Форум официального сайта Веры Камши

Художественная литература => Фантастика и Фэнтези => Автор: Demon на 30 июня 2003 года, 18:34:48



Название: Русское фэнтази!
Ответил: Demon на 30 июня 2003 года, 18:34:48
Что кроме Ника и Веры посоветуете почитать!?
[Желательно чтоб действия много было!]


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Gatty на 30 июня 2003 года, 18:39:43
Алексей Пехов - "Танцующий в тени" и "Джанга с тенями", на подходе третья книга.


Кстати, если ты любишь много действия и магии, меня читать не стоит, разве что БЯ, но ее без предыдущих кирпичей не поймешь. :P


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Demon на 30 июня 2003 года, 18:41:15
Вера, я всё равно тебя прочту!!! ;)


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Demon на 30 июня 2003 года, 19:25:33
По сколько страниц книги твои?!


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Gatty на 30 июня 2003 года, 19:31:38
От 500 до 800 мелким шрифтом (все ругаются, что мелкий) :P :P :P


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Demon на 30 июня 2003 года, 19:50:56
А в каких изданиях можно купить сие книги?!


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Добрый Эльф на 30 июня 2003 года, 23:55:24
В последнее время у меня только Вера и Макс Фрай читаются. От всего остального мутит. :P


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Demon на 01 июля 2003 года, 09:17:59
Макс Фрай?! - о таком не слыхал! Чего он написал?


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Добрый Эльф на 01 июля 2003 года, 15:10:45
Что и даже в магазине не видел? :o


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Demon на 01 июля 2003 года, 15:26:23
Нет.... так расскакажите!


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Добрый Эльф на 01 июля 2003 года, 15:29:00
Долго... ;)

Ну вообщем, до фига.


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Demon на 01 июля 2003 года, 15:32:29
Хотя б одно произведение!!!


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: CELT на 01 июля 2003 года, 16:11:10
Предлагаю:
1) Не устраивать чат
2) Не открывать новых тем, если темы с такими названиями уже открыты
Ибо флудерство :) Или флудизм :)


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Великий Сит на 01 июля 2003 года, 16:35:24
Целиком и полностью согласен с Кельтом - а ну, любители початиться, - живо в приват!

Модератор



Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Тсарь на 01 июля 2003 года, 22:40:52
цитата из: Demon на 30 июня 2003 года, 18:34:48
Что кроме Ника и Веры посоветуете почитать!?
[Желательно чтоб действия много было!]


В этом случае рекомендую творчество Бушкова, цикл про Сварога. К твоим критериям подходит на все 100. Действия более чем много, книги буквальо переполнены экшеном, сюжет развивается более чем быстро, романтика приключений и т.д. Несколько выделяется на общем фоне лишь третья книга, "Нечаянный король". К тому же книги вполне качественны и содержат много интересных находок.


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Makc на 01 июля 2003 года, 23:11:42
Еще можно Семенову , Григорьеву,Никитина,Г.Л.Олди,Валентинова
Волне достойные книги!!


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Добрый Эльф на 01 июля 2003 года, 23:27:37
цитата из: Demon на 01 июля 2003 года, 15:32:29
Хотя б одно произведение!!!


Набери http://yandex.ru , там в строке поиска "книги макса фрая" и наслаждайся. ;)

Все гениальное просто.


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Vax на 02 июля 2003 года, 14:25:22
цитата из: Тсарь на 01 июля 2003 года, 22:40:52
В этом случае рекомендую творчество Бушкова, цикл про Сварога. К твоим критериям подходит на все 100. Действия более чем много, книги буквальо переполнены экшеном, сюжет развивается более чем быстро, романтика приключений и т.д. Несколько выделяется на общем фоне лишь третья книга, "Нечаянный король". К тому же книги вполне качественны и содержат много интересных находок.


Качественны по большому счёту только первые две. Двльше пошло мыло. И чем дальше, тем хуже. Невооружённым глазом видно, что Бушков скатился до банального заколачивания бабок.


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Lena на 02 июля 2003 года, 20:31:54
А мне про Сварога все понравились, хотя первые две, соглашусь, что были лучше.
А еще я с огромным удовольствием читала М.Успенского - первую его книгу. Это ну очень смешное фэнтази. :) Но ее, наверное, особенно интересно читать тем, кто вообще много читает, потому как там куча пародий на другие книги и персонажи и классных пародий! ;D


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Alaric на 04 июля 2003 года, 18:23:09
Из русской фэнтези, которую я прочел за последнее время, мне очень понравился цикл Вартанова "Мир Кристалла". Действия там, на мой взгляд - предостаточно :) Единственное НО: я не рекомендую эту книгу тем, кто не любит идеальных героев :)


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: bokov на 05 июля 2003 года, 06:06:17
Непритязательным читателям можно еще порекомендовать Белянина ;D ;D ;D ;D
Последний раз когда меня продавец убедил его купить, он говорил: "мой друг недавно читал обхохотался". Да только мне почему-то смешно не было, уж слишком плоско.


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Левша на 17 июля 2003 года, 13:21:04
цитата из: Alaric на 04 июля 2003 года, 18:23:09
Из русской фэнтези, которую я прочел за последнее время, мне очень понравился цикл Вартанова "Мир Кристалла". Действия там, на мой взгляд - предостаточно :) Единственное НО: я не рекомендую эту книгу тем, кто не любит идеальных героев :)


Вещь и правда сильная, за исключением "Белой дороги". Но тем, кому в свое время не понравился Дункан Маклауд, лучше и не начинать читать.


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Gogi на 17 июля 2003 года, 14:10:16
да чем-то он напоминает Маклауда..
прикольная книжка..
таких гномов я еще не встречал ;D ;D
да и сам сюжет интересен, необычен....а что герой крутой(слишком) так скока такиъх книжек


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Alenka на 23 июля 2003 года, 23:30:23
Кто-нибудь читал Легостаева, хочется узнать стоит его читать или нет, а если стоит, то с чего лучше начать.
А что касается о выше сказанном Максе Фрая, то его серия про Эхо хорошая, но мне очень сильно не понравился последний роман из этой серии.


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Добрый Эльф на 23 июля 2003 года, 23:39:41
цитата из: alenka на 23 июля 2003 года, 23:30:23
А что касается о выше сказанном Максе Фрая, то его серия про Эхо хорошая, но мне очень сильно не понравился последний роман из этой серии.


Про Ехо.

Последний роман - самый лучший, имхо. Чем он так вам не понравился?


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Alenka на 24 июля 2003 года, 00:16:11
цитата из: Всадник на 23 июля 2003 года, 23:39:41
цитата из: alenka на 23 июля 2003 года, 23:30:23
А что касается о выше сказанном Максе Фрая, то его серия про Эхо хорошая, но мне очень сильно не понравился последний роман из этой серии.


Про Ехо.

Последний роман - самый лучший, имхо. Чем он так вам не понравился?



Мне не понравилось то, что герой оказывается излишне крут для столь полюбившегося мне Эхо. Я считаю, что в Эхо ему уже делать нечего - это уже не его мир. Стоило писать 8 томов, чтобы в последнем выгнать героя из мира. Я на своем мнении не настаиваю.


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: LeddHead на 25 июля 2003 года, 07:55:54
Мне нравился Наследник Алвисида, когда я не знал ничего лучше. Сейчас понимаю, что это в общем-то ничего особенного, но все равно иногда беру книгу. Еще читал у Легостаева однк книгу, названия не помню, про какого-то графа Роберта. Это вовсе маразм.
Но прочитать надо - составить свое мнение и не полагаться на чужое. Тем более на мое. ;D


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Gogi на 25 июля 2003 года, 10:18:59
тоже читал Алвисида..даже две книги осилил..
не стоит читать(есть куда более интересные книги)
а вот "коридор времени" прочтите.. очень прикольный рассказ


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Vax на 01 августа 2003 года, 16:50:44
Недавно прикупил некую Наталью Ипатову - "Король-Беда и красная ведьма" и "Король забавляется". Понравилось и весьма. Издано в серии "Заклятые миры".


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Alex fon Gud на 03 августа 2003 года, 18:54:07
Советую Лукьяненко, Олди, Стругатских, Шумилова - цикл про драконов и Свержин.Попробуй, вдруг понравится!! :D


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Demon на 03 августа 2003 года, 18:56:09
Моя фамилия = Шумилов! 8)


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Alex fon Gud на 06 августа 2003 года, 12:17:40
Я имел ввиду Павла Шумилова - автора цикла книг о Драконах! Это случайно не ви?


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Demon на 06 августа 2003 года, 14:22:05
Конечно, это я... кто же ещё? ;)


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Ien на 06 августа 2003 года, 15:01:34
Еще Дихнов,Мазин,Злотников,Басов,Какзаков(правда сложновато).......и т.д.


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Darah на 12 августа 2003 года, 22:21:25
Кстати, у той же Н.Ипатовой недавно вышли еще две книги - "Сказки зимнего перекрестка" и "Былинка-жизнь". В-общем, неплохо.
На мой взгляд, интересен Евгений Малинин. С удовольствием прочитала его цикл "Проклятие Аримана", в который входит 4 книги: "Ученик", "Маг", "Разделенный мир", "Магистр"; очень понравились его же следующие книги: "Братство Конца" и "Шут королевы Кины". (Все эти книги вышли в серии "Заклятые миры" изд-ва АСТ).
Могу еще рекомендовать Р.Папсуева (Amok'a) - "Правитель мертв": захватывает, хотя слегка проглядывает мужской шовинизм, и М.Ладыгина - "Книга Мерлина". Это у нас постаралось изд-во "Полярная звезда".


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Darah на 13 августа 2003 года, 02:16:02
А про цикл "Маги" Леонида Кудрявцева я и забыла! (Голова садовая! ;D)


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Эхо на 13 августа 2003 года, 11:38:33
цитата из: Darah на 13 августа 2003 года, 02:16:02
А про цикл "Маги" Леонида Кудрявцева я и забыла! (Голова садовая! ;D)

Я тоже от этого цикла фанатею. Некоторым, правда, 2 последние книги не нравятся. Может они и хуже на непредвзятый взгляд.
Но до сих пор помню чувство от прочтения "Тени мага" - настолько свежо подана тема одинокого героя невидимого фронта.


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Darah на 05 сентября 2003 года, 23:23:49
Читал кто-нибудь книги Вадима Арчера? Поделитесь впечатлениями!
Я прочла "Выбравший Бездну" и "Чистый огонь". Впечатлилась. Написано не так глобально, как у Веры или Ника, но интересно.


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Quetzalcoatl на 06 сентября 2003 года, 09:23:44
цитата из: alenka на 24 июля 2003 года, 00:16:11
цитата из: Всадник на 23 июля 2003 года, 23:39:41
цитата из: alenka на 23 июля 2003 года, 23:30:23
А что касается о выше сказанном Максе Фрая, то его серия про Эхо хорошая, но мне очень сильно не понравился последний роман из этой серии.


Про Ехо.

Последний роман - самый лучший, имхо. Чем он так вам не понравился?



Мне не понравилось то, что герой оказывается излишне крут для столь полюбившегося мне Эхо. Я считаю, что в Эхо ему уже делать нечего - это уже не его мир. Стоило писать 8 томов, чтобы в последнем выгнать героя из мира. Я на своем мнении не настаиваю.



На мой взгляд самое главное в фентези...........его правдивость........... а у Макса Фрая всё правдиво в отличие от много остального


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Quetzalcoatl на 07 сентября 2003 года, 08:09:40
А Толчинского и Бояндина кто-нибудь читал?


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Darah на 08 сентября 2003 года, 08:13:15
Читала Б.Толчинского, - оказалось редкостное занудство :(


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Libra на 22 октября 2003 года, 12:27:08
Очень порадовала Наталья Игнатова книгой "Чужая Война", хотя первая "Змея в тени орла" не понравилась. Совсем неплохая книга Дмитрия Воронина "Чаша торна".
У Андрея Белянина серия про царя Гороха и у Михаила Бабкина серия про Слимп - несерьезно, но весело.


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Риш на 26 октября 2003 года, 12:13:01
Владимир Свержин.
Это, скорее "Юмористическое фэнтези", но с хоррошей квазиисторической основой. Общая направленность книг - "Наши в .... " (параллельном Камелоте, например) :)
Некоторые фразы - просто шедевры.
"Ворон цвета собственного крыла..." :D


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Oxotnik на 12 февраля 2004 года, 15:12:23
Еще можешь Елизавету Дворецкую почитать "Огненный волк" и иже с ним.Это "славянское" фэнтази.Хотя слабее,чем Григорьева и Семенова.
У Ольги Григорьевой мне понравились "Колдун" и "Берсерк".Остальные не читала,тираж раскупили быстро,но думаю,что тоже ничего.
У Семеновой самая класная - "Валькирия",про Волкодава только первая книга нормальная,далее сюжет очень вымученный.Но это только мое скромное мнение.
А из фантастов - конечно Лукьяненко.


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Predator на 12 февраля 2004 года, 19:29:20
Трилогия Сергея Иванова "Железный зверь", "Ветры Империи" и "Тесен мир", вот там магии и экшена будь здоров!
Хотя смыслом не сильно загружены...
8-))


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Оляна на 01 октября 2004 года, 15:25:06
Мне очень понравилась Дворецкая (цикл корабль во фъорде). К сожалению, не могу нигде купить последние: "Спящее золото"


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Аглая на 01 октября 2004 года, 18:14:31
Никто не называет Д.Скирюка... А я недавно прочитала "Осенний лис" и "Драконовы сны", и мне очень понравилось. Так все легко, красиво, действительно, осенние книги. С горьким привкусом. ::)


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Miha-Dark Knight на 12 октября 2004 года, 14:13:22
::)Советую почитать Логинова"Черный Смерч", А из зарубежных Андрэ Нортон.Книги: "Проклятье Эльфов", "Эльфийское отродье", "Эльфийский лорд". 8)


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Ela на 12 октября 2004 года, 15:04:52
Миха, стоп - каким боком эти книги относятся к РУССКОМУ фэнтези?!! В особенности бабушка Нортон.


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Erin на 12 октября 2004 года, 15:19:13
цитата из: Риш на 26 октября 2003 года, 12:13:01
Владимир Свержин.
Это, скорее "Юмористическое фэнтези", но с хоррошей квазиисторической основой. Общая направленность книг - "Наши в .... " (параллельном Камелоте, например) :)
Некоторые фразы - просто шедевры.
"Ворон цвета собственного крыла..." :D


Я им зачитывалась, пока не купила "Сыщик для феи". Новый , наверное, цикл затеял. Увы, не понимаю, что с ним случилось, но более беспомощной, натужной и низкопробной писанины мне давно не попадалось. Как будто другой человек писал. Это, конечно, мое ИМХО.


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Miha-Dark Knight на 12 октября 2004 года, 16:37:13
(Грустно) Я не первый кто в этой теме написал про иностранных писателей. Тем более бабушке Нортон очень удались эти три книги, и прочитав их можно получить громадное удовольствие.Вот так. :P
P.S.: Ну обосновал я свое мнение или как??????


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Erin на 12 октября 2004 года, 16:46:21
цитата из: Miha на 12 октября 2004 года, 16:37:13
(Грустно) Я не первый кто в этой теме написал про иностранных писателей. Тем более бабушке Нортон очень удались эти три книги, и прочитав их можно получить громадное удовольствие.Вот так. :P
P.S.: Ну обосновал я свое мнение или как??????


Обосновал, но обрати внимание на название этого топика. В разделе есть темы, посвященные зарубежным фантастике и фэнтези, бабушке Нортон там будет уютней. ;) А брать, как пример, чужие оффтопики лучше не надо. Удачи!


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Miha-Dark Knight на 12 октября 2004 года, 20:18:29
Понял не дурак-дурак бы не понял. ;D ;D ;)


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Miha-Dark Knight на 23 октября 2004 года, 17:02:11
А я и не извинялся, я лишь согласился что Нортон было бы уютнее в другой теме. ;)


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Jill на 23 октября 2004 года, 21:36:08
Хочется добавить в этот список книгу Михаила Ладыгина "Книга Мерлина".
Вообще-то на мой взгляд, это не фэнтези, а соединение воедино и художественная обработка легенд предартуровского цикла, но более подходящую категорию трудно найти.
Мне очень понравился язык, каким эта книга написана, чуть-чуть торжественный, словно старинный, но не сбивающийся в занудство и тяжеловесность.
Очень жаль, что написана всего только одна книга (хотя были обещаны и "Книга Артура", и "Книга Круглого Стола", и "Книга Святого Грааля").
Уж если я, при своей нелюбви к многотомным изданиям жду продолжения, это что-нибудь да значит! ;D ;) :P


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Сумеречный Волк на 29 октября 2005 года, 11:02:10
цитата из: Alex fon Gud на 03 августа 2003 года, 18:54:07
Стругатских, Шумилова - цикл про драконов
Вообще-то Стругацкие фэнтези не писали и относились к этому жанру крайне отрицательно. А цикл о драконе - тоже не фэнтези, а НФ.

Мне из русского фэнтези нравятся Басов (Лотар и Трол), Э. Раткевич, Вартанов (Кристалл, Белая дорога), Логинов (Черная кровь, Черный смерч, Многорукий бог), Пехов (Сиала, Киндрет), Бабкин (СЛИМПы, Ахтимаг), Сергей Иванов (кроме "Империи").

Ну и конечно Перумов.  ;D



Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: Nog на 29 октября 2005 года, 16:41:29
цитата из: Сумеречный Волк на 29 октября 2005 года, 11:02:10
Вообще-то Стругацкие фэнтези не писали и относились к этому жанру крайне отрицательно.

Угу. Но факт остается фактом - "Трудно быть богом" и "Понедельник начинается в субботу" - это именно фэнтези.


Название: Re:Русское фэнтази!
Ответил: harada на 29 октября 2005 года, 16:47:09
цитата из: Nog на 29 октября 2005 года, 16:41:29
цитата из: Сумеречный Волк на 29 октября 2005 года, 11:02:10
Вообще-то Стругацкие фэнтези не писали и относились к этому жанру крайне отрицательно.

Угу. Но факт остается фактом - "Трудно быть богом" и "Понедельник начинается в субботу" - это именно фэнтези.


Никоим образом.


Название: Re: Русское фэнтази!
Ответил: Nog на 29 октября 2005 года, 18:13:33
А что же это еще?


Название: Re: Русское фэнтази!
Ответил: Адино на 29 октября 2005 года, 18:56:52
Согласна с Ногом, хотя вообще деление на жанры считаю весьма условным. Вот у Олди половина произведений вообще слабо под какую-то классификацию попадают...
ТББ по духу, по сути, по идее, действительно очень похожа на фэнтази. В ней меньше реализма и привязки к нашей социальной действительности, больше драматизма одной личности, находящейся в чужом мире... Собственно Ник ведь и сказал - замените мысленно Румату на эльфа, и вы увидите классический пример фэнтази :)


Название: Re: Русское фэнтази!
Ответил: Nog на 29 октября 2005 года, 19:49:38
Условно - разумеется. Но если все же на жанры делить, то к фэнтези эти произведения будут ближе, чем к чему-либо другому.


Название: Re: Русское фэнтази!
Ответил: harada на 29 октября 2005 года, 20:13:10
цитата из: Nog на 29 октября 2005 года, 18:13:33
А что же это еще?


Философский боевик и философская сказка.


Название: Re: Русское фэнтази!
Ответил: Адино на 29 октября 2005 года, 20:18:49
А бывают нефилософские сказки?  ;D

По-моему, добавление термина "философский" к названию литературного жанра и вообще... слегка невежливо  ;D Предполагается, что идея или философия есть в любой книге  ;), что ж теперь всегда и везде писать "философский роман", "философский рассказ", "философская драма с элементами фарса и фантастического дискурса..."  ;D


Название: Re: Русское фэнтази!
Ответил: Nog на 29 октября 2005 года, 21:57:39
цитата из: harada на 29 октября 2005 года, 20:13:10
цитата из: Nog на 29 октября 2005 года, 18:13:33
А что же это еще?


Философский боевик и философская сказка.

Одно другому не мешает. "Властелин колец" - вполне себе философская сказка; "Многорукий бог Далайна" - вполне себе философский роман.
Так что фэнтези это у Стругацких. Философское.


Название: Re: Русское фэнтази!
Ответил: harada на 29 октября 2005 года, 22:55:30
цитата из: Адино на 29 октября 2005 года, 20:18:49
А бывают нефилософские сказки?  ;D

По-моему, добавление термина "философский" к названию литературного жанра и вообще... слегка невежливо


Это "порнографический" невежливо, а философский - ничего, нормально.
Цитата:
Предполагается, что идея или философия есть в любой книге
 

Кем предполагается? И почему предполагается? И как тогда получается, что большинство фантастических книг не обременены ни тем, ни другим?


Название: Re: Русское фэнтази!
Ответил: harada на 29 октября 2005 года, 22:56:31
цитата из: Nog на 29 октября 2005 года, 21:57:39
цитата из: harada на 29 октября 2005 года, 20:13:10
цитата из: Nog на 29 октября 2005 года, 18:13:33
А что же это еще?


Философский боевик и философская сказка.

Одно другому не мешает. "Властелин колец" - вполне себе философская сказка; "Многорукий бог Далайна" - вполне себе философский роман.
Так что фэнтези это у Стругацких. Философское.


Никоим образом, повторюсь. За отсутствием необходимой для фэнтези иррационально-метафизической компоненты.


Название: Re: Русское фэнтази!
Ответил: Адино на 30 октября 2005 года, 00:00:08
цитата из: harada на 29 октября 2005 года, 22:55:30
Цитата:
Предполагается, что идея или философия есть в любой книге

Кем предполагается? И почему предполагается? И как тогда получается, что большинство фантастических книг не обременены ни тем, ни другим?


"Большинство"?? Это какие ж вы книги читаете, если "большинство" из них - такие?
Я например это "большинство" не читаю просто, просто потому что это даже не фэнтези и не фантастика, это - чтиво, бульварщина. Абсолютно безжанровое явление, потому что чтивную якобыфэнтази и чтивный любовный роман друг от друга отличить почти нельзя ;)


Название: Re: Русское фэнтази!
Ответил: harada на 30 октября 2005 года, 00:09:26
Цитата:
"Большинство"?? Это какие ж вы книги читаете, если "большинство" из них - такие? Я например это "большинство" не читаю просто, просто потому что это даже не фэнтези и не фантастика, это - чтиво, бульварщина.


Ну, вы счастлиый человек. А у некоторых это просто работа.
Цитата:
Абсолютно безжанровое явление, потому что чтивную якобы фэнтази и чтивный любовный роман друг от друга отличить почти нельзя.


Можно. Но речь-то шла не об этом. Речь шла о том, что кем-то предполагается, будто бы философская компонента непременно быть должна. Так хотелось бы знать, на чем эти предположения строятся.


Название: Re: Русское фэнтази!
Ответил: Адино на 30 октября 2005 года, 02:21:05
Это общественный конструкт (*социолог злорадно потирает ручки*). Предполагается, что Литература с большой буквы - это высокохудожественная и высокоидейная сфера, а все остальное художественной ценности не имеет  ;D 


Название: Re: Русское фэнтази!
Ответил: harada на 30 октября 2005 года, 02:58:14
цитата из: Адино на 30 октября 2005 года, 02:21:05
Это общественный конструкт (*социолог злорадно потирает ручки*). Предполагается, что Литература с большой буквы - это высокохудожественная и высокоидейная сфера, а все остальное художественной ценности не имеет  ;D 


Так кем предполагается-то?


Название: Re: Русское фэнтази!
Ответил: Nog на 30 октября 2005 года, 14:40:22
цитата из: harada на 29 октября 2005 года, 22:56:31
Никоим образом, повторюсь. За отсутствием необходимой для фэнтези иррационально-метафизической компоненты.

Хм.. Я так красиво говорить не умею и в литературоведческий спор вступать не могу в силу отсутствия необходимых знаний. Но по духу это книги совершенно фэнтезийные.


Название: Re: Русское фэнтази!
Ответил: Ela на 30 октября 2005 года, 17:03:46
Скорее по МЕТОДУ исполнения.
Мне как-то доводилось слышать мнение - занятное, ИМХО, хотя и не бесспорное - что сага о Форкосигане исполнена Буджолд, невзирая на фантастический колорит, методами фэнтези - а вот первый ее фэнтезийный роман "Кольца духов" сработан как раз методами фантастики.


Название: Re: Русское фэнтази!
Ответил: harada на 30 октября 2005 года, 19:45:29
цитата из: Nog на 30 октября 2005 года, 14:40:22
цитата из: harada на 29 октября 2005 года, 22:56:31
Никоим образом, повторюсь. За отсутствием необходимой для фэнтези иррационально-метафизической компоненты.

Хм.. Я так красиво говорить не умею и в литературоведческий спор вступать не могу в силу отсутствия необходимых знаний. Но по духу это книги совершенно фэнтезийные.


Литературоведение не оперирует категориями типа "дух". Мне кажется - может быть, я ошибаюсь, но мне так кажется - что вы путаете дух и антураж. Потому что "меч и магия" - это именно антураж. А дух неуловим и дышит где хочет. А вот наличие иррационального метафизического начала в качестве критерия для определения фэнтези вполне годится.


Название: Re: Русское фэнтази!
Ответил: harada на 30 октября 2005 года, 19:47:59
цитата из: Ela на 30 октября 2005 года, 17:03:46
Скорее по МЕТОДУ исполнения.
Мне как-то доводилось слышать мнение - занятное, ИМХО, хотя и не бесспорное - что сага о Форкосигане исполнена Буджолд, невзирая на фантастический колорит, методами фэнтези - а вот первый ее фэнтезийный роман "Кольца духов" сработан как раз методами фантастики.


Насчет саги о Форкосиганах, по-моему, погорячились, а вот с "Кольцами духов" попали. Действительно, слишком рационально для фэнтези.


Название: Re: Русское фэнтази!
Ответил: Nog на 30 октября 2005 года, 21:17:51
цитата из: harada на 30 октября 2005 года, 19:45:29
Литературоведение не оперирует категориями типа "дух". Мне кажется - может быть, я ошибаюсь, но мне так кажется - что вы путаете дух и антураж. Потому что "меч и магия" - это именно антураж. А дух неуловим и дышит где хочет. А вот наличие иррационального метафизического начала в качестве критерия для определения фэнтези вполне годится.

Я не литературовед, поэтому спокойно этими категориями оперирую.
Может быть, и путаю; а точнее, считаю эти понятия синонимами. И хотелось бы понять, что именно считается "иррациональным метафизическим началом". Разве неразменные пятаки, говорящие коты и т.д. таким началом не являются?


Название: Re: Русское фэнтази!
Ответил: harada на 30 октября 2005 года, 22:24:25
цитата из: Nog на 30 октября 2005 года, 21:17:51
цитата из: harada на 30 октября 2005 года, 19:45:29
Литературоведение не оперирует категориями типа "дух". Мне кажется - может быть, я ошибаюсь, но мне так кажется - что вы путаете дух и антураж. Потому что "меч и магия" - это именно антураж. А дух неуловим и дышит где хочет. А вот наличие иррационального метафизического начала в качестве критерия для определения фэнтези вполне годится.

Я не литературовед, поэтому спокойно этими категориями оперирую.
Может быть, и путаю; а точнее, считаю эти понятия синонимами. И хотелось бы понять, что именно считается "иррациональным метафизическим началом". Разве неразменные пятаки, говорящие коты и т.д. таким началом не являются?


В обсуждаемом романе Стругацких - конечно, нет. Ведь наука не занимается иррациональным, а у Стругацких, как ни крути, описано научное учреждение. Все эти неразменные пятаки имеют какое-нибудь объяснение в виде нуль-физики, М-поля (которое на самом деле мю-поле) и прочая и прочая. Вот потому-то "Понедельник начинается в субботу" (Гэцуёби ва доёби-ни хадзимаримас  ;D) и не фэнтези.


Название: Re: Русское фэнтази!
Ответил: Nog на 30 октября 2005 года, 23:55:13
Нуу, научное объяснение можно приплести куда угодно. Вот, допустим, в "Сердце Зверя" мы увидим такое объяснение касательно всех сверхъестественных начал, имеющихся в цикле (я говорю, допустим - понятно, что этого не будет). И что, ОЭ сразу перестанут быть фэнтези?


Название: Re: Русское фэнтази!
Ответил: Gatty на 31 октября 2005 года, 00:00:08
Ну в "ОЭ" вульгарно-материалистических  объяснений вы не найдете, я слишком уважаю остатки своего технического образования для штамповок синтезаторов "Мидас", но во имя Леворукого и весх кошек его, разве "Волкодав" перестал быть фэнтези, после того, как Телорна сделали космонавтом, а Волкодава отправили  чинить маяк для подачи сигналов братьям по разуму?


Название: Re: Русское фэнтази!
Ответил: Маленький Скорпион на 31 октября 2005 года, 00:06:35
цитата из: Gatty на 31 октября 2005 года, 00:00:08
...но во имя Леворукого и весх кошек его, разве "Волкодав" перестал быть фэнтези, после того, как Телорна сделали космонавтом, а Волкодава отправили  чинить маяк для подачи сигналов братьям по разуму?


...а вот как раз этого, по-моему, делать и не следовало. Позиционировав мир "Волкодава" как "другую планету", да ещё и добавив рядом Землю XXV (если я не ошибаюсь) века, Молитвин подложил сериалу большую свинью. Это "расширение" вселенной не только избыточно - но ещё и излишне, поскольку вынуждает искать псевдонаучные и типа-научные объяснения магическому антуражу фэнтези. А его искать не нужно. Если "по условию" в описываемом мире есть магия - то она есть. И точка.


Название: Re: Русское фэнтази!
Ответил: Nog на 31 октября 2005 года, 00:06:52
цитата из: Gatty на 31 октября 2005 года, 00:00:08
Ну в "ОЭ" вульгарно-материалистических  объяснений вы не найдете, я слишком уважаю остатки своего технического образования для штамповок синтезаторов "Мидас"

И слава Абвениям! :) Прошу прощения за использование ваших книг в качестве примера.


Название: Re: Русское фэнтази!
Ответил: harada на 31 октября 2005 года, 08:58:19
цитата из: Nog на 30 октября 2005 года, 23:55:13
Нуу, научное объяснение можно приплести куда угодно. Вот, допустим, в "Сердце Зверя" мы увидим такое объяснение касательно всех сверхъестественных начал, имеющихся в цикле (я говорю, допустим - понятно, что этого не будет). И что, ОЭ сразу перестанут быть фэнтези?


Перестанет, если это объяснение действительно будет рациональным.
Но я не думаю, что оно будет таким. Не похоже на то.


Название: Re: Русское фэнтази!
Ответил: harada на 31 октября 2005 года, 09:07:37
цитата из: Gatty на 31 октября 2005 года, 00:00:08
Ну в "ОЭ" вульгарно-материалистических  объяснений вы не найдете, я слишком уважаю остатки своего технического образования для штамповок синтезаторов "Мидас", но во имя Леворукого и весх кошек его, разве "Волкодав" перестал быть фэнтези, после того, как Телорна сделали космонавтом, а Волкодава отправили  чинить маяк для подачи сигналов братьям по разуму?


А его отправили? Со дэс ка? До какого ужаса дошло!
Вспомните историю с "Горцем-2": попытка "рационально объяснить" природу бессмертных оказалась настолько неудачной, что почитатели серий предпочитают думать об этом фильме как о небывшем.


Название: Re: Русское фэнтази!
Ответил: Ортанс на 02 ноября 2005 года, 18:17:54
Статья о славянской и русской фэнтези.

http://zhurnal.lib.ru/b/belowa_j_r/slavjandoc.shtml


Название: Re: Русское фэнтази!
Ответил: недотёпа на 26 мая 2008 года, 22:45:54
"Россия: взгляд из за рубежа. Страна нефти и газа, балета и спорта высших достижений, классической литературы и… современной фантастики. Правда, наши старания помочь старушке Европе не замерзнуть в грядущий ледниковый период видятся просвещенным бюргерам лишь попыткой узурпации энергетической власти, а победы спортсменов затмеваются чередой допинговых скандалов и слухов о договорных матчах.
«Запад есть Запад, Восток есть Восток, и им не сойтись никогда». Хотя… почему нет? Так, современные российские фантасты смогли перебросить мосты между этими разновекторными социумами с невиданным доселе успехом. Делая это коллективно и бессознательно. Последние несколько лет произведения наших фантастов возглавляют списки книжных бестселлеров – не только фантастики, но и литературы в целом – во многих европейских странах. Причем происходит это не только в Восточной Европе, где интерес к России сохранился, несмотря на политическую конъюнктуру, но и в Западной (Германия, Швеция), где англо американскую фантастику до нынешнего времени не мог потеснить никто и никогда.
Можно с уверенностью заявить, что формированием позитивного образа России за рубежом реально занимаются только фантасты. И делают это не участвуя в пиар компаниях, организованных на бюджетные деньги, а лишь естественным образом перенося свои мысли и чувства на бумагу
."
(Из предисловия к сборнику "Eurocon 2008. УБИТЬ ЧУЖОГО".)

Преувеличиваем, однако, и выдаём желаемое за действительное. Наладить-бы массовый перевод русской фантастики на основные языки и хороший маркетинг, может быть и вышло-бы что-нибудь похожее на приведённый выше панегирик из сборника.



Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.