Форум официального сайта Веры Камши

Змей, мне вот посоветовали у Вас расположится, дабы из некоторых "товарисчей" пыль повыколачивать... Не помешаю?  ;)


Итак, сударь Кардинал, здесь жду Ваших оправданий - выссказываний по поводу хамства в адрес дам.

Регис, а это он в какой теме такое натворил? Или ему "прочей погани" было мало? :o

Да.. ждем-с...

Давай покрасим Кардинала в синий цвет...

Дракон, в теме про рыцарей. Молодой человек в упор не понимает, где и чем его "милые" слова могут обидеть...

Красить его можно в любой цвет, но, по-моему, этот товарищ с форума уже сбежал... >:(

ЗЫ: Не пропадать же Яме - может, меня кто-то пооскорблять хочет? Жду... ;D ;D

Да, данный субъект на Форуме больше не появляется и на вопросы не отвечает. Жаль, был такой классный объект для развлечения...  :'(

Не волнуйтесь новый объект скоро найдётся!
Вот возмите к примеру Мерса!
Занимательный экземпляр. ;D
Любит противоречить большинству.
"Это не я против народа, это народ против меня!" цитата из знаменитого фильма ;)

Винг, ссылку в студию!

Достойные эры!

А не думаете ли вы, что публично обсуждать кого-либо в его отсутствие и даже без его ведома - бесчестно даже в условиях Ямы.

Эр Винг, я тоже очень люблю противоречить большинству. Не желаете поразвлечься?

8)

Ving, я напомню, для чего предназначена Яма:
"Исключением из данного правила является Яма-с-Гоблинами, где позволены выяснения личных отношений между участниками форума".

Если у Вас есть личные претензии к Меrс'у и Вы желаете выяснить с ним отношения, то приглашайте его сюда и разбирайтесь. Но Яма - не место для обсуждения кого-то "за глаза". Это одновременно и офф-топик, и неэтично.
                                                            Хранитель

Итак, господин sander, я Вас жду. Огульно обвиняя офицеров РА Вы нанесли оскорбление по меньшей мере двум участникам форума. Так что предлагаю или извиниться, или попытаться отстоять свое мнение.

Наносить оскорбления Вам лично или кому либо другому я не хотел, более того я с большим уважением отношусь к офицерам, честно исполняющим свой долг.
Однко ситуация в армии является катострофической.
http://gzt.ru/incident/2006/10/19/210015.html - это касательно работорговли в армии
http://echo.msk.ru/news/332858.html - это касательно убийств
http://lenta.ru/articles/2006/02/03/repentance/ - по ситуации вообще

Касательно преступности - в отличие от Ваших ссылок, у меня имеются вполне официальные данные ( увы не в интернет варианте), как-никак служу при штабе армии. Так вот - уровень преступности в армии не дотягивает до уровня среднего городского района, при той же численности.
Если же учесть, что в СМИ идет целенаправленная кампания по уничтожению армии (а это можно проследить по публикациям) - то цена данных статей резко падает. Внимания заслуживает лишь последняя, и то... Все познается в сравнении - попробуйте сравнить с количеством преступлений по Москве или другому крупному городу.
Дальше... Вы вообще-то служили? Или от армии мы бегаем и вопим, что там "отстой"?

отрицать не буду
утверждаете, что это ложь?
уровень дисциплины в армии тоже другой
в армии не служил и от армии не бегаю, и слово "отстой" я не использовал

sander, Вы, сударь мой, принялись судить с чужих слов. Не так ли? Ибо в армии вы не служили, (бегаете или нет - не знаю, если учитесь - то скорее всего нет, но... 23 года, знаете ли - возраст призывной)
Уровень дисциплины... Ну да, другой. Но все отбросы всплывают именно с "гражданки". Или считаем, что армия делает из людей уродов? Мнение не ново. Но это не дает вам никаких преимуществ.
Что статьи - ложь - не утверждаю. А то, что объективности в них маловато - утверждаю. Скажем так, почему во всех СМИ не вопят про случай в Рязанском училище ВДВ? Шесть курсантов погибло на месте... Тоже офицеры виноваты? Или все-таки пьяный малолетний урод? Но, повторяя слабообъективные мнения на публике, вы тоже становитесь к ним причастны. А раз так... лет двести назад у меня был бы повод вызвать Вас. И пристрелить, благо научен. Потому как извинений я не услышал.

учусь в аспирантуре
ИМХО всякие отбросы надо отцеплять в военкомате
Мнение действительно не ново, и на мой взгляд неверно в принцепе, я знал людей возвращавшихся из армии как уродами так и нормальными людьми, ИМХО зависит от человека и от окружение в которое он попал. Пару лет назад попалась мне статья одного кажется полковника паса, который утверждал, что уровень неуставных отношений обратно пропорционален желанию офицеров бороться с ними.
в СМИ этот вопрос поднимался
пьяный  урод
стрелять я тоже умею, да и выбор оружия был бы не за вами

sander, так вы определитесь со мнением. То ли вы считаете, что армия сейчас плохая, то ли нет? А то конкретики как-то не наблюдается.  Опять таки, нельзя судить с чужих слов. На заборе тоже много чего бывает написано, а за ним - дрова.
Так что вопрос остается открытым - вы придерживаетесь своего мнения, выссказаного в треде про Грузию, или все же признаете, что погорячились?

1. Армия сечас ИМХО находится в тяжелейшем кризисе, кто в этом виноват и что делать - тема отдельного и очень серьездного раговора.
2. Ситуация в подразделения российской армии - катастрофическая, то что отдельные части и подразделения способны выполнять еще какие-то задачи - это залуга их командного состава (жаль, что таких офицеоров не большинство). Во многих подразделениях творится беспредел, и ни кто не пытается с ним боротся, только министр обороны сокращает отсрочки для специалистов.
3. Уровень финансирования армии состовляет ИМХО порядка 15% от необходимого

ИМХО уровень боеспособности нашей армии крайне низок(за исключением отдельных подразделений и частей), большинстово кораблей флота сильно изношены по причине отсутствия нормальных баз и грамотного личного состава (крейсера типа Киров).

мои слова могут показаться излишне жескими, но ИМХО сечас российская армия находится в самом бедственном положении за все время ее существования

Ходим кругами?
По п. 2 - а Вы уверены, что хороших офицером - меньшинство? Вы в этом точно уверенны? У Вас статистика есть? Или - пальцем в небо ткнули, и газетки почитали?
В кризисе, самом страшном за свою историю армия уже была - в 90-х годах прошлого века. А сейчас - кризис общества, частью которого и является армия.
Перефразирую - не хотите ли смягчить формулировку в треде про Грузию. Я признаю за вами право на собственное мнение, но тем не менее, считаю, что подобные заявления слишком невежливы по отношению к собеседникам.

хотелось бы на это надеется, но данные, которые мне поподались эту надежду не подкрепляют, если приведете подкрепляющие - буду благодарен.
ИМХО кризис и общества и армии как был, так и остается, и о выходе из кризиса можно будет говорить только тогда, когда солдат будут кормить по нормам предусмотренным уставом вкусной и разнообразной пищей, а офицеры будут получать за свой тяжелый труд достойную оплату.
формулировку изменил

Со второй статьёй проще всего, хотя, учитывая, скажем так, политическую ангажированность "Йэху Москвы", я ждал прямых обвинений. А так, судя по приведённой информации, имеет место то, что называется "бытовухой". Разрешение проблемы любовного треугольника противозаконным путём. Т.е., преступление, связанное с армией только фактом службы там преступника и жертвы. Интересно, если бы они были, допустим, водопроводчиками - стали бы во всём обвинять руководство коммунальных служб ???
С первой сложнее, и здесь политическая ангажированность налицо. Т.е., это частное мнение адвоката, хотя в заголовке об этом говорится как о доказанном факте.
Т.е., снова налицо ангажированность и открытое обвинение моих коллег, между прочим, в лжесвидетельстве. При том, что факт неуставных взаимоотношений по "делу Сычёва", опять же, доказан не был. Впрочем, как раз этого от "правозащитной организации" и следовало ждать. Идеологический противник, как-никак. Стараются. Только и объективность их суждений в этом случае надо делить на известную величину.
А вообще-то, 24-летний ефрейтор, которому считаные дни остались до ДМБ - далеко не лучший кандидат на роль раба. Такие, как правило, знают себе цену и знают свои права. Да и лычку задаром не получают. Я, скорее, поверю в версию "приработка": допустим, парень действительно умел хорошо работать и подрабатывал на стороне, делясь выручкой с командирами (поскольку это незаконно). Соответственно, теперь против командира выдвигаются обвинения.
Третья статья более интересна, тем более что это не типо-свободная пресса, а больше похоже на официоз.
Воруют, да. А где не воруют ???
Про продажу в рабство не слышал давно. То, что сами командиры используют подчинённых в личных целях - это бывает, да. Правда, рабством бы я это не назвал. К.-пр., сами бойцы против такой работы не протестуют. Во-первых, так проще выслужиться перед командиром, и быть у него на хорошем счету. Лучше будет относиться, меньше нагружать, отпустит в отпуск, уволит раньше. Во-вторых, на такой работе больше свободы, чем в части. Что некоторых подводит  ::) после чего и начинаются проблемы. У бойца - со здоровьем, у офицера - с законом. Ушёл в самоход, напился, влез в драку, получил телесные повреждения. А выставить всё как издевательство злобного рабовладельца над несчастным рабом - это, пардон, дело техники.
Замечу, что во время нашей учёбы некоторые мои однокурсники сами подряжались подрабатывать у преподов. За что получали хорошие отметки и иные бонусы. Ну, бывает. Кто-то работает головой, кто-то - руками. Каждый выбирает сам.
Проблемы подсчёта - это проблемы считающих. Пусть трясут своих подчинённых. Порядок величины один и тот же, тем более что во втором случае названа приблизительная величина. Обратите внимание на формулировку: преступлений и происшествий. Т.е., всё, что угодно, вплоть до "попал под машину при перезоде через проезжую часть". Что бывает и с гражданскими тоже. Кроме того, в ряде происшествий виновны сами бойцы. Я уже говорил, что злейший враг российского солдата - это он сам. Его глупость, безалаберность и разгильдяйство. Примеры (которые слышал от своих преподавателей, а кое-что видел и сам - в т.ч., один с летальным исходом) могу потом привести, если надо.
В целом, хочу сказать вот, что: в больном обществе не может быть здоровой армии. Те же самые бандитско-уличные понятия, что обуславливают рост преступности в городах, призывники приносят с собой в казарму. Отсюда и преступления на почве неуставных взаимоотношений. Это при том, что реальных рычагов дисциплинарного воздействия на бойца, за упразднением гауптвахты, сейчас почти не осталось. А приходящие на должности командиров взводов/рот младшие офицеры, зачастую - двухгодичники, оказываются не в состоянии контролировать личный состав. (Замечу в скобках, что меня означенный личный состав давно уже достал; но я-то могу в любой момент выгнать обнаглевшего бойца из лазарета за нарушение режима, чем и решу проблему. А вот командиру взвода выгонять его некуда. А бойцы, действительно наглеют. И известная максима "куда солдата не целуй..." это сущая правда).
Реальные проблемы ВС РФ - это состояние вооружения и боевой техники, моральное состояние л/с и качество боевой подготовки. То, что старая техника изношена до предела, т.к. давно выработала ресурс, а новой взять неоткуда, ввиду развала военной промышленности есть факт. Что приходится разбирать по два самолёта, чтобы третий мог летать, например. Сколько пальцев мне понадобится, чтобы подсчитать самолёты в Н-ском, скажем так, авиаполку, я лучше смолчу, а то ведь шпиёны узнают... всё ЦРУ от смеха умрёт, а оно мне надо - губить американских граждан ??? ::) Лучше расскажу про свой санитарный автомобиль, который заводится и едет только с божьей помощью. При взгляде на этот реликт утраченных технологий я каждый раз вспоминаю вархаммеровских техножрецов ;D Хорошо, прежний водитель умел эту машину поддерживать в приемлемом состоянии. Как ему это удавалось, я, честное слово, не знаю. Молился кому или духов заклинал, не иначе. На прошлой неделе, однако, он демобилизовался, и его место занял новый боец. Всю поездку до Пскова и обратно молился уже я ;D
Но этой проблемы, как будто, не существует. Здесь центральная пресса кормит нас бодренькими статейками про достройку заложенной ещё при Союзе АПЛ, "ля-ля тополя - ракетный щит родины" и спуск на воду очередного каспийского дурмофродита со скоростью 20 узлов, зато системой "град" (за ними П-н и Хреноград, ага  >:( ). И стрррашную дедовщину, разумеется - любимую страшилку прессы, как же без неё?

UPD

> ИМХО всякие отбросы надо отцеплять в военкомате

У военкоматов, к сожалению, есть план - призвать определённое количество человек. Который всё равно недовыполняется, но грести приходится всех, кто попадётся. Кроме, разумеется, счастливчиков, прикрывшихся липовыми диагнозами и учёбой везде, где есть отсрочка от призыва. Остаются те, у кого на это не нашлось денег. В т.ч., деклассированный элемент, они же дворовые гопники. А также ребята из неполных семей, у кого родители алкоголики, etc. Или просто те, кто живёт за чертой бедности.
Замечу, что для некоторых из них призыв в армию - благо, потому что там они как бы не впервые в жизни наедятся досыта. Если сравнивать показатели массы тела на момент призыва и распределения из учебной части в боевую.
Но социальная среда у них соответствующая. Нравы и быт этой среды переносятся в армию. Последствия налицо.

При взгляде на этот реликт утраченных технологий я каждый раз вспоминаю вархаммеровских техножрецов  Хорошо, прежний водитель умел эту машину поддерживать в приемлемом состоянии. Как ему это удавалось, я, честное слово, не знаю. Молился кому или духов заклинал, не иначе. - у него были хорошие отношения с машинным духом этого "лэнд райдера"... И Омниссия ему благоволил.  ::)

А в целом - вы очень верно говорите. Я к этому вопросу с гражданской стороны касательство имею - и тут тоже очень хорошо заметно, что очень многие скверные вещи люди приносят с собой в казарму из гражданской жизни. То есть, по сути, армию винят в том, что она не из всякого может сделать приличного человека. Но её ли это функция?

Что ж, господа, предлагаю открыть новую тему. По поводу армии и иже с ней. В принципе, новая формулировка более приемлема, а о нюансах можно поговорить и более спокойно. Не так ли? 

Не знаю, что в учебках сейчас, но у меня почти 20 лет назад эта разница составляла 20кг. В сторону уменьшения есессно.

предлагаете всем студентам пойти в армию?
предложение поддерживаю