Форум официального сайта Веры Камши

Пересмотрев недавно Третий эпизод я сильно задумалась. Настолько сильно, что не пожалела денег и купила книгу. Прочитала на одном дыхании. Теперь хочется узнать ваше мнение. Как вы думаете, почему Анакин Скайуокер стал Дартом Вейдером? Был ли у него выбор или он стал жертвой обстоятельств?

Выбор у человека есть всегда!Причиной ухода Анакина во Тьму-его эгоизм,неспособность справиться со своим высокомерием и завистью к тем,кто стоит выш него него.Уверовав в свое великое будущее,Анакин решил,что умнее и могущественее всез остальных джедаев,то он лучше их знает,что ,как и зачем делать.Джедай должен думать о других -а Анакин прежде всего думал о своих амбициях.Главным для него стало личное могущество,способность удовлетворять свои прихоти-все остальное отошло на задний план.

Сгласна, выбор есть всегда. Только когда идет выбор из равных событий-он тяжел. А когда более выгодный вариант-не правилен, а нужно переселить себя и выбрать правильный, пусть вразрез со своими амбициями, то тут нужно быть действительно "джедаем"

Рипо, немного с вами не согласна.
Анакин, не был эгоистом в полном смысле этого слова. ИМХО. Он старался всеми способами спасти ту, что была ему дороже всего. Не себя! Своей жизнью он не раз рисковал, ради того же Оби-Вана.

Cогласен. Вся штука в том,что Анакин выбрал как раз более выгодный вариант.Если бы он продолжал блюсти интересы Ордена и Республики,то он,может.cо временем стал бы членом Совета,но не более того...А так сразу и высокое положение в Империи.и могущество,дарованное темным искусством ситхов...Какая уж тут честь?Для такого и детей-учеников в Храме не жалко порубить... :(

Это лишь еще одна форма эгоизма.Если б он действительно думал бы о той,которую любил,он понял бы,что она предпочла бы умереть,чем увидеть его таким.К тому же любовь-лишь одна из причин,подтолкнувших Анакина к такому поступку :)

А как же Избранный, который должен был восстановить равновесие Силы и уничтожить Ситхов?
Согласна, Анакин о ее чувствах не думал. Но в решающий момент выбор стоял: или жизнь Падме (становясь ситхом), или смерть Палпатина (оставаясь джедаем)!

Ваша позиция мне понятна. Поправьте если я ошибаюсь: Анакин нехороший, т.к он эгоистичный, высокомерный, завистливый и т.д. В общем Плохой.
Постараюсь объяснить Вам мою точку зрения.
Высокомерный.
Анакину с детства внушали, что он Избранный, что он спасет Республику, уничтожит ситхов и т.д. Он и сам понимал, что сильнее любого другого джедая. Тут сложно вырасти не амбициозным человеком. (Не говорю, что совсем не возможно, но для этого надо быть ангелом во плоти). Анакин таким не был.
Эгоистичный.
Повторюсь, когда скажу, что Скайвокер думал в первую очередь о других, а не о себе. Даже немного не так, он думал о конкретных людях, об их спасении, не редко рискуя благополучием Галактики. Может для джедая, это и плохое качества, но для человека…
Завистливый.
Согласна, Анакин завидовал, но, как я уже сказала, внушение о своей Избранности не прошло даром! Сыграл свою роль, ИМХО, и возраст. Согласитесь, в 22 года слишком рано нести ответственность за весь мир!
Хочу сразу сказать: я не пытаюсь выставить Анакина Скайвокера абсолютно прав. Я просто пытаюсь показать, что на все, имелись какие-то причины. И даже на появление Дарта Вейдера!

Давайте с Вами попробуем посмотреть на ситуацию с точки зрения  Анакена.
Анакин, сильный, можно даже сказать один из сильнейших, джедай, национальный герой, Избранный. Все это, безусловно, приятно, кружит голову, спору нет! Кроме того, у него есть лучшие верные друзья, (Оби-Ван и Палпатин), как Анакин относится к дружбе, мы все знаем, любимый человек и, как не избито это будет сказано, любимая работа.
Но по ходу повествования он узнает, что его друзья, как бы это помягче сказать... недолюбливают друг друга. А точнее сказать - подозревают в гос. измене. И Анакин попадает меж двух огней. Тут, ИМХО, правильна позиция Канцлера: "Анакин, я тебя ни о чем не прошу…, ты сам знаешь…, я знаю, что они попросили тебя за мной следить, но, тебе решать……, вот видишь какие они…" Человеку всегда приятнее, когда он принимает решение! А вот позиция Ордена - "ты должен, просто потому, что ты джедай". Может я не много утрирую.
Что касается Оби-Вана. Он осознает, всю неправильность этой просьбы (следит за кнцлером), т.к. понимает Анакина, о чем и говорит Совету. Но… Оказывается в меньшинстве и подчиняется. Еще одно их отличие: Анакин отстаивает свое мнение!
Падме… С Падме все гораздо сложнее и запутаннее. Для обоих эта любовь – запретная. И ее скрывают. Хотя не очень успешно: знает Палпатин, догадывается Кеноби… Вот Анакин узнает, что Падме беременна. Надо, что решать, причем быстро. Тоже приятнейшая перспективочка! Либо Орден, либо Падме. Как мы помним Анакин почти соглашается бросить любимою работу, но оказывается втянутым в круговорот интриг!
Любимая работа. Все крутится вокруг нее. Как вы уже поняли, орден для Анакина не более, чем работа: у него есть другая жизнь (причем не такая уж и плохая). Он не смог до конца стать джедаем и отрешиться от жизни. Да – это плохо, но для этого требовалось время! А его у Скайвокера как раз и было!
И наконец, последняя капля – его видения! Как мы видим во втором эпизоде – они правдивы, и у Анакина нет оснований им не доверять. С другой стороны – произошло бы это если бы, он не пошел на поводу у своих страхов… Но это уже вопросы из области философии!
Вот и получается, что на одной чаши весов – Орден, Оби-Ван и общее благо, на другой – Падме, Канцлер и хоть какая-то надежда на благо личное! Как вы видите, не все так просто, как кажется на первый взгляд!

Isida,я согласен со многими вашими доводами.Я вовсе не считаю Анакина банальным злодеем вроде Джаббы Хатта или Вильхафа Таркина. Он безусловно не был хладнокровным убийцей(таким он стал лишь позже);в нем было и благородство,и отвага,и преданность.Но дело ИМХО в том-что он до конца так и не стал джедаем.Приняв джедайский меч,он обязался служить Свету ,а не своим желаниям и амбициям.Если он не чуствовал себя способным выполнять джедайские обеты.он должен был отказаться-никто не стал бы его удерживать.Тем более Совет с самого начала чувствовал,что в нем есть червоточинка,и джедаем он стал лишь благодаря Кви-Гон Джинну.Кстати Кви-Гон тоже в свое время был в такой же ситуации:ему пришлось выбирать между любимым учеником и жизнью и свободой жителей целой планеты.Он выбрал планету.Анакин же предпочел уйти во Тьму .На любовь ИМХО Анакина вы смотрите слишком романтично.По-моему,никакая любовь не оправдывает то,что сделал Анакин.Cама сцена с убийством учеников в Храме настолько отвратительна,что..Представьте себе реальную ситуацию:человек,чтобы  спасти жену от смертельной болезни(cкажем,получив за это деньги от террористов),расстреливает из автомата детей в детском саду или взрывает бомбу в начальной школе(при этом сам остается жив и намеривается спокойно жить дальше с вылеченной женой на полученные барыши)Вы его тоже будете оправдывать?Кстати,мне кажется,очень поучительно,что в результате Анакин лишился всего,за что боролся-и друзей,и сына,и любви...

А вы читали пишущийся сейчас в ЖЖ "биографический" текст "Это я, Эничка"?  ::)

http://lord-damian.livejournal.com/7262.html

Какая прелесть! (с)

Только, какое отношение этот текст имеет к топику?

Самый сильный из джедаев..Однако в первый раз он бит Дуку, потом проигрывает Оби-Вану ( пусть из-за стечения обстоятельств) , много позже неопытному Люку ( учитывая книгу Фостера- дважды). Задумаешься- а долго бы он устоял против Палпатина, Йоды, Винду ?...Неоднозначная личность, бесспорно. И эмоции всегда впереди. Все же он спас сына ( не думаю, что только из злости на Палпатина).  Джедаи предалагали ему путь терпения, путь подчинения. Он выбрал тот, что легче. И был обманут- Падме все равно потерял, и стал , при всем своем могуществе, игрушкой в руках Сидиуса...

То Jenious:


Мило, очень мило. ;D ;D ;D А когда продолжение?

То Рипо


Не нужно доводить мои слова до абсурда. С таким же успехом я могла бы спросить, как бы Вы поступили, если бы оказались в ситуации, когда судьба Вашей беременной, любимой женщины оказалась зависима от какого-то одного человека! Давайте не будем заводить разговор в тупик. Все мы понимаем, что нельзя оправдать этот поступок. Я и не пытаюсь это сделать!


Ой, Вы мне льстите!  ::) ::)


Что то я в это сильно сомневаюсь! Может быть сразу бы джедаи его не приняли, но уж “присматривать” за ним бы точно стали! И, ИМХО, Анакин все равно бы вступил в Орден! Слишком он силен, что б вот так отпускать его!

То Konstantin


Минуточку, я не говорила, что он самый сильный из джедаев Я говорила о том, что он что ОДИН из сильнейших! Все это признавали, даже Йода, хотя сомневаюсь, что в битве против Магистра Анакин бы выграл!


Именно это я и пытаюсь сказать. Нельзя его поступки рассматривать в отдельности. Все зависит от обстоятельств. И в фильме как раз, ИМХО, это показано. Спасибо, что поняли мою мысль, Konstantin!

Интересно, а могли ли джедаи в принципе предотвратить эту ситуацию?А то,если порассуждать,все как-то больно логично выходит.

Разве что убив маленького Энакина во сне.

Или введя в Совет после 2-й серии :)

ИМХО, превращение Анакина в Вейдера "притянуто за уши", по крайней мере, в фильме.Это понятно, ведь части 4-5-6 были уже сняты :)
Однако, сделано неубедительно. "Не верю!"(С)Станиславский.
Нет, я не хочу сказать, что такое превращение в принципе невозможно.Всякое бывает.
Но не так :)

По-моему,это бы ни к чему не привело.Анакин вряд ли бы удовлетворился ролью простого члена Совета,начал бы конфликтовать с Йодой ,и все бы кончилось тем же.

Если бы у Анакина был друг наподобие Куай-Гона, к советам которого он бы прислушивался, то переход можно было бы избежать, а так парень попал в ловушку непонимания. Ни с кем нельзя обсудить проблемму, Оби-Ван делает вид, что ничего не знает, зато Палпатин усиленно демонстрирует дружбу. Естственно, Анакин пошёл на поводу у канцлера. Как же всё могло поменяться, выживи на Набу Куай-Гон...

Да, одиночество зачастую сильный аргумент. Но насчет притянуто...с одной стороны переход может быть довольно резким как здесь, или плавным... не знаю что естественей. Но...сцена, когда он становится "темным". ИМХО было психологическая ошибка света. Убивать "друга" на его глазах...в чем-то они сами виноваты
[spoiler]Может это оффтоп, но тут недавно в каком-то фильме слышу фразу
-Наконец я свободен от их добра и этих пустых заповодей (после перехода к тьме)
Реакция моего друга
-Ага, за то теперь я буду подчинятся вашим темным заповедям  ;D[/spoiler]

...А друг расправился уже с тремя неслабыми магистрами. В чем ошибка Света ? Они шли арестовывать не просто извечного врага джедаев, а человека, уже погубившего миллионы жизней ! Арестовывать, не убивать. Вот только немощный старик оказался шустрым...Эрэа Исида, да, я с вами согласен, кроме- "один из сильнейших ". Его актив- сознательно поддающийся, постаревший Оби-Ван, зеленый совсем Люк. Дуку- только с помощью Темной Стороны. Палпатин, Дуку, Мол, Йода, Винду, Джинн, в чем-то даже Оби-Ван оставляют более сильное впечатление. Влияние Джинна...ИМХО, он бы тоже не стал ему во всем потакать. Может, лучше понимал бы ( хотя терпению Кеноби можно позавидовать), но лелеять его самолюбие не стал бы...

Ну знаю, знаю, знаю сказала не так точку зрения. Ошибок светлых не было. Просто то, что это происходило на глахах Скайуокера, дало последнюю каплю.

ИМХО со своей задачей Оби-Ван все же не справился.Между ним и его учеником не возникло взаимопонимания,а дружба их оказалась весьма некрепкой-недаром Палпатин так быстро убедил Анакина ,что Оби-Ван и остальные джедаи-эдакие мерзкие пауки,которым от Анакина ничего кроме Силы и не нужно. Оби-Ван был храбрым и мудрым джедаем,но проникнуть в душу Анакина он не смог-по-видимому он и сам еще не привык действовать самостоятельно и нуждался в Наставнике,подобном Кви-Гону.

Оби-Ван с самого начала поставил между собой и Анакином эмоциональный барьер. И джедаи использовали устоявшуюся в веках традицию обучения, не задумываясь о том, что к уникальному падавану нужен индивидуальный подход. Анакин замкнулся и мог раскрыться только с Падме или Палпатином. Но Амидала его проблем не поняла, в отличие от канцлера, который всё слишком хорошо понял. Так что вина тут есть и джедаев, и Оби-Вана, и самого Анакина.

:) Согласен. Оби-Ван это понимал. И предупреждал его Йода. А Джинн...У него тоже была неудача с Ксанатосом...

Кхм... А вот мне так кажется что вообще орден джедаев был не прав.
Не только Анакин ушел от них на темную сторону, за историю ЗВ там много было перебежчиков. И по большей части мне кажется это случилось по тому что нельзя в людях сочетать несочетаемое. Ордену джедаев надо было по моему выбрать либо они военный орден, либо мирный. И соответсвенно из этого выбора подбирать и и соответсвенно обучать будущих джедаев.
А то чем орден являлся до момента его уничтожения, это какой то бедлам. Либо джедаи активно борются со врагами республики, являясь чем то вроде средневековых рыцарских орденов, либо же занимаются дипломатией и переговорами предпочитая пацифистский подход. А что я вижу в ЗВ?
Рыцарь джедай должен и врагов порубить и переговоры провести и бабушек через дорогу перевести... Кроме того абстрактная защита всех и никого определенного мягко говоря вещь не очень то убедительная. Бойцу гораздо легче защищать что либо определенное (своего хомячка, канцлера, учителя или девушку). Вот и уходили джедаи на темную сторону, по тому как выбор получался не из легких, либо мягко говоря плюнуть на тех кто прямо сейчас ждет твоей защиты и пойти защищать идеалы демократии, совсем в другое место, либо плюнуть на орден и защищать тех кто тебе дорог.
Самые сильные джедаи по моему тоже защищали не что то абстрактное, а что то личное. Йода как мне кажется защищал храм джедаев, Винду Республику (как свою страну). Оби-ван когда с Анакином сражался никого не защищал, он просто стремился остановить своего бывшего ученика.
А стандартный джедай разрывался между миротворчеством и сражениями и по тому не преуспевал ни в том не в другом. Те у кого вопрос выбора возникал остро либо уходили в сторону сражений и не вмешивались в политику, либо полностью посвящали себя миротворчеству стараясь не вступать в драку.
У Анакина выбор получился еще жестче, либо выбрать темную сторону и продолжить сражатся за тех кто ему лично дорог, либо остаться светлым и оставить своих близких по сути на произвол судьбы.
Скажу честно я бы тоже выбрал первое, ведь на момент выбора не знаешь чем все закончится.

Но многие уходили на Темную Сторону и из жажды власти, которую Орден дать не мог. Кель-Дрома, Кан...Анакин неоднозначен, но он был высокомерен и считал себя лучше других, не хватало скромности. То, чему смог научиться его сын- безусловно, не такой яркий и талантливый. Но скромный трудяга. Не безгрешен- подобно отцу, в юности проявлял своеволие, начихал на советы Йоды и помчался спасать друзей. В итоге ОНИ  его спасали. Но он стал более осторожным и терпеливым. Однако по популярности остает от отца на порядок...Интересно последнее появление Анакина в ЗВ- "Перемирие на Бакуре", когда его дух беседует с Лейей и объясняет мотивы своих поступков...

То Сумеречный Волк

Гуманный вы человек! ;D

То Jenious

Мне кажется, что введение Анакина в Совет, возможно, отсрочило бы развязку, но не решило проблему полностью. Дело тут даже не в звании Магистра, а в доверии джедаев падавану.

То Рипо

Вот это, ИМХО, как раз вряд ли. Анакин конфликтующий с Йодой… Не смешите мои подковы! (с) Анакин уважал Йоду. Именно к нему он пошел со своими проблемами. Конечно, став ситхом, он и сразился бы с ним, но когда он был падаваном… Не верю! (с)

То Konstantin

Нет, я с вами все равно не согласна. Тут уж не наша вина, что мы не видели Анакина в пике сил. Видели в начале, когда он был «молод и зелен» и в конце, когда он перешел на Светлую Сторону, убив при этом Императора(!).

То Рипо

А как вы думаете, случайно ли единственного человека, который мог повлиять на Анакина, отправили на отдаленную систему сражаться с генералом Гривусом?

То Хедин

Эх, ведь знала же, что нельзя «самое вкусное» оставлять на потом! ;D А какая идея была!  :'( :'( :'(

:) Эрэа Исида, 23 года- не так мало, ИМХО. А Императора он убил тогда, когда Сидиус был увлечен истязанием младшего Скайуокера... ;)

То Вий
По поводу Ордена Джедаев как такового. Мне кажется, что идея была абсолютно правильна. Орден ведь задумывался как средство предотвращения войн. А предотвращать можно как, пардон за грубость, “уничтожая в зародыше”, так и ведя мирные дипломатические переговоры!
Что-то не могу представить Орден идейной организацией! Что касается абстрактной защиты, то очень сложно в Галактике подобрать общее для всех народов! Кроме того, если вы считайте мир в Галактике – абстрактным понятием…
И уходили джедаи не из-за несогласия, ИМХО. А потому что не смогли перебороть себя, свои желания. Нельзя же из-за этого говорить, что Орден “бедлам”!

То Konstantin
Так мы же говорим не о физической силе.  :)

ИМХО, и о ней тоже. А как насчет его умственных способностей ? Я не говорю о Вейдере- тут все в порядке. Я об Анакине... :-*

Вот это я называю культурно сменить тему!  :-* :) :) :)

Вас какие именно умственные способности интересуют? IQ или жизненная оценка событий?  :)

Думаю,претензий к IQ Анакина не может быть никаких,тем более он фактически вундеркинд.ИМХО можно говорить только о его жизненной неопытности . :)

:D Да, эрэа Исида. Жизненная оценка событий. Кеноби в его возрасте порассудительнее своего учителя был...

Рассудительнее не значит мудрее.Все-таки не было в Кенноби той искры,которая присутствовала в старике Кви-Гоне.

То Konstantin
Кеноби и с детства воспитывался в Ордене.

То Рипо
У Куай-Гона и опыт был по-больше. У Кеноби не было выбора: он должен был стать учителем Анакина хотел он это или нет… Может он тогда еще не понимал, что значит быть Учителем.

Конечно, Оби-Ван и не мог понимать. Сразу из падаваны в учителя - слишком резкий переход. Ему самому много лет Джинна не хватало (впрочем, Куай-Гон вобще заменил им с Анакином отца. А намёки в книгах про романтические отношения с Шми? Вобщем, Куай-Гон великолепен!)
Анакин искал того же  отношения, что и от Куай-Гона, а Кеноби ему этого не давал. И возникла отчуждённость и недоверие, которая и способствовала всему произошедшему. Куай-Гон никогда даже не стал бы задумываться  о том, чтобы использовать своего друга как шпиона против Палпатина, а вот Оби-Ван... вобщем, если бы джедаи думали сами, а не заменяли себя Кодексом, то и проблем было бы меньше. Обезличивание своих членов во имя великих идей Орден не спасло.

То Хедин


К сожалению, я не могу с вами ни согласиться, ни опровергнуть: мои познания не охватывают произведения о подвигах Куай-Гона до битвы на Набу. Увы!  :'( :'( :'(


Вот не согласна. Мы не может точно знать, что сделал бы Куай-Гон будь он на месте Оби-Вана. Я не говорю, о том что он поступил также, отнюдь. Просто знать наверняка, что он сделал, а что нет… Кроме того Оби-ван понимал, что поступает подло.

Это как раз в первом и втором эпизоде написано.
Точно не знаем, но можем предположить, зная его мотивацию.

В Кеноби не было искры ?! Не согласен. А Джинн, ИМХО, тоже был бы готов бороться против ситхов до конца. У него был своеобразный взгляд на природу Силы, но устоям Ордена он не изменил бы. И в чем подлость ? Если Палпатн несет угрозу Галактике и Ордену, почему нужно учитывать именно чувства одного-единственного джедая ? Неужели они важнее ?

То Хедин
Что же касается его мотивации, то это уже вопросы из серии: “Что бы было бы, если бы…” ;)
Ладно не будем говорить о Куай-Гоне, пока…

То Konstantin

Подлость заключалась в том, чтобы заставлять Анакина шпионить против его друга. Кем бы Палпатин не был, Анакин считал его своим другом. (Я имею ввиду период, до того как выяснилось что Канцлер - ситх)


Я согласна с Вами, но в этом случаи Орден (а именно Мейс Винду) допустил ошибку, попытавшись арестовав Палпатина так...  Я понимаю, что джедаем было проще было убить ситха. Но не всегда то, что проще - правильнее.

"...Вы арестованы!...Вашу участь решит Сенат !"  Где здесь попытка убийства ? А пришли вчетвером- так арестовывали Владыку Ситха !...Да, считал Анакин Палпатина другом, а кому от этого легче ?
..."Перемирие при Бакуре", диалог духа Анакина с Лейей.
-Я хочу чтобы вы ушли, исчезли, или как это у вас там делается. Я не могу ва простить. Я не ваш учитель, и не Люк. Я лишь ваша дочь- по несчастливой случайности.
-Нет! По велению Силы ! А моя деятельность , по существу, создала Альянс...
Как ему, такому жестокому, такому порочному, хватило наглости ее поучать...Но...Кем был Вейдер, до того, как стал...Вейдером ?
(Конец книги)
"Возможно, когда-нибудь я и смогу простить тебя...отец !"
И как она назвала младшего сына ? Правда , Люк и Лейя не знали, КТО  убил их мать...

Могли бы. Если бы ему присвоили магистра. До того как Палпатин предложил ему свое решение, Энакин хотел попасть в специальный архив библиотеки, где имелись материалы по толкованию снов, и куда имели доступ только магистры. Потом выбора не осталось.
Против присвоения этого статуса выступал главным образом Мэйс Винду, открыто выказывал недоверие к Скайуокеру, чем и воспользовался Палпатин.
Или если бы магистр Винду взял его ссобой на арест Сидиуса, что менее вероятно.

Мне кажется, дело даже не в доверии Мэйса Винду Анакину, хотя оно тоже, безусловно, сыграло свою роль. И не в том, что магистр не взял его на арест. А в том, что Анакин понял, что если арестуют, (читай убьют) Императора, то Падме ему не спасти. И ухватился за последнюю надежду:

- Подождите… - Скайуокер сжал ему руку с неожиданной силой.- Не убивайте его, вы не можете его убить мастер…
- Еще как могу, - уверенно и мрачно сказал Мейс. – Я вынужден.
- Вы пришли арестовать его. Он обязан стать перед судом.
- Суд будет издевкой. Он контролирует судей. Он контролирует Сенат…
- Значит вы их убьете? Как он и говорил?

Все… Палпатин прав! Винду, Магистр Джедаев, хочет просто убить канцлера. Без суда…Ничем не отличается от ситков – Так или примерно так думал Анакин, ИМХО.

:) Но где его логика ? "Беспомощный старик" расправился с тремя сильными магистрами, как с детьми. Винду одолел его с помощью ваапада, но он видит, как тот силен. А Сидиус еще начинает метать молнии. И про суды и Сенат Винду прав. Не люби Анакин Падме, ИМХО, он бы все понял. Тем более, что и сам убил Дуку, а не отвез его на суд...

:) когда врываешься в покои сенатора, чтобы спасти его от джедаев, то, как-то не сильно смотришь на окружающую обстановку! (Я не говорю, что это правильно!)
В случае с Дуку на Анакина, было оказано давление.
Кроме того, несмотря ни на что, ИМХО, Мэйс Винду был для Анакина чем-то вроде образца поведение, (вкупе с Йодой и Кеноби) и его поведение оказало на Скайвокера сильное влияние!

Хм, в общем, согласен. Но и Винду понять можно-некогда было разглагольствовать...

:) А с другой стороны...Анакин смотрит на голову Кита Фисто и думает о том, как тот лихо разбирался с дроидами на Джеонозисе. И с таким вот магистром легко расправился Палпатин ! Есть о чем задуматься. Но согласен- на это не было времени. И именно Винду, как назло, постоянно осаживал Скайуокера. ИМХО, с Йодой он бы так может и не поступил... :-\

Вот именно, времени то как раз и не было!  :(
Еще, мне кажется, сыграла и природная импульсивность Анакина, неумение мгновенно анализировать обстановку.  Хотя, по сути,  Анакин был не политиком, что возможно его подвело.

:) Да уж, политиком не был... :P Во все виноват Фисто- продержался бы до прихода Анакина, и помешал бы ему губить Винду...А если серьезно, то Джинн разглядел в мальчике его способности, но проглядел психологическую устойчивость. Так что не такой уж он мудрый...

Философски: Все люди ошибаются! (Не надо мне говорить, что джедаи не люди и не имеют права на ошибку  :) )

:D Дык и я о том же ! Джедаев Старого Ордена упрекают почем зря во всех смертных грехах. Просто Джинна часто ставят выше всех...ИМХО, Анакин и ему бы припомнил, что мать не смог забрать с Татуина. Куай-Гон не смог бы предотвратить превращение Скайуокера в Вейдера...А вообще забавно. Анакин погубил Винду, а потом и Палпатина- ради близких ему людей. И только Люк распознал в нем человечность. Не заметили ни Император, ни Йода с Кеноби этого не поняли...

Может именно в этом и была ошибка Джедаев? Они делили мир на черное и белое. Если он джедай  - то поступает правильно и никак иначе. Если плохой то – навсегда. А Люк воспитывался без этих догм, ему было проще поверить в то, что в отце осталось добро.

:D И ситхи и джедаи. ИМХО, именно поэтому Йода не стал обучать близнецов-Скайуокеров...Интересно, что почувствовал Анакин, когда понял, что у него есть сын, нить, связывающая его с прошлым ?

А вот я вообще все это по-другому воспринимаю и оцениваю. И с Лукасом не согласен.
Энакен - это не исчадие самовлюбленного эгоизма и жажды власти.Энакен - это просто маленький мальчик с Татуина, который искренне верил, что в мире должна быть справедливость, что сам мир должен быть совсем другим - таким, что там не будут умирать те, кого ты любишь, что будет все хорошо и благостно.
Дальше. Энакену все, кто только мог, говорили, какой он хороший, добрый, способный, сильный... Ну и т.д. "Самый-самый" джедай современности.Вот он и думает - а может, и впрямь оно так и есть?
А потом он видит, что ему говорят, что он такой вот весь из себя сильный, а он при этом не может воспользоваться этой своей силой иначе как для того, чтобы отомстить за смерть. Мама умерла - а он не смог спасти. Падме обречено - а он бессилен. От такого не то что ситху поверишь, тут сам ситхом станешь (что мы и видим).
Ну а почему именно... от осознания того, что он сам бессилен. А потом приходит добрый канцлер палпатин и рассказывет удивительные вещи!
почему бы не поверить? а если джедаи начинают при этом врать, требовать аморальные вещи... кому верить? тем, кто ничего не обещает и говорит ему, "величайшему джедаю", чтобы он смирился, принял, не привязывался? или, может, тому, кто предлагает в перспективе совершенство и могущество, бессмертие,
СПСЕНИЕ ЛЮБИМОЙ?!
И ничего, что палпатин лжет. а) не проверить; б) поверить-то хочется! И выглядит куда заманчивее, чем сказки джедаев про великую силу, которая берет все без спроса и заставляет тебя смириться!

ЗЫ: думаю, в соответствии с этой концепцией, переход на темную сторону стал неизбежен не после веселой резни в лагере тускенов, или как их там, а после клятвы на могиле матери. "не допустить, не повторить, сделать все, чтобы было не так..." - вы понимаете логику поведения

:)ИМХО, это тоже сыграло свою роль. Но "черного кобеля не отмоешь добела". ИМХО, Анакин/Вейдер сильный воин ( хотя видно, что Палпатин, Йода, Винду дадут ему 100 очков вперед ), но он потерпел фиаско и как джедай , и как ситх...

Konstantin, я немного с вами не согласна.Анакин не был, ни плохим ситхом, не плохим джедейм. Он был собой. ИМХО, в нем сочеталось и добро и зло, как и в любом человеке. Это его погубило как джедая и спасло как ситха!

Совет не сразу согласился обучать мальчика:

Детей, наделенных особыми свойствами, отбирали, пока им не исполнилось шести месяцев. Так было и с Оби Ваном, и с ним самим, и с любым из джедаев, о ком ему приходилось слышать или кого он знал лично. Выучить более взрослого человека еще не удавалось. Исключений не было никогда. Почти никогда.

Их беспокоил конфликт. Мальчику много лет, ему больно, он тяжело переживает разлуку с матерью, с домом, с друзьями. Ему много лет, и он способен понять последствия своего ухода - он едва ли увидится с матерью. Анакин - не чистый лист, на котором Орден напишет все, что понадобится. Кому? Хороший вопрос… Неуверенность и страх живут в нем, словно зверьки в тесной клетке. И когда нибудь эти зверьки могут перегрызть прутья и вырваться на свободу.

К сожалению, Куай Гон, оказался прав…

:) Эрэа Исида, попытаюсь обосновать свою точку зрения. Не состоялся , как джедай- личные чувства поставил выше дела, которому служил, выше принципов. Не состоялся , как ситх- по той же причине. То спасал жену, то сына. Я не говорю, что это плохо, но, ИМХО, Палпатин и Йода поступали по-иному...

А по-моему, нужно обратить больше внимание на то, в каком возрасте  Анакин попал в Орден. Он действительно не был чистым листом... Та часть его жизни, в которой не было Ордена, оставила на нем свой след. У него была память. И уже не неясные образы. А именно память. А в Ордене, обычно, воспитывали джедаев с младенчества. Все, что помнили они сами, было связано с Орденом. А в случае с Анакином идеология джедаев ложилась на его собственное восприятие мира, пусть и детское. Ведь в его голове сначала сложился миф о героях, лишь за тем он попал в их среду. А потом пришло разочарование. Идеал начал рушиться у него на глазах. Сначала смерть Куай Гона, потом мысли о том, что джедаи небезгрешны, потом сенатор... Его система ценностей рушиться... У других джедаев эта самая система более устойчива изначально. По-моему вообще не стоит говорить о Анакине как о джедае или ситхе... Он человек... Просто человек... Не был он до конца ни джедаем, ни ситхом. Сначала он был просто ребенком, живущим вдвоем с матерью. Да и остался он им до конца. Только подрос... Чуть-чуть... ;)

Аминь! Маленький мальчик с далекой планеты, который слишком сильно хотел стать большим, сильным ивзрослым...

Эрэа Лиза, я с вами согласен,но разочаровавшиеся уходят из Ордена,как Дуку, а не пердают...

Он же просто Падме спасти хотел :)
+ коллеги достали,
+ никто-меня-не-понимает
+ Никто-меня-не-ценит
+ А Палпатинн хороший, он меня хвалит. И не пилит
+ И вообще, всех убью, один останусь! ;)

Вот-вот. Противоречив - с одной стороны, готов всех спасать, с другой- самомнение выше крыши...

:) Константин, не хочется привязываться к словам, но именно из-за большого самомнения, он всех и спасал!

;D А это уже панегирик Анакину, эрэа. Я и говорю- клубок противоречий...

Но почему же сразу панегирик? ;)
Если только совсем чуть-чуть... :D

;D Не-а. Выходит, что помогал он лишь потому, что считал себя могущественным, "выполнял совю работу"...

Нет! :) Он помогал потому, что считал, что благодаря своему могуществу он может это сделать! А когда у него не получалось, считал, что виноват он и только он!

:) Да. Но гордыня тут не последнюю роль сыграла. Справедливости ради- ИМХО, кроме Кеноби все джедаи этим грешили...

:) Может быть... Но тут очень трудно провести грань между гордыней и уверенностью в своих силах. Джедай должен знать на что он действительно способен.
Что же касается Анакина, то может быть он и был немного самоуверен...

;D Немного ? Мне кажется, очень даже много, эрэа...

Хорошо! Так и быть! ;)
Анакин Скайуокер - самоуверенный джедай! :P.
Но, как вы уже сказали, это был недостаток многих джедаев!

:-* :-* :-* Вот и пришли к согласию. Перемудрили они, ИМХО. Тот же Йода был о себе высокого мнения. А парень смотрел на все это и учился. Кеноби в этом плане молодец- не зарывался. И Анакина в ученики взял не из самоуверенности, а по просьбе Куай-Гона...

Вот одна зарисовочка на эту тему. Нашла на одном сайте.  :)

К вопросу о джедаях

Магистр Йода обучил графа Дуку. Граф Дуку обучил Квай-Гона. Квай-Гон обучил Оби-Вана и был убит учеником Дарта Сидиуса, Дартом Молом. Оби-Ван убил Дарта Мола. Граф Дуку стал новым учеником Дарта Сидиуса. Граф Дуку побил Оби-Вана и Энакина, но позорно бежал от Йоды. Оби-Ван обучил Энакина Скайуокера. Энакин убил графа Дуку и стал новым учеником Дарта Сидиуса. Оби-Ван искалечил Энакина и обучил Люка Скайуокера. Энакин убил Оби-Вана и искалечил Люка. Йода обучил Люка и умер. Люк снова искалечил Энакина. Энакин убил Дарта Сидиуса и умер...

Нет, все-таки в системе воспитания джедаев надо было что-то менять.

;D ;D ;D Это было в "Мире фантастики". ИМХО- автор -Сергей Лукьяненко...

Да-да! Это именно оттуда.  :D
К сожалению этот журнал я пока читаю только в электронной версии! :'(

:) А ведь там, ИМХО, замечательная статья была про нашего героя... :-*

Правда? :o Konstantin, не скажете автора статьи и название  ;)

:D ИМХО, автор- наш уважаемый Кер-Эрасти. А статья была в 2003 году, ИМХО, когда Третий Эпизод был " в проекте"...

:( Эх, статью я так и не нашла... Жаль  :'(

:) Эрэа, я сегодня еще раз посмотрю дома подшивку- надеюсь, найду !  :-* :-* :-*

Забавно...В неофициальной новеллизации "Мести ситхов" Патриции Рид Палпатин говорит о том, что лишившись рук, Вейдер теряет способность метать молнии- рпотезы для этого не годятся...

Йода сказал:"Пророчество могли неверно истолковать!"

Мжет быть :D

:) Но об этом больше нигде не сказано... :D А в новеллизации "Возвращения джедая" Анакин\Вейдер считает , что оное равновесие восстанавливает- после смерти последних истинных джедаев- Йоды и Кеноби уже ситхов больше- аж двое - он и Сидиус. Люка в расчет он неберет, считая недоучкой. Вот и еще одна причина убить Императора и уйти самому. "...И тогда Рановесие, котрого так боялись погибшие джедаи, будет восстановлено." Правда, этот вариант появился, ИМХО, после выхода на экраны "Призрачной угрозы".  :-\