Форум официального сайта Веры Камши

Увлечения => Аниме, манга и связанное с ними => Автор: индеец Острие Бревна на 11 октября 2006 года, 16:59:20



Название: Стимбой и стимпанк как жанр.
Ответил: индеец Острие Бревна на 11 октября 2006 года, 16:59:20
С таким явление, как стимпанк я познакомился довольно давно, что это называется именно стимпанк, я узнал примерно после просмотра Эскафлон ОВА. Немного странно, ибо сейчас называть Эскафлон стимпанком я бы не стал, но это факт. А пожалуй первым столковением была игра Arcanum... Но что-то я ушёл от темы.:)
Вещей отсмотрено не очень много, но какое-то впечатление уже сложилось. Собственно "Город большой пушки" (если не ошибаюсь), Эскафлон (не уверен), Триган и заглавный Стимбой, который для меня является, пожалуй, эссенцией жанра. Может быть что-то забыл, но это не суть важно.
К жанру вцелом, достаточно сложное отношение. Поясню: сюжет, герои и паровая машинерия в контексте сюжета и героев нравятся. "Город большой пушки" в этом плане очень порадовал. Когда мне его товарищ показывал, говорил "Сейчас тебе Салтыкова-Щедрина покажу".:)) Но когда сама причудливая допотопная техника становится самоцелью, это радовать перестаёт. Так и произошло в Стимбое. Такое ощущение сложилось, что авторы хотели покрасоваться своей фантазией и изобретательностью, посчитав, что в стимпанке главное это побольше пара, шатунов клапанов и разрывающихся труб. Этим фильму и наполнили с избытком. Сюжет как таковой оставил спорные ощущения. Я не вполне понял к чему там всё это было? Может хотели сказать, что наука, отбрасывая этические нормы, уничтожает всё вокруг себя (как у Воннегута)? В таком случае реализация имхо не блещет.
Про визуальную сторону ничего плохого сказать не могу. Идеально прорисованные пейзажи, машины, люди. Пир для зрения. Но смотреть на это всё мне было скучно. такое вот мнение.
Поговорим о стимпанке?


Название: Re: Стимбой и стимпанк как жанр.
Ответил: Маленький Скорпион на 11 октября 2006 года, 23:12:52
К характерным представителям жанра можно отнести ещё Last Exile и "Сакура: война миров". Если последняя являет собою лишь фрагмент серии, более известной по компьютерным играм (отсутствие знакомства с коими, безусловно, портит всё впечатление от фильма... когда так толком и не врубаешься, кто же с кем воюет ??? ), то первый... оооо! Last Exile!  :) :) :)
...впрочем, о нём есть отдельная тема. А здесь мы говорим о стимпанке вообще.


Название: Re: Стимбой и стимпанк как жанр.
Ответил: Al103 на 12 октября 2006 года, 19:28:43
Last Exile конечно можно назвать Стим... но Панком? Где громадные заводы, гнетущее зло заводовладельцев и правительства? Зло там внешнее - что как в стимпанке, как в дизельпанке, так и в киберпанке НЕ БЫВАЕТ. Это называется по другому.


Название: Re: Стимбой и стимпанк как жанр.
Ответил: Маленький Скорпион на 12 октября 2006 года, 20:14:17
цитата из: Al103 на 12 октября 2006 года, 19:28:43
Где громадные заводы, гнетущее зло заводовладельцев и правительства?


Э-ээ... Гильдия ???
цитата из: Al103 на 12 октября 2006 года, 19:28:43
как в стимпанке, как в дизельпанке, так и в киберпанке


Тогда давайте определимся с терминами. Для начала предлагаю вычеркнуть "дизель-" и прочие "-панки", созданные воспалённым воображением "отдельных товарищей" ::) Стимпанк есть литература о мирах, где используется техника-будущего-как-её-представляли-в-XIX-векетм. Путать его с киберпанком на основании сходства названий и дяденек Гибсона и Стерлинга, заложивших камни в фундамент обоих жанров, право же, не стоит ;D


Название: Re: Стимбой и стимпанк как жанр.
Ответил: Al103 на 13 октября 2006 года, 13:22:15
цитата из: Маленький Скорпион на 12 октября 2006 года, 20:14:17
Стимпанк есть литература о мирах, где используется техника-будущего-как-её-представляли-в-XIX-векетм. Путать его с киберпанком на основании сходства названий и дяденек Гибсона и Стерлинга, заложивших камни в фундамент обоих жанров, право же, не стоит ;D


Стим, но не симпанк. Вторая часть названия имеет определенный смысл - безпросветность.


Название: Re: Стимбой и стимпанк как жанр.
Ответил: Dio Eraclea на 13 октября 2006 года, 18:49:44
цитата из: Al103 на 13 октября 2006 года, 13:22:15
Стим, но не симпанк. Вторая часть названия имеет определенный смысл - безпросветность.


Думаю, что не стоит пытаться идеально разобрать данный термин по составляющим. Его современное общепонимаемое значение и исходное определение весьма различаются. ИМХО, определение стимпанка сейчас - это произведения о мирах, находящихся на примерном техническом уровне развития конца XIX - первого дестилетия XX века. Т.е. миры, в основном построенные на максимальном использовании энергии пара и электричества - но не дизельных установок или двигателей внутреннего сгорания, последние в стимпанке фигурируют довольно редко.
Впрочем, мир стимпанка вполне может включать в себя и элементы технологии, намного превосходящей даже XXI век - летающие дредноуты (смотри Last Exile), гигантские человекоуправляемые боевые доспехи-роботы и т.д.!


Название: Re: Стимбой и стимпанк как жанр.
Ответил: Маленький Скорпион на 13 октября 2006 года, 19:20:10
цитата из: Al103 на 13 октября 2006 года, 13:22:15
Стим, но не симпанк. Вторая часть названия имеет определенный смысл - безпросветность.

Не надо плодить сущностей жанров сверх необходимого. Тем более что "панк" отнюдь не подразумевает беСпросветности :P О происхождении и расшифровках термина "киберпанк" писалось уже немало.
А уж если "беспросветность" принять за основополагающий признак жанра, то в стимпанке, пожалуй, ничего-то и не останется :-[ Даже "Машину различий", наверное, вычеркнуть придётся ::)


Название: Re: Стимбой и стимпанк как жанр.
Ответил: Lantse на 13 октября 2006 года, 22:57:46
Моя лично любимая вещь из паро- (стим-)-панка - Fushigi-no Umi-no Nadia ("Надя с таинственного моря"). Режиссёр, если не ошибаюсь - Хидэаки Анно (автор "Евангелиона"). Отличный фильм по мотивам Жюля Верна, с симпатичными героями и хэппи-эндом :)


Название: Re: Стимбой и стимпанк как жанр.
Ответил: Властелин Пустоты на 06 ноября 2006 года, 16:31:46
К сожалению, я не смотрел «Город большой пушки», и нечего сказать по нему не могу, но вот «Стимбоя» я видел. И если честно, то он мне понравился. :)
Цитата:
Но когда сама причудливая допотопная техника становится самоцелью, это радовать перестаёт. Так и произошло в Стимбое. Такое ощущение сложилось, что авторы хотели покрасоваться своей фантазией и изобретательностью, посчитав, что в стимпанке главное это побольше пара, шатунов клапанов и разрывающихся труб. Этим фильму и наполнили с избытком. Сюжет как таковой оставил спорные ощущения. Я не вполне понял к чему там всё это было? Может хотели сказать, что наука, отбрасывая этические нормы, уничтожает всё вокруг себя (как у Воннегута)? В таком случае реализация имхо не блещет.

Намой взгляд (по крайней мере, в Стимбое) «допотопная» техника не являлась само целью. По-моему та основной идеей было отношение к воине ведь там речь шла не только о науке в целом, но и о людях стоящих за наукой.  И мне кажется, там также показывается переход между альтернативным  19 веком и началом 20 века , что могло бы быть при других обстоятельствах ???. Да и кто муже тут на одном форуме обсуждались идеи создания «парового» ;D привода для шагающих маши (между прочим, обсуждали неплохо).


Название: Re: Стимбой и стимпанк как жанр.
Ответил: индеец Острие Бревна на 06 ноября 2006 года, 18:37:53
Цитата:
Да и кто муже тут на одном форуме обсуждались идеи создания «парового»  привода для шагающих маши (между прочим, обсуждали неплохо).


Лично мне показалось, что кроме этого в Стимбое ничего не было. Поэтому я и написал, что авторы решили блеснуть фантазией, а не смысловым наполнением. Там их есть, но очень вяло. Постоянно отвлекают "новинки" техники. Если бы сюжет был сильнее, думаю от него бы не отвлекали паровые диковины.
ИМХО


Название: Re: Стимбой и стимпанк как жанр.
Ответил: Malefic на 06 ноября 2006 года, 19:39:27
м-м-м-м... а что означает термин "паропанк"?  ???
я именно под это определение относила то, что тут обсуждается ::)


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.