Форум официального сайта Веры Камши

Так как книга должна была выйти сегодня, то и завожу тему.

В первое время воздержитесь от написания спойлеров из книги в другие темы.

Поскольку до Украины книге ещё идти и идти, то хочу спросить уже прочитавших:
1. Что там произойдёт с главными героями?
2. Кто такой Кицум? ;D (сам всех агитировал за ответ, который дал Капитан, но хочу услышать подтверждение) ;)

Только что купила книгу, начала читать, больше внимания отводиться новым богам.по сравнению с другими книгами.Все, сажусь читать и часа 4-5 меня унесет из этого мира.Как только прочту- поделюсь впечатлениями.

Прочитал уже всю 1-ю книгу. Что я могу сказать - Николай Данилович нас снова удивил :)
1-я книга кончилась так: Ракот с войском ордена Прекрасной Дамы уже в Эвиале  (в Аркине, затопленном тьмой после суперзаклинания Салладорца, вызвавшего Прорыв Тьмы, в ходе кот. все, кроме инквизитора Этлау, Фесса и Рыси-драконицы, померли), Хедин, узнав от Эйвилль, что путь ко всей этой кракозябре ведёт в Эвиал, со многими подмастерьями оказался почти в Эвиале, но ещё не спустился, почуяв присутствие сущностей, знакомых ему; Гелерра продолжает сражаться вместе со своими соратниками в мире, нащупанном Эйвилль; Эйвилль, следуя за Гелеррой в этот мир, внезапно приходит примерно к такой мысли, что Хедин постоянно ошибается, тыкается в поисках нужного решения и слаб, значит  он вообще является её добычей, и ради жажды крови Хедина она заключает сделку с Дальними: они ей - кровь каких угодно богов, она им - Хедина и Ракота с доставкой в Эвиал для добычи; Фесс вместе с драконицей, Этлау, новыми союзниками - драконами и Тёмной шестёркой отправляется на Утонувший Краб; император, несмотря на все преграды, долбает при помощи перчатки камень в пирамиде, у него появляются новые притоки сил, вроде как козлоногие остановлены, и он возвращается в Мельин с подозрениями об интригах; Браггу убивают ценой гибели коммандира 6 легиона; Клавдий заключает сделку с Радугой (и Нергом): Радуга ему - помощь в борьбе с козлоногими, баронами, престол империи, он ей - Императора, Сежес и Сеамни тёпленькими для жертвоприношения и закрытия Разлома; Анэто и Мегана встречаются; Вейде и вообще все эльфы после прихода Спасителя решают покинуть Эвиал без помощи миру; Клара с отрядом (вкл. Кицума) и орками отправляется на Утонувший Краб, туда же отправляются Сильвия, Игнациус и Хаген.
Сорри за, может быть, краткий и поэтому вольный и сжатый пересказ, так как я не всё, что хорошо понял, так же хорошо объясняю. Зато кратенько, немножечко. ;D

Прочитал нсколько страничек 1-й главы 2-й книги. Клавдий выполнил свою часть сделки, а затем освободил всех, и т. о. главы Радуги пленены, нергианцы перебиты

Потрясающе. Других слов не осталось. Но предательство Эйвилль... хотя может это её стратегический ход?

'qdbkkm на самом деле предала,но хедин это предвидел

Дочитал главу. Император с армией и магами Радуги движется на Нерг. Подмастерья Хедина, защищавшие Мельин, сделали заклинание, уничтожившее козлоногих, прущих на них, а сами портанулись. Кстати, я ошибся, говоря об уничтожении козлоногих после пирамиды. Теперь они опять попрут на восток.

анэто и мегана погибнут, отдавая свою кровь, только чтобы спаситель не смог прийти в эвиал по золотой тропе, вместе выпьют его слезы...руки дрожат , читая эту сцену...

Пока спойлеров выкладывать не буду... Но все трагично, хоть и не безнадежно... Воистину, какждый отдал что мог для того чтобы будущее было... И кто знает, не проснется ли Кэр когда-нибудь... Жаль что он не услышит Витара...

Жалко, конечно. :-[
Зато всё по законам жанра: гибель в обнимку с любимым, победа слабого смертного там, где не мог победить бог.

Прочитал книги...Слов нет-одни эмоции!Так, а теперь по существу-отвечаю на вопросы Хедина(остальных прошу не заглядывать-лишите себя удовольствия от прочтения книги).[spoiler]2)Цитирую:"Очертания человеческой фигуры дрогнули, расплываясь.В упор на Фесса взглянули удивительные глаза о четырех зрачках каждый - и золотой дракон,  уменьшаясь с каждой секундой, взмыл прямо вверх, не обращая никакого внимания на бушующую там огненную бурю."
1)Очень кратко про основных героев в конце повествования:Мельин и Эвиал слились;Фесс окончательно превратился в Разрушителя и ценой своей жизни заткнул Разлом Черной Башней;Император стал духом, Хранителем Мельина,  а также учеником и другом Ракота(и теперь он сможет увидеть своего сына от Сеамни!);Аэсонне осталась вечно ждать возле тела Фесса;Сильвия перестала быть чудовищем и теперь размышляет над тем как жить дальше;Орден Прекрасной Дамы выполнил свое предназначение:Сигрлинн - свободна и присоединилась к Новым Богам(а если быть точным - то к Хедину ;D );Игнациус и Эйвилль погибли под Черной Башней;Мегана и Анэто пожертвовали собой чтобы ранить Спасителя;то же самое сделал и Этлау, прибегнув к артефакту Игнациуса;Бельт и Тави погибли от рук Игнациуса;что произошло с Эйтери и раненой Ниакрис - я так и не понял;Хрофт спас Райну, сражавшуюся со Спасителем до последнего;Клара и Сфайрат смогли спастись и живут счастливо в другом мире;остальные драконы погибли, сражаясь против покровителей Салладорца плечом к плечу с Темной Шестеркой(также погибшими);Спаситель развоплотился, падшие Молодые Боги оказались в ловушке Игнациуса, козлоногие были отброшены, Западная Тьма перестала существовать(не обошлось без сюрпризов);Сеамни и Клавдий, Наллика и Трогвар - все они выжили. P.S.Прошу прощения за сумбур, отсутствие подробностей, неполноту информации и возможные неточности. P.P.S. Рассказ Клары в эпилоге и тоска по несбывшемуся хэппи-энду просто потрясают до глубины души.  [/spoiler]

А по-моему это и есть хеппи-энд - Упор целёхонек (почти), НБ живы и здравствуют, а остальные... трижды ура героям!!! :)
И ещё вопрос - а что-таки случилось с Хагеном? Жив хоть?

Хаген-жив!На с.456 он вместе с Ракотом и Императором уходит оставляя Хедина и Сигрлинн наедине ;D!

И все-таки остается ощущение неззавершенности, что не может не радовать, а то от прочтения сцен с гибелью героев на глазах слезы.Будем ждать Гибель Богов2

Тем более что даются весьма явные намеки на "продолжение банкета"(последние размышления Ракота, планы Хедина, слова о кристалле, подобранном Гелеррой, да и продолжение истории про Вейде и ушедших с ней эльфов)

А можно узнать, то ж там с Кицумом? Кто он такой - вопрос прояснился?

Да этот вопрос прояснился.Как и ожидалось Кицум-аватара Орлангура.Цитата из книги-в моем первом сообщении под спойлером.

Прочел. 8) 8) 8)
Читал с открытым ртом - "устал поднимать постоянно падающую челюсть". Каждая страница книги пропитана такой энергией, что просто дух захватывает. А "жертвоприношение Анэто и Меганы", имхо, лучшая сцена в книге.
Вот только, сегодня я подвел черту под семилетнем ожиданием, и мне одновременно и радостно и грустно. Исполнилась мечта, прочитана последняя глава «Летописей Разлома», получен ответ на вопрос – «кто такой Кицум», но возникло чувство, что никакую другую книгу я уже не буду так ждать. Даже
ГБ – 2.

А что случилось с Салладорцем, Эфраимом, Фейрузом?

И раскрылись ли секреты Бреннера и Храма Мечей, и что от них осталось (не от секретов, а от храмов :) )? Что с Ялини?

Что с Долиной Магов и тетей Фесса? Встретится ли с ней Фесс в Долине (Ник, давным-давно, это вроде обещал)?

Прошу прощения за выпытывание подробностей, но раз уж взялся прочитать спойлеры... О чем жалею.

Еще интересен такой вопрос. Были мНовые Боги в какой-то момент близки к поражению? Или Хедин все просчитал, предвидел и т.д.

Игнациус проявил себя с хорошей/отважной/умной/героической  стороны?

Салладорец сначала дрался с подмастерьями НБ, включая Хагена; потом с самими НБ, потом сцепился с отрядом Клары, и тут Игнациус ударил Салладорца своим кинжалом, тем самым, который едва не убил Клару, а Райна добила салладорца копьём, и он упал в недра Краба, но потом на него наткнулся Фесс и Рысь-2, которая случайно оживила его своим огнём, затем происходит грандиозная схватка: Салладорец с временно ожившей Рысью-1, Тёмная Шестёрка и Хранители с 3-мя его стражами; затем Фесс выпустил всю Чёрную башню, а Салладорца, проникшего в башню, сначала добила Рысь-1, затем Рысь-2 его распотрошила окончательно. фейруз, скорее всего, погиб в Аркине после Прорыва Тьмы, эфраим улетел перед гибелью Анэто и Меганы, потом больше не появился
Нет, не раскрылись. Вроде нет, Фесс теперь спит, пожертвовав собой для будущего мира. Что с ДМ неизвестно, но, наверное всё в порядке.
Да, НБ едва не погибли, а Игнациус ничем себя хорошим не прославил, также пытался овладеть Мечами, предложив ей сделку: "Ты мне - Мечи, я вам всем - спасение из Эвиала от Спасителя" (сорри за каламбур, но смысл такой именно)

Мерлин, большое спасибо!

По вашим ответам я вижу, что Ник явно оставляет некий зачин на ГБ-2.

Да не за что, Gwynbleidd ;). Кстати, кто-нибудь читал конец 2-й книги, где находится часть Коллекционного издания? Это, интересно, отрывок из "Тысячи лет Хрофта" или это просто такой короткий рассказ? С одной стороны, не указано, что это отрывок и что будет продолжение, с другой - вроде бы это произведение про встречу Хрофта с Хедином, а тут этого нет, и конец тупой. Как кто думает?

Мерлин, я, конечно, не читал, но читал слова Ника, который говорил, что будет ПЕРВАЯ глава нового произведения... Которая порадует читателей со стажем.

Меня она не порадовала >:(
ОФФТОП:
Мда, если будет выходить ещё и ГБ-2, ещё и коллекционное издание, куда я всё это буду ставить? ??? ???
Теперь, кроме Н. Д. П., у меня на полке стоит только Толкиен, а полочка -то в длину на 50 см минимум. Придётся тогда Толкиена убрать.

Мерлин насколько я понял это маленький кусочек из Тысячи лет Хрофта.Судя по всему перед ГБ-2 Капитан решил рассчитаться со старой долгами! ;D

Ну так и есть. Он прямо чёрным по белому так и написал: "Время отдавать старые долги. После длительных раздумий я возвращаюсь к давно объявленным, но долгие годы пребывавшим в забвении проектам. Таким, как, в частности Тысяча лет Хрофта" Правда, тут ничего не написано про  то, что это 1-я глава

Мерлин, Claude , огромное спасибо за ответы. Прочитал это всё и понял, насколько же замечательна эта книга. Даже не вериться, что это конец...
Кстати, а что с Дальними и Вейде?

А новый шкаф для книг купить? ;D ;D ;D

Вейде смогла уйти из Эвиала, и в межреальности увидела Золотого дракона, то бишь улетающего Кицума ,и в этот момент говориться , что ее странствия -совсем другая история...А с Дальними НБ еще встретятся. ИМХО, что бы кто не говорил о том, что Капитан слишком затягивает развитие сюжета, книги читались на одном дыхании, убрать кусочек- получиться другое восприятие, а так, ВМ4 читалась так же легко и захватывающе как и самая первая книга об упоре-ГБ.

Тогда ещё вопросик:
1. В чём заключалась ловушка для МБ?
2. Откуда появился Хрофт и что с Райной? Она отправилась с Кларой?

Прочитал. Под впечатлением.Нет слов.
Радует то, что в следущей книге мы сможем увидеть Императора. Хедину и Ракоту повезло(правда благодаря варвару который действует, а не думает, а вот Хедин ошибся, )хотя все сложилось лучше не придумаешь, даже с Сирглинн.

ОФФТОП: Мне его тоже некуда ставить, да и денег нет.  Хотя к выходу новых книг деньги точно появятся;D ;D ;D
1. Смерчи, наподобие воронок салладорца, втянувшие МБ в подземелья Краба, а также закрывающийся мир.
2. Хрофт - из Хьёрварда, а про Райну неизвестно после разговора с Хрофтом.

Игнациус завернул на себя все силы Эвиала и они коконом запеленали МБ, да и НБ тоже, а все заклятья поскольку происходили в Эвиале, лишь усиливали кокон, Так что почти всю битву, до соединения с Эвиалом НБ не могли помочь сражающимся.

И не смогли бы... Если б они вмешались - кто знает, что в противовес бы поставил Закон Равновесия..

А вот превращение Кицума в Золотого дракона "на глазах у изумленной публики", можно считать нарушением Закона Равновесия?

Вряд ли, ведь в главной битве он не учавствовал, а многие и так знали, кто он.

Знали только Бельт и Неакрис.

Вот действия Орлангура как Силы - да привели бы к уравновешиванию последствий. Кстати, Закон равновесия не нарушается (хотя жаль!)... По этому закону чем сильнее Сила встает против кого-то, тем тот, против кого эта Сила применила что-то получает больше "неожиданных преимуществ".

Обидная получилась книга. В том, плане, что очень жизненная: пешки - погибли, кукловоды - уцелели >:( Когда стало ясно, что Император не вернется из последнего боя, я был подавлен. А то, что из моих самых любимых персонажей не выжил вообще никто ( включая Тарвуса, исключая Хагена и Хедина)... Единственное светлое пятно - то, что Император успел род продолжить. Фессу не досталось даже этого...

Кицум - аватара Орлангура, но далеко не сам Орлангур.

Вечная слава героям...  :-\

Добрался наконец-то до книги...

Читал концовку второго тома под "Who Wants to Live Forever" Queen...

Просто убийственно.

Да, концовка действительно берёт за душу...
Достойное завершение почти девятилетнего цикла.

Отлично прописаны  Ракот с Императором, и Игнациус, и Клара, и Фесс с Рысей...

Единственное, что лично мне не очень понравилось:

[spoiler]Спаситель, которого били-били - не добили. Я человек не верующий, и не крещеный, но всё равно немного коробит. ИМХО - в АМДМ он выглядел лучше, а здесь "просто вампир".
Кстати с Эвенгаром, которого тоже долго резали -  не всё ясно.
Кто он, откуда, - из Брандея, Новый маг  ???
С Дальними - тоже - но это явно будет раскрыто уже в ГБ-2. [/spoiler]

2 Scorpion Dog
Эвенгар, имхо, одаренный маг Эвиала, которому сначала помогли Новые Маги (продиктовали тракт "о сущности инобытия") , а затем Хаос, Дальние и Неназ.
И, похоже, Новые Маги помогают Падшим.

А где ещё появлялись Новые Маги? Что из произошедшего в Эвиале и Мельине на их совести? Кстати, Маски - МБ или нет?
P.S. Пока книга дойдёт до моего города, я с ума сойду от ожидания. ;D

Кроме попытки Атлики отобрать ключ у Кэра, больше нигде.
Прямого ответа на то, что под Масками скрываются МБ нет, но это скорее всего именно они.

Прочитал уже два раза, просто великолепно.

1. Открылась главная тайна Дальних, кто они и что им нужно. Концепция более или менее стройная, но методы исполнения, мягко скажеи, сомнительные. Покрайней мере, зачем им потребовалась война с НБ в смысле выполнения их главной цели - рождение нового Творца с сохранением Упорядоченного, понять непросто. Похоже они Эйвилль и половины своих планов не рассказали. Плюс в руки Хедину попадает кусочек их истинной силы. И война с ними только-только начинается. Правда ХиР теперь вместе с Сирглинн, знающей о враге неизмеримо больше.
  2. То, что Спаситель - гипертрофированный упырь, стало очевидно всем (надеюсь, его защитники на сайте Капитана поумерят свой пыл). Пусть лично у Ракота в драке с этой Сущностью мало что получалось, но главное стало ясно. Эта Тварь уязвима, когда против нее встают те, кто защищают свой Мио. А кто уязвим - тот и смертен. Раз его ранили, потом развоплотили, значит, его можно убить. И ХиР приходят к выводу, что он и есть главный враг. Наряду с Неназываемым.
  3. Судя по всему, Капитан отправил Фесса в конце в глубокий сон на дне Миров Эвиала (см Война Мага-1), который очень напоминает сон Трогвара в окончании ВВТ. По крайней мере, речи о "второй смерти" там нет. Плюс Аэсонне рядом... вряд ли это вечная стража.
  4. Вейде со товарищи явно грозят в будущем немалые неприятности. От Орлангура однозначно, но что-то подсказывает, что и НБ в стороне не останутся. Не исключен вариант подобный Эльфранскому за бегство с поля боя.
  5. Особый интерес представляет то, что никто из имеющихся Сущностей не тянет на то, чтобы пройти по следам ХиР и оказаться сильнее их, хотя Хедин этого откровенно ждет, а Ракот не собирается сдаваться без боя. Похоже, что в ГБ-2 нас ждут новые Силы.
  6. На Утонувшем Крабе собралась прелюбопытнейшая компания, основу коей, похоже составляли все же уцелевшие брандейцы (по словам Сирглинн). Правда, кто был первым наставником/помощником Эвенгара - Макран или Шендар, понять не удалось, так как сами они не показывались вообще. Или от них только голодные духи остались.
  7. Идея возможности заполнения пустоты материалом Западной Тьмы - невероятная находка Капитана. Тут уж не добавить, не убавить. Сюрприз, конечно, фантастический. Мои аплодисменты.
  8 Император - Главный Хранитель слившихся Мельина и Эвиала, при этом друг/Ученик Ракота. Похоже его история еще не закончена, хотя он сильно привязан к этому новому миру. Как там на Южном континенте-то Летучий Ужас поживает? Не пора ли ему подвинуться... ;D
  9. Нсколько я понял - в конуе именно 1 глава "Тысячи лет Хрофта", а не независимый рассказ. Хотя бы потому, что в ТЛХ должна быть подробная история о войне эльфов с Лишенными Тел в Южном Хьерварде. Плюс комментарии Хедина.

Ну вот пожалуй для начала и все. Надеюсь дожить до того момента, когда в ГБ-2 кто-то окончательно возьмет Спасителя за бороденку. И посох его обломает о его жн голову.   

Довольно неприятно удивлен тем, как Ник убил Игнациуса.

1. Суперчародей, безо всяких оговорок - и не смог прочитать, что там в голове у Тави.
Ник полностью показал ум и хитрость Игнациуса, его планы, лелеемые столетиями. В жизнь не поверю, что эти планы не предусматривали ложного перехода из стана врага на его сторону. Ник столько рас повторил, какой Игнациус стратег, что такая смерть, когда он взял и расслабился.... Нелогично как-то.
2. Опять-таки, чтобы такой чародей, а еще, оказывается, и некромант - и не предусмотрел собственного смертельного ранения, вот как Эвенгар. Моментальной телепортации, в конце-концов. Чтобы не смочь убраться с пути какого-то снаряда...

Я, кстати тоже над эти думал эр Gwynbleidd, и, кажется, нашел одно объяснение.
  1. То что творилось с магическими потоками в момент его ранения, вряд ли могло позволить ему точно нацелить подобное Заклятие. Ведь Тави даже мысли свои прятать пыталась (а она тоже маг не последнего разбора, школа Мерлина Сказывалась).
  2 А вот мгновенный уход из уже закрывшегося Эвиала для тяжело раненого Игнациуса вряд ли был возможен. Для этого требовалось время и холодная голова. Чего после ранения у Архимага ИМХО не было. 

А вот посмотрите, эр Эледем:
1. Каким он пришел к ним? Преисполненный силы, взятой у богов, так? Всех победил, сокрушил, силы набрал. Стал явно сильнее, чем был до того. А ведь и прежний Игнациус был могуч. Еще во времена АМДМ Ник очень хорошо расписал соотношение сил, например, Клары и Игнациуса. Так что, как мне кажется, единственное объяснение - элементарное разгильдяйство зазнайки-мага, победившего всех. А это никак не вяжется с образом Игнациуса, который Ник рисовал всю сагу.
2. А вспомните, например, артефакт Витара Лаэды, которым воспользовался Фесс. Перенестись в любую точку Упорядоченного, да еще не оставив за собой следов. И что мешало Игнациусу либо запастись чем-то подобным (Ник не жалел слов, расписывая артефакты Игнациуса), либо заранее сплести заклятье и оставить на крайний случай? И не обязательно из Эвиала, а просто куда-нибудь подальше?..

В общем, мое мнение - с этим Ник маленько подкачал.

А что в итоге случилось с Ямертом и компанией? И собственно что им было нужно наа Эвиале?

Мести им было нужно.
А что случилось - я не понял... Быстро читал. Но вроде живы.

  2 Gwynbleidd

  1. Насчет зазнайства в момент триумфа - никто и не спорит. Идеальных людей нет, также, кстати, как и магов.
  2. Повторяю, ни один артефакт не мог сработать, как трансгрессор, так как Эвиал уже был плотно закрыт и магические потоки замкнуты. Это, конечно, ИМХО.

  Но, кстати, мы уже начинаем обсуждение и анализ, которые в Топике о спойлерах явно будут являться оффтопом.

Что мести и так понятно,непонятно как.Они вроде попали в ловушку Игнациуса а потом куда то делись,смылись как НБ что ли.

Так Атлика всё-таки из Новых магов или из брандейцев ???

Прочитал запоем.
Самая мощная книга, из всего, что довелось прочитать.

Ставлю на магов.

А как тогда оценивать Салладорца? ИМХО одно то что появляется целая куча людей способніх на равных противостоять богам говорит о том что ХиР скоро пор на отдых.....

Не людей, а марионеток других сил.

8 Император - Главный Хранитель слившихся Мельина и Эвиала, при этом друг/Ученик Ракота.
Книгу еще не успел купить, но уже это разочаровывает.

Уточняю. После телесной гибели. То есть речь идет о духе Гвина.

Мне кажется,что лучшей участи для него не может и быть, раз уж Капитан решил не оставлять его в живых, тем более у него с Тайде будет ребенок, да еще Гвин благодаря Ракоту сможет навещать любимую, а те сцены,каким образом Император становится другом бога вообще завораживают

Судя по многому - Эстери.

Я немного не понял, причём тут Атлика, Эстери и Новые Маги. Где она появляеться? Это что же, с самого начала была Эстери?
P.S.  Трижды ура! На следущей недели в суботу книга должна прийти и в Донецк!

Похоже на то.
Или кто-то из Новых магов, но это менее вероятно.

Атлика попыталась отобрать часть ключа у Кэра. Причем драконы не смогли с нею справится. Когда, же Атлика пробивается к кристаллу под Пиком Судеб, происходит разговор, в котором, Атлика очень пренебрежительно отзывается о Игнациусе. Потом, с помощью все того же ключа Фесс отправляет ее в нокаут, а Север лишает "оболочки". Дальше драконы с помощью некромантии пытаются узнать кто она. Единственное, что они узнают - это то, что Атлика не из этого мира и, что рождена не от мужчины и женщины, а от магических потоков.
Поэтому пошло две версии: первая - Новые маги; вторая - недобитые поколение ушедшее на Брандей.

1. Проглядев спойлеры, я получил вопрос, это что, не конец??????????

2. А когда будут рез-ты тотализатора?

Забыл написаьть... Я рыдаю!!! Кицум не Хрофт... Пойти что ли повеситься?..

Забыл спросить: кто-нибудь из читавших понял, кто же такой Баламут ??? Я сперва думал, что это Сидри Дромаронг, а оказалось, что не он...

Немного обидно, что ответ загадки КтК оказался таким, каким его и ждали :(. Это противоречит стилю Н. Д., в котором много неожиданностей и сюжетных поворотов

У меня есть нестойкое ощущение, что для ответа на этот вопрос потребуется "Белая Кровь Рассвета". Слишком фантачтической силы артефакт он вручил Сежес. И мне кажется, что во всех романах Капитана был только один гном, которому в руки могло попасть такое и который не числился среди подмастерьев Хедина и Ракота.
  Хотя, боюсь, что все же ошибаюсь, так как Ялини в ВМ-4 так и не проявилась.

Но с какой целью Двалин мог попасть в Мельин?

Хедин, да кто ж его знает-то? Пути, по которым Капитан ведет своих героев воистину неисповедимы. Может из-за Закона Равновесия сама Ялини там ничего сделать не могла, а значит...
  Опять же повторяю - версия более чем сомнительная. А единственный аргумент в ее пользу, я уже привел.

Дык, Двалин же в Ялини влюблен был, а Баламут к Сежес как бы и неравнодушен... Может Сежес - это Ялини :o ??? ::)

Только не надо кидать в меня тапки, но может Баламут - это просто Баламут?
Возвращаясь к "Атлики", в конце ЗБР у Новых магов были замечены двое из МБ, имхо, что наводит на соответствующие выводы.

Ага, и 4 тысячи гномов подчиняются просто Баламуту... Ну-ну ::)

Один маленький вопрос, который только сейчас пришёл мне в голову: А что там случилось с Капитаном Уртхангом? :)

Судя по всему, он спокойно покинул остров. *я на это надеюсь*.

ДА возможно. У него ведь была еще и Гномья удача, а она ИМХО на дороге не валяется!

Я вот тут дочитал о упоменание что Атлика была рождена магическими потоками, уж не новое ли это Поколение?

Вероятнее всего старое, ушедшее на Брандей.

Но ведь поколение ушедшее на Брандей были все рождены прошлым поколением! А тут точно говорится что их родели магические потоки, а насколько я помню в "Земле без радости" расказывалось про новое поколение возникшее из магических потоков! Я вот только запамятовал что с этим поколением случилось, вроде как они погибли или нет ???

Ничего подобного. Истинных Магов (за исключением Горджелина и видимо кого-то кого не упоминают вовсе) рождены самим Упорядоченым.

Нет ,не погибли, возможно мы с ними еще встретимся в ГБ2

А также они должны появиться в БКР. Уж Снежный Маг точно.

Может быть я помню только упоминание о том, что стоит у кого-то из поколения родиться ребенку так все поколение начинает умирать!
Так что ИМХО кто-то должен был из Истиных Магов родиться и до Горджелина.

а Капитан молодец.Должна быть в книге какая-то загадка :)А то КтК все знают.А насчет Атлики можно помучиться,ведь стопроцентно никто не скаждет,кто она(или я ошибаюсь?)

Истиннный Маг. Это 100%.  ;D

Я лежу!
Ах да,стопроцентно никто не скажет и кто такой Баламут.(только не надо говорить,что это100% гном ;D)

+1, больше просто некому. По крайней мере самая логичная версия.

Нет описание рождения полностью совпадает с рождением Но только не Истиных а Новых магов, детей стихий и свободно текущей магии!

А баламут? Будем читатьсс  ;) ?
хотя Капитан вроде говорил что не собирается создавать этакую энциклопедию "Кто есть кто в Упорядоченном и сопредельном" так что возможно на многие вопросы мы ответов так и не получим !  :)

А Новые тоже Истинные, так что это и к ним относиться. В принципе, эти два Поколения отличаються лишь разным обучением и соответственно разными взглядами на своё предназначение.

Нет я был на форуме Капитана, там сказано что Новые это не Истиные они не прошли посвящение у источника, да и сам Капитан прозвал их приблудными.

Я тут перечитала несколько сцен и полумала(лучше бы не думала :)).Фесс увидел в битве с салладорцем Масок, сражающихся против него(Салладорца)А тогда кто они такие, если одновременно с ними  Фесс видит двух великих сущностей-НБ, или это одно и тоже?Но ведь Атлика связана с масками.Уф, что-то непонятно.У кого есть версии?

Там в повествование этих Масок есть многое действительно похожее на НБ, но в некоторых моментах есть разногласия, наприпер относительно Западной тьмы, да и сам Хедин с Ракотом мало знают о происходящем в Эвиале и с в частности с Фессом, что было бы не так если Маски и Новые Боги были одними и темеже личностями!

Единственный вариант, который приходит мне на ум - Молодые Боги использовали в качестве Масок внешность Новых Богов.А вот зачем - понять не могу! ??? P.S.Баламут - это не только 100% гном, но и 100% поклонник Сежес. ;D

Может и несколько притянуто но я рассуждал примерно так:
1) Хедин в чарах Эвенгара видит заклятия из арсенала Истинных магов, и сразу вспоминает свое поколение.
2) Атлика и Маски явно помогают Салладорцу.
3) Прекрастная Дама прямо говорит Хедину что их поколение прямые виновники проишедшего в Эвиале(не толко они но они одни из главных)
4) Эвенгар явно подпитывается из Хаоса.
ИМХО так связь с Истинными прямая.
Единственное, что лично меня заставляет сомневаться в сторону НМ, так это рождение из буйства стихий. Но за ИМ больше доводов.

Соглашусь со всем, кроме пункта 2.Насчет Масок.Ну Фесс же видит их сражающихся против Салладорца.Так кто же они??Или Фесс действительно видит НБ-двух великих сущностей-Масок, но при этом Маски на самом деле не НБ, а некто,принявшие их обличие, и Фесс ишибся, увидев их в НБ.(Эта была сложная мысль, если кто понял, то разъясните)

Попробую с цитатами:
[spoiler]Фесе и остальные со всевозрастающим изумлением взирали на разворачивающуюся битву. Некромант чуть не упал, вроде бы узнавая в противниках Эвенгара старых знакомых - Эвенстайна и Бахмута. Нет, внешне они стали другими, что и неудивительно; но всё-таки сходства обнаруживалось куда больше.[/spoiler]
Т. е. внешне они похожи.
[spoiler]—Скажи драконам, — сумрачно бросил полуэльф, — чтобы перестали мучить нашу верную слугу.[/spoiler]
Как соотноситься слуга с НБ совершенно непонятно. Т.е. скорее это кто то прикидывается НБ чем ими на самом деле является.

Мысль вроде понял(надеюсь ::)).По-моему, Фесс увидел Новых Богов, которые имеют внешность Масок, но не являются теми, с кем он не раз разговаривал.Те, кто использовали облик Масок, просто прикрывались внешностью Новых Богов.ИМХО, это были Молодые Боги.(Да, тяжелый случай...Ответ получился тяжелее вопроса  :))

Все слегка разъяснилось.Ос тался главный вопрос:кто тогда эти Маски.И если они связаны с Атликой, значит и с Истинными магами, то МБ вступили в союз и с ними, а значит и с хаосом(если это МБ). Ну вот, опять начинаю путаться :'(

.

Либо я чего то не понимаю в ваших рассуждениях, но Маски же совсем не похожи на НБ внешне и посути являют своим внешним видом издевательством над НБ, полукровка эльф и туповатый деревенский увалень!

Да, они представляют собой издевательство над Новыми Богами, некое карикатурное подобие, по которому все-таки можно узнать оригинал.Это вполне подтверждается вашей цитатой.ИМХО, Молодые Боги кроме пользы дела решили еще и поглумиться над своими победителями.

Ринали:не факт, что Атлика - Истинный Маг из поколения Хедина.Она вполне может быть одной из Новых Магов.Тогда все встает на свои места: о союзе Молодых Богов и Новых Магов написано еще в ЗБР;слова Атлики о своем рождении очень похожи на рассказ Новых Магов.

Мне не нравится теория о том что Маски это Молодые Боги, это как то не их амплуа!
Хотя то что Кицум--Орлангур мне тоже не нравилась однако это так!

Господа.

Это, конечно, не моё дело, но при чём тут спойлеры? ???

Gelon:все дело в том, что обсуждение ВМ-4 разрешено только в этой теме(а значит и всех теорий, основанных на информации из нее) .Или вы имели в виду что-то другое?   Grave:по-моему это логично, что Маски - это Молодые Боги.Они ищут Мечи; связаны с Кларой, которая заключила договор с Павшим и т.д.А кем они еще могут быть, как вы считаете?

Всё. Я понимаю, что я ничего не понимаю. Ушел конспектировать все 16 томов Капитана про Упорядоченное.

Чёрт! Концовка как-то разочаровала. Я не любитель хэппи-эндов, но все-таки... Получается 8 лет и хм... Мда... Скомканно как-то.

Лордами Хаоса, например. Версия тоже не лишена логики.

P.S. А вот еще один вариант: http://www.perumov.com/cgi-bin/viewer1.pl?step=view&board=pupor&subj=999761527

Ночью родилась Теория:
1.Маски не нб(спасибо за разъяснения)
2.Исходя из п1 нужно решить, кого видел Фесс б битве с Салладорцем
а)видел НБ в обличии Мсок
б)Видел и НБ,и Масок(я так в начале поняла:по отношению к врагам салладорца, Масок он ставил по силе ниже , чем "двух поистине великих сущностей", т е НБ.Но мысль лопается, т. к. никто не видел этих самых масок-еще двух героев.)
3.Из п.а) следует , что сами Маски могут быть:
а)МБ(наиболее логичная версия), тогда они действительно связаны с хаосом(если Атлика-ИМ или слуга хаоса, что впрочем.почти одно и то же)Тогда существует вероятность.что Маски-тоже ИМ. Но это опровергается:они сами говорят, что Атлика их слуга(хотя ведь могут врать)Но сами они в подчинении Хаоса-вряд ли у них столь широкие полномочия.
Тогда, если МБ- Маски, то, если они действительно сошлись с НМ(новые маги)(надо перечитать-не помню), то Атлика может быть и НМ. Тогда , если Маски наврали, и Атлика не просто их слуга, то они сами могут быть НМ.
А если не наврали, то версия Маски-МБ Атлика-НМ натянута(ну не пойдут могущественные НМ в какие-то слуги к падшим)
б)Маски- представители Хаоса. Тогда Атлика может быть не только ИМ, но и порождением Хаоса(вспомним ее уход)
в)маски-дальние(Они тоже нигде не появляются)Но решила, что нет:тогда бы у хедина была бы к ним другая веревочка, помимо Эйвилль.Да и мелковать для них.Но гадкий голос говорит:ведь это дальние в обличии МБ заключили сделку с Кларой(По словам Капитана-это точно)Значит им мечи тоже нужны...Но здесь связь с Аиликой не прослеживается.
Итак, версии:
1.Маски-МБ, Атлика-ИМ,НМ, порождение Хаоса
2.Маски-НМ, Атлика-НМ
3.Маски-Хаос, Атлика-ИМ или тоже хаос
3.Маски-дальние.Атлика-?
ИМХО:если смотреть в общем, то кому нужны мечи, кто вообще с ними связан?МБТак что пока буду думать, что МБ-Маски, а Атлика-ИМ или порождение хаоса(возможно и НМ,но надо перечитать ЗБР)
А Капитан все читает и посмеивается:вот вам, не надо было терзать меня КтК ;D

(поднимая упавшую челюсть)Падший - не Ямерт?! :o Капитан умеет удивлять!Тогда моя стройная теория фактически накрывается медным тазом.  :( Но почему-то мне все равно кажется, что Маски - это МБ.Наиболее разумным мне кажется следующий вариант:МБ вступили в союз с Дальними;Дальние помогают им вернуть утраченные силы, МБ "гасят" НБ(с помощью Дальних) и Дальние спокойно выполняют свои план.Попутно МБ и Дальние могли вступить в союз с Хаосом и его слугами, которых НБ тоже не устраивают.Таким образом против НБ могла сложиться коалиция из различных сил, каждая из которых преследует свои цели(МБ+Хаос+Дальние)А если вспомнить, что существуют Спаситель и Неназываемый, которые, вероятно, играют "против всех", то в голову приходят грустные мысли о том, что ГБ-2 называется так отнюдь не зря.   

Может откроем новую тему для обсуждения?

Дочитал в выходные ВМ. Чего не понравилось:
1) При желании можно еще наваять ВМ5,6... Где-то вдали маячит ГБ2.
2) Поведение Игнациуса под конец книги прям как в боевике класса С. Это вполне возможно, но субъективно очень не понравилось.
3) Побит рекорд с прыжком Горлума, хотя сама сцена супер для экранизации. Дать бы это Питеру Джексону почитать. По спецэфектам  сага ХМ переплюнет любые ЗВ+ВК.
4) Герои не гибнут, а сдаются в запасники Упорядоченного.
5) Непонятны притензии Орлангура к Вейде и намеки на крупную подставу, которая ожидает эвакуировавшихся эльфов. И вообще много патетики на тему "подлых и плохих" эльфов.
6) Не очень верится, что мать у который легионеры убили двух детей в Мельинской резне, покорится Императору. Зато избавили Гвина от убийства несчастной женщины.
7) Сценка с пленением/освобождением Императора тоже смахивает на боевик средний руки, зато хороша для экранизации. Особенно прыжок Клавдия эффектен.

P.S. Вообще здорово, что ради забойного момента, как например в ГБ, автор в очередной раз не лишил орков души.

Низзя - закроют! :) Все по ВМ-4 - только здесь(пока действует мораторий).

Прочитал. Внушаить.

Честно говоря, непонятно осталось, что же случилось с Ямертом и Ко, да и вопрос происхождения масок не раскрыт. Еще не конца уяснил, что же хаоситы пытались проделать с Эвенгаром.

До последнего момента ждал вступления в игру Новых Магов и Аратарна с Лидаэлью (последние великие силы Упорядоченного, что остались вне обоймы).

Получается  выиграли те кто шел на пролом не взирая ни на что. А умненькие и запасливые интриганы провалились. Жаль, но так не бывает.
Например, Игнациус должен был провернув свое дело свалить в безопасное место, он ведь все сделал правильно! :'(

Например, Игнациус должен был провернув свое дело свалить в безопасное место, он ведь все сделал правильно!

Вот именно, а получилось imho как в слабом боевичке. :(
Восемь лет следить за сагой и получить в конце чуть ли не голивудский блокбастер с возможностью продолжения.

С Игнациусом - да, слабое место. Просто непонятно - ну завернул он НБ и МБ в газетку (хотя как-то это все странно мне - вот Хедин и Ракот - на две головы сильнее даже в том состоянии нынешнего Игнациуса - не одну тыщу лет с МБ сражались и кое-как сумели одолеть, а тут - "одним махом восьмерых побивахом" - напоминает, простите, "Ералаш", где ботаник младшего возраста укатывает целую ораву здоровенных хулиганов - ну да ладно, не о том речь), а дальше-то что? Ему автоматом в Боги произведут? С чего бы вдруг? Да те же Новые Маги его как тузик грелку порвут...

Точно не скажу, но вроде Игнациус, использовав свое заклинание, замкнул на себя силы всех оказавшихся в ловушке.И тут ему слегка снесло крышу от новоприобретенного могущества. :)

Игнациус мыслил что теперь(когда все боги упакованы), он сможет разобраться в течении сил в Упорядоченном и подмять их под себя.
Благо ему никто не помешает. Зря вы так о Новых Магах слабаки они, да еще и избалованные.

Не согласен, да они не прошли инициацию у источника Мимира, но они все равно превосходят обычных магов на целую голову. К тому же, не известно, сколько прошло времени между ЗБР и АМДМ. Они наверняка могли учесть прошлое свое поражение и "подтянутся".

Monk
Примерно прикинуть можно. Хотя там будет погрешность +1000 лет.
Просто зная примерной возраст Игнациуса(вроде там была где-то ссылка), а он у нас вроде современник Второго восстания Ракота, можно прикинуть временной промежуток между свержением МБ и начала событий АМДМ.

Я не считаю мага способного завернуть два поколения богов, обычным. Скорее уникальным. ;D
Кажется Новые Маги поджав хвосты смотрели на Новых Богов. А Игнациусу двумя богами больше, двумя меньше...Все поместятся

Не стоит забывать что Игнациусу во всю помогают Дальние и судя по всему Хаос.

Прочитал за выходные. Наверное, те, кто меня знает, моим словам сейчас удивятся - но тем не менее, конкретно сейчас, после ЭТОЙ книги, я честно и искренне хочу сказать уважаемому Николаю Даниловичу, капитану Уртхангу - СПАСИБО! Вы действительно смогли завершить цикл, как по мне, так достаточно красиво. Да, в книге есть изъяны, но о них я если и стану говорить, то не здесь и во всяком случае не сейчас. Сейчас - о достоинствах, а вернее, достоинстве, одном, и самом главном, перевешивающем если не все, то очень многое. Просто, когда я читал ВМ-4, на меня с каждой страницы веяло духом старой доброй ГБ, которую, надо полагать, следует теперь называть ГБ-1, так? :) Книги, которая оказала на меня и на мои взгляды ОЧЕНЬ большое влияние.
А конец действительно красив. Потому что Ник, ИМХО, сумел-таки завершить книгу счастливым финалом - но при этом не превратив его в банальный попсовый "хэппи-энд", а придав понятию "хэппи" свою, оригинальную форму.

Неоднократно упоминалось, что время везде течёт по-разному.
Прикинуть, конечно, можно, но результат получится весьма далёким от действительности. 

да уж..выходные пролетели незаметно..
даже обидно как-то, но только за это..
давно уже не было такого наслаждения от книги..что-то близкое, когда читал последнюю книгу про Шута и Фитца..
даже не хочется обсуждать, задавать какие-то вопросы...просто надо чтобы все это улеглось, и уж потом может второй раз прочитать, более осмысленно..

Те же НМ развлекаясь, создали Орду, которая три столетия терроризировала северный Хьервард. Да так, что этим заинтересовались НБ и Хаос. Просто мы о них слишком мало знаем :-\.
У меня из головы не идут слова масок:
Так вот, Среди поколения ХиР нам известна только Эстери. Причем уровень ее силы неизвестен. "Главой" НМ если мне память не изменяет, является Хозяйка Ночи, которая если не считать Черного, сильнейшая в поколении.

Да-да, именно дух ГБ в ней ощущался.ИМХО из-за обилия вступивших в схватку сил,такое количество только В ГБ, да еще много места отводится НБ,Хагену, сразу вспоминаются старые добрые :)времена,вспоминаются первые впечетления,ведь, что ни говори для многих знакомство с Упором началось с ГБ, и именно эта книга произвела наиболее сильное впечатление.
ЗЫ:Ндя..сколько мнений о Масках и Атлике..Может завести Новую Тайну:КтМ, КтА(не бейте ::))

1. Коллеги, а Вам не кажется, что против Игнациуса просто сработал Закон Равновесия? Ведь замкнув на себя всю Магию Эвиала, он качнул весы так, что они чуть с "черенка не сорвались". И на "обратном ходе Весов" он получил то, что получил.
2. Эстери, как служанка МБ, после уничтожения Брандея? Возможно, но маловероятно. Уровень не совсем тот, хотя связь с Хаосом, конечно, имеет место быть. Кстати, о происхождении поколения Хедина из сплетения Стихийных Сил ничего неизвестно. Даже самому Хедину (см ГБ).
3. Встреча с Атликой в ближайшее время маловероятна. Так как она превратилась в бесплотный дух, который нескоро восстановит свою материальную оболочку (Покровители-то тю-тю), и уж подавно долго будет восстанавливать свои силы.

Действительно, почему не учиывали этот фактор ???.

1. "Наваять" продолжение можно к любой книге. Даже к "Войне и миру". А уж про "Преступление и наказание" и говорить нечего. Другое дело, что я подобным заниматься не собираюсь. Что касается ГБ2, то там будет совершенно иная проблематика.
2. Причины подобного поведения подробно объяснены. Кто их не видит -- скорее всего, просто не хочет видеть.
4."КровищщЫ! Исчо! Исчо!" -- герои погибают и остаются в живых, когда этого требует сюжет и логика. Земной путь Императора завершён. Но кто скажет, что он по силе духа не заслужил подобного -- в того я первым брошу камень. Фесс ушёл навсегда. Подобно ведьмаку. "Он не заслужил света, он заслужил покой". А написать "умерли все" -- так это проще пареной репы.
5.А какие "прИтензии" Орлангур предъявил Вейде? Их она сама себе предъявляет, и оправдывается перед собой, как может. А ворон -- ворон ведь просто пролетел...

Кстати да. Тот же Муркок так в каждой серии делал. Что, весело?

А в целом - я впечатлён. До сих пор чаще всего перечитывал ГБ, а реже всего двухтомник "Странствий Мага". Чую, теперь есть ещё один печатный кандидат на регулярное перечтение...

Вот, а вот теперь, особенно видя, что сам Ник отвечает тут на вопросы, я бы поставил несколько именно вопросов - даже не то что это минусы, или невыстрелившие ружья - так, небольшие пистолеты, разве что :)
1. Вольные. С этим народом осталось куча всего непонятного - кто они вообще такие, почему такого народа больше нет ни в одном нам известном мире Упорядоченного, откуда взялись, и все такое. Ну и самое главное - уважаемый Николай Данилович, помнится, в ВМ-1 упоминалось, что "Круг Капитанов Вольных спит и видит выступить на стороне" то ли Семандры, то ли баронской Конгрегации. Чего ж в итоге так и не выступили-то?
2. Вообще. линия Семандры после начала битвы на Разломе оказалась как-то резко задвинутой. В принципе понятно, что на Разломе события важнее, но... как-то уж слишком резко получилось обрезано.
3. Волки. Помнится, когда Император с Сеамни вернулись из Эвиала, то угроза гигантских волков описывалась, как нечто очень страшное - однако же в итоге и волки оказались как-то позабыты. А ведь Сеамни сама говорила Императору по поводу этих волков, мол, только чудо поможет с ними справиться! Признаться, я тогда думал, что эти волки - одно из порождений Разлома... но потом они как-то неожиданно пропали.
4. Другие расы Мельина. Это уже вопрос в целом по всему циклу - в частности, немного обидно, что так нигде и не выступили в открытую "классические" эльфы этого мира. Куда они подевались?

Nick_Perumov
Уважаемый Николай Данилович. Не буду спорить насчет пунктов 1 и 2. Может вы и правы, перечитаю еще раз про Игнациуса. Хотя обидно, что талантливый парень из народа, который завернул в "газетку" компанию НБ с МБ, так банально проиграл.

Теперь насчет 4."КровищщЫ! Исчо! Исчо!". Тут дело не в количестве трупов. Странно подобное требовать, тем более с учетом глобального катаклизма в Эвиале. Просто ИМХо не стоит превращать Дно Миров в хранилище всяких магов. Фесс в этом вопросе не первопроходец. И вообще прием, когда герою разрушили/преобразили физическую оболочку или отправили в "запасники"/на другой уровень бытия весьма не нов:
1) Олмер
2) Ракот
3) Трогвар
4) Сиги
5) Фесс
6) Мерлин
7) Император
Мож еще кого забыл.

герои погибают и остаются в живых, когда этого требует сюжет и логика Я не против авторского замысла, только ИМХО схожий принцип наблюдается в КТ, ГБ, ВВТ, саге ХМ.

5.А какие "прИтензии" Орлангур предъявил Вейде? Их она сама себе предъявляет, и оправдывается перед собой, как может. А ворон -- ворон ведь просто пролетел...
Не спорю, может у нее просто нервы сдали. Тем более непонятно зачем ей перед собой оправдыватся? Народ она свой спасла, гибнуть в разборках богов глупо. Кстати, а разве ворон  не аватара орлангура?

P.S. Еще остались пункты 6 и 7.