Форум официального сайта Веры Камши

Думаю, зверь это не животное, вроде того, что на гербе у Альдо, и тем более не человек. ИМХО это будет нечто вроде управляемого стихийного бедствия: землетрясение, потоп, ураган, извержение. Каким-то образом повелители объеденят свои способности под управлением Ракана.

Не от Этерны. Этерна была центром силы в Ожерелье. Но никоим образом не создателем Ожерелья.
Тоесть?  :o

Ада - слуга Этерны. Слуга Архонта. Ады занимались поиском воинов для Рубежа. Но никак не исполнением поручений Раканов. А вызов ады... Этого вообще в книге нет. Ады сами искали...

"и лишь когда Первородный смешал твою кровь со своей и кровью ставшей Залогом и напоил ею отражение Зверя, он вывел тебя" цитата из овдв. Вывод: Зверь точно не стихийное бедствие

а вывел Робера Роке. овдв стр.159. Истина где то рядом...

Зверь -   символ Раканов, герб. Поэтому Рокэ и пришел - это его позвали, а не зверя.
Зверь -  просто аллегория.  ИМХО "вызвав зверя" Ракан обретает власть над 4 стихиями, возможно даже через посредничество 4 повелителей. Устраивает локальный катклизм, а потом погибает.

Как уже говорилось не раз - гоганы не истина в последней инстанции.

Но тем не менее, Робера вытащил Алва. После того, как гоганы что-то чудили с кровью. А сказано, что в Кэртиане магия завязана на кровь.

А ЧТО Робер сам делал во сне-кошмаре?

И? Вывод-то из этого какой? ::)
ИМХО, куча может быть выводов, как показала практика обсуждения. ;)
В том числе и то, что манипуляции гоганнов с кровью Альдо и появление Алвы в кошмаре Робера никак друг с другом не связаны.  ::)

Мне тоже кажется, что не связаны, но возникает вопрос: Откуда гоганы знали о магии Раканов и самое интересное, что  не только знали, но даже могли проводить ритуалы. Может быть магия гоганов и Раканов происходила из одного источника?  ???

Магия гоганов мне кажется чем-то не связанным с магией четверых.
Зверь не такой как на гербе,но стихийным бедствием я тоже не считаю.
А вот то, что Рокэ спасал Робера...мне кажется что гоганы могли ошибаться и со зверем это связанно не было. Рокэ спас Робера, а потом начались все эти паралели между ними. Мне кажется копатся надо здесь.
И вообще на интуитивном уровне стихии связаны попарно - молния и ветер; скалы и волны. Первая пара вызывает ассоциацию с грозой, т.е. я могу сказать это одним словом. А вторая пара это берег, скала омываемая морем.
Знаю что завернуто, но может хоть что-то правильного в моем рассуждении есть?

Робера затянуло в изнанку Агариса после появления Арамоны и его  милой дочурки, а выводит его Рокэ, причем вся эта местная нежить Алву побаивается. Рокэ больше всех связан со Зверем >:(

ДУМАЛ что нашел. ИМХО сильно ошибался.

Магия гоганов замешана на крови. Магия Раканов как видно тоже некоторым образом связана с кровью.
Если гоганы знают общие принципы ритуалов, это не значит, что они получили их от Раканов (про ритуалы абвениев вообще известно мало).
А откуда должен явиться зверь Раканов? И не помешает ли ему мелочь вроде гибели Этерны?

Зверь Раканов был создан богами, до того как они отправились в Этерну. Ну а сам зверь раканов (или все-таки Ракан зверь) является воплашением силы Четверых

Гоганы, конечно, не "истина в последней инстанции", но их самоопределение как "внуков Кабиоховых", наверное, взято не с потолка. Судя по описаниям в тексте, их магия действует по тем же принципам, что и магия Раканов/эориев; ergo, и источник должен быть тот же - генетическое наследие Абвениев. Вот, чем оно отличается от "первородных" и почему гоганы уверены, что это отличие можно устранить ("передать первородство") - другой разговор.

Мне кажется отличие в том, что магия первородных дана им как природная, естественная способность, а у гоганов способность к магии тоже присутствует, но уже в несколько ослабленном виде (как у "правнуков" - т.е. отстоящих далее, чем первородные от её первоисточника). Поэтому гоганам нужна ара, ритуалы и т.п. - ведь у них магия - уже искусство, и поэтому им нужны специальные инструменты, чтобы компенсировать недостаток природной силы. В то время как Повелители стихий - просто ощущают "свои" стихии.
Гоганы надеются, что овладев первородством, они унаследуют и природный магический дар. Но мне почему-то кажется, что вряд ли это случится, так как магия Раканов/эориев - фактор генетический и передаётся по наследству  (как цвет глаз, или группа крови например ;)) и вряд-ли отказ от первородства лишит потомков эориев их природной магии :)

А еще гоганам очень нужна Гальтара и изделия доэсператистской эпохи,интересно зачем?

ИМХО - Для ритуалов - в качестве артефактов ;)
Гоганы, очевидно, считают, что соединив магический дар первородных и своё (весьма развитое) искусство (помните,  сколько книг прочла Мэллит в доме отца, в том числе и книг по магии ;)) достигнут выдающегося положения в Кэртиане - перехватят "шар судеб", станут основателями новой династии ... и т.п. - может быть Енниоль и ещё о чём-то мечтает, нам пока неведомом ::)

Сорри, небольшой оффтоп
Как уже неоднократно отмечалось, многие династии в Талиге вырождаются
Яркий пример - Раканы (ну, конечно, они могут оказаться "ненастоящими", но это был бы не слишком изящный поворот сюжета ИМХО) Оллары за 400 лет сошли на нет Да и Окделлы тоже "не супер"... Похоже, кровь четверых изрядно разбавлена за прошедшее время
Вспоминается аналогичный случай. ;)  У нас в Киеве недавно лев загрыз одного придурка, залезшего к нему в клетку. Теперь на всех клетках понавешали табличек "Обережно. Дуже небезпечна тварина".
И вот недавно как раз рядом с тем самым львом в аналогичном загоне на "острове зверей" за решетками и рвом с водой под табличкой "Дуже небезпечна тварина" наблюдаем не тигра или ягуара какого-нибудь, а семейство нутрий, мирно грызущих яблоки.
Так не могло ли случиться так, что за истекшие в Талиге столетия, имевшиеся  "Звери" тоже слегка измельчали и в случае разразившейся катастрофы в Олларию хлынут множество зверушек размером с нутрию и запросто уничтожат... весь урожай яблок ;D

Конечно, а мы то гадаем, что значат ызарги в свахтке  орлана и ворона )))))))))))))))))))))))) А если серьезно, я с вами не согласна.

Зверёк Раканчиков :D. М-да, таким тоном не скажешь "зверь заяц" или "зверь лев".

Альдо вызывает Зверя (зверьков? ызаргов? тушканов?). Тот (или те?) приходит, смотрит на все это безобразие и непотребство и пожирает гоганов, раттонов, истинников и самого Альдо на пару с Диком.
Занавес. Хэппи-энд.

Интересно, а Зверь Раканов как-то связан с "изначальными тварями", которые обитают в подземельях Гальтары ???

Как то да связан. Как то да связана вся магия в Кэртиане.

По легендам, Зверь Раканов как раз и обитает в этих подземельях в свободное от работы время.

Дружат они....родственники...шутка.
Я уже сказала, магия связана вся. Либо она родственна, лиьо вражественна. Если не ошибаюсь в Кэртиане (самой, не считая сил извне) две противоборствующие силы

А почему не три? Правда вопрос противоборства - дискуссионный. И, вообще, в Кэртиане всего должно быть по 4. ;D

сила № 3 - раттоны
сила № 4 - люди, просто люди  :P

Ну, раттоны - пришлые... На счет людей, приятно было услышать, с некоторыми поправками соглашусь. Если пожелаете продолжать - удобнее, кажется, в теме про пророчество Орлана и Ворона : к цене Зверя непосредственно не относится.

Я же говорю магические силы...а ПРОСТЫЕ люди, не могут ею пользоватся.  Люди сила, но тогда можно дойти и до деления этих самых людей на страны и т.д.

А к каким силам относятся существа в которых превратились люди, которых заперли в подземельях Гальтары ??? - помните, Ринальдо рассказывал Коро в КЭ: "коконы из известняка а в них - Они - лучше смерть, чем такое!" :o

И вообще эти подземелья ещё при Эридани были каким-то жутким царством смерти - опять же по рассказам Ринальди: там пахло той же "сладко-лилейной гнилью", которая сопровождает  появление нечисти в конце К.С. - пегой кобылы, выходцев :o :o :o
Так что эти подземелья - самое место для Зверя, цена которому - смерть :o

Если правильно помню, "замок судьбы" изобретение не Абвениев, а людское, вопрос : что ко временам Ринальди осталось от изначального плана Абвениев...
Поскольку Вы не называете эти 2 силы, беру на себя смелость предположить, что Вы имеете в виду Абвениев и все вокруг Пегой кобылы.
Силы  местные явно пора проименовать. Предлагаю 4 штуки.
Классическое абвенианство, давно подозрительного качества ( золотое и орланистое).
Гоганы (не менее золотые и орланистые), тут возникает вопросы : [spoiler]не являеся ли Гальбрэ исторической родиной вышепомянутых гоганов,
и ,в свете откровенно собирательного образа Леворукого, не был ли кто из абвениев левшой...
Не умножая сущностей, золотые демоны... Возгодившийся... [/spoiler] Право, мне кажется важным, кого в Гальбрэ топтали Зверем, и кто и почему заплатил цену.
2 силы основаны на Звере или ,надо полагать , его хотят( первородства жаждут).
Синеглазые... Что бесподобный ПМ, что стремительно воронеющий Иноходец... Синеокая пока ничего не дает кроме головной боли, фирменного протирания глаз и тезиса " не проиграть, когда победить невозможно", именно поэтому хочется назвать эту силу человеческой, у меня она вызывает максимальную симпатию(врановые). Что характерно, "синеглазые" древнюю магию предпочли бы видеть в гробу в белых тапках.
Ну и конечно, "санитар леса", Пегая кобыла со всадниками и прочими(ызаргоподобные).
Внешние силы:ратоны, Этерна(золотая, но у меня доверия не вызывает), хаос ( со слов Этерны, угрожающий всему живому в Ожерелье).
Понятия не имею, что осталось за кадром, что мной упущено в тексте. Но, в получившейся у меня картинке, место Зверя не первое.

Я бы не так сказал.

Магия есть трех видов - абвенийская, раттонская и Чужая.

1. Абвенийская - орланы с воронами, бродячая башня, руины Гальбрэ, Лауренсия, хексбергские ведьмы (те и другие - помощники Абвениев некогда), и синеокая дама (скорее всего, Оставленная).

Силы Раканов и повелителей стихий растут из этого корня. Гоганские силы - похоже, побочная ветвь, но от этого же корня, ибо раттоны и чужие для них - зло, см. рассуждения Енниоля в ОВДВ.

2. Раттонская - "истинники", да и вообще значительная и самая глубокая часть эсператистской церкви.

3. Чужая - выходцы и пегая кобыла.

Основания для этого утверждения приведете?

Ни выходцы, ни Пегая Кобыла не являются чем-то "чуждым" для мира Кэртианы.

Значительная и самая глубокая часть эсператистской церки основана на принципах организованного Абвениатства.

Орланы с воронами вообще никакого отношения к магии не имеют. "Живут они здесь" (С)

Мне почему-то кажется, что Зверь Раканов - не творение Абвениев :-\ - и наводят на эту мысль замечания персонажей, рассыпанные в тексте ОЭ - суть которых сводится к тому, что Зверь - нелепое существо, а вряд ли творцы Кэртианы создали бы нечто столь же глупое как птице-дево-рыба ;D
А ещё лично на меня сильное впечатление произвели приложения к ЛП, где говорится, что появление династии Раканов - дело тёмное 8)
Понятно, что 4 великих дома произошли от Абвениев, а вот зачем понадобилось создавать гибрид - непонятно ???
Единственное объяснение, которое приходит в голову - это необходимость создать устойчивую форму власти - которой является монархия - т.к. то, что Абвении не конфликтовали между собой по поводу власти, то после их ухода - отсутствие "одной головы" - это 100-процентная  вероятность гражданской войны.
Может быть династия Раканов была специально создана для того, чтобы избежать междоусобной войны, но с точки зрения магии - возможно, это была ошибка ???

Герцог, право слово, не эории же выходцев в деревнях  рябиной и заговором гоняют, скорее - безграмотные крестьянки.
Кто бы спорил, что они здесь живут, но что Вы имеете против того, чтобы рассматривать любое взаимодействие любых(магических и немагических сил) сквозь призму прочества Орлана , Ворона и  ызаргов. Рискну предположить, что "орланы с воронами" имеют отношение к чему угодно. Всяко лучше деления на черное и белое.
Честно говоря, мне достаточно того, что система вызова этого зверя - творение Абвениев.
И, ежели птице-рыбо-дева когда-нибудь существовала в Кэртиане, видимо, придется признать , что создали ее именно Абвении (а кто еще?) ;D
Если у меня и возникает ТЕНЬ сомнения - то в отношении изначальных тварей[spoiler]: из чего боги тварили мир? Из ничего или, упорядычивая хаос?
Тут вспоминаем Синеокую...[/spoiler]

Да, собственно, ничего не имею. Так же, как к пустым ведрам, черным кошкам, залетевшим в окно птицам (особенно если окно открыто, а на столе - крупа) и "покинувшем невнимательного (то бишь недостойного) хозяина" камешке. Ну, еще и к "убью крысу - спасу Великую Талигойю". Каждый развлекается в меру... своих представлений о мире  8)

Основания мои шаткие, но они есть.

Не так много мы знаем магических сил Кэртианы из непосредственно данной в лоб матчасти, которая сводится к прологу КнК про Одинокого и к ПЭ.

а) Этернийцы Архонта, в том числе ады.
б) Чужие, которых в виде медуз избивает мечом Одинокий с непосредственным шефом.
в) Раттоны, которых описал Чужой. Описание очень кратко, но дана ненависть к кошкам и нечто, почти совпадающее с описанием Енниоля - "они пытаются поймать шар, но у них не получится, и шар уйдет тем, другим".
г) Абвении и их окружение - фульги и прочие.

А теперь перед нами стоит задача - отнести выходцев к одной из этих категорий, дабы не плодить лишние сущности. Этернийцы погибли, Абвении благи, а выходцы нет, вдобавок фульга прямо ненавидит выходцев - см. сцену магической драки. На раттонов больше похожа иная сила. Вот и получается, что это есть Чужие.

Про эсператизм и раттонов. Мышь как эмблема ордена Истины. Исход крыс при смерти Адриана. Крысоподобие магнуса Клемента. Ненависть эсператизма к кошкам, при том, что Одинокий прямо сказал - если где-то ненавидят кошек, то ищи там раттонов - не ошибешься. Огромное количество намеков, что эсператисты времен мятежа Франциска Оллара несли зло, и что Оллар правильно сделал, реформировав религию и выгнав их. Кстати, именно эти эсператисты ненавидели кошек. Мысли Матильды в ЗИ, которая считает, что история на могиле Адриана - это прорвавшаяся наружу неприглядная суть эсператистской церкви.

Этого мало?

Это где???

Единственная найденная мною цитата из Матильды, касающаяся могилы - вот эта:


То есть из Ваших заключений выходит, что Матильда, ммм... обнималась с "прорвавшейся наружу неприглядной сутью эсператистской церкви".



Вы про единство и борьбу противоположностей что-нибудь слышали? ;)