Форум официального сайта Веры Камши

Точнее - в какой книге сериала они появляются? в ОвДв этого слова, как я помню, нет вообще.

Правильно ли я понял, что это некие магические злыдни, могущие вселяться в людей?

Какие именно события ОвДв есть результат деятельности раттонов? Болезнь и кольцо Робера Эпинэ? в него вселился раттон? а магнус Клемент, забрав браслет, изгнал раттона?

Можно отвечать в личку, ибо оно спойлеры.

Вообще-то данное слово появляется на первых же страницах первого тома Красное на Красном. :-\

Вал, дело в том, что автор темы КНК не читал.  ;) ;D

Да, но автор утверждает, что прочел ажно две книги: КНК и ОВДВ. :o ;) ;)

Нет, он говорил только про ОВДВ.  ;D

А всё-таки, кто такие раттоны? Я прочёл всё вплоть до первых глав ЗИ-2, но определения термина "раттон" так нигде и не нашёл, единственно в форуме.

Закатный кот, если бы точно знали, что такие раттоны... Нет, цели их вполне относительно известны. Но вот внешний вид...

... В своих темах о Мирабелле, я даже термин выдумал "раттононосительница". Так, ИМХО, должен выглядеть рядовой раттон в человеческом облике.

Ну, облика они скорее всего не имеют, а являються воплощением всего негатива, который есть в мире. Может быть, они появились из-за того, что люди в различных мирах стали чаше выбирать зло, может являються местным подобием роулинговских дементоров. Определение "чумные крысы", возможно, наиболее верное. Иррациональные, стремящиеся пировать на руинах существа.

Я вот думаю, раттоны имеют материальный облик, возможно, что-то вроде гиганских крыс с мистическими способностями. Помните, в прологе Одинокий говорил, будь кошки крупнее и сильнее, они могли бы с раттонами справится.

Ну и сходство с англ. словом rat - крыса стоит учитывать, явно это не случайно.

Крыс? Может быть, но мне всё же они кажуться существами изначально нематериальными, а сходство с крысами в поведении.

Не знаю, но мне кажется, что раттоны - это "люди". Т.е люди,которые своим поведением/образом жизни поддтачивают основы мира.
Раттоны упоминаются в КнК,но ничего конкретного про них там нет, так что это скорее домыслы и восприятие.

Причём в самом ОЭ с раттонами мы вряд ли встретимся. Данные сущетсва будут проходить по разделу "тени за сценой".

Скорее всего да, если только история Одинокого, Осени и Ожерелья не будет подробно расписана в интерлюдиях. Наподобие того пролога, с которого начинался цикл.

Имхо раттоны не имеют телесной оболочки, а вот насчет  дементоров...не думаю что раттоны "впитывают радость", а вот воплощением негатива, т.е. зла вполне могут быть. Как я поняла, это такие существа, которые пытаются захватить власть, а дементоров власть не колыхала никоим образом

raton - по-испански "мышь".

[spoiler]Это мыши, которые грызут кактус  ;).[/spoiler]

Это явно какие-то тёмные силы.
Может быть "пегая лошадка" и иже с ними ???
Или что-то ещё более гадостное (даже не хочется представлять, что).

Их вляние на людей (вроде Климента или Агдемара) - вопрос открытый.

"Те кто займут чужое место" - скорее всего про них, а долг последних оставшихся потомков Четверых - как-то их остановить (или даже отбросить).

Scorpion Dog


компетентными людьми на Форуме много раз говорилось, что Пегая кобыла и раттоны имеют совершенно различную природу.

А вот безумие скорее всего их рук(лап, щупалец) дело. К сожалению, мы не можем чёко определить, когда они влияли, а когда нет на героев. И ещё, а мог ли с ними быть связан Клемент? Крысёныш, а не магнус, просто уж слишком он умён для обычного животного.

:-\  Ясно.

ИМХО, встретиться с ними придётся.
Одинокому, во всяком случае, и тому, кто уйдёт в Осень.
Если в первом акте на сцене висит ружьё...

PS И кстати, что за Врата долны открыть Он и Она ???

С раттонами вплотную свзан термин "серый миф"  ;)

По-моему, ты издеваешься.... ::) ::) ::)

А по-моему на дайри Гатти это было эдак полтора года назад...  ::) ::) ::) ::)

Хорошо тем, кого пускают на дайри. Меня вот рабочий Инет, если подключаюсь не отдаленно, блокирует.


По сабжу: есть в недрах форума рассуждения о раттонах, где высказывалось много-много умных мыслей умными людьми. Там было очень здравое определение этого понятия. Если основательно задержусь на работе - пороюсь, найду.

:( :( :( :(

Были. Но искать это в море тем уже тяжеловато. Поэтому я и дал "ниточку"...

Пом.реж.:Нашел, нашел!!
Режиссер: Кого?!
Пом.реж.: Трехметрового питона!!!
Питон: Ш-ш-ш-ш
Слышен топот убегающей массовки.

И даже с комментами Гатти. :)

http://kamsha.ru/forum/index.php?threadid=1762;start=60#msg62068

>Да, но автор утверждает, что прочел ажно две книги: КНК и ОВДВ.

Нет, только ОвДв.

>И кстати, что за Врата долны открыть Он и Она

Как я понял - врата в подземельях Гальтары, причем Она пойдет изнутри (оттуда, где твари), а Он (скорее всего, Ракан) снаружи - из Талига.

Кто Она - мне из ОвДв непонятно, но, возможно, синеглазая сестра смерти, которая запросто может оказаться и положительным, а не деструктивным, персонажем.

Мне почему-то кажется, что это такая же несчастная девушка, как и королева Катари - влипла некогда в какие-то магические разборки, по ходу дела получила бессмертие, и теперь сиди в поздемельях, тварей сторожи.

Тогда нужно прочитать:

1) Пламя Этерны. (Фэнтези - 2004)
2) Красное на красном.
3) Лик победы.
4) Зимний излом.
5) Белую ель. (Фэнтези - 2006)

Поверьте, если из вышедших 4 книг (не считая повестей Пламени Этерны и Белой ели) вы прочли только одну... и то вторую... То честное слово...

Прочтите "Пламя Этерны".

Если поточнее, то :
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1762.msg62068#msg62068 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1762.msg62068#msg62068)

- Итак, тайна раттонской сущности - обозначилась ;), 
А есть ли связь между раттонами и Нохой? И если раттоны имели отношение к магическим упражнениям "истинников" (почему-то кажется, что имели), зачем они хотели заполучить Ноху после воцарения Альдо? Похоже что это аббатство тоже какое-то магическое место - вроде Гальтары, так? ???

Прочитал:

- рассказ "Пламя Этерны"
- КнК
- ОвДв
- Лик Победы

"Зимний Излом-1" пока в очереди. Впрочем, этого достаточно, чтобы не просить пересказывать матчасть, что запрещено тут правилами :)

Из прочитанного само слово "раттон" попадалось, как я помню, только в прологе КнК про Одинокого, который - по форумным версиям == Леворукий, а также == Ринальди Ракан.

Что там было, давайте подумаем вместе.

Раттоны есть "посюсторонние" существа, т.е. не те Чужие, против которых ведут войну Одинокий со товарищи. Но поражение мира раттонами ослабляет его способности сопротивляться натиску Чужих.

Одинокий говорит, что Кэртиана бы уже погибла, да вот 400 лет назад один хороший человек сделал нечто, что продлило ее существование на эти самые 400 лет. Мое мнение - хороший человек есть Франциск Оллар, "нечто" - отказ от эсператизма.

Раттоны ненавидят кошек. Одинокий прямо говорит - если где-то кто-то пускает идеи на тему "кошки есть зло" - ищи раттонов. А что у нас делает эсператистская церковь? не то же ли самое?

Раттоны не могут радоваться, они унылы и постны, как и многие церковники.

Теперь еще матчасть. Рассказы Енниоля Роберу (или Альдо?) в первой трети ОвДв. Что-то типа "на изломе эпох шар судьбы катится от одной из четырех сил к другой, и Эти хотят его похитить именно в этот момент, не понимая того, что, даже если похитят, то не удержат, и шар достанется Совсем Чужим". Смысл был такой. "Эти" - не раттоны ли? очень похоже.

Еще что. "Крысиные" сумасшествия, явно дело раттонов.

1) Астролог. Гороскопы Рамиро Алвы и прочих лиц момента воцарения Оллара составляли много раз, никто с ума не сходил. Другое дело гороскоп Альдо Ракана, да еще и после его магического контакта и с гоганами, и с "истинниками". Такое ощущение, что тут-то астролог и коснулся раттонских тайн. Видимо, копать с помощью астрологии встречу Альдо с "истинниками" - небезопасно. Возможно, что такая судьба ждет любого, кто копнет астрологией судьбу "продавшегося" раттонам. Интересно, что стало бы с астрологом (гипотеза), который взялся бы за гороскоп капитана Арамоны...

2) Слуги Арамоны. Это мощное подтверждение того, что раттоны и выходцы связаны друг с другом. По самому Арамоне - удар выходцев (вовремя подбежала пегая лошадь), по слугам - удар раттонов. Кстати, обычно, если к кому-то приходят - и даже уводят - выходцы, то все остальные спят без задних ног, как жена (вдова?) уведенного выходцами адмирала, например.

3) Пиратка-подчиненная Зои, которую пристрелил Рокэ. Вот тут не понятно. Вроде никакой магии в проигранном бою не было. Откуда там прорыв раттонов в мир? кстати, использование погибшей Поликсены как приманки выходцев тоже кой о чем говорит. Не без магии был этот морской бой, ой не без магии.

4) Магнус Клемент со товарищи. Больно сильно залез в раттонство. Как мне кажется, эсператистская церковь все же не на 100% раттонская организация, но раттонам выгодная и пользительная. Про-раттонская, а не просто в лоб раттонская. Создает удобную жизненную среду раттонам, но не полностью раттонская.

Что же до конкретно ордена Истины - то вот это может быть именно та часть церкви, которая просто прямо и в лоб раттонская. Неудивительно, если руководители этого ордена время от времени сходят с ума и начинают считать себя крысами.

Кстати, выходцы (Цилла, самый конец ОвДв) загасили свечку призрачному аббату Лаик, после чего аббатство пришло в запустение - когда Альдо устроил там резиденцию, оно было в очень плохом состоянии.

Совершенно не понятно, что с Паоло. Ну, отец Герман исчез - тут-то хоть примерно понятно. Но почему с ним исчез именно Паоло? То, что он был один из коллектива проказников по имени "Суза-Муза" - это вряд ли до такой степени серьезно, чтоб Герман за него _так_ беспокоился. Что могло сыграть роль? я не вижу ничего, кроме пореза с легким пролитием крови (бутылка) в Старой Галерее.

Кстати, Арамона что-то знал уже на следующий день. Первое - он знал, что Сузы-Музы больше не будет. И не прогадал. Откуда знал-то? Второе - он знал, что Паоло покинул Лаик с концами. И третье - аналогичное про Германа он НЕ знал, и надежда на возвращение Германа жила еще несколько дней.

Думаю, что Герман успел что-то объяснить и Арамоне, и коллективу "Суза-Муза" на понятном им языке, например, про Старую Галерею и причину изъятия Паоло. Объяснил так, чтоб до Арамоны дошло, что типа доигрались, и теперь это пресечено, Сузы-Музы больше не будет, но ценой изъятия Паоло из Лаик.

Что же до отношения всего этого к раттонам - ИМХО призрачные монахи Лаик были _антираттонской_ силой, что вызывало повышенную активность раттонов в Лаик. Кроме того, оставлять живую кровь призрачным монахам тоже скорее всего было дурной идеей.

В общем, много "открытых концов", есть о чем думать и есть какие версии рисовать.

На этот вопрос легко ответить, если внимательно прочитать соответствующую главу из КнК, где Суза-Муза сам говорит "узникам" Старой галереи, что лично сообщит Арамоне о своей безвременной кончине - так что от Графа Медузы и узнал ;)
И с чего вы решили, что Паоло и есть Суза-Муза? - предположениям Дика безоговорочно поверили?


А какой язык понятный и для Арамоны и для "коллектива Суза-Муза"? и Вы уверены, что это один и  тот же язык? ;)

>И с чего вы решили, что Паоло и есть Суза-Муза?

Я думаю, что Паоло _один из тех_, кто звал себя Суза-Муза. Возможно - главный из них в каком-то смысле. Но, находясь в Старой Галерее, он явно не мог быть тем Сузой-Музой, что подавал сверху мешок с ужином через каминную трубу :)

Одним из "Суз-Муз" мог быть и отец Герман, но он опять же вряд ли был этим самым "подавателем мешка". Шок, который испытал клирик, узнав, что капитан использовал Старую Галерею под карцер - вряд ли наигранный, учитывая то, что, скорее всего, Паоло был изъят потому, что порезался в Старой Галерее.

Кстати, клирик назвал Паоло по титулу. Кажется, этот титул ("рэй Кальварадо" или как-то так) освободился, и Рокэ этот же титул в конце ДП пожаловал сыну Арамоны и Луизы. Т.е. Паоло считался умершим.

Могло быть и так, что Паоло давно тянулся к клирику и его старым знаниям, и решил уйти с ним, в Гальтару, например. Но это очень резкий поворот - дворянин, пропавший без вести и не давший знать родне или кому бы то ни было. ИМХО черезчур. Скорее всего, Паоло угрожала смертельная опасность со стороны магии, что ему живописал отец Герман. Для исцеления от опасности надо было что-то сделать, причем вне Лаик, быстро, и никого не ставить в известность. Может, и так.

>и Вы уверены, что это один и  тот же язык?

Нет, конечно. Уверен, что _разный_.

Арамоне надо было что-то сказать об изъятии Паоло, причем сказать так по форме и содержанию, чтоб он не рыпнулся и не побежал, например, доносить кардиналу.

Граф Суза-Муза, говорящий Арамоне о своей кончине - тот еще разговорчик был поди :) "графу" нужно было доказать свою identity, и вдобавок с какой-то балды Арамона должен был поверить, что пакости кончатся. Чтоб Арамона поверил, ему нужно было привести некие убедительные доказательства.

Один из вариантов - везде, кроме подачи ужина в каминную трубу, Суза-Муза=Паоло, и капитану были предоставлены доказательства. Известил Арамону о кончине Сузы-Музы - клирик, одновременно с сообщением о том, что Паоло больше в Лаик не будет. Это могло быть сделано и письмом.

Матчасть)))  ;) Титул Паоло - рэй Кальявэра, а титул Герарда - рэй Кальперадо.  :)

А вам не кажется, что раттоны, сами собой нигде не появляются: как крысы не появляются в доме, где чисто и нет отбросов. Они появляются только в тех мирах, где уровень "человеческой грязи" (читай подлости) начинает шкалить. Отсюда вывод: дело Одинокого заведомо безнадежно - нужно бороться не с симптомами болезни, а с ее перевопричиной. Что до эсператистов как про-раттонской оргакизации... "Гринписа" на них нет!  ;D А вообще, тогда становиться понятно, почему они могли сладить с выходцами - дескать старше по званию, чем несчастные зомби

Zlatomira


А первопричина - несовершенство душ человеческих. Ну и как с этим боротся? Церковь пыталась улучшить род людской - не получилось. Коммунизм пытался-пытался - отступил, признав свое бессилие на данный момент. Наука - та даже и не пытается предпринять что-то серьёзное.

Ну и что делать Одиноким?  ;D

Человеческая "грязь" есть везде... и я не уверена, что процентное ее количество в мире как-то меняется от эпохи к эпохе... хотя общее, безусловно, растет - так как растет население.


А дело Одинокого - бороться с Чуждым. С ратонами он сотоварищи даже не связывается, давать отпор ратонам - дело самих обитателей мира.

Возможно.
Ну а если вот так? Если исходить из того, что раттонов привлекает именно грязь и подлость человеческих душ, то вполне логично, что пришли они и в Фельп. Война - кто-то был куплен дожами, сама пантерка раз пошла на войну, которая всегда была поводом для того, чтобы погреть руки или просто поработать локтями, то вполне понятно, что раттоны могли почувствовать мощные энергетические волны.

Хотя ваша версия про магию, эр Тук, весьма интересна. Может кто-нибудь заметил что-нибудь интересное? Руки до ЛП не доходят, перечитать бы.

А что если выходцы - результат сделки (между некоторыми людьми и теми же раттонами, например), а сошедшие с ума "крысы, на которых охотятся" - сопутствующий ущерб (лишние свидетели)?
Или выходцы - аборигены Кэртианы - банальные зомби (в заразном варианте), которыми пользуются раттоны в своих целях?
Что-то раттоны слишком конспирируются... И что такого можно было раскопать в гороскопах?!! ???

Добавляю к предыдущему посту:
Лично мне на ум приходит только одна явно бредовая мысль - Домециус увидел близкую смерть Альдо (сустя некоторое время после коронации). А чтобы не отпугнуть ребенка, астролога убрали...

Возникла такая мысль, мне кажется, что ее должны были высказывать в других темах.
Арамону забрал раттон, а не о.Герман, кем бы он там ни был.
Вспоминается случай с "Поликсеной" и Джильди. Ведь выходц6ем оказалась Цилла, а не погибшая девушка. Возможно, там была такая же ситуация?

Думаете, о. Герман не имеет никакого отношения к зомбированию Арамоны?
Хм-м... А мысль интересная.  Вот  только куда сам Герман (и Паоло) делся? Неужели все-таки в Гальтару подался?

А может выходцы могут принимать только облик тех, кто уже умер?

А вот не знаю. Хотя - все может быть. Догадок высказывалось много. Можно посмотреть.
А что, интересно. Тогда все логично. Но тогда отпадает вариант с Гальтарой для о.Германа. И все равно не понятно, как связаны раттоны и выходцы. Хотя очевидно, что одно вытекает из другого.

А может раттоны и не конспирируются, просто у них нет никакого облика, и существуют они только в виде бесплотных духов, такая вот гипотеза.

Если почитать примечания к KнK, то можно обратить внимание на то, что олларианская церковь вовсе не является "отказом от эсператизма". Разница между ними - где-то как между РКЦ и англиканской церковью.

10

В Золотых землях господствует монотеистическая эсператистская религия, согласно которой Создатель сотворил Ожерелье миров, нанизав его на Нить Света, по которой и странствует. Когда он посещает очередной мир, то шестнадцать лет ходит по нему неузнанным, а затем творит суд и над живыми и над умершими, после чего вновь пускается к путь, чтобы когда-нибудь вернуться. Эсператисты живут в ожидании возвращения Создателя и Его суда. Главой эсператистской церкви является пожизненно избираемый конклавом Эсперадор, а главным центром эсператизма — Агарис — город-государство, расположенный на полуострове, вдающемся в Померанцевое море. Когда Франциск Оллар захватил Талигою, Эсперадор отказал ему в поддержке. Оллар ответил тем, что объявил себя главой новой Оллариайской Церкви. Олларианство отличается от эсператизма тем, что его главой является король, единолично назначающий кардинала, ведающего делами церкви. Франциск приказал перевести священные книги на современный язык, отказался от канонов иконописи и храмовой архитектуры и произвел ряд других религиозных реформ.

То есть, те же яйца, только в профиль. Соответственно, это не разные религии, это разные конфессии, суть у них одна.


Ну, отношение к кошкам на это указывает довольно внятно. До появления этой религии никаких проблем с кошками ни у кого не возникало, а тут, гляди-ка, появились.

Кстати - а никто не пробовал проводить параллели между Создателем в ОЭ и аналогичным мессианствующим товарищем в ВМ Перумова? У того последователи тоже были те еще солнышки...