Форум официального сайта Веры Камши

Варианты

Конечно, вариант 4 самый лучший (для такого героя, как Рокэ). Но ведь он "уже занят" Рене Арроем.
А заканчивать все эпики одинаково...
Думаю, Автор нас еще удивит.

Считаю, что умрет, т.к. где-то в "Башне Ярости" Герика говорит о синеглазом рыцаре Алва из "Синалоа", который погиб на ее глазах.
Но верить хочется всё-таки в хорошее.

На этом форуме уже сотни раз говорилось, что Алва из Арции не имеет ничего общего с Рокэ Алва из Кэртианы. А значит совсем необязательно их судьбы должны быть одинаковыми.

Как страшно жить...
Что не выбери - для Алвы-то все плохо.

Станет ПМ, по крайней мере хочу чтоб так было

А сейчас он кто ???

А разве он не ПМ?
Или вы имели ввиду Первый Маршал Талигойи?  ;)

Я имею ввиду вернет трон Олларам, просто лень было писать полностью

ИМХО выполнит свою миссию ( вернет Олларов на трон); оставит наследника - Ракана, чтобы защитный механизм не сломался (а может, и Ринальди озаботится этим вопросом); и поплывет в кругосветное путешествие.  :)
(Вот интересно, а в Кертиане Магелан уже был?)

Да, я реалист и пессимист, и поэтому вариант №1 :-\. Но если произойдет чудо и в результате невероятных стечений обстоятельств (воли автора) случится вариант 2 или 3, я буду безмерно счастлив :D :D.

Мне почему-то тоже кажется, что вариант 1. Видать, не зря меня все за отсутствие оптимизма упрекают ;)

А я пожалуй за последний вариант. Никак у меня из головы не идет один из постов Люцифера, где он говорил. что Одинокие тоже на какой-то положительный исход дела надеются. Но Костров Этерны не существует, ни одной ады больше не осталось... значит должно быть что-то иное  ???.

Голосую за пункт номер 5 и, по просьбе looga, объясняю почему. Олларам отпущен 1 круг, Рокэ королем становится не желает(и я вно не станет), костров Этерны нет, а голосовать за пункт номер один не желаю. Вот и рассчитываю на какой-то компромиссный вариант: король Робер, например и первый маршал Рокэ. ;D

Полностью игнорируя тот факт, что Этерна погибла - станет Одиноким.
В короля слабо верится (Сильвестра нет, корону на него уже никто не нацепит),  все останется, как было раньше, еще меньше верится. А в смерть как-то и верить не хочется.

Но еще меньше верится в хороший конец.
Особенно почитав эпиграфы...

Это простите как? Я имею в виду технически.

А он Одиноких найдет и вручную всех врагов раскидает - он может 8)

Мнение  еще  одного  новичка  на  этом Форуме  :).
Голосую  за  пункт  5-  по  нескольким
причинам.
1. Пункты  1  и  3 - не  хочется  верить  в  такой исход (ИМХО, слишком  грустно  и  банально ).
2. Пункты  2  и  4 - не  получается  поверить  в возможность  такого  варианта( ИМХО, маловероятно  - с  учетом  характера  героя  и отсутствия  Костров  Этерны ).
3. Вот  и  остается  пункт  5 - как  результат личного  оптимизма  :) и  стойкой  убежденности  в
непредсказуемости  автора  ;).
ИМХО, можно  представить  себе,  например, такой  вариант:  с  благословения короля  Робера  ПМ  отправится  искать приключения  на    свою   море  ;).
Хотя  думаю, что  фантазия  Автора  оставит  далеко  позади  все  наши  самые  смелые предположения  :).

Не знаю, просто мало мне верится, что он останется в живых, а так хоть что-то... И неужели нигде не мог сохраниться хоть небольшой уголек, чтобы заново развести пламя?

"Он уйдёт в Осень".

А вот что это значит ???

Нда... Я пессимистка, и я не одинока, судя по результатам голосования. :-\

Я был первым, кто проголосовал за вариант "Рокэ I". Прошу единомышленника отозваться. Где ты? Ау!  ;) ;D

Первый вариант: если Кэртиана будет спасена, то достойного ПМ Дела не вижу(костров нет , да и не смотрится этот вариант с его образом).Хотя Гатти может удивить, и не сбудется ни один из вариантов.Интересно будет перечитать топик после выхода последней книги. :)

Ну, давайте уж прямо - если Алва останется человеком, он все-равно умрет, никуда не денется... Так что четвертый! :)

Погибнет...
Это было бы разумное завершение для такого очаровательного героя. И потом, его смерть - это уже само по себе безумно интересно!

При всем моем положительном отношении к данному персонажу - не думаю, чтобы для него все закончилось хорошо. Не утверждаю, что это выражалось в гибели, так что проголосовала за "другое"

Голосую за п.4 - уйдет защищать рубежи.
Костров Этерны нет - зажжет другие костры, он сможет.

Вообще-то для этого Кэртиане нужно будет стать центром силы как и Этерна, а Рокэ - богом.

А он и это сможет  ;D

Сомневаюсь я ,что Алва взойдет на престол.Это по-моему слишком предсказуемо.Да и характер у него больно авантюрный для монарха.Вот из  Рудольфа Ноймаринен неплохой король  может выйти. ::)

Будь Рудольф помоложе - несомненно.

Ну,мне кажется,он весьма крепок своего возраста.Лет 15 поцарствовать еще сможет.А там и наследник его сменит.

А Людвиг Ноймар? ;)

Зы. оффтопы заканчиваем, заканчиваем... ;) ;D

Ну, если память мне не изменяет, царствовать он сможет только после того, как прервется род Алва. Негде сейчас порыться, посмотреть, но, по-моему, именно к герцогам Ноймаринен переходит право престолонаследия после смерти Олларов и Алва. ::)

А на счет крепок для своего возраста - да, но крепок именно для той позиции, которую занимает. Взваливать на себя весь Талиг со всеми  возможными внутренними и внешними войнами, внутригосударственными вопросами и проч. - это уже для него, ИМХО, слишком.  ::)


В самый раз. Также как и Альберт. :) :)


По сабжу (испугавшись самого гуманного модератора в мире): мне из вышеперечисленных самой реальной кажется версия номер 1, за что, собственно и голосовала. Хотя что уж конкретно он там будет защищать - королевство, Кэртиану или еще что-нибудь масштабное - не знаю.

А вот любопытно: все те, кто высказывается, что п№1 - это слишком грустно, неужели всерьез могут представить себе великолепного Ворона, дожившего до глубокой старости, дряхлым и немощным? Ну хорошо, пусть не дряхлым и немощным, а крепким, но все равно - стариком? ???

Герои редко доживают до старости, но и убить Рокэ ой как не просто. я за 5 вариант :)

А почему бы и нет? Кто сказал, что великолепные должны умирать молодыми? Не вмешайся в дело рок-судьба-Абсолют - почему не дожить Алве до солидного возраста и умереть, как и отец, в постели, вырастив взрослых детей?

Ну, я это себе плохо представляю. К тому же, он так не любит банальностей, в том числе, и житейских :)

Ага, сделает себе спецефическое харакири  ;D Я думаю, что убьет и станет королем слишком банально. Уж смерти все ожидают, а должен же автор чем-то удивить нас

Просто Ворон, в окружении кучи детишек, с сединой в волосах, эот банально. И не соответсвует образу. В конце концов, он романтический герой, или куда?  ;D

Лично я хочу что бы Алва (Включаю тапкоотражатель) наконец проиграл, с размаху ликом своим кеналийским в грязь упал. Но не до смерти (По тому как вся моя претензия к Алве в том что я терпеть не могу тех, кто не испытал настоящих поражений). Вот если после поражения он сможет встать выпрямится и достойно ответить тогда будет ему слава и почет.
А конкретнее по теме топика, думаю в книге Алва станет чем то вроде хранителя Кертианы (займет место леворукого например).

2 Serkeruth
Пачаму? Все ведь зависит от конкретного случая. ой, не завидую я деткам Алвы, что из них сделает папа, если Алваро смог так сыночка надрессировать...
Проблема одна - для наличия законных наследников Алве надо законную супругу. Всем форумом ищем - и увы...

2 Вий:
Оно бы, конечно, недурно посмотреть, но... Ведь впереди еще суд над Алвой, кто знает...

Эр Вий, а Винной улицы вам мало? Там ведь Алва проигрывал.. уже почти проиграл.. предательство и почтиубийство на его голову - этого вам мало?

Ну это было не вгрязь лицом, Алва там проявил себя во всей красе...

Вся соль в том что на винной улице Алва именно почти-проиграл, явился одинокий и спас его от этой страшной участи. Да и какой смысл в поражении для Алвы если он этого не переживет? Что это изменит?
Поражение покажет есть ли у Алвы хребет, или единыжды упав он разобьется как куринное яйцо.

Да кстати, а то что он сидит в ужасных условиях ив тюрьме это не падение? Знаю что ситуация спорна. Но все что он терпел много лет намного тяжелее пережить чем падение однажды.

Нет, Принцесса, я поняла. Вий хочет, чтобы Алва был унижен. Это то испытание, которое пережить сложнее многого...
Но мне, честно говоря, этого не хотелось бы... Не обязательно загонять человека в самую грязь, чтобы убедиться, что он не сломается :)

Такие желания  скорее  говорят о желающим. Люди, жаждущие видеть других лицом в грязи, не переносящие чужую нет, не успешность, не счастье, а  а уменее сохранять лицо в любых ситуациях, лично у меня вызывают  недоумение и желание  дистанцироваться.
Это из той же оперы серых мифов и апологетики навозной кучи.

Кстати, есть люди, которых не унизит ничего, как  и те, которых ничего не возвысит.
См. Риверранская сцена у Мартина,  допросы Колчака,  отзыв Герцена о Волконском, который "вернулся с каторги столь же блистательным, как и тогда, когда  оказался в рудниках". Или Рокоссовский, которому выбили зубы, переломали ребра. но котоырй НИЧЕГО не признал, а когда его выпускали  по двечер из "Крестов" сказал, что уйдет утром, потому что дождь и ему некуда идти.
Или живой  только до пояса  Виктор Семенович Новоселов, неспособный себя обслужить и еще один человек, у которого дизентерия наложилась на астму.

Все мечты об унижении этих и им подобных людей неосуществимы по определению.

Насколько я понимаю, имелось ввиду не столько желание уронить Алву лицом в грязь, сколько желание посмотреть - как он справится с подобной ситуацией. Знаете, бывают такие герои, да и реальные люди, которые не боятся в жизни ничего - кроме возможности оказаться в смешном положении.  Я не думаю, что это относится к Рокэ Алва. Но не всем это кажется очевидным, наверное.

PS А вообще я тут сижу, толкую чужие слова, и вполне вероятно, что совсем не верно... прошу прощения, если так.

А было бы забавно (только не для него самого), если бы победив всех и получив лишь только одну пустячную царапину, когда уже все начали праздновать окончательное начало мирной жизни, Рокэ бы от этой самой царапины и умер бы (какое у меня кровожадное воображение ;D).
Сегодня мы как раз в унивеситете говорили о том, что количество сюжетов (концовки сюда включены) "сказок", "мифов", "эпических произведений" гранично и все они сводятся к определённому ряду вариантов. Так что что-то совершенно невообразимое Рокэ вряд ли ждёт. Он либо умрёт, либо не умрёт. А всё остальное, имхо, не столь важно ;)

Ну нееет.. а как же вариант умрет-но-не-до-конца? Обещала же уважаемая автор полтрупа ;)

Полтрупа - это уже не труп! Значит живой :)

З.Ы. А теперь представляем, что подумал бы Рокэ почитав этот топик? :D

Не важно,что бы он подумал,важно,что он бы сделал бы...

Проголосовала за другое.
Не знаю, что бы меня больше расстроило - смерть Рокэ (плакать буду, долго и навзрыд  :'() или то, что он станет Одиноким - это тоже смерть, если вспомнить судьбу Ринальди. Что может быть хуже, чем забыть себя и то, что было тебе дорого?
В то, что он станет королем - не верю!
Оллар королем тоже врядли останется - круг Олларов закончен.
И вообще - хочется сказки со счастливым концом! И пусть будет любовь - большая и чистая!!! И не надо мне говорить, что банально. В ситуации с Рокэ - это едва ли не самый непредсказуемый конец. Вон, его даже в вариантах ответа нет! ;D
Что касается проигрыша, то предательство любимой женщины, попытка отравить его пацаном, к которому он испытывает практически отеческие чувства (ИМХО, знаю, что многие не согласятся) и еще что-то, что связано с Джастином Приддом, - это, если и не проигрыш, то такие удары судьбы, что большинство не поднялось бы и после одного из них.
А для Алвы еще не все закончилось. Согласно Проклятию, его ждет еще одно предательство.

Эреа Ро, спасибо вы достаточно правильно истолковали мою позицию, мне глубоко безразлично будет Алва унижен или нет, это его дело. Просто по прочтению книг я не увидел не одного достойного противника для герцога, а отсюда у меня возникло большое сомнение в том что Алва и в самом деле настолько хорош как его расписывают.
Возможно я что то пропустил, или противник скоро появится, но пока я его не заметил Алва для меня в одной цене с Диком. Тот тоже поначалу выглядел более менее, а потом после неудачного покушения на своего эра убежал в выдуманный мир и от туда носа не кажет, с порога отметая все попытки его от туда вырвать.
Вот мне и интересно что будет если Алву однажды подведет его удача или военный гений, и он проиграет (я возможно не прав, или не так читал, но Роке по моему считает себя выше всех), сможет ли он пережить свою обыкновенность или спрячется в кокон.
ЗЫ Я сделал вывод о пренебрежении по отношении к другим из того как Алва относится к людям, даже к дораку и Савиньякам, вроде бы и как к равным но в то же время ставит себя чуть выше.

"Ничего-то ты не понял, Джон Сноу"  ;)
Впрочем, это распространенная ошибка. Людей, умеющих держать удар и всякий раз подниматься,  многие  считают баловнями судьбы. А  подумать?
И о выигрышах - проигрышах и об отношении к людям.
*Устало*: эр Август рулит... Или, все-таки, книг несколько?

Как кажется мне, тут присутствует желание увидеть Алву "человечным", такми же, как все. Чтобы была хоть одна сцена, где он испытывает те же чувства, что и обычный человек.

А мне кажется,  имеющий глаза - увидит...

В противном случае

По-моему, это вполне видно аж с КНК-1.  ::)

Впрочем, периодически эру Августу очень помогает сам эр Рокэ, с поразительной виртуозностью умудряющийся маскировать человечность своих поступков насмешливыми словами, зачастую эти поступки сопровождающие. Так что те, кто предпочитают за словами не видеть дел, человечного Рокэ Алву не увидят никогда.

Н-нэ... Алва везде и всюду виден как Герой. И нигде он не изображен хотя бы поминающим умерших братьев.

Везде и всюду - это тоже, вероятно, от эра Августа. "Он побеждает, но внутри он пуст".

Леворукий, да начиная от сцены, где Рокэ берет Ричарда в оруженосцы и вылечивает ему руку, продолжая сценами у Дарамы, во Фрамбуа, в Октавианскую ночь, в ночь собственного отравления и после дуэли, заканчивая Герардом, Вейзелем и прологом ЗИ-2, можно чертову прорву человечности отыскать...

Разумеется в том случае, если не сразу поверить в вердикт Штанцлера, Катарины и на первый план не выносить личные обиды герцога Окделла.

/Я готова заработать предупреждение от модераторов/  Но вот нам ни разу не изобразили также, как Алва писает или какает... Бум делать выводы ( об отсутствии выводящих шлаки из организма систем)?  ;D

Особенно в Багерлее.

Да не о том речь! На всю сагу есть только одна страничка, где мы видим мир глазами Алвы - в конце ЛП, да еще и через восприятие Робера. Оттого и возникает ощущение суперменистости, "все-то ему нипочем". И иногда лично мне кажется, что он больше играет на публику, а что там внутри - а Бог его знает...

Если всё-таки вернуться к теме опроса ;), то хочется выбрать "другое". Ну, во-первых, смерти, конечно, не хочется, Рубежей, как я понимаю, уже нет, да и вряд ли. На трон садиться Алва не будет ни под каким предлогом, круг Олларов закончен, вроде как. Конечно, может вдруг нарисоваться какой-нибудь кровный родственник, он же наследник. (Кстати, а вот кто будет наследовать Рокэ Алва, если у него не будет детей?). Родственника можно посадить на трон, а самому отправиться в дальние страны - то ли исследовать, то ли завоёвывать ;)

Наследовать Алве будет Диего Салина, кузен по женской линии, как сказано в приложении к ЛП.

Странно.. у меня вот такого ощущения не возникало. Скорей ощущение человека, который хочет таким казаться, суперменистым и равнодушным, по вполне определенным причинам.

В соседней теме мы уже выясняли - Диего Салина наследует только герцогу Кэналлийскому (то бишь соберано Кэналлоа).
В отношении трона Талига действует порядок престолонаследия, определенный Карлом Вторым.

По каким? И что он чувствует там, за это маской? Вот что меня интересует, а не... физиологические подробности или "унижения" (уж Альдо как старался, как старался, и все равно не смог!  :P)

Мээээ... ну это явно будет тут офтопом, а потом нам скажут, что про Алву и так уже наговорено десять топиков :)

Скажите, Риш, и кто тогда получается наследником-то? Может, где-то это уже выясняли, а я пропустила :( Отправьте по нужному направлению тогда  :)

Тогда не будем об этом.  :) Я только хотела прояснить, что имею в виду.

Если мне память не изменяет, то в случае прекращения рода Алва корону после них наследуют герцоги Ноймаринен. :)

Сцена, когда Сильвестр приходит к Алве, после дуэли.
Книги сейчас под рукой нет, но они пьют вино, про которе Рокэ говорит что-то вроде "эта лоза- ровестница Рубена". После чего бутылка швыряется об стену.
Там же Сильвестр вспоминает, что на его памяти Алва срывался трижды, и каждый раз этому были причины.
Если человек не размазывает по лицу сопли и слезы и не бьется головой об стену, это вовсе не значит, что он не переживает.

У Рокэ не было никого в этой жизни, он привык держать все в себе.

Были. Но предательства учат закрываться. Знаю по себе...

Ну, знала что так скажут. Я  имела в виду не было тех кому он мог доверятся и кто не предавал.

И опять неясно, не играет ли он ради Сильвестра. Я же уже писала, что лично мне не хватает эпизодов, где речь шла бы от лица Алвы, как у Робера, луизы и пр.

И не будет хватать.  :P
Так же как  эпизодов от имени Штанцлера, Альдо, Катари, Айрис  и Валентина, правда, этих еще меньше -  отголоски  мыслей и  воспоминаний  Рокэ хотя бы иногда Робер слышит. 
Есть показания свидетелей, есть логика  мира и логика вообще а дальше  каждый может делать выводы, кто по Холмсу, кто по Ватсону, кто по Лэстрейду. 
Ну а для интереса представьте Дикона и  Робера в роли не репортеров,  и попробуйте  взглянуть на них чужими глазами. 

По-моему, Дикон и Робер как раз в последней книге этим и занимаются: смотрят друг на друга :)
Хотя конечно, да, третьего лица им не хватает (Луиза всё же доносит до нас не всё, что хотелось бы).

И чем дальше смотрят, тем отвратительнее друг другу кажутся. Правда, Робер, как человек благородный, изо всех сил сохраняет иллюзии.
Гатти, вы лишили меня последней надежды!  ;D Так таки и нет?  :'( На что мне Штанцлер, Айрис и Валентин? Даже если они там и будут?

Прошу прощения, а _своими глазами_ смотреть не пробовали? Честное слово, это не так уж сложно...

Так в том и дело.. нас тут вон сколько, каждый смотрит своими глазами - и все видят разное  :D

Так ведь и в ОЭ это проходит красной нитью. И репортеры нужны (ИМХО) именно для того, чтобы подчеркнуть, насколько по разному все видят одних и тех же людей и одни и те же поступки. И как их для себя понимают.
А уж чьими глазами смотреть и что видеть - каждый решает для себя сам.

Оно понятно... Но любопытство - страшная вещь. Очень уж хочется знать причины все событий и поступков :D

Дык еще три книги ;) Авось что и прояснится...
Про любоффь Рокэ уже чуть-чуть стало понятнее.

Э... "умоляюще-недоуменно-просительно"

А ведь обещали в СЗ рассказ от лица Алвы? Или мы зря настроились? А?

Да,что рассказа от имени Ворона не будет,весьма печально... :-[

В СЗ-2 будет ив "Каммористе". И в ЛП и в ЗИ-1 уже было.  Но полноценных репортажей и разъяснений а ля Пуаро не ждите.

А в СЗ-2 он будет выступать действительно репортером (как Робер или Марсель, например)? Или телепатической связью через Робера, как раньше?

Ох, спасибо! Я благодарен за кажую строчку "от Ворона" и в ЛП и в ЗИ! Особенно здорово было в первый раз - догадки о характере подтвердились! А как же хочется узнать побольше! Думаю, в основном читатели со своим отношением к Алве определились, а вот тайны? Ведь у него в голове секретов больше, чем у остальных персонажей вместе взятых. Есть то, что может знать только он. А мы как узнаем? Так хочется...столько вопросов накопилось.

Спасибо Вам, уважаемая Гатти. И "робко" а в ЗИ-2 от Рокэ что-нибудь будет? Ведь явно с обмороком Робера не все так просто...

Тайны будут  раскрыты за счет повестей, ну и в СЗ-2 тоже будет. Надеюсь, вопросов я не оставлю. А в ЗИ-2 Рокэ будет в том же режиме, что и в ЗИ-1, с той лишь разницей, что эпизодов с ним будет довольно много.  Но глазами Дика и Робера.

Спасибо, спасибо тысячу раз! "Прикусываю язык, чтобы больше не спрашивать, не спрашивать, а ждать"...

Меня потрясли 2 сцены (кроме эшафота, та вообще вне конкуренции). Самоубийца и мысли Алвы в момент несостоявшейся расправы над Штанцлером. Сколько в Рокэ оказалось способности к милосердию, состраданию, справедливости...причем все это прикрыто, даже от себя, толстым слоем цинизма, неверия, сомнений. Вот это: "Зачем он это делает, для кого?!" А Винная улица!.. До глубин души потрясла эта мгновенная смена внутренних установок после обнаружившегося предательства любимой девушки.

Ох, уважаемая Гатти, спасибо, но как хочется быстрей узнать, что дальше...

Особенно почему то окончание истории с Джастином и про Катарину. Вот покоя мне не дает мысль, что где то тут и зарыто предательство № 2.

А Алва глазами Дика...заранее представляю собственные муки.

Ох,наоффтопил я...простите.

Кто его расписывает?
Кто сказал что Алва хороший?
Прежде чем критиковать попробуйте влезть в его шкуру.
Достойный противник?
Браво.
Какого достойного противника вы хотите найти для человека сидящего в тюрьме?
А кстате правительства Дриксен и Гаунау разве не являются достойными противниками?
Или Гоганы?
И еще. Я не представляю как Алву можно Унизить.

Я могу вам ответить но не хочу, и точка.
Это мое мнение я его не навязываю, а навязать мне что либо не получится тем более (по причине того что Васька слушает да ест).
ЗЫ Алва не всегда сидел в тюрьме.

Я тут так подумал на досуге, и вот что в голову пришло. А не был ли Алва на за порогом смерти, и не спас ли его не вылечев от ран а просто выташив из заката? Поэтому его видел Робер, а в конце он (Алва) всетаки уйдет из этого мира для зашиты его рубежей.

Читал. Буквы и слова знакомые. даже части предложений нахожу. Общего смысла - с трудом. Дешифруйте пожалуйста - кто кого где спас?

Ну видимо Одинокий? Если я хоть что-то поняла, но вот как он уйдет защищать рубежи? Из вашего сообщения следует, что через закат? Это как?

Насколько смог расшифровать: Алву в молодости убили (история с Одиноким), Одинокий не успел его вылечить, и по тому вытащил его с заката (воскресил), и по тому как Алва является несовсем живым (мертв давно), то к Кертиане он полностью не принадлежит и с помощью этого Одинокий, имеющий над духом Алвы некую власть (так как он его воскресил), может Алву призвать защищать рубежы.
Я правильно расшифровал?

По-моему здесь слишком много предположений и выводов из них же  :)- а в результате паралельный сюжет в котором с ОЭ общее - только персонажи ;)

Так это вывод Вия из предыдущего поста, а не его собственный.

Думаю, рубежи. Ибо нефиг :P Королём - не должен (хотя...), выжить полностью он вряд ли сможет. А вотЪ Закат... Более, чем вероятно.

Судорожно сглотнув, представила Алву, который выжил НЕПОЛНОСТЬЮ...  :o ::) ::)
А голосовала я за "другое"  :P

Ой, Господи!!! Это как это - неполностью выжил?!!! Вы чего так пугаете?

Это те самые "полтрупа" из знаменитого спойлера, видимо.

грохнувшись в обморок:
Мало того, что убьют, так еще и полтрупа оставят! Уууу, хнык, хнык, хнык...
А кто и куда заныкал вторую половину?

Унизить Алву? Смешно. Есть фраза из Семеновой
"Ну уж нет! По древнему закону,
Что еще никем не отменен, -
Кто себя признает побежденным,
Только тот и правда побежден."
Алва человек, который (имхо, естественно) будучи опущен лицом и всеми другими частями тела в любую, самую грязную лужу, встанет, смеряет обидчика презрительным взглядом и гордой походкой удалится. И никто не увидит и не узнает, как ему это было больно, обидно, неприятно и тд.
По-моему, ему и так досталось едва ли не больше, чем всем остальным. И вообще, мне Рокэ Алва кажется глубоко трагичным персонажем и ваше "покажите его человечность" меня несколько угнетает. Боюсь, что если Алву вывернуть наизнанку и посмотреть, что там внутри, ничего такого "чтобы позлорадствовать" там не будет. Не всех предавали в жизни по-настоящему, хоть раз (и не надо мне про несчастную любовь, ладно?), мало кого- дважды.. так что Рокэ я желаю обрести, наконец, покой (в хорошем смысле этого слова) и гармонию.

Голосовала за вариант рубежей, но потом подумала и склоняюсь к тому, что он, наверное, погибнет, но как-нибудь не совсем явно. "Уйдет в закат" (с)

Покой для Алвы...не знаю...уехать в Кэналлоа, пить Кровь,Слеза,Шадди с чесноком, воевать когда придется, играть на гитаре, и...не удивляйтесь, по-моему учить кого-нибудь, чему-нибудь...Хоть Моро-гитаре, хоть Робера - быть ПМ, не знаю...ему нужен кто-то такой, только вряд ли он кому-нибудь будет после Дика, хотя б настолько предавать.
[spoiler]А предавать - предавали, не так трагично, согласно, но было. Ну не несчастная любовь[/spoiler]

Офф. Просто столкнулась недавно с тем, что многие подруги считаю ужасным предательством расставание с парнем. Хотя клясться в любви и изменять, это, наверное, предательство.. еще какое..
В общем, это все сложно и неоднозначно, не будем вдаваться в подробности.

Да многие, придают слишком большое значение парням, точнее из "предательствам". А вот между прочим это навело меня на мысль. Алва он уникален еще и тем, что прне придает никакого значения этим предательствам. Точнее Ричарда, ИМХО у него была досада:"блин, ни ызарга не вышло". Он все испереживал в первый раз, и второе предательство таковым не расценивалось. Знаю, что версия корявая..но она спонтанна

Он, наверное, просто смирился с фактом.
Я в теме про Рокэ и Ричарда высказывала предположение, что беря в оруженосцы Дикона, Алва, может где-то на уровне подкорки, надеялся его переубедить, доказать, что он не предатель и не заслуживает своей славы, но в то же время прекрасно осознавал, что шансов на это почти нет. Вот и отреагировал спокойно, хоть и (я уверена) расстоился где-то в глубине души.

Мне кажеться, расстроился из-за того,что не получилось, так, что он еще раз разочаровался в людях в смысле "исправить".
А так я уже сказала, что покой для него, это не покой для остальных. Ой, нужно ему завести друга, но это уже голубая мечта идиотки, которой я боюсь не суждено сбыться

Ни фига ж себе спокойно! ;D  Четыре трупа, три из них - с особым садизмом, концерт в доме Штанцлера и последовавшая бурная пьянка в гордом одиночестве.

И все это с напускным спокойствием, разве нет?
А то, что это было для него ощутимым ударом, я прекрасно понимаю. Но все равно готова поспорить, что он этого ожидал. Он же не наивная школьница в розовых очках, знает, чего стоят люди.

Напомню, что Вера - в ответах на вопросы - сказала, что Кэртиана "закольцована", и это было для нее ясно с самого начала работы над данным миром.

Посмотрим, как именно замкнется кольцо.

Если так бездарно, как в "Темной Башне" Стивена Кинга - мне будет искренне жаль. Такой прекрасный сериал - и такой скомканный бездарный конец (я про Кинга).

Сорри за оффтоп:
У Gatty ничего не бывает "бездарно". Во всяком случае по прочтении ХА и ОЭ у меня сложилось именно такое впечатление.  :)

согласен полностью и абсолютно про нутро Алвы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
голосовал за то, что он умрет, но это только если Рокэ кто-то пожалеет. Сам он себя не жалеет и жалеть не будет, и если его поставят перед выбором, он будет действовать так, как ему велит совесть. А в том, что она у него есть, я не сомневаюсь. И она его мучает не меньше, чем Робера. и вообще, есть  в Алве что-то такое, что не дадут ему уйти на рубежи... Умрет он, умрет!!!!!! А жаль............

*Грустно-грустно вздохнула* Я огически и эмоционально понимаю, что для Алвы это, пожалуй, лучший вариант, но мне будет жаль, если он умрет. Я, наверняка, буду плакать(((((

я тоже. я вот, например, плакал, когда у перумова читал про смерть Анэто и Меганы, а у Веры Камши - про лебедей.

Голосовала за "Другое" по причине абсолютного нежелпния первого варианта, а он ведь самый вероятный.

Проголосовала за первый вариант.  :'( Но перед этим он, конечно же, спасет короля и весь мир.
Но все равно, хотелось бы для него личного счастья (думаю, по-настоящему ЕГО "девочка в окошке" еще ждет) и приключений, вроде предложенного выше кругосветного путешествия.

Выискивая параллели между предполагаемой судьбой одинокого и судьбой Рокэ - похоже, что уйдет он-таки в Закат, куда его столь часто посылали. Будет границы защищать...

Задумываясь над тем, что Рокэ только тем и занимается всю жизнь, что ломает Судьбе хребет - может быть, что угодно. От трон и Луизы до Мэллит и тихого жития в Алвасете.

Создатель, спаси Рокэ Алву, а если не Ты, то хотя бы Автор....(с)

Так, нас уже пятеро!..  8)

Конечно, наиболее вероятным мне кажется 4 вариант, но чисто по человечески ну и немного по-девочески хочется для Алвы чего-нибудь большого и человеческого!

кстати, я тут в свете прошлого поста вспомнила, как автор писала об отце Алвы Рамиро (если я ничего не путаю), что тот как и должно скончался в своей постели. Причем именно в таком свете, будето это очень хорошо и он это заслужил, может и Рокэ она такой чести удостоит?? Будет любоваться на сторости лет красными рощами Алвасете..

Отец Рокэ - Алваро, он и умер в постели. А почему нет, если человек всю жизнь трудился ради блага страны, которая даже не является его родиной?

Ох.. сорри, у меня очень плохая память на имена, постоянно что-то путаю.
Но смысл от этого не меняется. Может быть, автор все-таки даст Рокэ пожить спокойно. Он ведь тоже заслужил.

Первое - так, долго не живут, вернее не выживают :(

Проголосовал за самый оптимистичный вариант - Рокэ Первого. Хотя и признаю, что надежды очень мало... Но если вакансия освободится, а занять ее будет некому....

1. погибнет, спасая королевство
Очень вероятно, но мёртвый Рокэ Алва... Бррр... Такие как он могут и со смертью бороться, и совсем не от жажды жизни, а просто всем наперекор...
2. сядет на трон, станет Рокэ Первым  
Трон ему не нужен...
3. вернет на трон Олларов, сам останется Первым Маршалом  
Рокэ не всесилен, а Оллары...  ???
4. уйдет защищать Рубежи
Вполне возможно... Но вот зачем эти Рубежи Рокэ?..

  Я, конечно, в четвертый вариант не очень верю, по причине гибели Этерны, но Рубежи вообще-то оборонять нужно. Иначе, как известно, не останется просто ничего (включая ту же Кэртиану). Думаю вполне весомыое основание.

Разве Алву волнует, что там после его кончины будет, а чего не будет?..  :-\ 
А если же он уйдёт охранять Рубежи, то забудет самого себя, а значит будет уже не Рокэ Алва... Не думаю, что он бы хотел этого...

Что ли, давайте убъем героя, чтобы он не стал банальным? Как-то это...  Не знаю, для меня Алонсо, хоть и дожил до глубокой старости. не стал менее значительной фигурой.

А что касается Рокэ... На самом деле, любой вариант кажется не подходящим. Первый - грустно, очень. Я порядком наплакалась над "Темной звездой", но смерть Рокэ - это выходит за все рамки. Пусть лучше уж дряхлым и с детишками.

Второй вариант - возможно, хоть и будет отбрыкиваться изо всех сил. Но что-то я сомневаюсь...

Третий вариант - стоило бы затевать всю эту свистопляску, чтобы все возвращать на круги своя? Скажем так, не того уровня книга.

Четвертое - и того хуже. Во-первых, уже имеется Ринальди Ракан.  Разве что Рокэ поможет ему возродить костры Этерны, чтобы создавать Одиноких. А потом, боюсь, сбежит от возвышенного в свою грешную, родную, пусть и обреченную Кэртиану.

А кто сказал, что обреченную? ТАк что я за "Другие" варианты - и, боюсь, раттоны будут не рады, что замахнулись на Кэртиану.:-) Если за них возьмется Рокэ :-)

Здесь еще не перевелись оптимисты...
проливая скупую слезу

Ага :-)))

Но дело даже не в этом. На мой взгляд, отправить Рокэ в Закат - решение во всех отношениях, конечно, красивое. Но вот герой - по-моему глубокому убеждению -  этому изо всех сил сопротивляется. Возьму на себя смелость предположить, что наш уважаемый автор выберет другое решение, более изящное, чем одним ударом топора (меча, шпаги, кинжала, ядом, медом, клюквой с квасом) избавить Рокэ от всех проблем.

Да, извиняюсь. в предыдушем моем топике ошибка. Конечно же,  имелся в виду Алваро Алва.

Вот-вот, может быть автор посмотрит, сколько человек "угадали" смерть Алвы или его удох в закат и придумает что-нибудь другое, чтобы всех удивить. Хм.. не вполне правильная формулировка- удивить. Врядли Гатти пишет "на публику", но чем-чем, а уж банальность она точно не страдает, так что я надеюсь на что-то иное, не перечисленное здесь и не настолько очевидное)))

Убить жалко, счастливая жизнь не по характеру, зачахнет от тоски... Остается только в пламя Этерны к Рино в обьятья.

В том-то и дело, что Рокэ с Рино разные. На мой взгляд, Рокэ по характеру - щит,  готовый оградить каждого, кто нуждается в помощи. Человека, птицу, государство. Что-то конкретное, а не абстракцию. Хотя никому в этом, естественно, не признается. Уйти в Закат, бросив на произвол судьбы Кэртиану как мир все равно обреченный, - это противоречит его сути. А вот рвать за нее глотки всем и каждому - как раз в нужном ключе.
В этом-то, по-моему и разница. Рино защищает Рубеж, Ожерелье, а Рокэ как Страж Заката стал бы драться за каждый конкретный мир.

Что касается столь оплакиваемой, но ожидаемой многими смерти Рокэ... Не говоря даже о том, что Алва ее не боится, но отнюдь не желает. Наверное, и нам не след умиляться, что наконец-то герой отдохнет ото всех мытарств, пусть и в Закате.
А кроме того, не верю я, что характер существа настолько обаятельного и светлого может держаться только на гордости, презрении к опасности и т.п. Здесь обязательно должна еще присутствовать безграничная вера в жизнь, любовь к ней и наслаждение, если хотите, каждым ее мигом (Помните, Робер в Багерлее удивляется, почему Рокэ не пьет залпом. А мне думается, он просто удовольствие растягивает, радуется жизни. Да и гитара без струн, опять же...  Или тронуть цветы понсоньи - и будь что будет.). А это опять же должно подразумевать веру, надежду, может быть, неосознаваемую, но тем не менее реальную, на счастье, на то, что все когда-нибудь сложится. Если ожидать от жизни только пинков, не спасет никакой героизм. Разве что превратишься в желчного злобствующего урода, которому весь мир по гроб жизни обязан.

Именно поэтому мне совсем не представляется банальным финал, в котором у Рокэ было бы немножко человеческого счастья - пусть сиюминутного, недолгого, пусть на горизонте тучи. Но по логике вещей оно должно быть.

Задавила глупые девичьи надежды  ;) и проголосовала за "погибнет, спасая королевство". Остальные варианты все-таки имеют меньшую вероятность  :'(

Вашими бы устами... впрочем, что-то в этом есть, хотя опять же, в излишней лиричности, как и в банальности, Гатти не замечена..
Но я уже говорила, если Рокэ убъют, я устроию ритуальное сожжение книг во дворе *всхлипывает предвкушая "оптимистичный" финал книги*

Похоже, "наши кони идут рядом". Соглашусь со многим. Когда представляю Рокэ на месте Ринальди... Например, Рокэ и Ада...
Вспоминаю барона Тангорна Еськова: он (барон) размышляет, может ли ударить женщину и приходит к выводу, что убить - возможно, а ударить - нет.
Последняя ,говорите, была Ада? ;D
То, что Вы высказали, мне кажется довольно близким к тому ,что мы пытались обсуждать в соседней теме о пророчестве Орлана и Ворона. Было бы любопытно узнать, как Вы "раскладываете" пророчество.
Что рок грядущий, пардон, Автор сулит герою понятия не имею. Поэтому ограничусь пожеланием восстановить прежднюю ситуацию.
Хотелось бы пожелать - покинуть любезное Отечество и отправиться искать Золотые Берега, но, если посмотреть на карту, и впомнить, что горцев было достаточно , чтоб потребовался хлеб и деньги из Угорта(!)... В общем, работе ПМ конца не видно.
Ну, а Риналиди - желаю вспомнить все и не повеситься. ;D

Не поняла. Он же и так в Золотых Землях. И для чего именно достаточно горцев, при чем тут Ургот(!)?

Простите - оговорка, имелись в виду Золотые Берега а не Земли. А "политэкономический" пассаж - к маловероятному мирному и безмятежному существованию Талига в будущем.

Сказки должны заканчиваться хорошо!!!  А иначе зачем они нужны????  Поэтому верю в счастливый конец,  долгую и счастливую жизнь Рокэ Алвы в любой ипостаси (человеческой и не очень), а так же милосердие Автора.  :)

Чудесные слова, Orso, поддерживаю от всего сердца :), может быть Gatty тоже согласится, хотя бы отчасти :) ;)

А мне кажется, что команда из Роке, 4 повелиетелй и Одинокого найдет логовище раттонов  (что то вроде Анти - Этерны) и устроит там зачистку :)

Отличная идея :) :)

Тогда это уже какие-то Зачарованные получатся...

Ну-ну, Сила Четверых и Одного. ;D

Только этой верой и живем. :-))

number93, простите, что не ответила сразу, потеряла из виду эту тему. Я высказала свою точку зрения в теме о пророчестве, но всерьез, если признаться,  об этом не размышляла.

Kjara, а почему Вы полагаете, что Рокэ не может быть в чем-то лиричен? Мне кажется, что постоянное подчеркивание его стойкости, гордости, несгибаемости и прочих "вольфрамо-никелевых цельносварных достоинств" скорее приведут к некоей однобокости образа. В этом плане мне очень нравится элегантный ход Gatty, когда мысли и чувства Рокэ передаются через восприятие Робера. Ведь по-другому просто невозможно, не будет же сам Рокэ изливать свою душу кому-то в жилетку. А лиричности в этих эпизодах, на мой взгляд, вполне хватает. И получилось в высшей степени не банально. :-))

Здорово! ;D
Жаль, что маловероятно. :-\
Проголосовала за погибнет защищая королвство.Хотя и грустно всё это :'(.Но на самом деле,думаю автор нас сильно удивит! :P

Здорово! ;D
Жаль, что маловероятно. :-\
Проголосовала за погибнет защищая королвство.Хотя и грустно всё это :'(.Но на самом деле,думаю автор нас сильно удивит! :P

Удивит - удивит - Хозяйка в этом настоящий мастер! :)

Но мне кажется, что мир Кэртиану Рокэ всё-таки спасёт, возможно потеряв при этом что-то самое для него дорогое - может быть наконец-то обретенную любовь. :)

В общем, ИМХО конечно, лирика в развитии образа Алвы должна быть и ПМ к ней расположен: "мы, негодяи - очень сентиментальны" - признался он как-то Дику,
и думаю, это правда, хоть Рокэ, как обычно иронизирует над всем и над собой в том числе ;)

А вообще, не знаю как остальным, мне бросилось в глаза сходство Ринальди и Рокэ - они оба смеются тогда, когда на сердце паршиво ;-v ;D
Всё же какая-то связь есть между ними - хотя бы в том, что Рокэ отчасти уже повторил судьбу Рино -  тоже пользуется репутацией "мерзавца" и тоже совершенно незаслужено.
ИМХО у Алвы благородства больше, чем у самых "честных из ЛЧ" ;D вместе взятых  ;)

Рупь за сто - вернет трон Олларам и останется ПМ, зело не было ни одного случая, чтоб он не добился своей цели - это раз, кардинал Сильвестр помер, т.ч. не кому заставить его стать Роке I - это два.

Помрет.

Наверное, Рокэ заслуживает покоя - так, чтобы уйти и никто больше не доставал. Спасение Кэртианы, защита Рубежей и основание новой королевской династии - это, кончено, все очень хорошо, но несколько... утомительно. И без того при жизни на Первого маршала Талига герцога Алву возлагали слишком много надежд, чтобы после грандиозного финала - к которому все и вся приближается - наградить Рокэ целым ворохом новых обязанностей.
Голосую за "другое".
P.S. Вопрос, что Кэртиана будет спасена, даже не обсуждается!  ;) 8)

хотелось бы чтобы второе, и, хотя вероятнее первое, голосую за четвертое. (не люблю Олларов ... хоть и уважаю ... выборочно)

осторожно заглядывая:

Вижу изобилие в ответах ссылок на то, что "Олларам остался один круг", а потому на трон они не вернутся, и этот вариант отпадает...
Хочется, спросить: эры и эрэа, а почему, собственно? ;)
Откуда столь безоглядное доверие к дриксенскому военачальнику, ударившемуся в мистику после поражения? ;)

подозреваю что в конце книги на всех снизойдет озарение (ну, когда мертвяки открыто будут по улицам шляться и всех пинать :)) и они поймут, что плохо вот так вот ругаться. поэтому они все соберутся и дадут ЕЙ отпор. но при этом все повелители домов умрут. и еще везде будет разруха, все армии будут разбиты, никто не сможет воевать и будет мир и спокойствие, а так же раздолье для бандитов и мошенников )

Не знаю, как там с Повелителями... но идею, что Рокэ ликвидирует раттонов - поддерживаю.
(а возможно, и с "заРубежниками" разберётся)
Хонорик.

Раттонов можно остановить, но не перебить... это же серость и пустота...
Неужели Вы думаете, что Стражи, Архонты. Стратеги.. не перебили бы их когда были на пике могущества?

По моему скромному ИМХУ, единственный достойный Р.Алва и уважаемой Хозяйки (по критерию нестандартности и неожиданности ;-) )  исход - это скромное доживание своего века в Кэналлоа в окружении хороших  лошадей, хорошего шадди, хороших вин, отличных слуг и прочих мелких радостей жизни..

В качестве дополнительного штриха - назначение наследником рэя Кальперадо. Поскольку проклятие выстрелит окончательно - предательство со стороны оного Кальперадо маловероятно ;-)

PS Ну а недобитых (==недобиваемых) раттонов оставят будущим поколениям. решить все проблемы за все поколения потомков не удавалось еще никому

ИМХО, "ликвидировать" не обязательно значит "перебить".
Вношу поправку в своё предположение: ликвидировать исходящую от раттонов угрозу.
Не обязательно вместе с самими раттонами.
Хонорик.

Будет сидеть дома с женой и пить чёрную кровь)

С таким-то темпераментом?!  :o "Не верю!"

Ну так может это (начало спокойного доживания века) аккурат к 90 летию приключится, почему и нет?  ;D

Ну разве что к 90летию... победы над раканскими захватчиками...  ;D

Тогда уж берите выше!  ;D Над раттонскими захватчиками!

М-да.... Если заглянет в ентот топик -- первый вариант без вопросов. От смеха. Особенно первые страницы....

А если серьёзно -- выбираю Другое. Рокэ ведь ещё НИЧЕГО не сделал в точности так, как от него ожидали. Одно точно -- унижения, равно как и страданий а-ля Святой Мелькор  -- от него НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!!!!

Умиляют пессимисты. Как же их много! Впрочем, имеют все основания -- вокруг ПМ постоянно клубится ощущение его скорой трагической гибели. Только вот скоро -- это когда? прям щас или лет через 30?  или ваще никогда (чего тоже не хотелось бы)?

Респект Гатти! Впервые читаю такой сериал, что после четвёртого тома всё ещё не надоело волноваться за главного героя!!!!