Форум официального сайта Веры Камши

Увлечения => История => Автор: Диран на 10 октября 2006 года, 17:34:55



Название: Титулы
Ответил: Диран на 10 октября 2006 года, 17:34:55
Давно мучает меня, несведущую, такой вопрос. Существует множество титулов барон, князь, граф, герцог, маркиз (не уверена что все перечислила)
Собственно вопрос: что из этих титулов выше, а что ниже. Понимаю, что в разных странах титулы разные, но тогда просьба сопоставить эти "лестницы" разных стран. Всем заранее огромное спасибо.


Название: Re: Титулы
Ответил: Маленький Скорпион на 10 октября 2006 года, 17:45:31
Литературы под рукой сейчас нет, поэтому, поправьте мой маразм, если что ;D
По возрастающей: барон - граф - герцог. Король круче всех ;D Наследник графа - виконт. Наследник герцога - маркиз. Наследник короля, естественно, принц.
С князьями сложнее: этот титул не входил в классическую европейскую феодальную лестницу, приведённую выше. В постпетровской России он следовал за графским вместо герцогского. При этом на иностранные языки переводился как prince (смотрим, хотя бы, "Войну и мир" для примера, как там титулуют Андрея Болконского).
Обращения: к графу - "ваша светлость", к князю - "ваше сиятельство" (дореволюционная Россия). Как обращались к барону, не помню :(


Название: Re: Титулы
Ответил: Диран на 10 октября 2006 года, 17:48:49
А ниже барона кто-нибудь есть по этой лестнице?


Название: Re: Титулы
Ответил: Маленький Скорпион на 10 октября 2006 года, 17:51:05
Нетитулованное дворянство.


Название: Re: Титулы
Ответил: Ринали на 10 октября 2006 года, 17:51:32
Ах, и у меня тоже вопрос, но не совсе по титулам, но все же очень близко.Кто-нибудь знает в каких странах, как друг к другу обращаются, например: сэр, леди, мадам, мадемуазель, сеньор сеньора, сеньорита,господин, госпожа,дон, донья и т.д.(эр, эрэа... :))Очень интересно узнать и про устаревшие обращения.


Название: Re: Титулы
Ответил: Диран на 10 октября 2006 года, 17:52:00
Спасибо :-*
Присоединяюсь к просьбе Ринали, и еще может кто-нибудь знает лестницы еще каких-нибудь стран с другими титулами (ну как "уникальность" князя)


Название: Re: Титулы
Ответил: Ринали на 10 октября 2006 года, 17:54:18
Хотелось бы узнать и об обращениях-ваша милость, сиятельство, благородие, высокоблагородие, светлость и т.д.


Название: Re: Титулы
Ответил: Хельги на 10 октября 2006 года, 17:59:53
цитата из: Маленький Скорпион на 10 октября 2006 года, 17:45:31
По возрастающей: барон - граф - герцог. Король круче всех ;D Наследник графа - виконт. Наследник герцога - маркиз. Наследник короля, естественно, принц.

Не. Маркиз - французский вариант маркграфа, графа марки (пограничной территории), это выше графа. Выше герцога - эрцгерцог и великий герцог
Князья, как правило - выше графов, ниже герцогов.
цитата из: Принцесса-ворон на 10 октября 2006 года, 17:48:49
А ниже барона кто-нибудь есть по этой лестнице?

В Англии - баронет. В Германии - фрайхерр, хотя его ещё и как барон переводят.
цитата из: Ринали на 10 октября 2006 года, 17:51:32
Ах, и у меня тоже вопрос, но не совсе по титулам, но все же очень близко.Кто-нибудь знает в каких странах, как друг к другу обращаются, например: сэр, леди, мадам, мадемуазель, сеньор сеньора, сеньорита,господин, госпожа,дон, донья и т.д.(эр, эрэа... :))Очень интересно узнать и про устаревшие обращения.

Сэр и леди - только к рыцарю и его жене, а не к любому дворянину. В Англии, Шотландии. Милорд, миледи - к любому дворянину.
Сеньор, сеньора, сеньорита - Италия, Испания. Дон, донна, донья - Испания.
Пан, пани, панна (паненка) - Польша, Литва, Чехия.


Название: Re: Титулы
Ответил: EXE-Q-THOR на 10 октября 2006 года, 18:17:28
Цитата:
Пан, пани,

Это уважительное обращение к любому человеку в Польше ;)


Название: Re: Титулы
Ответил: Хельги на 10 октября 2006 года, 18:19:36
цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 10 октября 2006 года, 18:17:28
Это уважительное обращение к любому человеку в Польше ;)

Сейчас - да  :)
Пару веков назад - только к шляхте.


Название: Re: Титулы
Ответил: Великий Сит на 10 октября 2006 года, 18:26:42
цитата из: Хельги на 10 октября 2006 года, 17:59:53
Князья, как правило - выше графов, ниже герцогов...

Что-то Bы, Хельги, нынче заблуждаетесь; по крайней мере, в  Союзе Немецкого Народа лесенка выглядела, помнится,  примерно так: фрайхэрр - барон - граф - (маркграф) - герцог - (эрцгерцог) - великий герцог - князь (в смысле "фюрст") - (князь-епископ) -  курфюрст - король - кайзер ;)






Название: Re: Титулы
Ответил: Хельги на 10 октября 2006 года, 18:29:43
У немцев - однозначно. Но в целом по Европе ближе к моему варианту  :)


Название: Re: Титулы
Ответил: Субадай на 10 октября 2006 года, 18:36:29
Князья, как правило - выше графов, ниже герцогов

Вообще-то по идее они должны быть выше, так как герцог изначально поставленный королем чиновник (Duke - от позднеримской должности дукс - командующий войсками в той или иной префектуре - дукс Востока, дукс Иллирика, дукс Италии и т.д.).

Князь - правитель самостоятельный. Это легко понять, учитывая явно один корень "кн" c наименованиями правителей у северо- и западногерманских народоав -  "Князь" "King", "Konung" и т.д. То есть князь на востоке - это "король" на западе.

В принципе единственный чистый аналог понятию "князь" - это курфюрст в Священной Римской Империи.


Название: Re: Титулы
Ответил: Хельги на 10 октября 2006 года, 18:46:02
Так ведь в том то и дело, что принц (французско-итальянский аналог) -  это не совсем князь  :)

Кстати, в Англии графы  двух типов - эрлы (ещё от англо-саксов) и конты (посленормандские). Первые считаются более высокими.


Название: Re: Титулы
Ответил: Rochefort на 10 октября 2006 года, 19:13:51
Титулы в порядке возрастания.
1. Нетитулованный дворянин. В разных странах назывался по разному. Шевалье (Франция), идальго (Испания), риттер (Германия).

2. Один английский король нашел удобный способ пополнения казны, продавая права на титул баронета. Сам титул, что называется, аналогов не имеет.

3. Барон. Первый дворянский титул.

4. Виконт (вице-граф). Изначально - должность, заместитель графа. Потом титул, который носит его наследник или младщий сын, который графом не станет. Отсюда появляеются и самостоятельные виконты.

5. Граф. (изначально - административная должность, потом наследственный титул).

6. Маркиз, маркграф (нем.) - выше графа. Со временем титул потерял значение графа пограничных земель.

7. Герцог. Это круто.

8. Принц или князь. Это одно и то же, просто на западе говорят принц (ага, принц Потемкин, именно так), а в России и кое-где еще - князь.

Существует нюанс. Член королевской семьи принц по праву рождения, но при этом он может носить и другой титул, которым его нередко называют. Обычно - герцогский. Читавшие "Графиню де Монсоро" помнят герцога Анжуйского - принца, брата короля, наследника короны. Так вот, как родственник короля - он принц, а по своим владениям (герцогство Анжу) носит титул.

В то же время бывают княжества (это особенность перевода - в Европе говорят "принц", но по русски не говорят "принцство", потому земельное владение, дающее право на титул принца, переводят как княжество), которые являются независимыми (полунезависимыми) государствами (принц Оранский, например), или давняя феодальная традиция позволяет называть данного человека принцем (наследник герцогов Ларошфуко носил титул принца Марсильяка - принца-наследника дома Ларошфуко. Эта претензия на сходство с королевским домом вызывала немалое раздражение других дворян).

Насколько я понимаю - кронпринц это принц королевского дома в Пруссии, а эрцгерцог - принц императорского дома в Священной римской империи. Император в этой империи избирался коллегией из 7 или 8 электоров, которые носили титул курфюрстов.

Имногда встречается такой титул как ландграф. По-моему, это правитель крупного наследственного владения в Германии. Практически самостоятельный государь, но вот титул у него отнюдь не королевский. Тем не менее, это не простой граф и даже не герцог, а правитель страны, хоть и номинально являющийся вассалом императора.

Что у нас осталось еще? Пара французских заморочек. Обращение к представителям королевской семьи, которые становятся титулами сами по себе.

Монсеньер (всегда с большой буквы) - официальный титул  наследника престола во Франции. Если встречаете это слово с большой буквы - речь именно о нем.

Месье (тоже с большой буквы) - титул старшего брата короля. В разговорной речи выделяется по смыслу, но если в тексте Месье - речь идет о старшем брате правящего монарха.

Мадам (опять с большой буквы) - его жена.



Название: Re: Титулы
Ответил: Vax на 10 октября 2006 года, 20:42:54
цитата из: Rochefort на 10 октября 2006 года, 19:13:51
Месье (тоже с большой буквы) - титул старшего брата короля. В разговорной речи выделяется по смыслу, но если в тексте Месье - речь идет о старшем брате правящего монарха.


Чтой-то я не совсем понял словосочетание "старший брат короля"...
Или ты имел ввиду "следующий по старшинству брат короля"?

ЗЫ: А не место ли этой теме в истории?


Название: Re: Титулы
Ответил: Риш на 10 октября 2006 года, 20:49:06
Может, "страший из младших братьев короля"?

Переношу.


Название: Re: Титулы
Ответил: Fenica на 10 октября 2006 года, 21:05:06
Вот здесь (http://svetico.narod.ru/regency/customs/tytles.html) немного про титулы и обращения к титулованным особам есть.


Название: Re: Титулы
Ответил: Rochefort на 10 октября 2006 года, 21:54:04
Риш, Вакс - вы правы. Конечно, старший из братьев короля (т. е следующий за ним).


Название: Re: Титулы
Ответил: Malcolm на 10 октября 2006 года, 23:10:18
Цитата:
Насколько я понимаю - кронпринц это принц королевского дома в Пруссии, а эрцгерцог - принц императорского дома в Священной римской империи. Император в этой империи избирался коллегией из 7 или 8 электоров, которые носили титул курфюрстов.

Кронпринц=наследный принц (аналог в России в 19-нач 20 вв это цесаревич)
Эрцгерцог это представитель дома Габсбургов.
Электоров было действительно 7 штук, а в ходе Тридцатилетки стало 8 штук. (Богемия, Бранденбург, Саксония, Палатинат, Трир, Кельн, Майнц, а потом еще и Бавария)
Цитата:
Что у нас осталось еще? Пара французских заморочек. Обращение к представителям королевской семьи, которые становятся титулами сами по себе.

А еще есть Мадемуазель. Это вроде бы старшая из королевских племянниц/или двоюродных сестер.


Название: Re: Титулы
Ответил: Рипо на 10 октября 2006 года, 23:56:57
цитата из: Ринали на 10 октября 2006 года, 17:54:18
Хотелось бы узнать и об обращениях-ваша милость, сиятельство, благородие, высокоблагородие, светлость и т.д.
                                                                          Ваша Милость,как мне каж.просто уважительное обращение ,никак не указывающее на дворянское достоинство.Так,например ,cлуга или приказчик вполне моu назвать свого нанимателя-купца ,,Ваша милость,, ,, Ваше благородие ,, в России согласно Петровскому Табелю о рангах -титулование обер-офицеров(вплоть до капитанского чина включительно) и гражданских чиновников того же класса. Высокоблагородием именовали так называемыых штаб- офицеров(вплоть до чина полковника) и старших гр.чиновников.Cиятельство-тиулование графов,а в России еще и князей,не имевших права ни титул Светлости.В отдельную категорию выделялис светлейшие князья .Это были либо потомки владетельных родов либо обычные сиятельные князья ,получившие титул Светлости в качестве Высочайшей награды.В Европе на титул Светлости имели право герцоги.


Название: Re: Титулы
Ответил: Хельги на 11 октября 2006 года, 09:55:17
цитата из: Rochefort на 10 октября 2006 года, 19:13:51
Существует нюанс. Член королевской семьи принц по праву рождения, но при этом он может носить и другой титул, которым его нередко называют. Обычно - герцогский. Читавшие "Графиню де Монсоро" помнят герцога Анжуйского - принца, брата короля, наследника короны. Так вот, как родственник короля - он принц, а по своим владениям (герцогство Анжу) носит титул.

В то же время бывают княжества (это особенность перевода - в Европе говорят "принц", но по русски не говорят "принцство", потому земельное владение, дающее право на титул принца, переводят как княжество), которые являются независимыми (полунезависимыми) государствами (принц Оранский, например), или давняя феодальная традиция позволяет называть данного человека принцем (наследник герцогов Ларошфуко носил титул принца Марсильяка - принца-наследника дома Ларошфуко. Эта претензия на сходство с королевским домом вызывала немалое раздражение других дворян).

Вот я об этом различии и говорил. Князья-принцы королевской крови действительно выше герцогов. А вот просто принцы, ЕМНИС, по английскому протоколу идут ниже их.

Кстати, есть ещё довольно неопределённый титул палатин, венгерский, и, как ни странно, английский (по отношению к правителю Палатината в Германии его не видел, хотя тоже, наверное)
В Скандинавских странах аналог герцога долгое время - ярл.


Название: Re: Титулы
Ответил: Субадай на 11 октября 2006 года, 11:57:12
В Скандинавских странах аналог герцога долгое время - ярл.

Скорее даже хёвдинг


Название: Re: Титулы
Ответил: Хельги на 11 октября 2006 года, 12:07:11
Сам титул встречал, а вот соотнесения с общеевропейскими не видел. Да и после 11 века, ЕМНИС, он не употреблялся.


Название: Re: Титулы
Ответил: AVC на 11 октября 2006 года, 13:11:32
В Турции к знатных господ называли эффенди или добавляли после имени раис (господин). К именам офицеров добавляли их звание: кайя, ага, бей, паша (паша - высший султанский чиновник, не обязательно военный). В современной Турции вежливым обращением к мужчине является бей (после имени), к женщине ханын.


Название: Re: Титулы
Ответил: Хельги на 11 октября 2006 года, 13:50:22
Раз пошли в Азию  :)
Персия
шах - он же царь или король
шахиншах - аналог императора.
мирза - принц

Индия
раджа - князь (хотя часто переводят как царь)
махараджа - великий раджа, царь
махараджадхираджа - аналог императора.
Но индусы на этом не остановилсь, и полезли выше  ;)

Шри-махараджа - священный (божественный) великий раджа
Дева-раджа - бог-царь


Название: Re: Титулы
Ответил: Rochefort на 11 октября 2006 года, 14:40:53
цитата из: Хельги на 11 октября 2006 года, 09:55:17
А вот просто принцы, ЕМНИС, по английскому протоколу идут ниже их.


Трудно сказать. Просто принц... К тому же по английскому протолу...
В той же Франции в свое время была такая заморочка - иностранный принц. Т. е. человек, который носил титул принца за границей, а во Франции за ним его не признавали (это у себя в Жмеринке вы прынц...). Например, герцоги Гизы получили это признание, а вот Буйонам пришлось дооолго возиться.
Напомню: виконт де Тюренн (кстати, хить и всего лишь виконт, но из такого рода, что принцы обзавидуются) женился на дочери Вильгельма Оранского. Того самого. И стал владетелем княжества Седан (Буйон) - за пределами Франции. Так вот, во Франции его считали герцогом Буйонским, достоинсто принца не признавали. Двое его сыновей (старший - Буйон (1605-1652) и младший - Тюренн (1611-1675), полководец) всю жизнь различными, вплоть до мятежей, способами добивались признания за ними княжеского достоинства. В конце концов Тюренн, за свои победы, его получил. После чего крыл нехорошими словами военного министра, если в письмах тот не именовал Тюренна... вот не упомню - высочеством или светлостью? Тогда к этим вещам относились очень серьезно.

Так что нюансов здесь может быть столько, что на десять диссертаций хватит.


Название: Re: Титулы
Ответил: Хельги на 11 октября 2006 года, 15:12:08
цитата из: Rochefort на 11 октября 2006 года, 14:40:53
всего лишь виконт, но из такого рода, что принцы обзавидуются


Сразу девиз Роганов вспоминаю  :)


Название: Re: Титулы
Ответил: Fenica на 11 октября 2006 года, 15:16:17
цитата из: Хельги на 11 октября 2006 года, 15:12:08
цитата из: Rochefort на 11 октября 2006 года, 14:40:53
всего лишь виконт, но из такого рода, что принцы обзавидуются


Сразу девиз Роганов вспоминаю  :)


Скромно и со вкусом  8)


Название: Re: Титулы
Ответил: Диран на 11 октября 2006 года, 16:19:16
А кто-нибудь знает лестницы каких-нибудь еще стран. С Европой в общих чертах разобрались, с Азией, но на этом мир не кончается... Более того хотелось бы узнать, может кто знает какие лестницы бали в древнем Египте, древней Грецией и т.д. ?
Знаю, что наглею, но может расскажете мне?  ::)


Название: Re: Титулы
Ответил: Хельги на 11 октября 2006 года, 16:30:28
А там лестниц не было  :)
За неимением дворянства.
В Древней Греции монархи носили титулы басилевс (переводят как царь, но, скорее, князь). только правитель Микен имел титул ванакт.

В Древнем Египте правили не фараоны, а пер-о (божественный дом)  :)

Если брать Месопотамия, то первоначально там, если не путаю, правители городов-государств  носили титул энси, а затем - лугаль.

В Риме правили цари-рексы.


Название: Re: Титулы
Ответил: Диран на 11 октября 2006 года, 16:35:33
Ну дворянства не было, я имела в виду именно то что написали вы


Название: Re: Титулы
Ответил: Хельги на 11 октября 2006 года, 16:45:05
Кстати, лестница (пусть и коротенькая), была таки в Сасанидском Ираншахре.
После шахиншаха шли шахрадары, представители Семи семей (Карены, Сурены, Бахрамы, Михраны - их помню, остальные вылетели из головы).
Были ещё две ступеньки, но их название надо будет дома посмотреть. И самый низший слой - декхане (тогда это именно землевладельцы, а не крестьяне).


Название: Re: Титулы
Ответил: AVC на 11 октября 2006 года, 17:04:12
Цитата:
Если брать Месопотамия, то первоначально там, если не путаю, правители городов-государств  носили титул энси, а затем - лугаль.


А не наоборот?

В демократических  полисах Греции имелись стратеги, навархи (адмиралы), и архонты (старейшины). В Фивах - беотархи ( те же архонты ), в  Спарте - эфоры.

В римском сенате существовали почётные должности: квестор, эдил, цензор,  понтифик, народный трибун, консул. В армии: декурион, центурион, военный трибун, легат. Также имелись 3 сословия:  плебеи, эквиты (всадники), патриции.


Название: Re: Титулы
Ответил: Хельги на 11 октября 2006 года, 17:08:54
цитата из: AVC на 11 октября 2006 года, 17:04:12
А не наоборот?

Я и говорю - если не путаю.  ;) Дома посмотрю.
цитата из: AVC на 11 октября 2006 года, 17:04:12
В демократических полисах Греции имелись стратеги, навархи (адмиралы), и архонты (старейшины). В Фивах - беотархи ( те же архонты ), в Спарте - эфоры.

В римском сенате существовали почётные должности: квестор, эдил, цензор, понтифик, народный трибун, консул. В армии: декурион, центурион, военный трибун, легат. Также имелись 3 сословия: плебеи, эквиты (всадники), патриции.

А это уже должностные лица, выборные. И чины. И сословия. Но никак не титулы.


Название: Re: Титулы
Ответил: AVC на 11 октября 2006 года, 17:22:40
Цитата:
Я и говорю - если не путаю.  ;) Дома посмотрю.


Да я сам, если честно, сомневаюсь.
Цитата:
А это уже должностные лица, выборные. И чины. И сословия. Но никак не титулы.


Ну, при наличии  отсутствия... ;)


Название: Re: Титулы
Ответил: Fenica на 11 октября 2006 года, 20:55:02
цитата из: AVC на 11 октября 2006 года, 17:04:12
Цитата:
Если брать Месопотамия, то первоначально там, если не путаю, правители городов-государств  носили титул энси, а затем - лугаль.


А не наоборот?


В Шумерии было так:
Эн - верховный жрец
Энси - жрец-строитель, позже чиновники, подчиненные царю
Лугаль - "большие люди", вожди-военоначальники.


Название: Re: Титулы
Ответил: AVC на 12 октября 2006 года, 01:37:00
Византия:

Василевс - император
Августа — официальный титул византийской императрицы
Кесарь — в Византии до конца XI в. высший светский титул после императорского. Часто жаловался предполагаемым наследникам престола
Василеопатор (букв. «отец императора») — высший титул, созданный имп. Константином VII
Куропалат — один из первых по значению титулов в византийской иерархии, обычно жаловался ближайшим родственникам императора и высокопоставленным иностранцам
Синкел — титул, чаще всего жаловавшийся высшей духовной знати столицы и провинций, его обладатели входили в состав синклита
Паракимомен — главный спальничий, титул, жалуемый обычно евнухам
Стратилат — весьма многозначный титул, обозначающий военачальника весьма высокого ранга
Магистр — один из высших титулов табели о рангах, как правило, не связанный с выполнением определенных функций
Патрикий — высокий титул в византийской иерархии
Зоста патрикия — титул придворной дамы при императрице, заведующая спальней императрицы
Анфипат — высокий титул в византийской табели о рангах
Ректор — почетный титул, не связанный обычно с исполнением каких-то определенных функций
Протоспафарий — титул среднего достоинства, обычно жаловался военным
Спафарокандидат — виз. титул относительно невысокого ранга



 


Название: Re: Титулы
Ответил: Хельги на 12 октября 2006 года, 09:30:12
Относительно энси-лугаль посмотрел Историю Востока Васильева. Энси - первоначально выборная храмовая должность, ставшая наследственной. Учитывая, что города-государства Месопотамии создавались вокруг храмов, стал факитчески монархом. Потом некоторые из энси стали брать себе титул лугаль - для подчёркивания первенства.

Что касается Ираншахра, немного ошибся - между шахрадарами и декханами (или в первоначальном варианте дехгане) был только один титул - вурзурган. А все носители титулов объединялись в сословие "азадан".


Название: Re: Титулы
Ответил: Хельги на 12 октября 2006 года, 13:16:01
Да, кстати! Отыскал одну ссылку... На английском, правда. Но много.

http://www.hostkingdom.net/glossary.html


Название: Re: Титулы
Ответил: Закатный Кот на 12 октября 2006 года, 15:11:41
цитата из: Хельги на 12 октября 2006 года, 13:16:01
Да, кстати! Отыскал одну ссылку... На английском, правда. Но много.

http://www.hostkingdom.net/glossary.html


Мне там понравился список империй с Аргентиной и Казахстаном  ;D


Название: Re: Титулы
Ответил: komitta на 12 октября 2006 года, 15:39:27
цитата из: Закатный Кот на 12 октября 2006 года, 15:11:41
цитата из: Хельги на 12 октября 2006 года, 13:16:01
Да, кстати! Отыскал одну ссылку... На английском, правда. Но много.

http://www.hostkingdom.net/glossary.html


Мне там понравился список империй с Аргентиной и Казахстаном ;D


Да, я тоже офигела... Однако, в империи живу... :o
Интересно, а Назарбаев знает?  ???


Название: Re: Титулы
Ответил: Хельги на 12 октября 2006 года, 15:41:20
Думаю, догадывается  ;)

Полагаю, это спецепический англо-саксонский подход к названию Империя. Не как к форме правления, а как к обширному пространству с единой властью.


Название: Re: Титулы
Ответил: komitta на 12 октября 2006 года, 16:35:23
Ну, и еще о титулах. Что из Казахской империи (давлюсь от смеха, еще месяц буду глупо хихикать, нет, ну надо же!)

Хан - соответственно, хан и есть. Хан одного из Жузов, причем сам хан к Жузу отношения не имел, ханом мог быть только мужчина из рода "торе"-чингизидов, который был вне Жузов.

Ханзада - сын хана. Не обязательно наследник - сын.

Бий - судья, известный своей мудростью. Изначально должность выборная, а затем... Да, начали назначать. :-\

Батыр - герой, уже не титул, а прозвание.

Бай - богатый человек, очень часто - глава рода.

Ханшаим - обращение к знатной женщине (из рода торе). (обращение к хану никак не вспомню... :-[)

Ну и до кучи:
Байбише - старшая жена.
Токал - младшая.  Жен было две, не больше, и только у богатых (я имею в виду времена, когда обычаи более-менее устоялись, намного позже монгольских походов).  Беднякам и одну-то было в тягость прокормить :)

Да, еще к имени человека полагалось добавлять "кажи", если он совершил хадж.

Вот еще, из рубрики "Это интересно" и "Их нравы": в дореволюционных казахских семьях жена не имела права называть родстенников мужа(мужчин, естественно) по имени - каждому она должна была придумать уважительное прозвище, которым его и называла. ;D Да, я радуюсь, что этот обычай исчез...


Название: Re: Титулы
Ответил: Закатный Кот на 12 октября 2006 года, 17:13:18
цитата из: komitta на 12 октября 2006 года, 16:35:23
Ханшаим - обращение к знатной женщине (из рода торе). (обращение к хану никак не вспомню... :-[)


Таксыр?


Название: Re: Титулы
Ответил: AVC на 12 октября 2006 года, 17:15:04
цитата из: Закатный Кот на 12 октября 2006 года, 15:11:41
цитата из: Хельги на 12 октября 2006 года, 13:16:01
Да, кстати! Отыскал одну ссылку... На английском, правда. Но много.

http://www.hostkingdom.net/glossary.html


Мне там понравился список империй с Аргентиной и Казахстаном ;D


Да уж, на русском такой список не составишь, врождённая интеллигентность не позволит. Не знали Сталин с Лениным, что они, оказывается императоры. :)  Вообще, теория авторов сайта об определении статуса государства в зависимости от размера территории, игнорируя политическое устройство это что-то с чем-то. :)  Вдумайтесь как звучит: "Федеративная республика Бразилия - империя" :)

А так, сайт интересный. Спасибо.


Название: Re: Титулы
Ответил: komitta на 12 октября 2006 года, 17:16:18
цитата из: Закатный Кот на 12 октября 2006 года, 17:13:18
Таксыр?


Точно!


Название: Re: Титулы
Ответил: Хельги на 12 октября 2006 года, 17:18:51
цитата из: AVC на 12 октября 2006 года, 17:15:04
Да уж, на русском такой список не составишь, врождённая интеллигентность не позволит. Не знали Сталин с Лениным, что они, оказывается императоры. :)  Вообще, теория авторов сайта об определении статуса государства в зависимости от размера территории, игнорируя политическое устройство это что-то с чем-то. :)  Вдумайтесь как звучит: "Федеративная республика Бразилия - империя" :)

А так, сайт интересный. Спасибо.

Хм... А СССР - Империя Зла?  :D И "американский империализм"? И "французская колониальная империя"? Это ведь из той же оперы.


Название: Re: Титулы
Ответил: Закатный Кот на 12 октября 2006 года, 17:20:12
цитата из: AVC на 12 октября 2006 года, 17:15:04
Да уж, на русском такой список не составишь, врождённая интеллигентность не позволит. Не знали Сталин с Лениным, что они, оказывается императоры. :)  Вообще, теория авторов сайта об определении статуса государства в зависимости от размера территории, игнорируя политическое устройство это что-то с чем-то. :)  Вдумайтесь как звучит: "Федеративная республика Бразилия - империя" :)


Это как раз имеет под собой некоторые основания. Бразилия была провозглашена в 1822 году именно, как империя, и бразильский монарх официально носил титул императора.
цитата из: Хельги на 12 октября 2006 года, 17:18:51
Хм... А СССР - Империя Зла?  :D И "американский империализм"? И "французская колониальная империя"? Это ведь из той же оперы.


Вроде бы термин "французская империя" в своё время употреблялся официально (я имею в виду не Наполеона, а колонии). Впрочем, я не уверен на 100%.


Название: Re: Титулы
Ответил: komitta на 12 октября 2006 года, 17:24:18
Ну и ладно, Бразилия, Советский Союз, Франция - накопать импреское прошлое-настоящее можно, но Казахстан-то откуда в этом списке? Тольк за то, что земли много?  ???


Название: Re: Титулы
Ответил: Хельги на 12 октября 2006 года, 17:26:01
цитата из: Закатный Кот на 12 октября 2006 года, 17:20:12
Вроде бы термин "французская империя" в своё время употреблялся официально (я имею в виду не Наполеона, а колонии). Впрочем, я не уверен на 100%.

Не встречал. Но "Африканская Империя Французской Республики" - звучит  ;D
цитата из: komitta на 12 октября 2006 года, 17:24:18
Ну и ладно, Бразилия, Советский Союз, Франция - накопать импреское прошлое-настоящее можно, но Казахстан-то откуда в этом списке? Тольк за то, что земли много? ???

Почему нет? "Американская империя" ведь говорят  :)


Название: Re: Титулы
Ответил: Закатный Кот на 12 октября 2006 года, 17:27:13
цитата из: komitta на 12 октября 2006 года, 17:24:18
Ну и ладно, Бразилия, Советский Союз, Франция - накопать импреское прошлое-настоящее можно, но Казахстан-то откуда в этом списке? Тольк за то, что земли много?  ???


Судя по тому, что "империи" в списке упорядочены по убыванию территории, авторы подразумевали под этим термином все государства с площадью более 1 000 000 кв.км.

Впрочем, куда тогда отнести Центрально-Африканскую Империю (ныне - республика) значительно меньших размеров?  ;D
цитата из: Хельги на 12 октября 2006 года, 17:26:01
цитата из: Закатный Кот на 12 октября 2006 года, 17:20:12
Вроде бы термин "французская империя" в своё время употреблялся официально (я имею в виду не Наполеона, а колонии). Впрочем, я не уверен на 100%.

Не встречал. Но "Африканская Империя Французской Республики" - звучит  ;D


Это ещё что! Поначалу полный титул Наполеона звучал "Император Французской Республики" (потом он его переделал на "Император французов").


Название: Re: Титулы
Ответил: Хельги на 12 октября 2006 года, 17:28:46
цитата из: Закатный Кот на 12 октября 2006 года, 17:27:13
Впрочем, куда тогда отнести Центрально-Африканскую Империю (ныне - республика) значительно меньших размеров? ;D


А никуда  :D
Таких "Ымперий"...
цитата из: Закатный Кот на 12 октября 2006 года, 17:27:13
Это ещё что! Поначалу полный титул Наполеона звучал "Император Французской Республики" (потом он его переделал на "Император французов").

Знаю  ;)
Так что сочетание "Империя и Республика" для меня не оксюморон.


Название: Re: Титулы
Ответил: AVC на 12 октября 2006 года, 17:40:47

цитата из: Закатный Кот на 12 октября 2006 года, 17:20:12
цитата из: AVC на 12 октября 2006 года, 17:15:04
Да уж, на русском такой список не составишь, врождённая интеллигентность не позволит. Не знали Сталин с Лениным, что они, оказывается императоры. :) Вообще, теория авторов сайта об определении статуса государства в зависимости от размера территории, игнорируя политическое устройство это что-то с чем-то. :) Вдумайтесь как звучит: "Федеративная республика Бразилия - империя" :)


Это как раз имеет под собой некоторые основания. Бразилия была провозглашена в 1822 году именно, как империя, и бразильский монарх официально носил титул императора.



Знаю, но в этом списке упоминается именно республика. Федеративная.



Название: Re: Титулы
Ответил: Ринали на 12 октября 2006 года, 18:11:03
Как вы все очень интересно пишите,спасибо за полезную информацию, а то в сети все так разбросано.
А про Японию кто-нибудь знает?
ЗЫ А разве последние сообщения по теме? ;)


Название: Re: Титулы
Ответил: Хельги на 12 октября 2006 года, 18:19:37
Относительно Японии:
Микадо-тэнно - переводят как император.
Сёгун - военный правитель страны.
Даймё - князь
Хатамото - в принципе, аналогичен барону - средний феодал, являющийся к сюзерену со своим отрядом.
Буси, они же самураи - аналог нетитулованнго дворянства.
Ронин - самураи без хозяина. Ещё ниже обычных.
И были придворные титулы, но тут уже к японистам.

З.Ы. Полагаю, что в принципе укладываются. Если что, нас поправят  ;D


Название: Re: Титулы
Ответил: Рипо на 12 октября 2006 года, 18:56:08
Во Франции существовал такой древнейший феодальный титул,как видам - древнейший феодальный титул Франции. Во времена Каролингов, задолго до наступления феодализма, церковные аристократы (архиепископы, епископы, аббаты), владели огромными землями, но не имели права участвовать в юридической и военной политике своих земель. Для этого они назначали особого светского представителя, называвшегося а вице-домини, со временем превратившегося в видама.Должность видама стала  наследственной. Таким образом видам был светским представителем церковного иерарха (архиепископа). С XI века представители просты[ аббатов стали использовать титул аво ,а епископов - видама. Часто местными сеньорам просто прикрепляли функции аво и видамо (например, короли Франции как графы де Вексин были аво Сен-Дени).Постоянные  конфликты между аво и аббатами привели к урезанию их власти королем и в результате к XIII веку институт аво исчез.

В то же время видамы не являлись такими сильными лордами, как аво. Так же как и многие другие феодальные титулы, титул видама стал передаваться по наследству через старшего сына или дочь (видамессу). Говорили, что видам для епископа тоже, что виконт для графа. Они жили в усадьбе, находящейся около дворца епископа и владели некоторыми землями около города. Так видам де Шартр владел частью города и поместьем Ла Ферте-Арно, переименованным в Ла Ферте-Видам. Не все епископы имели видама. Некоторые епископы имели в качестве видама виконта (например Нойон) или аво (Турень), а Реймс имел и видама и виконта.


Название: Re: Титулы
Ответил: Рипо на 12 октября 2006 года, 20:57:10
Интересную историю имеет также титул наследников французского престола-Дофин.Изначально дофин был особым титулом,самолично присвоенным себе графами д'Альбон.Дофине -область в Верхних Альпах, во Франции. Центр области - графство Вена которая в свое время была частью древнего королевства Арелат и файфов Священной Империи. В 1029 или 1030 году южная часть графства была пожалована графу Гуго I д'Альбон, который расширил свои владенья и на другие части королевства. Его праправнук граф Гуго IV в 1133-1142 первый взял имя Дофин. Затем это имя взяли его наследники. Домен перешел к герцогам Бургундским в 1162, а в 1282 к Ла Тур дю Пин. К концу XIII века имя Дофин окончательно сформировалось как титул. Дофины из дома Ла Туров продолжали увеличивать земли Дофине и развивали судебные и правовые институты. Истощив свои финансовые запасы, дофин Гумберт II продал Дофине будущему королю Карлу V в 1349.  Король  даровал этот титул своему наследнику. Дофин Людовик II (затем король Людовик XII) основал парламент в Дофине в 1453. Этот принц часто ссорился со своим отцом, королем Франции, и пользовался независимым статусом Дофине в своих войнах. В 145 7король Карл VII аннексировалДофине к Франции в . Следующий удар был нанесен в 1628, когда штаты Дофине были присоединены к правительственным штатам. В дальнейшем наблюдается усиление влияния королевских чиновников в провинции.
Помимо титула дофина Венского во Франции существовал также еще титул дофина Оверньского. Вообще, Овернь была разделена на три части - графство, виконтство и дофинство, каждыми правили отдельные фамилии. До 1693 года титул дофинов Оверньских носили герцоги де Монпасье. Дофином Вьенским был первый принц Франции и наследник короны, дофином Оверньским - первый принц королевской крови


Название: Re: Титулы
Ответил: Льдис на 15 октября 2006 года, 03:21:15
Это, конечно, не титулы, но... Может быть, кто-нибудь любезно разъяснит дилетанту и звания в рыцарских орденах - Магистр, Командор и пр.? Заранее спасибо.


Название: Re: Титулы
Ответил: Рипо на 15 октября 2006 года, 12:07:53
цитата из: Льдис на 15 октября 2006 года, 03:21:15
Это, конечно, не титулы, но... Может быть, кто-нибудь любезно разъяснит дилетанту и звания в рыцарских орденах - Магистр, Командор и пр.? Заранее спасибо.
Организацию орденов мы можем проследить на примере Ордена Кре­стоносцев (Тевтонцев). С небольшим отличием она является типич­ной для всех других орденов.
Во главе ордена стоял Великий Магистр (Мастер,Гроссмейстер). Его правление было выборным и обычно пожизненным, хотя бывали случаи сверже­ния и даже убийств Великих Магистров. Магистр принимал решения по всем текущим делам ордена. Однако,  неограни­ченной властью он не обладал. Он подчинялся Генеральной Капитуле, которая собиралась в штаб квартире ордена обычно один раз в год и определяла политику ордена на ближайшее время. Капитула также  избирала  Мастера. Папа и ко­роли государств крестоносцев очень редко вмешивались в эти выбо­ры. С XV в., однако, начинается практика передачи этой должности своим протеже.
Ближайшими соратниками Великого Магистра являлись:
1.       Великий Комтур - заместитель Великого Магистра и админист­
ративно-экономический руководитель ордена;
2.       Сенешаль - ответственный за  военные вопросами, вооружение и
строительство крепостей.
3.       Великий Госпитальер - отвеьственный за благотворительную деятель­
ность ордена,  медицинские вопросы;
4.   Великий Ризничий - отвечавший за одежду рыцарей и частично за воен­
ную форму;
5.       Великий Казначей - ответственный за финансы и сокровища ордена.
Вместе с Великим Магистром они образовывали своего рода "уп­равляющий совет", но контролировали не все стороны жизни ордена. Так, к примеру, состояние сокровищницы и денежных счетов, кроме Великого Казначея, могли знать только Великий Магистр и Великий Комтур (состояние сокровищницы было всегда строго хранимой тай­ной). В случае необходимости создавались другие важные должности. К примеру, в замке Мальборк были назначены двое ключ­ников, ответственных за торговлю и экономическую деятельность в Мальборке и в Кролевце.
В провинциях создавались так называемые баливаты. Ими управляли Национальные комтуры или магистры провинций (приоры). Уставы крестоносцев упомина­ют семь национальных комтуров - Германии, Пруссии, Инфлантов, Австрии, Апулии, Романии (Греции) и Армении. Со временем это разделение переменилось. Немецкими и частью не немецких бали-ватов правил Магистр Германии. Существовал также особенный статус Магистра Пруссии (с XIV в. он был объединен с титулом Ве­ликого Магистра) и магистра Инфлант. Провинции были обязаны перечислять на нужды центрального ордена одну третью часть сво­их доходов.
Баливаты подразделялись на   комтурии (командории), которыми управляли комтуры. Их резиден­ции располагались в монастырях или в замках и подчинялись непо­средственно Великому Магистру. В Пруссии и в Инфлантах комтур одновременно был административным и военным главой округа. Ему подчинялись конвенты, в которые входили братья-рыцари. Обычно их - рыцарей - было 12, по количеству апостолов (максимальное число членов конвента равнялось 15). Во главе конвента стоял назначав­шийся комтуром командор.
Почти неограниченной властью обладал орган советников - Капи­тул Конвента. Обычно он собирался раз в неделю, иногда реже.
Помимо рыцарских конвентов существовали, хотя и в меньшем числе, конвенты, состоящи6 исключительно  из священников  ) и монахов. В большинстве случаев их комтуром являлся светский рыцарь.
Резиденция Великого Магистра и его правительства в первый пе­риод существования рыцарских орденов размещалась в Святой Зем­ле. Между тем владения в большей мере располагались на западе Ев­ропы. Это обстоятельство побудило ордена создать институт мона­хов-инспекторов. Назначаемые Великим Магистром на строго опре­деленную территорию, они осуществляли управление экономикой ев­ропейских конвентов и наблюдали за их внутренним состоянием.
Личный состав ордена состоял из рыцарей, священников и бра­тьев-послушников.
Рыцари занимали в орденах господствующие позиции. Из них на­бирались высшие должностные лица и руководство орденов. Главный упор делался на их военную деятельность. Со временем рыцарей ста­ли освобождать от многих обязанностей - в частности от молитвы, по­ста и аскезы для того, чтобы они полностью могли посвятить себя уп­ражнениям, административной деятельности и сражениям. В первый век существования орденов рыцари часто были неграмотными и должны были выучить лишь молитву "Отче наш". На запоминание этой молитвы давался год, и знание ее становилось обязательным ус­ловием пребывания рыцаря в ордене.


Название: Re: Титулы
Ответил: Льдис на 15 октября 2006 года, 13:04:56
Спасибо за разъяснение. Следовательно, верно ли я понимаю, что Каменный Гость, например - всего лишь глава дюжины рыцарей в тех местах, один из многих, ведь число самих конвентов, видимо, не ограничивалось?


Название: Re: Титулы
Ответил: Диран на 19 октября 2006 года, 18:19:00
А как на войне обращаются к главнокомандующему?


Название: Re: Титулы
Ответил: Рипо на 19 октября 2006 года, 18:42:38
В какой стране и в какую именно историческую эпоху?


Название: Re: Титулы
Ответил: Диран на 19 октября 2006 года, 19:00:04
Страна Франция век 17-18


Название: Re: Титулы
Ответил: Лучезар на 05 июля 2008 года, 23:38:19
А ещё интересно узнать про лордов. Это титул феодальной лестнице? Или чин?

И ещё. Не подскажите иерархию православной церкви?


Название: Re: Титулы
Ответил: BunkerHill на 06 июля 2008 года, 01:14:53
цитата из: Лучезар на 05 июля 2008 года, 23:38:19
А ещё интересно узнать про лордов. Это титул феодальной лестнице? Или чин?



Лорд это изначально владетель.
В зависимости от эпохи это может быть и титул, и просто обозначение товарища который владеет землями.


Название: Re: Титулы
Ответил: Лучезар на 06 июля 2008 года, 01:28:53
Предположим, Англия эпохи войны Роз. Если я верно уловил мысль, то изначально лорд=русский помещик.


Название: Re: Титулы
Ответил: Gileann на 06 июля 2008 года, 04:02:43
цитата из: Лучезар на 06 июля 2008 года, 01:28:53
Предположим, Англия эпохи войны Роз. Если я верно уловил мысль, то изначально лорд=русский помещик.


Изначально Оксфордский словарь связывает слово "лорд" с древнеанглийским 'hlaford', которое в свою очередь восходит к 'hlafweard', означающему "хранитель хлеба" или, в широком смысле, "кормилец".

А вообще у слова Lord масса значений и смыслов - от человека, стоящего выше в феодальной лестнице, до Господа Бога (классическое Jesus is our Lord). Посмотрите неплохое, хотя и весьма краткое описание в http://en.wikipedia.org/wiki/Lord


Название: Re: Титулы
Ответил: Dama на 06 июля 2008 года, 23:04:18
Позвольте несколько мелких уточнений.
Лорд (как титул) равен барону.
Титул "леди" в Англии носят дочери титулованных особ, от графа и выше, и сохраняют его, выйдя замуж за человека более низкого происхождения (у Остен - мистер Дарси и его супруга леди Энн).
Мадам (с большой буквы) - обращение к сестре и дочери короля, Мадмуазель - к кузине и племяннице.
Палатин Венгерский - титул наследника австрийского императора (как принц Уэльский в Англии).


Название: Re: Титулы
Ответил: Valentine на 06 июля 2008 года, 23:49:47
цитата из: Лучезар на 05 июля 2008 года, 23:38:19
И ещё. Не подскажите иерархию православной церкви?

Священнослужители делятся на черное (монахи) и белое (которому можно жениться) духовенство.
По-моему, прежде чем стать священником, нужно послужить диаконом, но тут я не уверена. Священником может стать либо монах, либо мирянин, но в последнем случе брак заключается до рукоположения в сан и в случае вдовства священнику не разрешается вступать в брак вторично. Священника еще называют иерей. Священник-не монах со временем может стать протоиереем, а из протоиерея его могут посвятить в сан протопресвитера. (Кстати, диакон-не монах может стать протодиаконом, а в редких случаях архидиаконом. Хотя какое точно условие перехода из чина диакона в священнический сан, я не знаю.)
Монашествующий священник это иеромонах. Иеромонаха могут посвятить в игумены (=архимандриты). Затем - в епископы, потом в архиепископы, митрополиты и в патриархи, это уже высшая степень.
Чины начиная с епископа избираются только из черного духовенства. Все чины начиная с епископа в разговорной речи называются архииереями.
Монашество имеет 2 степени: малая схима и большая схима. Правда в периоде послушания существует еще такое понятие как рясофорные послушники. Это те, кому дозволено носить рясу в ожидании пострига.
Ну вот вроде так.


Название: Re: Титулы
Ответил: Gileann на 07 июля 2008 года, 13:39:51
цитата из: Dama на 06 июля 2008 года, 23:04:18
Позвольте несколько мелких уточнений.
Лорд (как титул) равен барону.


Тогда уж позвольте уточнение на уточнение. :)

Лорд, как титул, барону не равен ни в коем разе. Иерархия пэров в Соединенном Королевстве состоит из пяти уровней: duke (герцог), marquess (маркиз), earl (граф), viscount (виконт), baron (барон). Титула "лорд" нет. Есть титулование "лорд". Вы правы, оно чаще всего применяется к баронам. Тем не менее, ничто не мешает назвать лордом виконта или графа. К герцогам титулование "лорд" как правило не применяется - их титулуют "Your Grace", а не "My Lord".

В Шотландии, впрочем, низший ранг пэра называется не baron, а Lord of Parliament - еще одна причина для баронско-лордовской путаницы.  ;)


Название: Re: Титулы
Ответил: Dama на 07 июля 2008 года, 13:48:03
Благодарю Вас.


Название: Re: Титулы
Ответил: Лучезар на 07 июля 2008 года, 15:53:04
Valentine, спасибо!

Возможно мне показалось, но слово "earl" (граф) близко к скандинавскому "ярл". Учитывая, что ярл находится ниже хёвдинга (т.е. скандинавского герцога) и, ЕМНИМС, у них не было аналога маркиза, можно предположить ярл=граф.


Название: Re: Титулы
Ответил: Эстравен на 24 января 2009 года, 22:57:03
   В средневековой Скандинавии хёвдинг был низшим, затем шёл ярл, а выше всех стоял конунг. В английском языке "эрл" обозначает чисто английского графа и, вполне вероятно, является норманнским заимствованием. Было, было времечко, когда часть Англии являлась так называемой "областью датского права", говорят, даже остатки валов сохранились.  ;)
   Кстати, о титуловании. Специально лазил в своё время по словарю. His (Your etc)  Grace - обращение к герцогам, герцогиням и архиепископам. Маркизов могли величать Ваша светлость, Your Serenе Highness, Your Serenity. Дворяне низких титулов именовались ваша милость, Your Worship, лордов и судей - Ваша светлость, Your Lodship. К детям знати и судьям обращались (или говорили о них) очтенный,  Honourable, а детей высшей знати, членов тайного совета  - достопочтенный The Right Honourable. The Right reverend -   Ваше Высокопреподобие (обращение к епископу) Простой викарий The Reverend, Your Reverence ( в обращении уст. шутл.)
  Так что Родерик Эсташ в эпилоге "Времени Золота" назван достопочтенным, а его сестра - леди. Судя по всему, род Эсташей поднялся, и они перестали быть сэрами.   :)


Название: Re: Титулы
Ответил: Dama на 25 января 2009 года, 13:08:25
Сэр в Англии - это обращение к рыцарю и баронету, которое ставится перед личным именем: "Сэр Уильям Лукас". Говорить "Сэр Лукас" - ошибка. Супругов представляют: "Сэр Уильям и леди Лукас". Иногда незнание этого приводит к забавным казусам. Так, знаменитую актерскую супружескую чету в Австралии однажды на каком-то приёме представили так: "Сэр Лоуренс и леди Вивьен Ли", то есть сэра Лоуренса Оливье назвали Лоуренсом Ли.

Если дама носит титул леди по рождению, являясь дочерью графа или герцога, то представление звучит так: "Граф и графиня Спенсер, леди Диана Спенсер", то есть титул леди тоже ставится перед личным именем.


Название: Re: Титулы
Ответил: Эстравен на 25 января 2009 года, 18:40:49
   А с дочерьми в Англии особо не церемонятся, хоть из nobility, хоть из gentry, хоть из простонародья.  ;) Старшая дочка - мисс (или леди, если есть титул) N, младших называют по именам. Вспомните романы Джейн Остен или хотя бы их экранизацию. Джейн - мисс Беннет, Элизабет, Мэри, Китти и Лидия - соответственно мисс Элизабет и т.д. А вот дочка леди Кэтрин именовалась достопочтенной мисс де Бёр (де Бург). Да и в романе "Скарлетт" легкомысленные графские дочки хихикали, что даже если убегут с угольщиком или ещё кем-то подобным, то всё равно останутся леди. В смысле обращаться к ним всё равно будут с употреблением титула.  ;)   


Название: Re: Титулы
Ответил: Dama на 30 января 2009 года, 13:42:32
цитата из: Эстравен на 25 января 2009 года, 18:40:49
   А с дочерьми в Англии особо не церемонятся, хоть из nobility, хоть из gentry, хоть из простонародья.  ;) Старшая дочка - мисс (или леди, если есть титул) N, младших называют по именам. Вспомните романы Джейн Остен или хотя бы их экранизацию. Джейн - мисс Беннет, Элизабет, Мэри, Китти и Лидия - соответственно мисс Элизабет и т.д.   


Не совсем так. Старшая - мисс Беннет, вторая и последующие - мисс Элизабет Беннет, мисс Мэри Беннет и т.д. То есть старшей безусловно отдаётся предпочтение, а последующих  называют по имени и фамилии, чтобы не путать. (Примерно как у нас - Толстой, А. Толстой и А. К. Толстой)  :)


Название: Re: Титулы
Ответил: роббин2383 на 04 февраля 2009 года, 16:07:23
Диран, в то время насколько я помню главкомами были либо коннетабли - в раннюю эпоху, а позже - уже маршалы


Название: Re: Титулы
Ответил: Otton на 29 октября 2009 года, 12:11:49
Опять про Азию.

Каган - верховный правитель, круче не куда=) (Медведев)
Тегин - наследник кагана.(Путин)
Джабгу - родич верховной шишки с функцией министра,
Шад - другие родичи верховной "шишки".(администрация)
Эльтебер - самая большая "шишка" в автономном, но вассальном государстве ( Рамзан Кадыров)
Тархан- олигарх, по совместительству прокурор и судья.
Тудун - губернатор.
Бек - местечковый "авторитет" в роду или племени.


Название: Re: Титулы
Ответил: Gileann на 30 октября 2009 года, 11:53:20
цитата из: Otton на 29 октября 2009 года, 12:11:49
Каган - верховный правитель, круче не куда=) (Медведев)
Тегин - наследник кагана.(Путин)


А не наоборот?  ::)


Название: Re: Титулы
Ответил: Kitero на 31 октября 2009 года, 01:30:01
Каган/хан - безусловно верховный правитель, а не наследник. Хотя говорить что каган - круче некуда наверное не стоит. Аналогия скорее великий князь/король/шах/каган, против царь/император/шахиншах/хуанди.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.