >:(

Ну например сменить грузинское руководство на лояльное России.

Нарсэ - может вам поддержать грузинов и покинуть наш сайт? А то тут "великорусские имперцы"..  ::)

План в том, чтобы зимой, когда перевал, соединяющий северную и южную Осетии завалит снегом и Россия лишится возможности помогать осетинам

осетинскую форму

А если стреляющие по русским отряды переоденут в осетинскую форму? Саакашвили не настолько глуп, чтоб ввязываться в войну с Россией.

Тут было много букв. Но потом я решил ограничиться только одной репликой. Потому как все равно видимо не поможет.

Нарсэ - может вам поддержать грузинов и покинуть наш сайт? А то тут "великорусские имперцы"..  ::)

А у Грузии хватит сил,чтобы разгромить Южную Осетию,даже с учетом западных инструкторов? Может Нарсэ не так уж неправ относительно возможности раздела Грузии между Россией и Арменией?

я могу ошибаться, но тяжелые РСЗА и тактические ракеты до Грузии достанут, и авиацию тоже никто не отменял, так что вмешаться Россия сможет, вопрос в том вмешается ли? и каким это будет вмешательство? нападение на российских миротворцев может быть расценено как объявление войны

кроме того, подобные действия нарушают резолюцию ООН, а это черевато серьезными санкциями

А у Грузии хватит сил,чтобы разгромить Южную Осетию,даже с учетом западных инструкторов? Может Нарсэ не так уж неправ относительно возможности раздела Грузии между Россией и Арменией?

Hасчет "перманентно горячей точки" сомневаюсь.Грузины не чечены,пошумят да утихну.А Армении неплохо бы получить не только Джаваханетию но и Аджарию,чтобы выход к морю был.Россия получит общую границу с единственно дружественной ей в Закавказье страной да плюс к этому сможет полностью изолировать Чечню.

Я вообще думаю, что Путину, как это не цинично звучит, нужна не ЮО с Абхазией, а Грузия. С другой стороны, Грузия нужна европейцам и американцам. Собственно, по той же причине, что и России, т.е. для контроля над трубопроводами, которые пройдут по территории Грузии. Для Европы это особенно актуально, для диверсификации поставок топливных ресурсов.

Да и Саакашвили не недооценивал, может быть цели у него и идиотские, но сам он, как мне кажется, отнюдь не идиот.  ;)

Не совсем понял, в чем интерес европейцев. Труба то через Грузию не к ним идет... Или к ним?

Проблема "прихлопывания Сааки" заключается в отсутствии у России прихлопывалки требуемого качества. Маленькая победоносная война^тм, это, конечно, хорошо; вот только не получится ни маленькой, ни победоносной. Что опустит остатки престижа РФ ниже плинтуса. В Тбилиси это, кажется, понимают; вот насчёт Москвы не уверен :-[
[/quot                                                                                                                                               А почему собственно не получится? У тех же абхазов и осетин получилось а мы хуже их? Велика вероятность,что при первом же ударе Грузия развалится.Престиж России опустится ниже плинтуса,если она не будет реагировать на провокации соседки.Если мы не сможем защитить Абхазию и Осетию значит мы как страна ничего не стоим.И не обязательно воевать,надо просто дать понять Мише и К0 что стоит им перейти черту и они обретут крупные неприятности.Это если мнение жителей той же Абхазии с российскими паспартами имеет для нас значение,но если нам важнее мнение ПАСЕ тогда конечно,надо расслабится и получать удовольствие:пусть нас все имеют.Не говоря уж о том,что тогда у нас не останется ниодного союзника,их и так то немного.

Мы можем требовать от Грузии выполнения договоров и норм международного права, но не имеем права вмешиваться во внутренние дела.

В том числе и путем свержения существующего строя путем применения военной силы. Америке, к примеру, очень не нравится Северная Коррея (а так же Китай и Россия). И что, это теперь повод для их "раздела"?

Или уподобимся американцам в их привычке к "двойным стандартам"?

Тем более,надо с Грузией разобраться.Во первых,чтобы не дать Европе удовлетворить "свою русофобию",

во вторых чтобы не давать той же Европе возможность шантажировать Россию новым нефтепроводом,

в третих,чтобы поощрить союзника России - Армению.

Да заодно и Саакашвили прихлопнуть,в особенности если он не идиот.Есть ведь еще и престиж державы.А то всякая шавка будет на нас гавкать.

P.S. Сомневаюсь,что в Грузии найдется хоть 1% партизан,скорее уж 0,001% и уж точно намного больше найдется тех грузин,которые будут сотрудничать с новой властью.

И относительно переспектив новой грузинской армиии сомневаюсь,не бросит же Грузия на Осетию все свои войска.

во вторых чтобы не давать той же Европе возможность шантажировать Россию новым нефтепроводом,

Но и мы тогда были "малость" посильнее, из-за чего, к слову, жили победнее.

Ну вообще экономическое и политическое значение НП Баку-Джейхан преувеличено крайне. Пеара много, толку мало.

Мишико далеко не Маннергейм,хоть фамилии обоих и начинаются на букву М.

И в мире достаточно врагов США,которые поддержут нас хотябы в пику американцам.

И мы должны решить,что для нас важнее,собственные интересы,или мнение Европы и США.Если второе то пора прикрывать лавочку под названием Россия и юридически стать протекторатом/колонией то ли Европы то ли США.

Да-да. Тут Овчин в соседней ветке приводил списочек этих монстров: Венесуэла, Куба, КНДР и Иран

И в мире достаточно врагов США, которые поддержут нас хотябы в пику американцам.Так что тотальныя блокада это из области мечтаний,а вот ограничение импорта может пойти нам на пользу,авось своя промышленность заработает.

Так что тотальныя блокада это из области мечтаний,а вот ограничение импорта может пойти нам на пользу,авось своя промышленность заработает.

Действительно,ну что по сравнению с занюханной Германией такие гиганты,как Канада и Индия.Особенно если учесть,с каким жаром индусы рвались воевать за британцев.А Канада то какая сильная держава,с кем только не воевала. Главное,какое это все имеет отношение к Грузии?

И с Финляндией ее не сравнить,Мишико далеко не Маннергейм,хоть фамилии обоих и начинаются на букву М.

Если мы вдруг завоюем Грузию,то разрушать нефтепровод конечно не надо,а надо его контролировать.Как раз и будет лишний рычаг давления на Европу.

Так что тотальныя блокада это из области мечтаний,а вот ограничение импорта может пойти нам на пользу,авось своя промышленность заработает.

"Акупация без геноцида" в Грузии длилась практически всю советскую эпоху,и не скажешь,что Грузия хоть как то сопротивлялась.

О новой армии там можно только гадать а в реале мы имеем поражение и в Абхазии и в Осетии.

И мы должны решить,что для нас важнее,собственные интересы,или мнение Европы и США.Если второе то пора прикрывать лавочку под названием Россия и юридически стать протекторатом/колонией то ли Европы то ли США.