Форум официального сайта Веры Камши

М-м-м...

Начало: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6027.0

Люцифер, издеваис-си ?!!  ;D ;D ;D

Который обряд имеется в виду?
У меня такое мнение, что второй:
слишком похоже на представление , возникшее при передаче Алве меча Раканов .

"Я думал-думал, я все понял. Оказывается, это неправильные пчелы" (с) Винни-Пух
У возник вариант происхождения Альдо. А может быть Альдо - Эпинэ ??? Судите сами:
1. После того, как Альдо смешал кровь с кровью Мэллит, на аре проступила молния. Не волна, не скалы, не ветер - молния!
2. Известно, что сцена в кабинете Эктора Придда показана в аре глазами кого-то третьего. Сложно преположить, что больной серой лихорадкой Эрнани счел нужным прийти к Придду, предавшему своего короля. А вот порывистый Шарль Эпинэ - вот он мог прийти за объяснениями. Или за головой Придда ( если Шарль уже знал о завещании Эрнани).
3. Когда Робер болел, его удалось спасти смешав кровь Залога, Альдо и самого Эпинэ. Кровь Залога послужила магическим "катализатором". А вот как могла помочь Эпинэ кровь Альдо ??? Варианта два: или Альдо - Ракан и тогда его кровь сработала по принципу "Один - может заменить любого из Четверых", или Альдо - Эпинэ и кровь здорового родича помогла больному ( типичные магические фокусы ;)).

Кажется, я первый додумался до бреда варианта Альдо - Эпинэ ;D

Замечательный вариант, остался еще один: Меллит - Эпинэ ;D ;D ;D

Нет, остался ещё более экзотический вариант - Арнольд Арамона - истинный Ракан.  :D

Это конечно бредю Но...
А если Придды узнали способ стать Раканами. Не зря же у них такая обширная древнегальтарская библиотека. Тогда и смысл смещения Эрнани в ТБ становится понятным. Убрав "последнего Ракана", не имеющего детей, Придд мог сам стать Властелином

Колец? ;D

Домашних тапок...

ИМХО, стать Раканами Придды могли только в случае грехопадения какой-нибудь приддовской медузы красавицы с настоящим Раканом и рождения от него сына. Вот тогда Придды плавно перетекли бы в Раканы.  ;)

Корелем, анаксом, но никак не потомком сразу всех Четырех Ушедших. И сколько не копайся в книгах, никак не совместишь силу Четверых. А во время Эрнани Одиннадцатого уже никто в магию оставленную Ушедшими особо не верил...
Кстати, ненавязчиво напоминаю о оффтопиках.
Разговор идет о Альдо и о том, кто на самом деле Альдо.

Высказали вы точно первым.
А думать - об этом и я думала. По тем же причинам. И даже голосовалаза Эпине :)
Но вот вопрос...были ли у Шарля дети на момент Талигойской баллады? если нет - выходит, сын королевы от него должен было стать Повелителем. Но тогда Робер не может быть Повелителем - а все знаки налицо, что он им является.
И потом, Шарль был слишком... горяч и благороден, чтобы залезть в королевскую постель.
Может все произошло еще раньше?

Даже если и раньше, то Робер все равно не получился бы Повелителем Молний, а как вы сами сказали

Нет, я имею ввиду, возможно это случилось еще во времена Золотой Империи... И "королевский" ребенок был, скажем, не старшим сыном Повелителя молний.

Этот вариант хорошо смотрелся бы в начале предыдущей темы, а сейчас уже малость поздно, или я чего-то не понимаю...
Ведь если Альдо - Эпинэ, почему Матильда "фокэа"?  ???

Альдо - ИМХО! - не может быть потомком ни Повелителя Молний, ни Повелителя Скал.
По самой простой причине - их потомки похожи на предков (Ричард - "одно лицо" с Аланом, Робер похож на Эсперадора Руцмя, жившего то ли за 350, то ли за 500 лет до него.
Альдо не похож ни на того, ни на другого.
А молния могла быть только в глазах Робера.
И Альдо мог видеть совсем другую картинку.

А так же означать, что Робер все-таки истинный Повелитель и картинка показывается для него (как для старшего по званию), а Альдо вообще пустое место. В лучшем случае, эорий из дома Волн (учитывая «фокэа»)

Это вряд ли. Видение в аре вызвала именно кровь Альдо (ну не Мэллит же, в самом деле).

А вот здесь можно строить сколько угодно предположений.
Действительно ли обряд гоганнов, с привязкой к крови, действует?
Что, если ара просто "отреагировала" на присутствие ИСТИННОГО повелителя - Робера (его дед уже был явно недееспособен") ?
И позже Робера спасла не кровь Альдо, а его собственная, только пролитая на древний символ?

Но если исходить из того, что "кино в аре" показывалось для Робера, то получается, что Шарль Эпинэ был свидетелем боя Рамиро и Эктора. Лично я считаю, что это маловероятно - не среди кэнналийцев  в цветах Алвы же он был...

Положим, камера сама себя увидеть может только в зерале. Так что это не аргумент.
Друое дело, гоганов не насторжило показанное, значит, для них данный показ приемлем.
З.Ы. Может, это Эрнани подсматривал в замочную скважину.

Или Шарль, который должен был убить Эрнани по его просьбе (но видимо, рука не поднялась, раз уж Рамиро в этом Алану признался), а значит – вполне мог находиться рядом со своим королем.

Почему нет?
Если имелась договоренность между Повелителем Молний, Эрнани Раканом и Герцегом Кэнналийским.

Шарлю, чтоб послужить "камерой" надо было находится в комнате до прихода Рамиро (вариант с замочной скважиной не рассматриваю ;)), но мне показалось (по поведению Эктора - сидел за столом, молча разбирался  с чем-то), что посторонних в комнате не было...

  А была ли? По поведению Шарля, которое весьма подробно анализировалось в ряде Топиков, похоже, что Повелитель Молний по какой-то причине в реальных действиях не участвовал. Он даже прощаться с Рпмиро втихомолку отправился, чтобы никто не видел.
  Как любит выражаться эр Дример, это-ж-ж-ж неспоста.

Герцог Шарль скорее всего знал намного больше герцога Окделла и вполне мог наблюдать за казнью Придда вместе с Эрнани (если он наблюдал).

Арбалетчики Рамиро тоже находились за пределами комнаты, что не помешало им прикончить людей Эктора.

Все упирается в вопрос "Где находилась "камера"?"
Мне при чтении показалось, что именно в комнате, но это ИМХО...

Может Эпинэ прятался за гардиной, намереваясь привести в исполнение волю Эрнани, но ему помешал Алва?

Шарль Эпине в любом случае должен был находится где-то рядом. Поскольку Эрнани поручил ему и Рамиро покарать обидчика, то Шарль должен был продолжить дуэль, если бы Придд убил Алва.

2 Gregory

Я бы с Вами согласился. но одна мысль не дает покоя. Ведь Рамиро-то пришел к Придду не один, а в сопровождении своих кэналлийцев. А Шарль получается прятался в одиночку? Но почему он своих гвардейцев-то не взял? Непонятно это как-то.

Если гвардейцы Эпинэ прятались вместе с ним, то мы их видеть не обязаны, т.е. они не обязаны находится в поле зрения камеры.

Ну, если он действительно там прятался, то объяснений можно придумать сколько угодно. К примеру, кэналлийцы - подданые соберано, и пойдут за ним куда угодно, а подданным Эпине еще пойди объясни, что тут не переворот затевается. И Рамиро, скажем, предложил Шарлю не вмешивать в это своих людей чтобы избежать двусмысленностей.

А вот я все равно не представляю, чтоб Шарль тайком прокрался в кабинет Придда и прятался бы там, а потом в один прекрасный момент вышел бы и... финита Эктору! И что, у Шарля не было людей, верных лично ему? Что-то мне не кажется, что после Аконы Эктора Придда сильно любили...

Эр Эледем.
А зачем туда пойдёт Эпинэ, в одиночку? Наверное не убивать Придда на глазах всей охраны. Скорее попытаться получить аудиенцию. Ему отказали. Он остался, но никак уж не за портьерой или колонной. Однако, ИМХО, никакого Эпинэ там и близко не было. Чем он в это время занимался? Пассивным ничегонеделанием. Но это уже было озвучено мной в других топиках.
Теперь по существу.
Молния в аре - результат инициации Робера. Но его крови-то на кинжале не было. Да и вряд ли Гоганов удовлетворила бы память его крови. А увиденная картинка их удовлетворила и подтвердила Раканистость Алва.
А если ара должна была пробудить не память крови, а память Силы? С точки зренния Гоганов, согласившись на регенство, Эрнани мог и временно, до исполнения условия освобождения от Олларов, отречься от своей Силы в пользу Придда. С гибелью последнего, данная Сила могла "зависнуть в воздухе", т.к. условие не выполнено, и только ара притянула её обратно к своему носителю. Соответственно, в "телевизоре" все должны были увидеть последние минуты последнего носителя Силы, даже не исключено что со стороны (Сила - нематериальна и витает вокруг носителя как плавающая камера). И вот в данном случае, если Альдо - Придд, то убежденность гоганов могла сыграть дурную шутку. Сила-то пробудилась, да не та... ;D ;D ;D

Тут скорее была проба гоганов "поработать чужой кровью". При помощи той же ары. Потму что "перенять силу" не имея крови - нельзя.

А тайком-то зачем?

[spoiler]Жаль, что ара показывала без звука. Наверняка было бы слышно что-то подобное:
Шарль Эпинэ: Шестнадцать на Спрута!
Арсен Савиньяк: Четыре на Ворона, и ты все равно проиграешь!
Шарль: Знаю, но за такое зрелище и заплатить не жалко![/spoiler]

;D

Мы не знаем, что происходило за закрытой дверью кабинета Эрнани. Може там Рамиро и встретил неудачную попытку Эктора Придда овладеть силой Эрнани и был вынужден, не дожидаясь Эпинэ, оказать последнюю милость сюзерену. (только не напоминайте мне, что фок Варзов видел одну рану, он же всё тело не осматривал, а кровь можно и через шприц набрать)
И как вообще можно перенять Силу через чужую кровь? Полным переливанием? Как к этому относится клятва на крови? Альдо же поклялся отдать реликвии и Гальтару, о первородстве речи не шло.
Я пытался представить происходящее  с точки зрения гоганов. Если они считают возможным отказ от первородства с полной передачей силы, то почему они не могут предположить того, что при введении регентства Сила временно подчинится регенту. (Это оффтоп, но вспомните Деринийский цикл...)
Да, гоганы могли работь ранее с арой только со своей кровью. Но механизм у них явно отработан. А вообще-то с этим вопросом надо к Домециусу перебираться.

Мне не кажется, что Шарль Эпинэ - человек склонный к ничегонеделанью в критических ситуациях.

Но, когда собственно он узнал о завещании и когда оно было написано?

Вот моя попытка восстановить события с точки зрения Шарля Эпинэ:

утро 2-го дня Осеннего Ветра - Придд созывает Полный Совет и захватывает власть. Эрнани иносказательно дает Алва полномочия передать власть Оллару.
Алва договаривается с Олларом, возвращается и провожает Эрнани. Эрнани разговаривает с Рамиро, но Шарль при этом не присутствует.
день - разговор Алана с Одиноким
вечер - Шарль будит Алана, они вместе пытаются найти исчезнувшего Рамиро. Шарль все еще ничего не знает.
ночь - Алан отправляется спать. Алва, скорее всего, находится в этот момент в ставке Оллара. Эпинэ отправляется на стены. Эрнани пишет исповедь и завещание. Алва возвращается. Пора бы Эпинэ все узнать. Эпинэ, скорее всего, не согласен с решением Эрнани (поскольку, как выразился Алва, нуждается в укрощении). Это не значит, что он отказался выполнять приказ короля.
утро 3-го дня Осеннего Ветра - Алва убивает Придда, сообщает об этом Эрнани, Эрнани принимает смерть от рук Алва. В город входят войска Оллара. Алан Окделл убивает Рамиро.
день - В пять часов пополудни Шарль Эпинэ сам еще не знает, как ему относится к поступку Эрнани, на чью сторону ему встать.

Имхо, конечно, но гоганы покупают не превородство, фарш обратно не провернуть, и их предку Раканом не стать никак. А покупают они юридические последствия первородства.  И покупают у юридического Ракана, и ара гоганов в этом убеждает. А вот как они юридическое в практическое будут переводить, это они сами знают или думают, что знают.

А тогда еще не научились снимать со звуком:
[spoiler]Рамиро: И долго мне здесь стоять?
Эктор: И долго мне здесь сидеть?
Дж. Лукас: Все, сейчас начинаем. Так! Быстро поправьте грим Придду! ... Внимание! Свет! Камера! Мотор!
...
Дж. Лукас: Стоп! Рамиро, куда ты поперся?! Куда, я тебя спрашиваю? Что значит "так в сценарии написано"? Это старый сценарий! Дайте ему новый!...
Приготовились! Дубль 12. Начали!
И опять Дж. Лукас: Эктор! Эктор! Больше ненависти в глазах! Для потомков ведь снимаем! Да, с гоганами уже договорились. 5% сборов от проката - в твой трастовый фонд. А Рамиро - 8%, у него роль сложнее. О, ненависть появилась... Так! Не упускаем момент! Поехали![/spoiler] ;D

[spoiler]

Эктор: а почему это мне 5%. Не, меньше, чем на 6.5 не согласен.

[/spoiler]

Не умножайте сущностей, господа.
Сила в Кэртиане сопряжена с кровью Великих Домов.
Она не может "порхать в пустоте", и ее невозможно вешать на шею то одному то другому претенденту, словно маршальскую цепь, по королевскому соизволению.

Лично я сильно сомневаюсь даже в том, что пресловутая "передача первородства", которую надеются провернуть гоганы, вообще технически осуществима. Мало ли, каких легенд могли насочинять достославные достаточно давно, чтобы было время самим в них поверить?

Бригита, извините, но Ваше выражение про кровь, не столько проясняет ситуацию (для меня. как естественника), нодаже запутывает ее дальше.  ???
  Возникает вопрос - если от представителя Великого Дома перелить некую часть крови кому-то третьему, то тот способности к Магии приобретет, покамест в организме эта кровь естественным путем не заменится  :o? Тогда странно, что до сих пор в Кэртиане культ вампиризма не возник  :D :D.
  Или это просто не очень удачная формулировка, а дело в происхождении (то есть генетическом материале)?  ;)

Ну, это очевидно именно "кровь" как наследственность  :) У Повелителей и Раканов в жилах всё же обычная плазма с кровяными тельцами, а не ихор  ;D

Да, видимо лучше будет сказать действительно "с наследственностью" или "с происхождением". Как выразился Эледем - с генетическим материалом.
"С кровью" - это уж я на лексикон персонажей перешла. Это в Кэртиане так бы сказали.

Тем более, что слова о магии крови вроде нигде не говорят, что ей могут пользоваться только повелители + Ракан. Да и про память крови такого не сказано. 

Как минимум шансы есть. Ибо до сбоя настройки, кою провели Эридани с Ринальди сила передавалась старшему в роду как минимум не всегда и никакой изломной чистки "должен остатся только один" тоже небыло (я в нее правда и сейчас не верю - это причина, а не следствие).

  Эр Al103, как я понял смысл сводился к следующему - носитель Магических способностей не может их именно "отдать" (это как бы часть его собственной природы, которая неотъемлима, пока он жив). А вот стоит ему уйти из жизни. как Магическая Сила мгновенно переходит к другому человеку, поэтому убивать Повелителя, имея даже его Заещание в своб пользу - абсолютно бессмысленная вещь, Магической Сил все равно не получишь.
  И если я правильно понимаю "жаргон" гоганов - Первородство, это именно та самая Маническая Сила, которая позволяет... а вот, что она позволяет, кроме возможности Ракану вызывать Зверя, пока однозначно сказать нельзя. Известно только то, что наследие Абвениев возможностью вызова Зверя не исчерпывалось.

Магическая сила может у многих быть, как я понимаю. Как минимум у трех Раканов одновременно была. А вот Повелительскость - только у одного. Вот она -то и переходит в момент смерти Повелителя Скал, например.

Интересно, а какие бонусы модификаторы апгрейды дает Повелительность по сравнению с "обычной" магической силой? Что-то я не заметил в ПЭ демонстрации различий Эридани и Ринальди. Эрнани вообще сидел тихо и магией не баловался.
[spoiler]Что-то типа харизма +5 мораль -10 боевой дух +4, мега-джедайский меч-кладенец?
Или свсе-таки есть какие-то экстра-возможности, доступные исключительно Повелителям?[/spoiler]
К вопросу об аре... А гоганы не могли осознанно управлять настройкой изображения, ведь если бы Робер и Альдо увидели как умирал Эрнани, они бы вряд ли втянулись в авантюру (ИМХО)?

Если предположить, что "продажа первородства" это переключение прихода силы с одной генетической линии на другую... То есть шансы, есть. Как минимум в Домах сила оставалась в пределах основной линии, и только по пресечении шла к вассалам (иначе деление не имело бы смысла).

А можно пример перехода силы к вассалам (или тогда кого вы, сударь, понимаете под вассалами)???

Для вашей версии гоганы, должны быть эориями, ну или иметь в своей среде хотя бы одного Ракана, чтобы можно было говорить о "переключении"

Кровных вассалов естественно. Такая возможность упоминалась.


Эориями младшей линии они все же являются если доверять их легендам. Поскольку других источников магии и информации пока не проглядывается - верю им на слово.

Предполагалась. Но прецедентов в матчасти, кажется, не было. (Получение Алвами титула Повелителя Ветра не предлагать).
По их легенде максимум, на что могут претендовать гоганы - сила Повелителя Скал(! :D ).

А вообще по поводу передачи первородства:
1. Даже если оно возможно - Силу получит не весь народ, а 1 человек.
2. В этом случае ВСЕ остальные потомки Гоха по мужской линии рискуют скоропостижно ...
3. И чем их не устраивает естественная передача всё того же пресловутого первородства? А может, они её и добивались. Имеется Жертвенная, влюбившаяся с 1-го взгляда (магия? Первоначально. Потом, конечно, Робер "помог"). При таких условиях для "передачи первородства" нужно чуть больше 10 месяцев (если родится мальчик). А вот на Альдо эта магия не подействовала. Может быть, потому, что он не Ракан.

В первоначальном механизме этого вроде нет, как минимум среди домов (не знаю как у Раканов) - иначе откуда бы все эти кровные вассалы взялись? Да и сейчас он дальше определенного уровня не бьет - те же самые вассалы все же в наличии.

Силу теоретически и видимо в усеченном объеме имеют те эории, которые  ведут свой род от прямых потомков Абвениев, а их в общем-то не так уж много. при Эрнани Последнем было 13 человек,  даже 12 (Эористость Ариго подвергалась сомнению).

А принимать буквально, мифологический мотив, что весь народ гоганов (не такой уж и маленький, раз уж они живут по всем золотым землям) ведет свой род от одного человека я лично не могу.  Так что либо у гоганов есть свои эории,  либо их претензии на первородство абсолютно беспочвенны.

Так может Енниоль лично для себя старался  ???

Тогда получается, что он однозначно просчитался. И если уж он настолько смутно представляет, как его собственный магический артефакт (ара) действует, то логично предположить, что и в остальных вопросах он, мягко скажем, заблуждается.

Прошу меня извинить дальше - нечто вроде бредовых размышлений на тему "квантово-волновой дуализм или специальная теория относительности в приложении к Первородству"
[spoiler]Допустим, сила Раканов (кодовое обозначение - Первородство) существует отдельно и независимо от человека. Кровь Повелителей содержит уникальный Ключ, который "открывает доступ" к этой Силе.
Гоганы (допустим, ну можем же мы хоть что-нибудь предположить с потолка?!) опираясь на свои знания могут изготовить "копию" этого ключа (или взломать доступ и т д, это может быть непросто но возможно). Добровольное участие, скажем, значительно облегчает "взлом".
Причем "копия-подделка" (еще одно допущение с потолка) может не быть привязанной к одному человеку, а сосредоточиться в очередном артефакте, который они надеются получить (изготовить) в Гальтаре.[/spoiler]

Мне кажется, что раз Матильду назвали "Фокэа", т.е. женский вариант титула "фок", то фоком был Анэсти Ракан, т.е. нагрешил кто-то из его предков.  Недаром Марсель Валме говорит, что можно встретить много похожих лиц, т.к. дамы дарят свою благосклонность не только мужьям :-). Может быть смесь крови Раканов и кого-то еще из Повелителей. Частичка и отозвалась.
Не судите строго :-)!

А первоначально 21 человек. ("21 - несчастливое число" !).
1. Смотря за какое время.
2. Многие потомки гоганов официально гоганами не являются и о своём происхождении не знают (комментарии Калиоля - переводчика Робера). Поэтому я и говорил о потомках Гоха.

А на этот вопрос уже Риш однажды дала ответ (фокэа - женщина вышедшая "замуж" в Дом Волны). Не удалось выяснить только шла ли речь о супруге Эрнани Святого или Эрнани последнего. Или об обеих сразу.

1. да за какое бы ни было...  Максимум кто произошел от Гоха это старейшины общин, но не весь народ.

2. Ну и что? фактически-то они все равно гоганы. Абсолют на то, кто кем официально считается,  чихал с присвистом.

А вас не смущает тот факт, что к примеру в нашем мире разгуливает предположительно от 12 до 15 миллионов потомков Чингисхана?
Официальный рекорд по числу потомков в первом поколении принадлежит:
- среди мужчин - маррокканский султан - порядка 900
- среди женщин - русская крестьянка - около 60.

Напомните мне количество жен (наложниц etc.) у мароканского султана?  Равно как и у Чингисхана, если вам не сложно.

Даже если мы примем за константу, что Гох имел гарем голов на 400 и денно и нощно трудился над приростом народа имени себя, все равно, сколько из его детей, скажем, родились девочками и силы не получили? Сколько вообще могло помереть в младенчестве?
ИМХО, но твердое. Народ Гоха - это изначально энное количество прямых потомков Гоха, а также  друзья, слуги и куча народу не могущего похвастаться абвениатским происхождением.

Нет, я в принципе не против того, что магией владеет (потенциально) в "лучшем" случае каждый... ну пусть будет сотый гоган.
Разумеется среди гоганов есть энное количество непотомков Гоха.
Я просто намекаю на потенциальную возможность для целого народа иметь одного общего биологического предка (в энном поколении).

С гоганами, эры и эрэа, лично мне вообще мало что понятно... т.к. пресловутое "первородство", судя по всему, действительно магия крови. И как они ее собираются получить ??? Переливание не предлагать ;-)
В разговоре Робера с Адгемаром первородство -  тот подарок, к-рым одарили Абвении, а значит, оно напрямую связано с властью (понятно, что Адгемар - не особый авторитет ;), но за неимением лучшего:
[spoiler] [/spoiler]
Далее, с арой тоже сплошные "непонятки". Остается только предположить, что она наподобие призраков Лаик - каждый видит что-то свое на фоне общей картины. Т.к. "камера", т.е. человек, глазами к-рого показывают события, явно НЕ может быть Эктором Приддом. Картинка не кончается со смертью маршала: [spoiler][/spoiler]
Аналогично он не может быть Эрнани, если только тот не научился видеть сквозь стены.  ;) И не может быть Рамиро - тот ушел со сцены в спальню короля и переноса трупов не видел.
Остается кто-то из "рядовых", участвовавших в событиях... но неужели гоганы не учли подобный вариант?  Или (чем не вариант?) кто-то  прятавшийся на галерее (известно, что кэналлийцы-арбалетчики стреляли по "приддовцам" сверху)? .  Если человек-"камера" наблюдал сверху, но сам оставался "скрытой камерой";), то "вычислить" по видению его невозможно. Это мог быть кто угодно, хоть тот же Шарль Эпинэ...  Короче, у меня одни вопросы.  :)

Выяснили, что наследником Эпине Альдо быть вроде как не может.
Если отбросить в сторону гоганов и анализировать историю, то получается, что после Гальтар "раканистость" Раканов никто не проверял и за четыре сотни лет разных глюков-недосмотров мужей могло быть много.
Единственный известный  сомнительный случай: как у Эрнани могли быть дети, если врачи сказали , что он неполноценен? ;-v
Есть вариант, что род продлил потомок Эридани, ведь тот же Бораска сказал, что ребенок будет обьявлен Раканом. ???

Эры и эреа, вопрос есть (я на форуме недавно, если обсуждалось -- скажите, где?)

Из чего следует, что истинные Раканы -- потомки Четверых?

А то сомнительно тут как-то.... Скрещивание потомков? НО:
1) Через женщин повелительские способности вроде как не передаются
2) Если что-то передаётся -- в поздегальтарские времена браки между эориями были делом обычным, а позднее -- обязательным. Тогда все 4 Дома давно перемешались  -- и чем эории хуже Раканов? Однако приводило всё это лишь к вырождению, а вовсе не к возрастанию способностей до раканского уровня.
Скрещивание самих Абвениев? М-да, ну они конечно боги, да ещё с уклоном в античность но не до такой же степени?!!

И ещё не нравится очень:
1) Меч Раканов -- нечто уж больно неприятное на вид и напоминает кинжал для жертвоприношений
2) 21 -- число НЕСЧАСТЛИВОЕ
3) ЗВЕРЬ (на гербе) -- нелепый гибрид геральдических животных Великих Домов
4) ЗВЕРЬ умеет СИЛЬНО ломать, едва ли умеет строить; и ПМ, копавший в это вопросе глубже нашего, относит Зверя к тварям сугубо нехорошим
5) Абвениарх НЕ МОГ быть эорием, хотя вроде бы им-то и взывать к силе Четверых
6) Было 4 анаксии, а потом они вдруг объединились под властью чего-то пятого. С чего бы это?
7) Сила Раканов и сила Повелителей -- вещи, похоже, разные.

И кажется мне в связи с этим, что истинные Раканы (равно как и абениатство) -- не от Ушедших, а от иных сил. А истинные потомки Четверых могли быть подчиненим силой или обманом.

ОЧЕНЬ хотелось бы ошибиться.

Да я тож недавно  ;), но это, вроде, из Матчасти. ЛП, приложение, с. 689-690)[spoiler][/spoiler]
Т.е. одного времени фишки, с одной яблони яблоки, от одних Абвениев подарки...  Короче, непохоже, чтобы силы разной природы.
И, вроде, это не скрещивание в прямом смысле... ритуал, видимо, был. Я там выше цитатку из КнК, разговор Робера с Адгемаром по теме, кидала, гляньте.
Верно напоминает, имхо. [spoiler]У меня тоже ассоциации с ритуальным предметом были, где-то писала. Если цена зова - жизнь призвавшего, то как иначе? У японцев вон для харакири (сеппуку) тоже специальные ножи были... сейчас уж название не вспомню, кусунгобу, кажется. [/spoiler]
Ну так Зверя предполагалось звать в совсем уж крайнем случае, in the case of emergency  ;), откуда тут счастью взяться?  ???
Робер себя во сне одной из голов даже видел... да и старая фраза насчет того, что "их четверо, но сердце у них одно", имхо, намекает на то, что Повелители, хоть сами Зверя и не зовут, но для чего-то типа создания эгрегора Ракану нужны.
Ну, деструктив не всегда плох...  ;) а ПМ, поскольку тут уже пришли к выводу, что он - Ракан, от подобных перспектив (вызов Зверя ценой своей жизни) в восторг приходить и не должен.  ::) У меня есть еще вариант, что "несанкционированный вызов" кровью брата и оставление в живых вызвавшего (пара Рино-Эридани) мог что-то напортить в системе, и это аукнется излишне борзым потомкам, но это чисто мое имхо.
Имхо, это один из предохранителей системы. Gatty где-то говорила о том, что Абвении предусмотрели несколько ступеней защит, оставляя мир. [spoiler]На мой взгляд, тотальное разнесение полномочий\сфер действия духовной и светской власти - великолепный гарант стабильности мира и гос-ва.[/spoiler]
Аналоги есть и в нашем мире. Мне эта система знаете, что напоминает? "Пять пятин" до-британской Ирландии, [spoiler]когда равноправны 4 королевства (удела, позже - графства) и Тара, не являющаяся королевством (точка на карте), но зато являющаяся "центром силы", местом для выбора верховного правителя, "главного короля".  ;) (Ассоциации чисто мои, не знаю, насколько согласилась бы с ними Автор).[/spoiler]
А вот фиг их знает  :'( Опять же, имхо - см. п.3 - наличие в момент вызова где-то в мире Силы Повелителей (Повелителей с Силой) служит УСЛОВИЕМ для проявления Силы Раканов. "Нет ножек, нет и варенья" (с)   Не над кем властвовать (нет Повелителей) - ни к чему и Ракан со своей Силой. По кр. мере, я бы лично такой предохранитель на месте Абвениев 100% выставила бы - во избежание злоупотреблений анаксом своей властью, а то вдруг умник какой решил бы полный тоталитарный рэп устроить и Повелителей убрать? Но это - мои циничные домыслы, Матчастью пока не подкрепленные.
Как говорит уважаемый мной Кирилл Еськов, "чем хороша тотально-конспирологическая версия? Тем, что ее почти невозможно опровергнуть!"  ;D [spoiler]Т.е. я с вами не согласна, но в принципе и подобный взгляд имеет право на существование... *задумчиво* Пора сочинять фанфик, согласно к-рому абвениатство суть порождение про-Раканского заговора, а Повелители - подлые агенты раттонской СВР... Та-а-ак, а гоганы у нас  кто? Мировая закулиса! Все сходится!!!  ;D  ;D [/spoiler]

В  Пламени Этерны вроде как упомяналось, что силой эту  пятерку подпитывает непогасающее пламя, горящее в храме что в лабиринте под Гальтарами. Что же
касается самих Раканов, скорее всего они достались Кэтриане ( уж не знаю каким путем ) в наследство от четверых. Ведь Одинокий (а вернее Ринальди) сказал, что ритоны стали завладевать этим миром недавно.


Даже если Альдо и раканской крови, все равно он младший, а сила то у старшего.... 8)
Всего форума не читала, может эту идею уже и высказывали, но я все таки напишу.
Вероятно старший по крови Алва ( хотя вопрос: когда это произошло? ???). Подтверждение этого вряд ли может быть отнесено к разряду косвенных  :):
когда Роке взял меч, в небе развернулось очень красочное шоу; в последний раз до этого оное явление наблюдалось в Гальтарах круга три назад в день, когда "милейшие животные", выпущенные на вольные хлеба в город, убрались восвояси; именно в это время Ринальди (следующий из рода)  взял меч Раканов.
Так что если милейший Альдо потомок чьего то бастарда,  и даже если нет, в любом случае, пока жив Роке ему ничего не светит   ;D( бедняжка Альдо, не видать ему настоящего раканства как своих ушей....)  ;)

Спасибо огромное, Janis! За непротиворечивое опровержение части моих сомнений.
Только вот.... Матчасть -- это, конечно, хорошо,....

Происхождение династии Раканов, призванной объединить Четыре Дома, овеяно тайной, однако их божественность и права на престол многие века признавались неоспоримыми.

....но в ней приводится только абвениатская гипотеза. Точнее, даже абвениатское отсутствие гипотезы. А гоганны -- те вообще приплетают некоего Кабиоха, который ни в жисть в кэртианских богах не ходил.
В общем, не нравятся мне Первородные. Хотя бы тем, что взялись невесть откуда.

Да не за что, sammium. Только, пожалуйста, учитывайте, что там по большей части - моя имха  ;),  а не какие-то достоверные данные. 

У меня и на это имха есть, для гоганов не то, чтобы лестная  ;D  ;D  ;D
Говоря коротко: врут-с. Точнее, искренне заблуждаются.  8)
Далее - по цитатам из КнК "от гоганских теологов"  ;):
Понятно, что имеются в виду Астрап, Унд, Лит и Анэм. И, по гоганской теории, был у них папа. У абвениатов есть фишка, что все 4-ро - близнецы  :), т.е. папа, возможно, у них-таки был один на всех. Не спорю. Но вот имел ли он отношение к созданию Кэртианы? Имхо, НЕТ.
Упс! А этого уже не только в абвениатстве не было! Этого нам и "очевидцы" не рассказывали  :P. Помните, Одинокий-Ринальди в прологе вспоминает про гибель Этерны? Так вот, ДО ее гибели творцов Кэртианы он там застал... [spoiler] А Кабиох, позвольте, ГДЕ был, пока его детишки воевали на Рубеже?  ???  И [/spoiler] почему Рино не вспоминает о 4-х, как, к примеру, о "детях Создателя этого мира?"
Вариантов, как всегда, много, выбирайте, что понравится  ;D.
1) Кабиох - вымышленный гоганами персонаж... аналогично тому, как эсператисты выдумали Создателя вместо 4-ых. [spoiler]Только у эсператистов 4 творца стали "демонами", а гоганы оказались порядочнее и произвели их в сыновья своего бога.[/spoiler]
2) Кабиох - реально папа 4-рых и реально творец и создатель. Чего-нибудь... да хоть Рубежа или Этерны. Но... НЕ Кэртианы. [spoiler]Кэртиана - "продукт деятельности" его сыновей, и никакого отношения он к ней не имеет, и управлять в ней ему тоже, получается, не с руки.  ???[/spoiler]

Могу предложить свой вариант:
Чем не Кабиох? Ну гоганам тогда его не дождаться... Впрочем, им и Одинокого за глаза хватит...
- А где бабуля Кабиох? - вопросили гоганы
- А я за нее него - ответил Одинокий, поднимая мега-джедайский меч Волкодава и готовясь разрушить загаженный раттонами мир.

Мрррря! Кабиох -- разрушитель Этерны -- это сильно! Смешно будет, если так оно и было. [spoiler]Хотя мне кажется, там обошлось без масштабных внешних вторжений. Просто ребята вдруг вспомнили, кто они такие были и как их затащили туда....[/spoiler]
Ринальди за Кабиоха -- тоже весьма мило! Если уж его угораздило стать Антиподом Создателя в одной религии -- отчего бы и не быть ему Создателем в другой?! Другое дело, что тогда он, будучи Раканом, ответа на вопрос о происхождении Раканов не даёт.
А если кроме шуток -- не нравится мне тамошний эсператистский Создатель (и Кабиох, на него похожий, тоже не нравится). Помните, в ТБ, икона его есть? Сильно напоминает ХА, где там Роман со товарищи в погибший мир заглянули....
[spoiler]Хотя, может, Создатель этот, христианских книжек начитамшись, и впрямь решил обзавестись в Кэртиане потомством? Чтобы потом из этого дела Мессию изобразить....
Ой! Тады бедный ПМ!!!![/spoiler]

А что - интересная версия - Кабиох (он же эсперантистский Создатель) как творец всего Ожерелья. А Абвении как младшие Демиурги.

Или в роли Кабиоха может выступать верховный  Архонг, котрорый взорвался в Этерне.  ???

Ринальди Ракан - Кэртианский Эрасти Церна
Кабиох - мифологический персонаж через веру людей, обретающий Силу
Рокэ Алва - сойдет за Герику...

Ерунда в общем получается...
А был ли Кабиох?
И главное: а были ли Абвении?

Угу, и кто все-таки был левшой кроме Одинокого (только на картинке в начале КНК), кто есть прекрасно-ужасные Солнечные демоны, кто образовал Возгордившегося  и за что затоптали Гальбрэ?  ;D
И, на счет сотворения, в чем изначальность изначальных тварей?  ;D

Абвении-то как раз были. ИМХО, едва ли не единственный несомненный факт кэртианской теологии....

Тоже небось по всем мирам носило. Тогда понятно, откуда Уррик взял такое странное отчество  ;D

Ну да. Только он не Проклятый, а Проклявший и привязанный этим проклятием к судьбе Кэртианы. Может, и впрямь ещё чего хорошего сделает -- человеком-то неплохим был.... Слава Абвениям, хоть Святым не сделали!!!!

Хорошо бы чисто мифологический, но это вряд ли.... Скорее то ли раттоны под него работают, то ли он ими как раз и командует.

А ерунда в общем и получилась -- Излом называется.... Понять бы ещё, из чего именно она получилась.... И ПРИ ЧЁМ ТУТ АЛЬДО таРАКАН?!!!