Форум официального сайта Веры Камши

Нигде не нашла обсуждений этого вопроса - то ли я просмотрела, то ли он и впрямь ни у кого не возникал...  ???
Цилла, Цилла... И за Робером-то она гоняется, и Дику пакости строит, и давке способствует... Ну прямо воплощение зла в натуральную величину.
А ведь воплощениями упомянутого зла вот просто так, с пол-пинка не становятся.
Ну чем была Цилла до приснопамятного визита папочки (который, кстати, тоже непонятно отчего влип. Не по глупости ли?)? Обычная маленькая девчонка. Ну, невоспитанная злючка. Допустим. Но таких наверняка с полТалига наберется. Подумаешь, шестилетний ребенок грубит матери и таскает ленты у сестры.
Можно было бы подумать, что ей просто не повезло - пришел отец, она окно открыла... Ну кто ж знал, что папа уже того... А те, кто знал, ей сказать не удосужились. Но Цилла-выходец развила такую бешеную активность, что "случайная" версия, по-моему, отпадает.

Так почему же она?

А вообще-то получается, что бедняжка пострадала за свои, согласен, немногочисленные, хорошие качества - за любовь к родителю. Может быть, Луиза и считает ее гадким ребенком, возможно, она, и впрямь, такова, но из всего семейства - единственная, кто любит папеньку. Потому и открыла ему. Кстати, детям, свойтсвенно любить родителей, какими бы те не были. По крайней мере, таким маленьким, как Цилла. Тем более, что в своей семье девочка, по сути, была изгоем. Кто к ней хорошо относился, кроме Арнольда?
Так что на Дорогу Великого Зла  ;D ее привела любовь

Эпизод с исчезновением Циллы у меня вообще в голове не укладывается - вокруг дома бродит упырястый супруг, а Луиза напрочь забывает про запертую в комнате дочку! Ну да, не любимицу, но ведь не совершенно ей безразличную? Самую маленькую, кроме прочего...
Просматривается два варианта - либо тому, что стоит за веселой компанией выходцев, почему-то была нужна именно Цилла, и оно подготовило почву - как-то очень удачно все складывается: малышка крадет ленту - ее запирают в комнате - является папенька - Луиза внезапно теряет память. Минус одно звено - и Арнольд уходит ни с чем.
Ну, либо Цилле просто сильно не повезло...

А может, наоборот, повезло?  ;D
Ну, уродливая девочка, что за судьба бы ее ждала? Как у Луизы? Так у той хоть отец был граф, пристроил ее за Арамону, а куда бы Арамона пристроил страшную злую дочку?


А так - сама себе хозяйка... Хоть и выходец.  ;)

сама ли? до конца пока еще не понятно -кто стоит за выходцами

Вот именно :) а Цилла... энергичная самолюбивая маленькая дрянь, будет идеальным исполнителем...

Цилла была обделена родительской любовью не из-за жестокосердечности госпожи Арамона.Надо ей отдать должное,мать она хорошая.Девочка с самого начала поставила себя в оппозицию остальной семье,предпочитая матери ,брата и сестре своего малопочтенного отца.Мотивы у нее могли быть разные.Может,ей было жалко затюканного властной женой капитана ?Или же дело в том,что она единственная в семье унаследовала такие черты Арнольда,как жестокость,грубость и злобность,и с благонравными Герардом и Селиной ей было просто не по пути.Кто знает...В конце концев  она сделала свой выбор последний раз ,предпочтя даже такого отца остальной семье.

Ну, я уже говорил, что для шестилетнего ребенка все родители - "почтенные"  :), тем более, что капитан Арамона к ней-то как раз хорошо относился, так что, я думаю, он для нее никакой не "такой", а самый лучший :). Если ей было его жаль из-за нападок матушки - так это, скорее, говорит о ее добросердечии ;D, ведь будь она жестокой, грубой и злобной, небось, и отца бы не пожалела. А Цилла "плохая" только с братьями-сестрами, которые ее, между прочим, не очень-то жалуют. Дети не всегда все понимают, но уж чувствовать-то чувствуют подлинное к себе отношение.

Вопрос - а если б Цилла была красивой девочкой, стали бы ее так осуждать? Злюка, грубиянка невоспитанная...

Ну,ИМХО это не взаимосвязано.Вот Серсея Ланнистер(простите за офф-топик) красивая,а ее все равно осуждают!Та же история с Катари Ариго.

Ну, она вряд ли понимала, что делает какой-то там выбор. Ее отругали, заперли в пустой холодной комнате... И тут под окно приходит отец, которого она любит (пусть и единственная во всей семье) и который любит ее. Естественно, она к нему пошла. Здесь не задействованы ни жестокость, ни грубость, ни злобность...
А отца она любила больше, вероятно, именно потому, что он относился к ней лучше, чем остальная семья, внимательнее. А насчет "малопочтенности"... ну, не объяснишь же шестилетнему ребенку, что это он только к ней так относится, а всех остальных достал до печенок. Да если и объяснишь, станет ли она предпочитать папе, который для нее все-таки хороший, старших братьев-сестер. Которые в минуту опасности о ней даже не вспомнили...
Да и зловрединой такой она выглядит именно по соседству с прочими - благонравными, а если такой образец для сравнения убрать, останется не "наказание семьи", а просто капризный ребенок.Вот...
Что-то мне жаль стало нашу потустороннюю малышку.

меня немного смущает отец Герман! ведь Арамону "увел" именно он,получается что Арнольд с дочкой злодеи, а Герман на злодея не похож ???

Ну может Герман хотел вразумить Арамону, а по дороге что-то случилось. Но одназначно дороги Арамона+Цилла и Герман+Паоло разные

Да Герман ли его увел? Арамона увидел в конюшне непонятно откуда взявшуюся лошадку и ничтоже сумняшеся на ней уехал... смотри, куда падаешь, словом.
По тексту КНК:

"...Собирайтесь,  седлайте коня, я жду вас на дворе. И не вздумайте мешкать.
(...)
Арнольд ругнулся и двинул за сбруей, но, проходя мимо денника, в котором тесть, приезжая в гости, оставлял своего линарца, обнаружил полностью оседланную пегую кобылу. Думать, откуда она взялась, было некогда.  (;D) Арамона потянул за узду, и лошадь спокойно пошла за ним на улицу."

Я уверен,что смерти Арамоне,каим бы мерзким типом тот не был,отец Герман не желал.Скорее всего они столкнулись с чем-то непредвиденным и капитан погиб в результате,можно сказать,несчастного случая.

Лично мне Цилла напоминает Гэджа из Pet Cemetry Стивена Кинга, который уже был похоронен, восстал и пришел убивать матушку. Вот именно то ощущение.

А еще она мне напоминает демона-Судьбокрута из "Шмагии" Олдей. Та тоже маленькая девочка была на физическом уровне.

Чудовищно злая тварь в образе семилетнего ребенка - не новость в худлите.

>Так что на Дорогу Великого Зла  ее привела любовь

А, кстати, это не единственный случай. Вспомним призрак Поликсены, который чуть не увел в выходцы фельпского капитана.

С этим утверждением можно согласиться только в случае, если признать у избранников раттонов способность любить. :-\
Мне кажется, что чувства Циллы и Арнольда друг к другу правильнее было бы назвать  "притяжением родственных душ" - подобное тянется к подобному, знаете ли ;D

Мне кажется ,любовью это назвать трудно.ИМХО просто эти два человека были всей остальной семье чужими,вот и тянулись друг к другу.

>если признать у избранников раттонов способность любить

А почему нет? Капитан (кажется, его звали Луиджи) был по уши влюблен в погибшую Поликсену, и за ним-то Цилла и пришла, в образе оной Поликсены. Если бы не Алва - капитан пошел бы по дорожке коллеги по званию Арамоны.

Напомню, что не факт, что раттоны==силы, стоящие за выходцами, хотя и может такое быть - см. "крысиное" сумасшествие слуг в доме, откуда увели Арамону в выходцы, а также поведение крыса-Клемента, который не любил ни то, ни другое.

Похоже, что "выходческая" сила осуществляет широкий "первоначальный скрининг" (прям как HR :) ) населения. На этом этапе в выходцы могут затянуть любого, кто, скажем, заблудился ночью в лесу или там вышел из дома, когда не надо бы. Возможно, что именно так был затянут в выходцы и Арамона.

Пегая кобыла=кладбищенская лошадь - это инструмент именно первоначального скрининга, типа как объявы на job.ru :) скорее всего, она сама по себе тупа и ничем не руководит (в ЛП явно сказано, что она много слабее Циллы - сцена с атакой на Робера в алатском лесу), просто инструмент для первоначального набора выходцев низкого, "рядового" ранга.

Еще момент. Пегая кобыла подкована слепыми подковами, а где-то в матчасти было про то, что это знак Зла еще абвениатских времен. Вполне возможно, что "выходческие" силы - это те самые Чужие, с которыми воюет Одинокий.

Но, кроме этой "работы", у них есть и "работа посерьезнее" - т.е. уже целенаправленный отбор в выходцы "кого надо", причем, я бы сказал, в выходцы "высокого ранга". Эту работу ведут уже целенаправленно выходцы рангом пониже, но всего на 1 ступень - Арамона отобрал дочку, а дочка чуть не отобрала нескольких важных фигур, в т.ч. Робера Эпинэ.

Т.е. вторая часть работы выходцев - это целенаправленный, личностно-ориентированный набор "персонала" в выходцы чуть выше себя рангом. См. фразу "она получит Короля!". Это можно понимать и так - "король выходцев" грядет в будущем, и будет втянут в выходцы - Циллой.

Это уже не скрининг, а хэдхантинг. :)

А еще есть некая Она, которая, похоже, глава "выходческих" сил. Некоторые попытки затягивания людей (и довольно ключевых) в выходцы делаются именно по Ее приказу.

Возможная связь выходцев с раттонами: где "плохо и слабо" с магической точки зрения, туда пролезают и те, и другие. Там появляются и "крысиные" сумасшедшие, и образ пегой кобылы. Причем если где-то развернулись раттоны - они тем самым как бы открылы дыру пегой кобыле, как в Октавианскую ночь. А если где-то развернулись выходцы - например, уводя Арамону - то рядом пролезли и раттоны, которые свели с ума слуг.

А может, "Она" выходцев - это главная Крысья Матерь? "Крысьи матери" - очень похоже, что раттоны во плоти.

Кстати, выходцев, судя по всему, очень мало. Одна и та же Цилла и в Олларии, и в Фельпе, и в Алати.

По-прежнему не совсем ясно, что привлекло выходческие и "крысиные" силы к морскому бою на женском корабле. Но привлекло, и нехило.

Исход крыс с "матерью" из Агариса еще можно объяснить. Например - у раттонов были серьезные противники в виде неких церковных структур, и был риск того, что именно ставленник этой структуры (орден Знания?) станет новым Эсперадором. Вообще танкредианские призраки Лаик - как раз Знание - выглядят все же силами добра, а не зла.

>Мне кажется, что чувства Циллы и Арнольда друг к другу правильнее было бы
>назвать  "притяжением родственных душ" - подобное тянется к подобному, знаете ли

Ну или чуть понавороченнее: выходцы чуяли людей, и по какому-то неизвестному нам параметру ощущали, кто станет сильным выходцем, а кто - нет. Целью же их было - скорее всего - набрать выходцев посильнее.

Арамона чуял это в малолетней стерве Цилле, а Цилла - в очень многих людях, например, в фельпском капитане, да и в Робере Эпинэ.

Точно так же они чуяли тех, кого никак нельзя допускать к "выходческому" делу. Селину, например.

Ага, а также в Дике, и во всех присутствующих в Доре. А какого ей папа короля обещал? Всех выходцами! Простите, но по-моему повелитель молний и выходец все-таки разные вещи!

Про обещание короля - одна из версий, что грядет король выходцев, и сделает его таким - Цилла.

Кстати, будет прикольно, если Цилла уведет в выходцы Альдо Ракана :)

Да, это будет очень мило с ее стороны. Но насчет короля или там королевы выходцев. Может я ошибаюсь, но где-то там был женский род. И Циле не могли обещать короля выходцев, ему она точно должна будет подчиняться. Но если Альдо именно Ракан (в чем я оооочень сомневаюсь (да и не я одна  ;) )) то она его не заберет. По-моему, выходцы не могут забрать ни Четверых, ни Одного

>По-моему, выходцы не могут забрать ни Четверых, ни Одного

А как тогда понимать атаку выходцев на Робера в алатском лесу, где за него Лауренсия вступилась?

"Ты получишь короля" - сказал дочурке Арнольд Арамона.
Вполне может быть, что Арнольда привлекли к "выходческому делу" посулив ему за это исполнение желания.  ;)
А он часто предавался мечтам, как выдаст Циллу за наследника какого-нибудь благородного рода - а по-возможности - самого благородного ::).

Можно сказать - это была его idea fixe, в тексте ОЭ есть строки о том, как он просматривал списки молодых дворян в Лаик, и стоило только родиться какому-нибудь знатному наследнику, Арамона тут же начинал строить матримониальные планы ::).
Но что то что Арамона самоотверженно пополняет армию нежити, ещё не значит, что Цилла действительно получит короля  :P(а какого - выходцев или нет- это уже не важно)
- Нечисть часто лжёт тем, кто вступает с ней в сделку - такова уж её природа :D ;)

А друг другу нечисть тоже лжет по природе своей? Интересно, этот разговор Арамоны с Циллой предназначался для ушей Робера, или он это услышал случайно?

Может меня не так поняли...
Они напали, как на врага. А не как на потенциального выходца! А про короля, я имею ввиду, король выходцев-это тот который будет иметь власть над этими самыми выходцами, так на кой такой Циле. Значит ей обещали какого-то другого короля.

"А я хочу этого! -настаивала девчонка.-И я заберу его! -НЕ сейчас, ты слишком молода,-всадник и не подумал обернуться." Диалог Циллы и Арамоны. Получается ,что выходцы тоже взрослеют ???                                                               

Может быть, взрослеют = набирают силу?

А почему не признать? Все же "избранники раттонов" становятся таковыми по делам или потенциальным возможностям. Второе можно и не рассматривать, а первое... ну нельзя исключать положительные (положительные ли? на примере Циллы и Луиджи уже было показано, что та любовь до добра не доводит  ;D) черты даже у обладателя премерзкого характера. Иначе придется признать предопределение... "Родился там-то и тогда-то избранником раттонов." Кому как, а для меня не звучит...

на примере Циллы и Луиджи уже было показано, что та любовь до добра не доводит ;D)

Простите, эреа, но пример Луиджи и Циллы (Имхо, конечно), иллюстрирует не то, что "любовь до добра не доводит", а другой закон природы, который постигла Луиза в ЛП:
Размышляя (о природе человеческой натуры) ;) она говорит примерно следущее: "когда находишься в отчаянном положении, ты готов на всё, чтобы из него выбраться и вот тут-то тебя и подстерегают закатные твари: :o - потому что особенно уязвим тот, кто слаб и колеблется". - Тут Луиза вспомнила  свою слабость и колебания  в Октавианскую ночь - когда ей, отчаявшейся,  выходец Арамона предлагал спасти себя и детей став нежитью.  >:(

Потеряв Поликсену, Луиджи тоже был в отчаянии,- и его состоянием тут же воспользовалась нежить - Цилла, явившись ему  образе любимой. >:(
И тут слабость Луиджи была не в любви, а в том, что он поддался отчаянию :'( из-за чего чуть не погиб :o

Ох, а где-нибудь сказано, что все, кого забирают выходцы, тоже непременно становятся выходцами? Могла же, например, Цилла в образе Поликсены попытаться увести Луиджи просто для того, чтобы вывести его из игры?

Ну, пока вроде все становились...

to Samba:

А будь Луиджи равнодушен к Поликсене, он не впал бы в отчаянье... Хотя так можно и Вторую Мировую к холодной весне 1883, к примеру,  года привязать, но все-таки...

А мне Цилла нравится

Чем, если не секрет?

У меня тоже такое подозрение, что таким образом пытаются убрать тех, кто в решаюший момент может помешать испонению каких-то планов

Прочитала реплику Gatty:  "спасшая Робера фульга погибла окончательно и бесповоротно" (- помните в ЗИ-1, в Алати, когда Цилла чуть не забрала его) -  Напрашивается вывод, что выходцы гораздо сильнее "Спутников Абвениев" :(, если Лауренсия ценою жизни смогла только лишь отвлечь Циллу, зато выходцу схватка с Фульгой никакого вреда не нанесла, и в Багерлее "девочка" появилась полная сил и уверенности в окончательной победе дела загадочной "Её" ::).
Или астэры стали слабее только на "изломе эпох"? ???

Ну не то чтоб совсем вреда не нанесла. помнится, Цилла, вся из себя обожженная и потрепанная у мамы под окошком плакала.

Ах, да, действительно, обожженная Цилла была, а то я было подумала сначала, что это так, маскировка, чтобы мамочку наконец-то разжалобить ;)

Если сравнить спутницу Астрапа и маленького выходеныша, еще и года в таковом виде не просуществовавшего, никаких сомнений не возникает, что Лауренсия Циллу уделает походя, а вот поди ж ты... Ничего так малышка. Когда подрастет, лучше вообще на дороге не попадаться.
Ну откуда, черт возьми, такая сила?

Ну а может, там были благоприятные для Циллы условия? Да еще поддержка кобылы? А мне вот все интересно: когда Робер потом увидел 4 кобылы, это у него был глюк (оптический обман или другое явление природы) или кобыл на самом деле 4? То есть и седоков тогда должно стать 4 (а может 4+1?). На данный момент вроде как имеется 3 выходца (если считать Зою, которую никто с момента исчезновения не видел и о которой ничего не слышно, кроме того, что Арамона на ком-то женился и это возможно Зоя и есть). 

Может быть.
А может быть,  кобыла хочет "слопать" всех Четверых.
А простые люди - просто сопутствующий результат (вряд ли Арамона - эорий).
Она являлась Роберу, Дику, м.б. Луиджи действительно Повелитель Ветра ???

А Рокэ, похоже, нечисть боиться из-за его синеглазости.

Ну а Астэры питались силой Четверых, от которой, судя по всему  осталось не очень много.
Интересно, а литтоны и найери (книжки под рукой нет, поэтому могут быть ошибки) в Кэртиане остались ???

"Она" - это скорее всего Аполка (если ошиблась в написании - извиняйте).  Только тогда исходя из событий описанных в "Белой ели" неясно, а куда подевались остальные выходцы (их там вроде много было - тое же мельничиха с сыном, к которым Аполка на телегу подсела). И еще - там помнится была собака не совсем живая. А кобыла сама откуда появилась? Или кобыла - сама по себе существует "с сотворения мира"?

В книгах ОЭ есть упоминания о том, что в северных землях Талига "вечерами крестьяне ещё слышат плач найери" ;)
Что касается литтонов - то вспоминается сон Дика из ЗИ-1, где он бродил по старому парку и видел там скульптуру быка с головой человека (одна из форм, которую может принимать спутник Литта)
А вот схватка Лауренсии с Циллой похоже говорит о том, что к тому времени, когда происходят описываемые события, силы Абвениев сильно истощились.  :( :(
Хотя может быть всё дело в смене эпох - когда "огонь на маяке потух, а новый ещё не зажжён"(как считают бергеры) - а в "тёмные времена" силы Четверых наверное на исходе :(
И вот нечисть ("следящие из тьмы") и пытается завладеть Кэртианой на изломах, когда у них шансов больше всего >:(

Да, я помню эти сцены.
А про силы Абвениев - учитывая то, что они погибли, неудивительно  :'(.

А я вот подумала, что может быть не всё так грустно - хотя жаль, конечно, что Абвении погибли,  и Оставленная не дождётся Унда :'( ,
Но мне кажется, что сотворив Кэртиану и отдав ей свою силу, Четверо подарили жизнь Новому существу :) в котором часть их (личностей, могущества) продолжает жить и после смерти создателей.
И если спасти созданный Четверыми мир, в критический момент Излома - это будет лучшей памятью и проявлением любви к Ним :)
И люди (такие как Алва, его братья по "Каммористе", фок Варзов... и даже Луиза Арамона) могут это сделать, а Спутники - хранители сил Абвениев им помогут, хоть и нелегко это - Она и её выходческая свита очень сильна на Изломе >:(
:o

Ну, насколько я понимаю, хорошие люди выходцами не становятся...
Может быть, и кобылка на заре человечества излишне лягалась.  ;D  ;D  ;D
А у меня еще вопрос : в ОВДВ то ли Луиза, то ли ее кормилица говорит о том, что в старину выходцы опустошали целые села, уводя родственника за родственником. И куда они потом деваются?
Может, если они сродни призракам, развоплощаются?
???  ???  ???

Так сколько все-таки кобыл? Одна или четыре?

Кобыла одна и только одна :)
А откуда вообще эта мысль о четырёх кобылах? ??? - 
Вы случайно не путаете Кладбищенскую кобылу с лошадьми Золотых всадников?
На "Золотой охоте" у Робера было видение, иллюзия ИМХО :) 

Глюки, пойманные Робером, есть не отражение Агариса, а некие обрывки пророчеств о будущем Робера. Например, узкий проход между двух каменных стен - это крепость Дора, куда Робер попал в конце ЗИ.

Про слепую подкову было сказано (Алвой вроде как), что это до-эсператистский символ. Эсператистская церковь его ненавидела.

Ничего себе пророчество - если вы помните, Everald_Took, Робер чуть не помер по-настоящему от этого пророчества ;D

Ну а мне не очевидно, что 4 кобылы виденные Робером - иллюзия. Если весь мир завязан на число 4, то логично было-бы предположить, что в антимире тоже все связано с этим числом. Вообщем прочитаем - узнаем :)

И что с того, что чуть не помер?

"Кадр" из лихорадочных видений Робера между двух глухих каменных стен в ОВДВ - это несомненно взято из его же будущего в ЗИ, во время давки в Доре.

Ну да, пророчество довели до его сведения таким вот негуманным способом. Почему? а неизвестно пока. Матчасти мало. После ОВДВ тема этих магических дел почти не развивалась, шел все больше "толстый план".

Мне кажется, что его предупреждали о будущем, не знаю кто именно, и одновременно пытались убить, конкретно Цилла.

Люблю колоритных персонажей. Хотя, конечно, далеко не всех. Цилла у меня еще видимо вызывает ассоциации со "Звонком" и тому подобным вещами. Еще люблю истории про привидения, а Цилла, конечно не привидение, но что-то весьма потустороннее.

Можно сказать что ей повезло  :).
Саме подумайте какое у нее могло бать будующее?
Страшненькая да еще с отвратительным характером. Ну максимум женой какого нибудь булочника, и что? А тут что хочу то и делаю, сама себе королева. ;D

Ну это ещё вопрос, королева ли она, даже сама себе)  ;) :D
Мда.
"И стала Цилла выходцем. И ездила она на Пегой кобыле. И было ей Счастье..."  ;D

А повезло ли? Она-то точно не сама себе королева, просто кто-то использует ее, причем возможно в темную, умело манипулируя ей, играя на ее особенностях.  А вот сила ее мягко говоря настораживает и наводит на мысль что действительно судьба ее не случайна. Возможно есть люди(в Кэртиане) носящие "ген" или "вирус" выходцизма? Вот Цилла была склонна к тому что бы стать выходцем?  А астера с ней не справилась не в силу своей слабости а ее силы. А возможно Астеры изначально не предназначены для борьбы с циллоподобными, и справлятся с ними нужно по другому.

Может быть выходцы похожи на Одиноких и тоже проходят обряд, похожий на тот, что прошел Ринальди? Отсюда и их могущество.

А Цилла по моему вполне довольна свой новой деятельностью

Цилла навсегда забыла семью, где ее не очень и любили... Она сделалась маленьким выходцем, рядом с ней - отец, который никогда не бросит и не предаст...И все молитвы к живым никогда не будут услышаны...