Форум официального сайта Веры Камши

Я тут подумала, почитала тему о рыцарях и пришла к выводу, что такое понятие как рыцарь, объяснить тяжело, но и понятие прекрасной дамы дается как-то нелегко. Хотелось бы услышать, что такое Прекрасная Дама в вашем понимании

А зачем давать какие-то определения? ??? И мне кажется что в наш век это уже не актуально. Какие Дамы? Какие Рыцари? Нету их, это сказки. Хотя если хочется, в это можно верить, в таком случае определения никакие и не нужны, надо просто верить что рядом принц (принцесса) и всё. :)


Без обид, прекрасные Дамы и благородные рыцари. ::)

В принципе согласна с волчицей, но все-таки хочу верить, что прекрасные дамы и благородные рыцари существуют. ::)Тем более, что уже скоро 3 года живу с самым благородным и замечательным рыцарем на свете.  ::) А что значит "благородный рыцарь"- это каждый определяет для себя сам. Для меня - это человек, который меня понимает (мои желания, пристрастия, меня оберегает и боиться сделать мне плохо или обидеть). В общем, это человек без которого тебе плохо, и всегда когда его нет рядом создается ощущение, что от тебя отрезали кусок и унесли.

ИМХО, что такое Прекрасная Дама знает Благородный Рыцарь. 
Не могу согласиться с Волчицей, и в наш век есть и дамы, и рыцари... "потому что любовь - это вечно любовь, даже в будущем нашем далеком" (с) В.Высоцкий

Девушки часто дают набор качеств, которые ищут в юноше, а что ищут юноши в девушках, мне вот оч.интересно

Да разве на это так легко ответишь? Фокус в том, что каждый ищет в девушке то, что он больше всего ценит. И вывести общую формулу невозможно, мы же не клоны. :)

Ну так ,юноши,вперед,поделитесь своим мнением,нам,Прекрасным Дамам, оч-чень интересно... ;)

Как уже отмечал Хедин - каждый ищет свое.Что касается меня:во-первых - естественность;во-вторых - честность;в-третьих - чувство юмора;и наконец - доброта(так уж сложилось, что злобные, "едкие" люди, а попросту говоря -стервы, <прошу прощения за резкое слово> меня не привлекают).   

Это дама, которая возбуждает, не придает и главное - безотказная.

Браво!Хотелось бы обладать всеми этими качествами,хотя  степень их присутствия в каждом из нас оценивается другими людьми.
Ну,конечно это ваше личное мнение,но получается уже не ПД, а проститутка,извините меня, особенно, если безотказная.Возможно, я не поняла смысл Ваших слов.
Пишите еще, юноши ;)

Kreator:вам не кажется, что опошлять тему о лучшем, что есть в нашей жизни - о Прекрасных Дамах, как минимум, грубо, а как максимум - уродливо?!  >:(

Не льсти себе. Возможно, в глубине души тебе нравится.

Все понятно.Увы - дальнейший диалог бесполезен.

Ну, что Приинцесса, за нашу честь уже вступились.Мир не без добрых людей рыцарей.

Рыцари существуют, но они мне не нравятся. возможно, у в моем сознании искажено само понятие рыцаря, но как-то больше по душе "не совсем рыцари".. *задумывается* А Алва, на ваш, взгляд, рыцарь? Настоящий?? Или Аррек Парфеновой? Нет? Вот мне тоже кажется, что нет.. На звание прекрасной дамы не претендую, точнее про прекрасность спорить не буду, да и пол, в общем, тоже нет смысла опровергать, а вот значение самого словосочетания.. я скорее прекрасная стерва, ну ладно, может, не прекрасная, а симпатичная)))  ;D ;D

Если мои вкусы интересуют кого-небудь, то это: доброта, ум, постоянство, оптимизм. Всё остальное, в том числе и внешность, уже особого значения не имеет. И как же мне повезло, что моя Настя обладает вышеперечисленными качествами! ;)

Спасибо, что поделились своим мнением, конечно интересуют:девушкам очень интересно,что в них хочет увидеть противоположный пол.
Юноши,пишите,какой вы предсталяете себе свой идеал,и должен ли этот идеал соответствовать качествам Прекрасной Дамы.И кто ПД в вашем представлении.

У меня по ходу возник вопрос: А как вы узнаете что девушка добрая, умная, постоянная и оптимистичная?
Ведь если она не будет симпатичной, вы её даже не заметите.

Кто вам такое сказал? Я человека узнаю в общении, а не по внешности. А также в различных жизненных ситуациях.

Сказал? мы с вами живем в одном и том же мире и видим одни и те же вещи.
И мой вопрос был связан с ситуацией намеренного знакомства.
Да, возможно, если с человеком учишься (работаешь) можно его узнать не смотря на внешние данные.
Но в ситуации знакомства случайного, намереного, на нейтральной территории, к дурнушке никто не подойдет с желанием узнать о её внутреннем мире.

А с ситуацией намеренного случайного знакомства лучше сильно не экспериментировать. :) Гораздо приятнее пообщаться с человеком заранее, сложить своё мнение и уж тогда думать об отношениях. Просто слишком часто случайные знакомства, задуманные изначально, недолговечны. А поводов для разговора может быть сколько угодно даже при случайной встрече на улице, в магазине, транспорте. Да и не только внешность сейчас интересует  мужчин, так что и любая дурнушка имеет шанс себя показать. Достаточно только задеть чем-то струны души незнакомца и  всё сложиться наилучшим образом. И намеренно знакомящиеся имеют куда меньше шансов на удачу, чем те, кто встретились по настоящему случайно.

Встретишь ее..... и понимаешь это она и есть Прекрасная Дама

Так я и говорила, что если хочется, можно верить что рядом Прекрасная дама. Если любишь, так это вообще бесспорно! ::)
Но я пологаю, что опредиление стоит давать объективно, а влюблёный человек этого лешон напрочь. Я, кстати, тоже. :)

Я очень рада что меня поняли правильно. Я действительно хтела услышать мнения юношей по этому поводу. Надеюсь это еще не все...

Как, как – никак!

Вам не кажется, что все это очень субъективно – причем всегда.
Привлекательность девушки/парня оценивается количеством людей, которым этот человек нравится.
И чем больше таких людей вокруг, тем меньше ты придаешь значения своей привлекательности и ставишь на первый план другие, эти как их..  добродетели,  и наоборот.
Вот и получается, что симпатичная девушка может позволить себе быть более открытой в общении с незнакомцами – она не боится подвоха, потому что знает, что нравится;
как следствие у нее нет проблем в общении;
она всегда будет доброжелательной, веселой, легкой – она не ждет, что завтра вы сделаете ей предложение;
она не злословит, не заморачивается, не желает выпендриться, не навязывается и т.д.    А зачем?

Уж конечно, правильно – внешность не главное!

Согласна, но девушка, которая чесчур за собой следит и двигается на внешности часто является чисто комическим персонажем

Именно!!  Комическим персонажем.   ;D ;D ;D
В самую точку!

Рут,вы говорите, что симпатичная девушка легко общается,но здесь скрыто два подвоха:
!.У красивой и вместе с тем действительно умной девушки могут возникнуть подозрения, что ее ум никого не интересует.
2.У меня есть много примеров, когда с красавицей поговорить абсолютноне о чем, она постоянно глупо хихикает , да с ней просто скучно, а эрудированная, начитанная девушка может запросто стать душой компании.к ней будут инстинктивно тянуться люди.И где тут слова о красоте?

Весб вопрос в комплексах. Если девушка из-за красоты закомплексована ей или будет казаться что она никому не нравится, либо что ее ум никого не интересует. Если комплексов нет, а девушка интересная и умная, то все чудесно.
Итак вывод из предыдущих постов : прекрасная дама девушка, которая нравится юношам должна быть доброй, умной. А о внешности...как обычно спорят. Юноши считают что их она не волнует, а девушки утверждают "ага, как же..." Я правильно изложила?

Хм... Красивая внешность может как привлекать, так и отпугивать. Тоже и с мозгами. А вот хороший характер ещё никому не повредил  :)

Ок, значит девушка симпатична, не бросаясь в крайности уродства\красоты?

Разумеется  :) Чувство меры - оченно полезная вещь  :)

принцесса, не поняла последней фразы.В каком случае симпатична?
Хельги, насчет характера полностью согласна, ведь умная дама может оказаться такой язвой,а  к красивым людям иногда боишься подходить.Была подруга, которая рассуждала так:Он  мне нравится, очень красивый да и умница, значит я ,средней внешности ему не понравлюсь.Глупо, правда?Но к сожалению много девушек, да и мужчин, рассуждают примерно так.А эти самые красавицы может только и ждут, что кто-нибудь подойдет и обратит внимание на  них.

Ринали
Подвохов там масса, пусть их прекрасные рыцари и разруливают.

Я же по большей части имела в виду сам механизм привлекательности.

И о том, что девушка, заморачивающаяся на своей внешности чаще оказывается в категории непривлекательная дурнушка, чем начитанная, эрудированная дурнушка, которая может запросто стать душой компании.
  ::)

Ну да, я именно это и имел в виду  :)

Хм... Тут ведь завсегда работает принцип вторго взгляда.

Я имею ввиду что должно быть вмеру

Все бывает намного сложнее и .. смешнее.

Я еще училась в университете. Как-то услышала, как мои знакомые парни обсуждали одну девушку, не совсем лестно.
Я: Кошмар какой. Разве так можно. Неужели она уж такая страшная? 
–  Ну, (скривив, носик) так себе.
Девушка же при встрече со мной вела себя странновато: она всегда отворачивалась, закрывала лицо волосами, пряталась за спины людей… Ну, а мне-то какое дело до чужих комплексов?

Где-то года через два я встретила эту девушку на улице. Ее поведение не могло не остаться не замеченным. Она дернулась в одну сторону, потом в другую, прикрыла лицо яблоком, которое, видимо, для этих целей с собой и носила. Проходя мимо, сумела повернуть голову на 150 градусов, силясь слиться со стенкой. Гы..

Я рассказала об этом забавном, гы, инциденте старому знакомому, в ключе, это ж как надо стесняться своей внешности. На что он, умирая со смеху, и добавил: а, знаешь, она же себя красавицей считает! Я:  ???  ???  – Она сама про себя всегда так при случае говорит (ну, и заодно, что она талантливая, умная, успешная, но, ах, странность, никем не оцененная).

Вот те на, думаю, что значит составлять свое мнение о человеке со слов других. Ну и, как оно водится в подобных случаях, девушка стала часто попадаться мне на пути. Эх, комиксы отдыхают: мы научились поворачивать голову на 170 градусов, неожиданно менять траекторию пути по принципу: мы простых путей не ищем, смотреть на что угодно, только не прямо в глаза, короче, я повеселилась.

Милые дамы, если любая вредина, вроде меня, которая шутки ради намеренно переходит вам дорогу, заглядывает в лицо и нахально улыбается, может нарушить ваше шаткое равновесие на пути к прекрасному принцу, то как же вы до него дойдете??

Не принимайте всерьез, please.  ;D  :D

Принцесса, вас поняла, и согласна.
Рут, не поняла, к чему ваше тьфу относится.Если к дурнушке, но у меня лично есть две знакомые. у которых не самая привлекательная внешность, но они-именно душа компании[spoiler]Это не о вас с м., принцесса ;D[/spoiler], хотя не спорю, что многие дурнушки действительно комплексуют.Но не надо всех обобщать, хотя повторюсь, что не поняла вашу мысль

Прошу прощения, у меня действительно не всегда получается выражаться внятно.

Мое "Тьфу" относилось к перекрученной фразе. которую я там изваяла, я ее перечитала и чуть язык не сломаля, потому на себе же и поплевалась.
Еще раз сори.  :-[

В теме о рыцарях все перешли на уступлю\не уступлю место, а тут все прямо кинулись на внешность. По-моему это о чем-то говорит. Имхо, нельзя обобщить слишком много разных версий(дурнушка закомплексованная,дурнушка-душа компании,красавица-душа компании,красавица-жеманница,красавица-дура ну и т.д.)
ринали [spoiler]в нашей компании трудно найти душу...[/spoiler]

принцесса[spoiler] :Dя сползла от хохота под стол, давно так не смеялась, у нас душа одна на всех :. ладно, это офф-топ)[/spoiler]
Рут, спасибо, что разъяснили, тогда полностью согласна, а на счет истории действительно смешно.
Принцесса, да мы не обобщаем, и говорим не только про внешность.Хотя, признаю, что от Прекрасной Дамы :)немного отступили.

Ну это было предсказумо.
Прекрасная дама эта та девочка\девушка\женщина у которой есть благородный рыцарь (если поэтично) и которой равно сбалансированы мозги, внешность и душевные качества (если не поэтично)

Милая Принцесса,  ;Dкто у нас обобщает? ;D, а у прекрасной Дамы может и не быть рыцаря(она его ждет), и потом, опять же частности, каждый рыцарь видит что-то свое, особенное в любимой.Может, кому-то все равно знает ли она таблицу умножения или интерференцию когерентных волн.ИМХО, некоторым маленькие недостотки прибавляют очарования.

Я не обобщаю, ведь баланс для всех разный :D

Это называется привязанность.

Жаль, но в жизни все сложнее. Тут было высказывание что если у девушки плохой характер то кому она нужна. Ой как вы не правы.
Самое страшное что может возникнуть в межчеловеческих отношениях это СКУКА. А вот с настоящей язвой скушно не будет. Ну добрая девушка, ну симпатичная, ну начитаная и что? Если нет драйва в фарактере, если нет некой сумашедшенки она никогда не станет душой компании. И нет ничего страшного что некоторые поступки со стророны кажутся станными или не слишком красывыми. Если  девушка любит жизнь и радуется каждому прожитому моменту она вызывает симпатию на уровне подсознания.

Ну, что такое хороший и плохой характер, каждый решает сам  ;)

Мне кажется, что любить жизнь, вызывать симпатию, не скучать и  быть язвой не одно и то же.Да в девушке должна быть загадка, искорка, изюменка, сумашедшинка...но язва??А хороший характер вполне совместим с сумашедшинкой и т. д.Хотя, безусловно, есть любители и на язв.

У меня вот возник вопрос к высказавшимся Рыцарям - а что Вы имеете ввиду под добротой, которой всенепременно должна обладать Прекрасная Дама? ::)

Не знаю  ???

кстати доброта и язва по-моему не сочитаются...
А начет без сумашедшинки не будешь душой компании, ну так это смотря какой компании...
Да действительно Рыцари расшифруйте понятиях доброты, ума (можно конешно в числовом коэффициенте) и прочих качеств, которые вы хотите видеть в девушках

Ой, еле осилила.

Хм... Красивая внешность может как привлекать, так и отпугивать. Тоже и с мозгами. А вот хороший характер ещё никому не повредил 

Хельги, ППКС. Но хороший характер и впрям все понимают по-своему.  ;)

И одновременно быть язвительным и добрым тоже вполне можно. Если конечно не принимать за доброту сюсюканье и кудахтанье. ::)

Если нет в Даме "искры божьей" ,то и привлекательной она будет менее. То же и к мужчинам относится.
А искра - ИМХО - в первую очередь - естественность.
Хотя... Опять же, кому что нужно. Не все умеют отличать наигранность от этой самой естественности. А бывает, что умеют, но не делают - их и так устраивает. 8)

Быть язвительным и добрым, действительно, можно.
Нельзя быть язвительным и ДОБРОДУШНЫМ.
А периодически эти два понятия путают... Кстати, на мой взгляд, добрые люди редко бывают добродушными.

Давайте сначала разберемся, кого можно считать язвой.Добрый человек по определению не может быть язвительным, что уж говорить о добродушном,Язвительный человек может отпустить замечание по любому поводу и не всегда справедливое, а кому-то оно может показаться едким и обидным.И это добрый человек??Не надо путать язвительность с остроумием, обладая которым человек и может стать душой компании, и повеселить, и поднять настроение, да с ним просто скучно не будет.А слова порой ранят очень больно, так что подумайте о язвительности...и доброты.
Чарма, тогда поясните, кого вы понимаете под добрым человеком, а кого под добродушным.

И пожалуйста дайте различия между наивный и добродушный

Это почему? Если взять за основу тезис, что доброта все-таки определяется поступками, а не словами - то очень даже может быть! Я был лично знаком с таким человеком: от него рыдало все ближайшее окружение, и о нем же было известно, что если с кем-то что-то случится - он первым спросит, чем помочь, и пойдет эту помощь оказывать, причем часто совершенно бескорыстно.

Ну доброта определяется не только поступками, хотя и ими конечно тоже...
А рыдали в каком смысле?Я имею ввиду, что язвительный человек Может Несправедливо обидеть другого, отпуская едкие реплики.А здоровая критика не является язвительной, добрый человек справедлив и от него действительно могут рыдать люди, но заслуженно.

ППКС

Ринали, рыдали заслуженно - хотя многие признавали, что часто описываемая личность палку слегка перегибала.

Ну вот по этому я и просила уважаемых юношей объяснить, какую именно доброту\добродушность\язвительность они хотят видеть в прекрасной даме

Вороненок, ну вот видите, значит Ваш знакомый-хороший человек, и это здоровая критика, высмеивание пороков, а не язвительность.Хотя под этим термином разные люди могут видеть разные смыслы.Я свое мнение уже написала.

А вообще о Прекрасных Дамах... Сколь я ничего ни с чем, это порождение куртуазной культуры. Стало быть, Прекрасная Дама:
1. Замужем. За кем-то другим. То есть не строит планов выскочить замуж за своего рыцаря. Заодно она вполне добродетельная, что располагает к страсти платонической и чистой. Интрижка с Прекрасной Дамой - как минимум моветон, как максимум - пошло.
2. Не мешает совершать подвиги в свою честь (или, как минимум, слагать баллады). Исправно снабжает рыцаря платками, рукавами и другими предметами гардероба для привязывания к шлему.
3. Образованна. То есть, может отличить цитру от цитруса и без посторонней помощи срифмовать "розу" с чем-нибудь, помимо "мороза", может поддержать разговор о лошадях и следит за техническими результатами рейтинговых турниров.
4. Ведет активную общественно-куртуазную жизнь. Например, участвует в Судах Любви.

Итак... 13 век, Прованс, героиня "Космополитен". Не отягощенная матримониальными планами, образованная, успешная, занятая своей карьерой дама. Разбирается в марках маш... породах лошадей и футбо... правилах бугурта. В целом безобидна, но, если сильно достать, может взгромоздиться на коня и отправиться в крестовый поход. Может вышить рыцарю платок, но не станет вязать носки. Не путает высокие чувства с интрижками. А главное, мирится с тем, что у ее супруга тоже есть Прекрасная Дама. Не она.  ;)

А рыцарь, это служащий исключительно своей Даме и плюющий на жену?
Когда я создавала эту тему, я не имела ввиду 13 век, так же как и в теме о рыцарях. Просто девушки ищут рыцарей, юноши дам. Хочется услышать не то "что это значило в 13 веке откуда пришли понятия", а что юноши и девушки хотят видеть в своих дамах и кавалерах

Ничуть не плюющий... Отчего же? Это просто разное. Разные модели отношений. Не взаимоисключающие. А, если исходить из тех же посылок, прекрасная дама сегодня - это "девушка Космо". Успешная, свободная и самостоятельная. А не "кисельная барышня", падающая в обморок при виде мыши, например.

Чарма, ну каждому ведь нравится свое:каждый видит в ПД что-то особенное, может кому-то не нравятся самостоятельные?Нельзя давать общий вариант для всех, Вы согласны? ;)
Вот поэтому, пишите, юноши, пишите, о своих идеалах.

Если судить по собственному грустному опыту - ВСЕМ не нравятся:).

Э, в начале дискуссии речь шла о том, что такое Прекрасная Дама в понимании участников дискуссии, а не о том "кому какие девушки нравятся".
Я могу ответить на вопрос "что такое рыцарь" (в моем понимании), даже если мне нравятся, к примеру, не рыцари, а кондотьеры.
Вопрос "что такое чиппендель" не тождественен вопросу "какая мебель вам нравится".

Увы,  в моем понимании Прекрасная Дама - это именно идеал трубадуров:). Сейчас, ИМХО, в реальной жизни не встречается!

Лол! ;D
В принципе ничего нового с 13 века люди и не изобрели. ::) ;D

Не нравятся самостоятельные, говорите? Еще как нравятся! Мужчины очень тянутся к успешным женщинам, но при условии, что у этих женщин будет хватать ума не выпячиваться особо и дать мужчинам распушить хвост. ::) 8)

А вот как раз женщины, отношения с которыми или отношение к которым влечет за собой массу бытовых, рутинных, постоянных хлопот, забот трудностей и ответственности - отпугивают. Иногда не сразу, но все равно отпугивают. Или это только сейчас так? ::) 8)

З.Ы. Куда делась моя ава???? :-[

Это женщины/девушки, при взгляде на которых хочется романтики, ухаживаний, нежности, даже если заниматься с ними любовью, то хочется это делать нежно, постепенно, неторопливо.

это делать нежно, постепенно, неторопливо

Пока они не заснут. ;D

З.Ы. Простите, не удержалась! ;)

Представляю себе это так:

1. Дама, по нашему времени, не всегда утончённая светски особа. Но, безусловно, тонко чувствующая. То есть внешняя простота может быть, но никакой внутренней грубости и склонности к хамству - быть не должно. На уровне автоматизма - это касается и мужчин. Куртуазность - это "программа минимум" и никаких личных выпадов (особенно не в адрес врагов, если таковые имеются) допускаться не должно.
Что до практичности и успешности... Сейчас ищут человека - и прежде всего это тот, кто в принципе может быть независим. То есть Дама должна быть незаурядной и сильной личностью. Но не для того, чтобы не заботиться о ней или оказаться под каблуком :)
А для того, чтобы видеть в ней человека, а не придаток. Для поклонения это важно :)
Кроме того - тут логика простая: "Если такая женщина рядом с тобой - то не из-за денег или статуса, а из-за тебя самого".

2. А вот с кавалерами сложнее. Служение - оно самоотдачи требует, причём без компенсации. А сейчас это иногда вопринимается неадекватно, причём как мужчинами  - "что это я за так тут буду?!", так и женщинами - "чего это он ничего не требует, наверное, задумал что-то" или "вот дурак! выдою и ну его к чёрту..."
Впрочем, полагаю, тут можно постепенно придти к понимаю того, чем любовь к Прекрасной Даме отличается от интрижки и чем плохи эти последние. Но это и к мужчинам, и к женщинам только с опытом приходит и то - не всем :)

Ну так и нужно это делать не только так, как я перечислил, но и "играть", завлекать...  Ну в общем понятно.
;D

любимая игра Прекрасной Дамы: Master and Servant  ;D ;D ;D
повеселили вы меня в понедельник утром!

Вы меня не так поняли. Я имел в виду, что при занятии любовью с Прекрасной Дамой нужно делать это нежно, медленно, но и в то же время нужно не давать ей заснуть. В общем, делать это нужно так, чтобы даме нравилось, да и её партнёру

Ну вот, наконец-то юноши стали делиться своими мыслями о Прекрасных Дамах.Только вот интересно, Джениус, это вы рассказали о своем собственном идеале или абстрактно о Прекрасной Даме?Если последнее, то что вы имеете ввиду под поклонением?А насчет пункта 2 немного расстроилась, потому что многие мои подруги, да и я сама никогда так не думали, даже мысли подобные не приходили.
Ох,Мерлин,да вы знаток ;) повеселили  и меня тоже ;D ;D
Пишите еще, господа...

to Ринали
многие мои подруги, да и я сама никогда так не думали, даже мысли подобные не приходили.
Так не думали, наверно потому, что период невинных мечтаний еще не прошел, и не наступил период в "этой жизни каждый за себя".
Проблема всех самодостаточных женщин: А почему я должна делать для него что то, что он не делает для меня? Я работаю не меньше и зарабатываю не меньше.
Ответ на это может быть только один: Потому, что я его люблю.  А можешь ты так ответить или нет...

angry_racoon, и надеюсь, что период "в этой жизни каждый за себя" не наступит,потому что просто в него не верю, обязательно найдутся люди, которым мы не безразличны, возможно вы еще не встретили своего рыцаря.
.многие мои подруги, да и я сама никогда так не думали Так, я имею ввиду, что , если человек меня действительно любит, то мне  не придет мысльвот дурак! выдою и ну его к чёрту..."
-цитата из сообщения Джениуса.И если это невинные мечтания, то период"в этой жизни..."я вообще отказываюсь признавать.Да и настоящие джентельмены мне встречались, правда в гораздо меньшем количестве, нежели хамы, но встречались, и, значит, они есть.

Ринали, я, разумеется, не приписываю такой позиции всем женщинам.
Просто сейчас вероятность такой ошибки больше - сам факт обмена (правда, больше - символического в бодрийяровском смысле...) между мужчинами и женщинами сомнению не подлежит, просто при поверхностном расмотрении его толкуют неправильно и начинат вести себя как два торговца лошадьми :)

Насчёт Идеала... тут сложно :) Думаю,  тут я имел в виду нечто среднее - то есть взял идеал за основу и попытался приблизить его к реальности на основе качеств ряда известных мне людей.

Просто на практике абстрактное поклонение не очень-то многого стоит - служить даме надо не только речами, но и делами, причём рутинными - чаще, чем "подвигами" раз в год.

а разьве я говорила что не встретила Рыцаря? только МОЕГО, а не общепринятого.


Проблема в том что люди не верят в то что их любят. И не любят сами. И чем дальше тем хуже.


Ну если вы планируете сделать карьеру домохозяйки, то конечно не наступит. ;)

Джен,То есть внешняя простота может быть, но никакой внутренней грубости и склонности к хамству - быть не должно. На уровне автоматизма - это касается и мужчин. Куртуазность - это "программа минимум" и никаких личных выпадов (особенно не в адрес врагов, если таковые имеются) допускаться не должно.
Отсюда близко подбираемся к лицемерию. Очень близко. Часто смешивают сдержанность и сюсюканье (со скрыванием своих истинных мыслей).  8)

есть Дама должна быть незаурядной и сильной личностью. Но не для того, чтобы не заботиться о ней или оказаться под каблуком

А как заботиться? Подушки поправлять на диванчике, на который она прилегла после трудового дня ,зарабатывая деньги на семью? :D
А домохозяйка не может быть незаурядной и сильной личностью???? ;)

"Если такая женщина рядом с тобой - то не из-за денег или статуса, а из-за тебя самого".
Знаю немало примеров, когда такие женщины находятся рядом с кем-то не из-за того, что он ТАКОЙ, а из бабского цепляния и боязни одиночества. Печальное зрелище. 8)

angry_racoon , очень за вас рада, только что значит общепринятого?
Лично я верю, что меня любят, и большая просьба не обобщать: далеко НЕ все люди не любят, да и НЕ верят.
Кроме профессии домохозяйки(и я не считаю ее оскорбительной) существуют множество других, где важны поддержка, и где она присутствует, где важна сплоченность команды(в частности такой труд, как писательство:человек знакомится со многими интересными личностями, Да взять хотя бы хозяйку форума).А вообще- то я не поняла, причем тут домохозяйки, неужели только они "не каждый за себя"?

Так, вот параллели между Прекрасной дамой и занятиями любовью не вижу.

Как пример, деятельности не связаный с конкуренцией.

"Общепринятого" это тот самый шоколадно- мармеладный, идеальный мужчина, готовый на все ради твоего внимания, благородный до мозга костей, любящий тебя до гробовой доски.
Так вот, мне такого не надо, не за какие деньги >:(



Были бы молодым человеком, увидели бы ;) ;D

Ну шоколадно-мармеладный может и нет, а вот насчет остального-не знаю

Я рад за вас. ;)

angry_racoon, я просто в принципе не поняла причем тут домохозяйки, ведь речь идет о том, что женщина может сомневаться в чувствах мужчины и даже их использовать.Я веду разговор к тому, что не все женщины такие, и это отнюдь не мечтания.
И мне просто интересно, какиой тип мужчин вы предпочитаете, раз он должен быть не благородным и не любящим навсегда.

  Юноши, пишите еще.

Будем, только чуть позже :)

Были бы молодым человеком, увидели бы ;) ;D

Простите, но если исходить из того, что Прекрасная Дама суть некий идеал, вы как себе пресдставляете "занятие любовью с идеалом"? Может, не стоит все-таки путать теплое с мягким, а "Прекрасную Даму" - с "красивой женщиной"?

не стоит все-таки путать теплое с мягким, а "Прекрасную Даму" - с "красивой женщиной" - справедливый довод. Но встречается ли в наши дни поклонение в формах, заведомо исключающих близость?

Tihe, есть лицемерие, а есть - хорошее воспитание.

А труд домохозяйки - чрезвычайно почётен сам по себе - ведь "комнатные собачки" как раз таковыми и не являются. Это для обоих полов верно.

Я не говорю что близость надо исключать, я считаю что не стоит на этом заострять внимание.

Мне понравилась мысль о естественности.

Очень часто слышала от мужчин, добавлю, умных мужчин, что некоторые девушки жутко раздражают их своей манерностью и неестественностью поведения. Взяв, видимо, за эталон жизни журнал ‘Cosmopolitan’ (как он там пишется ???). А что, слышала, некоторые гордятся, что у них дома ‘полное собрание сочинений’, на полном серьезе!!!

Там шла речь о том что вы надеялись , что никогда не столкнетесь с ситуацией непосредственного соперничества.
Мужчин я предпочитаю РЕАЛЬНЫХ, то бишь настоящих, живых. С которыми учусь, работаю, дружую. И котрых не плохо знаю и понимаю. Благородство в неограниченых количествах это глупость и самолюбование, а если мне скажут, что будут меня любить всегда, я рассмеюсь в лицо, вруну.

angry_racoon , видимо у нас разные жизненные позиции, потому что я могу поверить человеку(разумеется не любому), что он меня будет любить всю жизнь, да, я могу в нем ошибиться, но если не пробовать, не ошибаться, то что делать?(именно поэтому мне симпатичны герои Войны и мира).Потому что хочу найти Своего рыцаря, верю в благородство, даже не то что верю. а знаю. что оно есть(мои родственники-муж и жена прожили вместе почти 80 лет, и любили друг друга именно что до гробовой доски).Друг друга мы естественно не переубедим, каждый имеет право на свое отношение к любимым.
А конкуренции я не боюсь, вы меня не правильно поняли:когда я говорила, что надеюсь, что в моей жизни периода"каждый сам за себя"  не наступит, то имела ввиду, что рядом есть люди, готовые поддержать.

Полностью согласна с Ринали. Каждый сам за себя не жизненая концепция, концепция войны в любви не прокатывает, да и в дружбе тоже. Иначе это не называется  любовью,  дружбой

Хм. Состроив ехидную физиономию закоренелого "технаря", поинтересуюсь, а что вы закладываете в понятия "любовь" и "дружба". И несовпадение каких именно параметров исключает применение к ним "концепции войны"?  ;) Прежде чем давать категорические заключения неплохо бы разобраться с терминами, которыми мы оперируем...

Если мне позволят высказаться, то идеал прекрасный дамы ближе к понятию дружбы. Любовь - это всегда эгоизм, желания, пусть и подавленные. Как-то со словом "прекрасное" не сочетается! вот дружба - это приятнее и понятнее. Мы же все любим делать друзьям подарки? вот рыцарь даме - драконью голову, а она ему шарфик шелковый или платочек расшитый!))) Хотя знаете, на самом деле, где то в глубине души я может в светлую любовь и верю. Очень глубоко.

А что собственно представляет собой прекрасная дама? Как ее выделить из толпы, какими качествами характеризуется?
Я не просто так спрашиваю, я в чисто практических целях! Найти хочу, посмотреть хоть!

Мда. Осторожно попробую предположить, что "прекрасная" дама должна быть "красивой". Впрочем, меня за это могут обвинить в неполиткорректности и дискриминации по признаку внешности. Самое смешное, что это будет истинной правдой.

Ба! Знакомые все лица! Рад приветствовать и тут, уважаемый эр Nayro!

Ладно, хватит оффтопа, теперь к теме. А тема в следующем:
Имеется девушка в кол-ве 1 шт. Молодая, имхо, красивая (конечно, это не совсем правда, но глубину своей имхи по отношению к ней раскрывать не буду!). Стройная, энергичная (иногда не в меру), временами взбаломошная и капризная.
Увлекается роком и металлом. Дружит с компутерами, временами играет, читает книги. Конфисковала у меня в добровольно-принудительном порядке все книги Хозяйки, которые я успел собрать. Косится на книги Капитана, да много еще на что косится))). Играет на гитаре, поет, учит английский, японский.
Играет в театральном кружке. Действительно артистична ;). Учится на рекламщика.
Постоянно спорит, не умеет сдаваться. Редко когда кому уступает. У нас с ней, слава богу, уже второй год нечто вроде паритета ;).
Собирается сдавать на права. Не переносит юбки и платья. Одевается немного по-хипповски, но со вкусом. Косметикой почти не пользуется.
Иногда резка в выражениях, но это обьясняется скорее эксцентричным и буйным характером.
Задумала научиться драться. Тренируется на мне...

Внимание, вопрос! Можно ли ее считать прекрасной дамой?
Это так, к вопросу о критериях! ;)

Я с Ринали и Принцессой согласна с одной ма-а-аленькой поправкой: ни любовь, ни дружба, никакие отношения невозможны без взаимного уважения

Имхо, "концепция войны" и в любви может оказать некоторую поддержку! Любовь не может основываться на соперничестве, но соперничество может дать "толчок" и питать вышеозначенное чувство новыми ощущениями!

Если вопрос ко мне, то ответа я на него не дам. Откровенно говоря, мне вообще не понятно стремление сравнивать человека с каким-то ярлыком или абстрактным понятием. И с меня станется на чужое категоричное утверждение "она не прекрасная дама" из чистой вредности добавить "разумеется, ведь она значительно лутше!"
И если уж совсем откровенно, оценка человека путем декларации его "соответствия" или " не соответствия" какому-то шаблону лично мне противна. А выступает в качестве мерила "прекрасная дама", "благородный рыцарь" или еще какое пугало, уже не суть важно. Предпочитаю ценить и ненавидеть в людях конкретные качества.

Неплохое предложение, Nayro , жаль только, ИМХО, не выполнимое  :( Все равно девушки будут мечтать о благородных рыцарях (каким бы собирательным и абстрактным ни был этот образ), юноши - о прекрасных дамах (как бы по-разному они с девушками этот образ ни трактовали). Людям свойственно придумывать идеал и пытаться подогнать других и себя под его мерки (ИМХО, для всех разные, и ветки о рыцарях и дамах - тому подтверждение :)) Плохо это или хорошо, но это так есть :)

Если заменить слово "красивая" на "привлекательная" (или даже "притягательная", "особенная", "интересная"), наверное станет легче объяснять почему прекрасные дамы такие разные.

Дык, и я к тому же вел!
Имхо, понятие "прекрасная дама" точно так же, как и "настоящий рыцарь" - понятия весьма субьективное! Тем более, что очень часто идет в сцепке со словами мой/моя. Конкретно вышеописанная девушка кому-то может показаться странной и несоответствующей образу. Я же отвечу, что она - самая прекрасная и самая дама! И еще добавлю: "Попробуй отрицать!"
Собственно, это моя девушка, и мне по большому счету плевать прекрасная или не прекрасная, из высшего света или из самых низов. Конкретно мне она нравится, а остальное неважно!
Вот и выходит, что и "рыцари" у каждого свои, и "дамы" - аналогично. Собственно, в соседней теме уже задевали вопрос: "Рыцарь - это тот, с кем девушке хорошо и спокойно". Даже если он последний хам, задира и т.п. До тех пор, пока ей с ним спокойно - он ее рыцарь! Также, имхо и тут!
Так что под мерки не подгонишь...

Звиняйте, если неверно поняли мой намек в предыдущем посте. Такая вот нехорошая "витиеватость" вышла ;).

Все это милые и вполне простительные шалости ровно до тех пор, пока не начинают попрекать несоответствием этому вымышленному образу.
Когда окружающим начинают делать некие последствия из-за того, что кто-то разочаровался в собственных иллюзиях, все это перестает выглядеть безобидным.

А это уже зависит от конкретоной ситуации и участвующих в ней людей: кто-то героически промолчит и будет ночами оплакивать свою горькую долю, кто-то будет делать последствия (с), кто-то просто смирится с тем, что идеал недостижим и постарается найти просто человеческий вариант (ИМХО, самый лучший выход, переделывать лдей - дело неблагодарное, бессмысленное и вредное :D)

Интересная тема.Прекрасная дама наверное действительно для каждого своя.Но есть такие девушки и женщины,перед которыми так и хочется встать на колени и подать самый прекрасный цветок!!!А я например скорее даже прекрасный рыцарь,хотя и девушка...

Прекрасная Дама... Сложно подобрать исчерпывающую характеристику, но in general можно сказать следующее [spoiler] это не "посылки", в смысле, не субъекты, применив которые можно опознать Прекрасную Даму, а скорее "заключение", т.е. предикаты: если Прекрасная Дама, то оно так на деле[/spoiler]:

1) она не оставляет равнодушной;
2) с ней лучше, чем без нее (в смысле, физико-географически: близко-хорошо, далеко-плохо);
3) думаешь о ней все время;
4) эдакая куколка-ПРИНЦЕССА (во всяком случае, восприятие ее идет так);
5) ну... хе-хе... Сложно передать словами то, что чувствуется. Блок - тот мог,а вот я - не могу! :( :(

Хех..давно я сюда не заглядывала....ну воть я пришла.
Leanka
А в самом начале мы так и написали...идем вытаскивать рыцарей из башен и спасать от дракошек)))) Мы не изнеженно-избалованные дамы с левретками)))А имеено рыцарки...
Асмодиан
Куколка-ангелочек? Понятненько...не быть мне прекрасной дамо...ну да ладно....

Тогда скажу вам по секрету: я хотел сначала написать "куколка-принцесса", но потом подумал, что ...
Горе - от ума, надо было сразу писать... Сейчас исправлю!

***

Исправил!

***

Исправил!

Ну...мням ...меня-то не устраивала первая часть....а вторая у меня с дайрями сассоциировалась.
И какие тут грязные намеки?

А теперича по сабжу. Куколка это такая....ну не всегда игрушка...но...смотрели "поездку в америку"? Вот первая невеста принца именно оно. Все по канону, никаких отступов, внешность - идеал, ну и характер тоже...по-моему это просто не интересно. Не знаю как с мужской точки зрения...но я по крайней мере никогда не ставила идеалы на первое место. Мне всегда нравились "реальные" что ли герои....
Должна ли быть ПД - куколкой? Интересный вопрос для обсуждения межде прочим

Хе... Имхо, Принцесса-Ворон-Ангел и есть самая настоящая распрекрасная красавица, она же Прекрасная Дама, и я готов сражаться на дуэли с теми, кто попробует оспорить сее!

Прекрасня Дама для кого-то может быть и куколкой.
[spoiler]Может не в тему...Но что значит сокращение ПМ? ..Должна ли быть ПМ - куколкой..  Принцесса-ПМ-Ворон-Ангел Возможно я просто туплю, но ассоциация, гм ;D... [/spoiler]

ПМ - Прекрасная Дама

АПД-не дама, поняла....так мне тогда тоже интересно, что значит ПМ в перечеслении моих регалий.
Я-то просто опечаталась

Ну как? ПМ - есть один из титулов прекрасной Принцессы, посему он и прозвучал. Мне это показалось очевидным, но, честное слово, снова убеждаюсь, что мне нельзя писать энтимемы (в смысле, силлогизмы с пропущенными посылками), поскольку с моей логикой для других людей весьма проблемно восстановить их до правильного силлогизма! ;D ;D
Ну вы меня поняли!

Хотя, раз уж логика хромает... Придется вычеркивать оное титулование из вышевыложенного ответа.

Хех. ;)

Для меня прекрасная Дама - это что-то вроде настоящей женщины, т.е. понятие естественное, ведь все женщины они настоящие по большому счёту , вот и Дамы все прекрасные, просто некоторых жизнь затюкала, но в глубине всё равно она и есть прекрасная Дама, хотя иногда себе в этом не признаётся

Прекрасных дам, бывает много, но лучше когда у человека есть одна единственная дама сердца которой можно дарить цветы при каждой встрече целовать руку и защищать даже ценой своей жизни. Вот что есть прекрасная дама.

И кстати всем присутствующим здесь дамам пламенный привет. ;)