Форум официального сайта Веры Камши

В Александре 3-м эта тема всплыла.
Относительно позиции Австрии и Германии.
Вот условия секретного соглашение в январе 1877 года между Веной и Петербургом по вопросу войны.

Условия нейтралитета Австро-Венгрии:
1. Ни одно из правительств не будет домогаться исключительного протектората над христианскими народностями Турецкой Империи.
2. Все принимавшие в Парижском и Лондонском трактатах державы будут призваны высказаться относительно результатов войны.
3. Россия воздержится от территориальных приобретений на правом берегу Дуная, будет уважать целостность Румынии и не тронет Константинополь.
4. Если она создаст новое славянское княжество, это не может быть сделано за счёт неславянских государств или народов, и она не присвоит особых прав на Болгарию, которой не должен править ни русский, ни австрийский принц.
5. Наконец, она не будет расширять сферу своих военных операций на Сербию, и её войска не пройдут через это княжество.

Фактически, Россия Сан-стенфанским договором нарушила пп. 1, 2, 3, 4.
Германия, как союзница и России и Австрии пыталась держаться нейтрально (соблюдая, разумеется, свой интерес). Но совсем игнорировать односторонние действия русских не могла.

  А разве Александр Баттенберг русский принц? ??? и какое славянское княжество создавалось, за счет неславянских земель? ??? Что же до территориальных приобретений возможно, мы возвращая утраченное в 1856-ом не считали это приобретением. :P Пункт 1. и 2. чисто риторические, а Бисмарк был в своем праве. Горчаковская подлянка 1875 года была ничем не спровоцирована и мстя тут оправдана. ;D

Ну, насчёт последнего - соглашусь  ;)
ПП. 1, 2 - риторические или нет, а нарушили.
П.3 - смотирим на границы Болгарского княжества. И ищем болгар в Салониках.

Во всяком случае п.3 остался в неприкосновенности.
А в те времена болгары в Эгейской Македонии были и изрядно. Это потом греки их "попросили"

Составляли ли они большинство - вот в чём вопрос! У меня - сильные сомнения.

Пункт 1 абсолютно абстрактен - любое домогательство покровительства можно трактовать как исключительное. Пункт 2 малопонятен. Что Россия запрещала Франции или Англии высказаться по балканскому вопросу? Насчет Салоник, судя по этой карте их район как-то делился. ???
http://www.distedu.ru/mirror/_hist/www.1september.ru/ru/his/2002/42/1-4.gif

Во время войны 1877-78 годов как раз Россия нарушила взятые на себя обязательства - не создавать большого славянского государства на Балканах
А гд доказательства этого утверждения? ???

По п.1 - абстрактно или нет, а обязатеьлства есть.

П.2 - вполне понятен. Конференцию надо созывать, а не ставить перед фактом
И где в этом пункте про конференцию? ???

Там выделено  ;D
Вполне уместная формулировка.

:) Горчаковская подлянка ? Пруссия в Крымскую войну пальцем не пошевелила, чтобы помочь России. И почему Россия опять должна была сохранять верность долгу и своими руками усилить и без того мощного конкурента- Германскую империю в 1875 году ? И немцы на Берлинском конгрессе не мстили, а соблюдали свои интересы. И воду мутила в превую очередь Британия во главе с Дизраэли и "русофилкой" Викторией... ;)

Пруссия в Крымскую войну пальцем не пошевелила, чтобы помочь России
От России в 1875 году тоже требовалось не шевелится.

И почему Россия опять должна была сохранять верность долгу и своими руками усилить и без того мощного конкурента- Германскую империю в 1875 году ?
Никто никому ничего не должен. Но до того отношения между Петербургом и Берлином были прекрасные. Первый недружественный шаг сделали мы. Возможно без него и Берлинский конгресс прошел бы по другому и дальнейшеая история.

Там выделено 
Где? ???

  Ни себе фига закрутили! А просто написать о конференции было слабо? Но коли так, то формально нарушения нет. :P

Неправда твоя  :)

:) Эр Змей, Германия равлась в мировые лидеры. На этом пути Россия уж точно была бы помехой. А вот Франция поджала хвост...

  Следуя этой логике, Сталин должен был сделать так как ему приписывает Резун. Увы, в политике, вопрос о том кто первым объявил войну или повел себя недружественно бывает принципиален. Бисмарк в 1870 году грамотно спровоцировал Наполеона и Германия вышла из войны вся в белом. А Александр с Горчаковым полезли сами. И нарвались.

А можно ли уточнить, в какой конкретно области (экономики, геополитики, чего угодно) Россия и Германия были конкурентами?


Что касается итогов войны - ну так надо было ее быстро выигрывать. Разгром и расчленение ОИ дал бы нам уникальный шанс быть на этом празднике стервятников банкующим. АВИ можно было бы бросить какую-нибудь кость пожирнее и вообще разделить Балканы. Вопрос о принадлежности проливов для нее, ИМХО, малопринципиален. А Англия без союзников на рожон бы не поперла.

Затруднительно несогласиться  :)
Как всегда - сами себе злобные буратины.

П.3 - смотирим на границы Болгарского княжества. И ищем болгар в Салониках.
Смотрим...
http://karty.narod.ru/claim/mak/balkan_bulgarian_1914.jpg
И видим, что создаваемое Болгарское княжество вполне соответствовало расселению болгар. А Салоники, согласно договору, болгарам не доставались.

А македонцев в природе уже не существует?  :o

Во время русско-турецкой войны, а равно и балканских войн речи не было о "македонской" нации. Само это понятие появилось только во времена СФРЮ.

Да знаю я  :)

Ну так о чём тогда вопрос?  ;)

Василий Иваныч:
- Петька, как приборы?
Петька:
- Тридцать!
Василий Иваныч:
- Чего тридцать?
Петька:
- А чего приборы?
;D

Люблю точные формулировки  ;)
Если бы было написано не

а
вопроса бы не возникло  ;D
Относительно Салоник - кроме города есть ещё и округ.

В общем логичное замечание, хотя только с наших сегодняшних позиций.  В ΧΙΧ веке расклад был совершенно другой.

Люблю точные формулировки  ;)
Если бы было написано не

а
вопроса бы не возникло  ;D
Относительно Салоник - кроме города есть ещё и округ.
КЕМ себя считали македонцы, в конце 19-го века надо спрашивать — македонцев. ;) Лично мне попадались сведенья, что, таки еще — болгарами. Так, что, "точность" понятие — оценочное. :)
А, что "не так" с округом? Вы карту-то смотрели?

Насчёт македонцев - не спорю  :) Попадутся - спрошу.

Карту смотрел.Там ещё греков и турок намешано.

Я не про "сейчас", а про — "тогда"... Впрочем, и сейчас это, весьма, дискуссионный вопрос.
А на счет "намешано"... И, что? Вы же ставили "в вину" нарушение пункта договора. Так по этому пункту нарушений — нет. Не так ли? Области с ПРЕОБЛАДАЮЩИМ неславянским населением (как, к примеру, сами Салоники и полуостров) в состав Болгарии — не включали.

Нашёл, откуда всплыло положение о недопущении создания большого славянского государства в результате войны. Оно было согласовано в Рейхштадте в июле 1876, при встрече Александра, Франца-Иосифа, Горчакова и Андраши. Затем, в Будапештской конвенции в январе 1877 было подтверждено, что стороны будут придерживаться Рейхштадского соглашения.