Печать страницы - Ликбез по холодному оружию

Название: Ликбез по холодному оружию
Ответил: Пророк на 13 сентября 2006 года, 03:00:31

Господа!

Прошу, коли найдётся среди вас добрый молодец али девица красная, полезную информацию по поводу колюще-режущего холодного оружия под названием "эспадрон".

NB! Имеется в виду именно эспадрон, а не эспадон.

Очень хотелось бы информацию о таких аспектах:

- Когда применялся (эпоха, какие-то конкретные кампании, в которых оно засветилось).
- Кем применялся (рода войск, страны, было ли это оружие случайным или использовалось кем-то широко?)
- Как применялось (имелись ли какие-либо особенности обращения с этим оружием по сравнению с другим холодным)
- Фотографии/рисунки. Фотографии антикварных образцов были бы более чем замечательны.

Заранее буду благодарен за ликбез.

Название: Re: Ликбез по холодному оружию
Ответил: Whitehound на 13 сентября 2006 года, 13:55:11

общедоступные словари говорят так:

Эспадрон (франц. espadron - большая шпага)
1. Большой пехотный двуручный меч, применявшийся в армиях Западной Европы в конце 15 - начале 16 веков;
2. С 19 века инвентарь для спортивного фехтования в середине 50-х годов 20 века термин эспадрон заменен термином сабля.

ЭСПАДРОН (франц. espadon, от итал. spadone, увеличительное от spada — шпага), большой пехотный двуручный меч, применявшийся в Западной Европе в 15 — 16 вв. С 18 в. — спортивное колюще-рубящее оружие.

картинки - придется в книгах рыться...

попалось еще и такое:

Цитата:

"(франц. espadon, от итал. spadone от spada — шпага ), холодное колющее-рубящее оружие, используемое в тренировочных и спортивных целях; спортивная сабля.
В 15-16 веках в Западной Европе эспадроном называли большой пехотный двуручный меч. С 18 века это название закрепилось за тупой саблей или палашом, которые использовались вместо настоящего оружия при обучении фехтованию. Фехтование на эспадронах было широко распространено в России в начале 18 века для подготовки кавалерии в пешем и конном строю. С течением многих лет эспадрон приобрел облик современной спортивной сабли —со стальным эластичным клинком трапециевидного переменного сечения, длиной не более 105 см, массой 325-600 граммов.
Фехтовальщик может поражать противника либо уколом, либо ударом лезвия сабли. Лезвием клинка эспадрона называется узкая грань клинка, представляющая малую сторону трапеции в сечении клинка. Клинок эспадрона в отличие от клинка рапиры имеет большую ширину, особенно в слабой части, где по правилам размеры сечения клинка должны быть не менее 51,2 мм. В средней и сильной частях эспадрон имеет трапециевидное сечение. В некоторых моделях клинок облегчается долами. Длина клинка (до гарды) установлена до 88 см. Гарда эспадрона выпуклая и связана с гайкой перемычкой, защищающей пальцы от ударов. Максимальные размеры гарды: 14 см поперек и 15 см в направлении лезвия клинка".

Название: Re: Ликбез по холодному оружию
Ответил: Закатный Кот на 13 сентября 2006 года, 14:33:21

То есть "эспадон" и "эспадРон" - это одно и то же? ???

Название: Re: Ликбез по холодному оружию
Ответил: Whitehound на 13 сентября 2006 года, 15:10:34

Нет не одно и тоже, по крайней мере в русскоязычной терминологии, поскольку эспадоном у нас называют разновидность английской кавалерийской сабли.
Вообще это, как правило, главная праблема - понять, как это у них называлось и и во что это превратилось на нашей родной почве.

Название: Re: Ликбез по холодному оружию
Ответил: Пророк на 13 сентября 2006 года, 15:32:19

цитата из: Whitehound на 13 сентября 2006 года, 13:55:11

Вы знаете, у меня есть сомнение, что эти описания верны, так как все виденные мною эспадроны имели гарду и были одноручными.

То, что вы описываете, скорее напоминает эспадон или палаш.

Но, всё равно, благодарю.

Название: Re: Ликбез по холодному оружию
Ответил: Whitehound на 13 сентября 2006 года, 16:24:15

мне кажется, все зависит от датировки каждой конкретной вещи. оружие довольно быстро мутирует во времени и то что в 15 веке было двуручным, к 18- му могло иметь уже совершенно другие технические параметры. Мог и просто иметь место переход термина с одного типа кликового оружия на другой. и применительно к 18-19 вв он вполне мог приобрести вид чего-то среднего между палашом и саблей и наличие гарды также присутствует в описаниях.

Название: Re: Ликбез по холодному оружию
Ответил: Пророк на 13 сентября 2006 года, 16:35:12

Скорее всего вы правы.

Я, со своей стороны, интересуюсь той версией, которая чем-то похожа по внешнему виду на прямолезвийную кавалерийскую саблю с пластинкой гарды, защищайющей пальцы.

Можно ли более или менее точно датировать и локализовать этот тип холодного оружия?

Название: Re: Ликбез по холодному оружию
Ответил: Whitehound на 13 сентября 2006 года, 16:38:31

Можно, я думаю, только придется посмотреть литературу, если не срочно, конечно ::)

а пока ссылка на сходную тематику: это одна статья в разных местах

http://www.antiq.info/?id=4506

или

http://www.sobirau.ru/articles.html?section=1&article=15

здесь, кстати есть картинка, где сабля, рапира и эспадрон - рядом - отличия есть, но очень специфические - форма клинка, насколько можно судить.

Скорее всего (придется уточнить) с 18 века это оружие бытовало как учебное и дуэльное, но не строевое, строевое -это как раз или сабля или палаш.

Название: Re: Ликбез по холодному оружию
Ответил: Пророк на 13 сентября 2006 года, 19:18:03

Большое спасибо!

Это уже ближе к делу и я буду вам более чем благодарен, если вы найдёте дополнительную информацию.

Название: Re: Ликбез по холодному оружию
Ответил: Whitehound на 14 сентября 2006 года, 16:59:35

Теперь уточнения:

учебное, дуэльное

от сабли отличается усиленной гардой и формой клинка

бытовало в России, конец18-19 вв

Название: Re: Ликбез по холодному оружию
Ответил: Пророк на 15 сентября 2006 года, 01:09:47

А в Европе?

Название: Re: Ликбез по холодному оружию
Ответил: Whitehound на 15 сентября 2006 года, 16:41:53

Список реликтовой литературы по интересующему вопросу - должно быть вполне интересно, поскольку тогда еще это оружие реально использовалось.

А н д р е е в В. В. Краткое руководство фехтования на эспадронах по итальянской школе. — Варшава, 1907

Бленджини Ц.Х. Итальянская школа фехтования по методу Бленджини на рапирах и эспадронах, а также на шашках против штыка. — М., 1906.

Глебович А. Фехтование на эспадронах. — СПб.,1883.

Сивербрик И.Е. Руководство по изучению правил фехтования на рапирах и эспадронах. — СПб., 1852.149.

Олсуфьев В.А. Пособие для обучения фехтованию и применения его в конном строю гг. офицерам и фехтовальным командам. — СПб., 1896.

Название: Re: Ликбез по холодному оружию
Ответил: Пророк на 15 сентября 2006 года, 19:21:31

Благодарю безмерно.

Найти будет нелегко, но это уже начало. 8)

Форум официального сайта Веры Камши

Увлечения => Гофкригсрат => Автор: Пророк на 13 сентября 2006 года, 03:00:31