Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Архив "Зимний Излом" => Автор: Нинель на 08 сентября 2006 года, 12:50:54



Название: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Нинель на 08 сентября 2006 года, 12:50:54
С происхождением Альдо более-менее разобрались. Осталось только уточнить, кто Повелитель волн, он или Валентин.
Остается вакантным место Повелителя ветра.
За первый вариант довольно много аргументов - сын Адгемара без наследников, его вместе с отцом видел  во сне на башне Робер, у него недавно в междоусобице погибли братья ну и постоянные упоминания кагетских ласточек. Против - одно, но существенное обстоятельство. До сих пор он не был среди активно действующих персонажей романа. И не похоже что появится, а до конца осталось не так уж много.
За Луиджи - его тесное общение с ветром, с ведьмами, против - живые братья и отец.
За Жермона - темная история с его изгнанием из дома и вообще были какие-то неясности с происхождением Ариго. Ну и братья погибли.
Вальдес - тоже одиночка и с ведьмами в дружбе.

Повелитель Скал - понятно кто, если еще и Волны - Альдо, то на изломе Кэртиану ждут трудные времена. Остается надеятся, что Ветру повезет больше, кандидаты вроде - бы достойные подобрались.

Если у сообщества есть другие варианты - предлагайте, внесу в список для голосования.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Станислав на 08 сентября 2006 года, 12:57:56
За сына Адгемара - как-никак положение обязывает.  ;)

Уточнение - у Бааты жив как миниум один брат - "гайифский ызарг".


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Нинель на 08 сентября 2006 года, 13:02:58
цитата из: Станислав на 08 сентября 2006 года, 12:57:56
За сына Адгемара - как-никак положение обязывает. ;)

Уточнение - у Бааты жив как миниум один брат - "гайифский ызарг".


Так вроде гайфийский кандидат даже не родственник Бааты.
А Сильвестр точно говорил, что все его братья погибли.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Хельги на 08 сентября 2006 года, 13:05:55
Проголосовал за Джильди.
А Хаммаил ло-Заггаз таки не родственник Баате.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Valeria на 08 сентября 2006 года, 13:13:59
Мне все же кажется, что это - Луитджи.
В основном из-за ветра, который уж слишком недвусмысленно ему помогает.
Именно так Дик начинает чувствовать Скалы, а Робер - Молнии.

А что отец и братья пока живы...
Не только ведь Варотти могла прийти в голову мысль о том, что "лучше коня в конюшне кормить, чем крысей в погребе" - дожам тоже.
А как дожи умеют решать свои проблемы - видно по Муцио...


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Белла на 08 сентября 2006 года, 13:17:19
Голосую за Ротгера. Слишком уж много интересного связано с этой Марикьярой (островом), почему бы там не уцелеть и представителю Дома Ветра ? :) Ведь магические способности передаются весьма сложным образом и не обязательно законным детям. Мыслей его мы не знаем, а из слов можно предположить, что он очень непрост.
Мысли Луиджи известны, ничего сверхъестественного вроде пока не наблюдается ?
Про сына Адгемара вообще пока ничего не известно,
Из числа абсурдных предположений:
Ротгер - из Дома Молний (не Повелитель) (куда там удирал с чужой женой Чезаре Марикьяре ?  ::) :) :) :)
Жермон - Дом Скал (не Повелитель). Кто-нибудь может подсказать, какова его внешность, я что-то не нашла?
Нинель, у тебя, вроде, очепяточка:
цитата из: Нинель на 08 сентября 2006 года, 12:50:54
С происхождением Альдо более-менее разобрались. Осталось только решить, кто Повелитель ветра, он или Валентин.
- наверное, Волн?
Других кандидатов вроде не наблюдается.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Нинель на 08 сентября 2006 года, 13:32:15
цитата из: Белла на 08 сентября 2006 года, 13:17:19
Нинель, у тебя, вроде, очепяточка:
цитата из: Нинель на 08 сентября 2006 года, 12:50:54
С происхождением Альдо более-менее разобрались. Осталось только решить, кто Повелитель ветра, он или Валентин.
- наверное, Волн?
Других кандидатов вроде не наблюдается.

Спасибо, исправила


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Nataly на 08 сентября 2006 года, 13:39:30
Мне нравится мысль, что это Луитджи.
цитата из: Белла на 08 сентября 2006 года, 13:17:19
Жермон - Дом Скал (не Повелитель). Кто-нибудь может подсказать, какова его внешность, я что-то не нашла?

У него, по крайне мере, "внушительный фамильный нос".


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Gregory на 08 сентября 2006 года, 13:58:19
А помните эпилог ОВДВ:
Цитата:
Лишь к полуночи ветер Сагранны нашел тех, кого искал. Они скакали прочь от большого города. Первый из всадников вздыбил жеребца, приветствуя дальнего гостя, остальные ничего не поняли, но остановились вслед за вожаком. Ветер кричал о старых запретах, напоминал, приказывал, умолял, но люди не умеют ни слышать, ни слушать. Лишь первый что-то почуял, потому что оглянулся назад, туда где спал оставленный им город - беззащитный, жаркий, пропитанный ощущением беды. Ветер с надеждой обнял человека за плечи, но тут кто-то что-то сказал, и нить между смертным и вечным лопнула. Всадник потряс головой, словно его разбудили, и послал коня вперед, навстречу тревожной лиловой звезде.


Кто имелся ввиду? Роке или кто-то другой?


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Белла на 08 сентября 2006 года, 13:59:12
Натали,
спасибо, но вот цвет волос-глаз и фигура вроде нигде в тексте не упоминаются. :(


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Valeria на 08 сентября 2006 года, 14:03:11
Белла,
Есть еще одно упоминание о внешности Жермона.
Он достаточно высокий, хоть и ниже великана-Рудольфа.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Максимиллиан Эрлин на 08 сентября 2006 года, 14:45:58
Конечно, это Джильди.

Ведь *Один* должен призвать *Четверых*.
Рокэ почти что точно, если следовать некоторым темам (плюс мое убеждение), *Один*, т.е. Ракан.

А Алве уже должны, т.е. можно сказать, призваны, Эпинэ (точно ПМ), Валентин (точно ПВ, по-моему  ;D ) и Джильди.

Я вообще склоняюсь не только к тому, что ПВ -- Джильди, но и к версии  8) , что истинный ПС -- Марсель Валме.  ;)


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Valeria на 08 сентября 2006 года, 15:06:23
цитата из: M.Erlin на 08 сентября 2006 года, 14:45:58
*Один* должен призвать *Четверых*.
Рокэ почти что точно, если следовать некоторым темам (плюс мое убеждение), *Один*, т.е. Ракан.

А Алве уже должны, т.е. можно сказать, призваны, Эпинэ (точно ПМ), Валентин (точно ПВ, по-моему  ;D ) и Джильди.

Я вообще склоняюсь не только к тому, что ПВ -- Джильди, но и к версии  8) , что истинный ПС -- Марсель Валме.  ;)


Ой, а почему? :o
Валентин Рокэ должен ("долг Волны Ветру")
Робер - должен ("Рокэ Алва меня Спасал. Правда, не знаю, сколько раз").
О Дике я уже вообще молчу - если человек отрицает долг, это не значит, что долга нет ("Ричард по уши обязан Ворону")
Луитджи должен ("Я у вас в долгу, а я не привык быть должен")

Где хоть намеком говорится о долге Марселя?
И как, скажите, потомок мещанина Шапри смог превратиться в Повелителя Скал (фамилии и имена английские)?


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Helen на 08 сентября 2006 года, 16:02:58
Проголосовола за сына Адгемара. Данных мало, но видение про Адгемара на башне настораживает. Да и кагетские ласточки... К тому же Вараста от Кагеты недалеко, хотя это конечно не показатель.
Джильди, Вальдес... Не знаю, мне почему-то эти версии не нравятся. Хотя за то, что в Луитжи есть кровь эориев, может говорить нападение Циллы. Мне показалось, что она предпочитает забирать тех, в ком такая кровь есть ( в Багерлее: "Дай мне Айрис!...Сестра не годится, сестра грязная, а другую она возьмет...")


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Станислав на 08 сентября 2006 года, 16:51:53
цитата из: Gregory на 08 сентября 2006 года, 13:58:19
А помните эпилог ОВДВ:
Цитата:
Лишь к полуночи ветер Сагранны нашел тех, кого искал. Они скакали прочь от большого города. Первый из всадников вздыбил жеребца, приветствуя дальнего гостя, остальные ничего не поняли, но остановились вслед за вожаком. Ветер кричал о старых запретах, напоминал, приказывал, умолял, но люди не умеют ни слышать, ни слушать. Лишь первый что-то почуял, потому что оглянулся назад, туда где спал оставленный им город - беззащитный, жаркий, пропитанный ощущением беды. Ветер с надеждой обнял человека за плечи, но тут кто-то что-то сказал, и нить между смертным и вечным лопнула. Всадник потряс головой, словно его разбудили, и послал коня вперед, навстречу тревожной лиловой звезде.


Кто имелся ввиду? Роке или кто-то другой?


Да это Рокэ.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Val на 08 сентября 2006 года, 17:14:23
Проголосовала за Жермона.  ::)
Но....много "НО": сын Адгемара на башне, Луитжи опять же (и чего на него Цилла накинулась, хотя...может она в тот момент в настроении была. С другой стороны, Рокэ его с кобылки снял - зачем, спрашивается? Не из любви ж к искусству ???).


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Melusina на 08 сентября 2006 года, 17:39:33
цитата из: Val на 08 сентября 2006 года, 17:14:23
Не из любви ж к искусству ???).

Из нелюбви к кобылке 
А проголосовала за  Луиджи, хотя сомнений больше чем надо


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Максимиллиан Эрлин на 08 сентября 2006 года, 18:01:12
У Марселя долг близок к долгу Эпинэ и Джильди, которым Рокэ, как и ему говорит, что ему никто ничего не должен. 
Он чувствует себя в долгу перед Рокэ. А это еще важнее. Где-то в размышлениях это было. Уверен (ну, после вашего вопроса на 90%), что видел эти слова.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Элион на 08 сентября 2006 года, 18:42:18
Цитата:
Валентин Рокэ должен ("долг Волны Ветру")


А вот у меня при прочтении почему-то сложилось мнение, что "долг" этот не из разряда долга Эпине или Луиджи, а скорее некий долг чести за какую-то "неприятность" устроенную Волнам Ветрами... Так что Валентина я лично вычеркиваю, а из оставшихся предложенных вариантов я скорее за Луитжи (он же корреспондент), Ариго тоже, но ему я думаю более интересную роль отведет уважаемый автор.











Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Monk на 08 сентября 2006 года, 19:02:42
Скорее всего Луиджи.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Эледем на 08 сентября 2006 года, 19:12:33

Коллеги, эр Gregory в своей реплике высказал очень важное наблюдение, поэтому рано возводить в Повелители Ветра Джильди или Баату, а, причем тут Марсель Валме вообще непонятно. Во-первых, на башне, вроде бы, никогда не собирается одна и та же компания (Валентина и Альдо там вообще не видели - так теперь кто Повелителем Волн окажется?), так что это вряд ли может считаться весомым аргументом в пользу Бааты. Во-вторых, эвроты танцевали не только с Луиджи и Ротгером, а вообще с кучей народа, так что это тоже сомнительное доказательство в пользу Луиджи. Да, Цилла пыталась его забрать, но, напомню, что Арамона пытался Луизу и остальных детей забрать. Они что, тоже Повелители чего-то там?
  И предлагаю обсудить еще одну мысль. Если в прошлый Излом уже Рамиро Алва был настоящим Раканом, то Повелителя Ветра поблизости не наблюдалось вообще. То есть без него обошлись. Главное, что он где-то все же был, а принимал участие в событиях или нет - вопрос возможно вторичный. Что мешает истории повториться?
Да, будет отсутствовать Повелитель Круга, в качестве центрального действующего лица, ну и что? Разве 400 лет назад Алан Окделл защитил Кэртиану? Или это сделал его сын? То, что ПВ существует и не имеет прямых потомков - это одно, а то, что он лично должен сотворить что-то невероятное - совсем другое.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Melusina на 08 сентября 2006 года, 21:08:35
цитата из: Эледем на 08 сентября 2006 года, 19:12:33
Валентина и Альдо там вообще не видели - так теперь кто Повелителем Волн окажется?


Альдо на башне был в снах Робера, там, где всех кровавой волной накрывало, а Валентина действительно не было ни у кого, и Джильди, кажется тоже.
Я вот чего с этими повелителями ветров не понимаю - если Альбин был старшим сыном Борраски, то настоящие повелители ветров его потомки, то есть Рокэ, но почему-то считается, что Алва какая-то побочная ветвь и относится к ветрам постольку поскольку. Если же считать Альбина сыном Эридани, то к ветрам его род естесственно никакого отношения не имеет, и тогда повелителем ветром может оказаться кто угодно вообще, потому что про наследника Лорио и всех повелителей ветров до Алвы нигде ничего нет (или где-то есть и я не заметила?). Интересно, как выглядел Альбин.
На мысль, что это может быть Луиджи меня навели две вещи: первое это песня Рокэ, про брата которая, уж сама не знаю почему, а второе, то, что Рокэ мерещится только Роберу, Дику и собственно Луиджи



Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Gregory на 08 сентября 2006 года, 22:45:31
цитата из: Станислав на 08 сентября 2006 года, 16:51:53
цитата из: Gregory на 08 сентября 2006 года, 13:58:19
Кто имелся ввиду? Роке или кто-то другой?

Да это Рокэ.


Если это Рокэ, то Валме в любом случае отпадает. Он не услышал Ветер.
Впрочем, если это не Рокэ, то Валме тоже не подходит.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Закатный Кот на 09 сентября 2006 года, 00:01:55
Повелителя Ветра найти - это ещё мелочи!
А вот попробуйте найти Повелителя Кошек!  ;D


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Читающий на 09 сентября 2006 года, 07:04:09
цитата из: Закатный Кот на 09 сентября 2006 года, 00:01:55
Повелителя Ветра найти - это ещё мелочи!
А вот попробуйте найти Повелителя Кошек!  ;D

А если Повелитель Кошек - это Фердинанд Оллар. И он лишь притворяется простачком готовя "страшную и ужасную мстю всем плохим".


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Эледем на 09 сентября 2006 года, 10:50:58
цитата из: Закатный Кот на 09 сентября 2006 года, 00:01:55
Повелителя Ветра найти - это ещё мелочи!
А вот попробуйте найти Повелителя Кошек!  ;D


  У кошек нет Повелителя. Иначе это были бы уже не кошки...
  Но все же интересно, учитывая все имеющиеся в разных местах спойлеры, а на что Повелитель Ветра должен быть способен? Вроде бы он природный маг, но не прошедший инициацию, следовательно ураган вызвать не сможет. Но что-то он же должен уметь.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Brigita на 09 сентября 2006 года, 12:19:24
цитата из: Эледем на 09 сентября 2006 года, 10:50:58
Но что-то он же должен уметь.


Ну, первое, что можно предположить, это что он должен "слышать ветер".
Примерно как Дик слышит камни.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Эледем на 09 сентября 2006 года, 12:38:13
цитата из: Brigita на 09 сентября 2006 года, 12:19:24
Ну, первое, что можно предположить, это что он должен "слышать ветер".
Примерно как Дик слышит камни.


Тогда опять-таки Рокэ получается (если Станислав не ошибся). Да-а-а, круг замкнулся, начинаем поиски сызнова... :-\ :-\


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Gregory на 09 сентября 2006 года, 12:51:49
Рокэ, будучи носителем Силы Раканов, должен слышать ВСЕ стихии. Он же может заменить любого Повелителя.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Эледем на 09 сентября 2006 года, 13:01:57

Беда в том, что больше что-то никто не слышит. Оглох Повелитель что ли?


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Хельги на 09 сентября 2006 года, 15:24:00
Джильди ветер слышал! При подходе к Хексбергу, и во время битвы.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Vax на 09 сентября 2006 года, 15:52:32
Можно ещё вспомнить про отросшие у ласточек зубы. У кого из перечисленных они в наличии? Кроме Ариго - у леопардов точно есть. :)
Есть ли у спрутов зубы? Я слаб в зоологии :)

Кста, какие гербы у Вальдеса, Джильди и Адгемара? Не помню...


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Chameleon на 09 сентября 2006 года, 15:56:13
За Повелителями Стихий кобыла приходила, она шла прямо на них. Арамону к кобыле подвели, это совершенно другой сценарий.

Мы знаем, что за Луиджи тоже приходила кобыла. Мы знаем, что он слышал ветер. Мы знаем, что с ним танцевали эвро. Доказательств хватает, на мой взгляд.

В пользу Бааты говорит лишь видение Робера, и все.

Доказательств принадлежности к ПВ у остальных я вообще не вижу. А подозревать в этом Марселя Валме, уважаемые эры и эреа, это, хм, интересный взгляд на вещи.  ::)


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Хельги на 09 сентября 2006 года, 16:10:21
цитата из: Vax на 09 сентября 2006 года, 15:52:32
Есть ли у спрутов зубы? Я слаб в зоологии :)


У спрутов - клювы  :)

Что касается гербов - есть ли они у кагетов? И в Фельпе - республика ведь.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Vax на 09 сентября 2006 года, 16:16:49
цитата из: Хельги на 09 сентября 2006 года, 16:10:21
Что касается гербов - есть ли они у кагетов? И в Фельпе - республика ведь.


Вот и у меня такие же вопросы. Если гербов нет - то их, вероятно, можно вычеркнуть из списка кандидатов. Но в принципе, гербы могут и быть: республики - они разные бывают...



Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Хельги на 09 сентября 2006 года, 16:24:44
Или такая ситуация - гербов нет, но по происхождению полагается  :)


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Chameleon на 09 сентября 2006 года, 16:58:28
А причем здесь вообще гербы? ::)
Их наличие как-то указывает на истинность происхождения?


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Хельги на 09 сентября 2006 года, 17:07:30
А где ещё можно зубы у ласточек увидеть?


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Станислав на 09 сентября 2006 года, 17:09:25
Герб рода Адгемара - Коронованнй Лис. Именно этот факт был одной из причин, что сам Адгемар получил прозвище "Седой Лис".


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: EXE-Q-THOR на 09 сентября 2006 года, 18:59:44
Я смотрю, что все основываются на сне Дика.. А те, с кем он не знаком (и следовательно кто не может присниться Дику) Повелителями не могут быть априори? Это с какой такой радости?


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Иштван на 09 сентября 2006 года, 19:32:39
цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 09 сентября 2006 года, 18:59:44
Я смотрю, что все основываются на сне Дика.. А те, с кем он не знаком (и следовательно кто не может присниться Дику) Повелителями не могут быть априори? Это с какой такой радости?

Но ведь Дику приснился Джастин, которого он никогда не видел. Другое дело, что он не узнает во сне тех, с кем незнаком.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Fenica на 09 сентября 2006 года, 21:40:24
Я за сына Адгемара. Пока эта версия кажется (лично мне) наиболее правильной.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Gregory на 09 сентября 2006 года, 21:51:51
Я поповоду все того же отрывка из ОВДВ. Гложат меня сомнения, что речь шла о Рокэ. Во-первых, Рокэ выезжал из Олларии, где в данный момент все вроде достаточно хорошо, а здесь идет речь о городе беззащитном и пропитанном ожиданием беды.
Во-вторых, дальше по тексту речь идет о том же городе и о эсператистском аббатстве в нем, которое в Олларии отсутвует (хотя может речь идет о призраках?).
Так что же это за город? Агарис или может быть Фельп?


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: DarLav на 10 сентября 2006 года, 00:19:44
"Кац - только контужен" или три заблуждения в одном посте:
цитата из: Gregory на 09 сентября 2006 года, 21:51:51
Во-первых, Рокэ выезжал из Олларии, где в данный момент все вроде достаточно хорошо, а здесь идет речь о городе беззащитном и пропитанном ожиданием беды.


Заблуждение первое (странное): действительно, Рокэ уезжает из Олларии, где все достаточно хорошо и даже благополучно: вот-вот умрет фактический правитель города ( а заодно и государства), готовятся массовые казни, предательства, снова казни, снова предательства, и напоследок Дора. Одним словом, никаких бед не ожидается.
цитата из: Gregory на 09 сентября 2006 года, 21:51:51
Во-вторых, дальше по тексту речь идет о том же городе и о эсператистском аббатстве в нем, которое в Олларии отсутвует (хотя может речь идет о призраках?).

Заблуждение второе  (трогательное): действительно, откуда в городе, бывшем столицей эсператизма (первые четыреста лет после гибели Золотой Анаксии), эсператистистские аббаства: продовольственные склады - есть, особняки дворян  - есть, даже одна школа оруженосцев есть. Лаик называется. Правда, раньше в здании школы было какое-то другое учереждение. Но это не важно. Как и те странные события, которые в этой самой школе происходят  - тоже не аргумент. Ибо на воротах Лаик отсуствует табличка "Эсператистское  аббатство".
цитата из: Gregory на 09 сентября 2006 года, 21:51:51
Так что же это за город? Агарис или может быть Фельп?

Заблуждение третье (привычное): действительно, это Агарис. Или Фельп. А то, что ветер, что-то кому-то пытался сказать, так и в Агарисе, и в Фельпе десятки любителей подобного общения. И наверняка, хоть двое-трое из этих любителей или Раканы, или Борраска... Скорее даже Раканы :P


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Gregory на 10 сентября 2006 года, 00:30:51
А вы не обратили внимание на
Цитата:
(хотя может речь идет о призраках?)


Вообще говоря имелись ввиду призраки Лаик...

Просто мне кажется, что Агарис гораздо боле подходит на роль пропитанного ожиданием беды.

Но скорее всего действительно речь идет о Лаик.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: DarLav на 10 сентября 2006 года, 00:43:19
цитата из: Gregory на 10 сентября 2006 года, 00:30:51
А вы не обратили внимание на
Цитата:
(хотя может речь идет о призраках?)


Вообще говоря имелись ввиду призраки Лаик...

Просто мне кажется, что Агарис гораздо боле подходит на роль пропитанного ожиданием беды.

Но скорее всего действительно речь идет о Лаик.

Я-то обратил. А вот обратили ли вы внимание на: "Те, кто переживет эту зиму будут жить долго"? И еще "боялись все: солдаты, горожане, конюхи..."


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Gregory на 10 сентября 2006 года, 01:22:59
Первая это ЛП, вот откуда вторая не помню.
Конечно, в Олларии после погромов не должно быть радужных настроений, но кто в момент отъезда Рокэ боится тех бед, о которых говорите вы?

Я вам тоже кстати могу привести цитату
Цитата:
Ставший страшным город остался позади.

Какой город имеется ввиду? - Агарис.

Впрочем, о чем мы собственно спорим? Какой город страшнее: Агарис или Оллария?
Или остались еще какие-то разногласия?



Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: DarLav на 10 сентября 2006 года, 01:47:29
Лично  я Вам объясняю почему это именно Оллария, а не Агарис или Фельп: ветер родился в Сагранне и "несся на запад" по пути пересекая Гальтары и Варасту. Берем карту Кэртианы и видими, что для того чтобы оказаться под стенами Агариса ветру надо было избрать южное направление, а как раз западнее саграны находится Оллария.  :P
P.S. "боялись многие - солдаты, заливающие страх вином, ошалевшие от ужаса горожане, шарахающиеся от людей псы". ЗИ, стр 55.
UPD: исправил. ЗИ.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Venera на 10 сентября 2006 года, 20:26:50
Честно говоря, я не уверена в своих предположениях, но чисто по-человечески мне бы хотелось, чтобы это был Луитджи  :)


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Gregory на 10 сентября 2006 года, 21:07:30
цитата из: DarLav на 10 сентября 2006 года, 01:47:29
ветер родился в Сагранне и "несся на запад" по пути пересекая Гальтары и Варасту

Вы развеяли мои сомнения.  :)

PS На с. 55 ЛП действие происходит в Фельпе (в моей книге). Может вы имели ввиду ЗИ?


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Закатный Кот на 10 сентября 2006 года, 21:13:36
цитата из: Gregory на 10 сентября 2006 года, 21:07:30
цитата из: DarLav на 10 сентября 2006 года, 01:47:29
ветер родился в Сагранне и "несся на запад" по пути пересекая Гальтары и Варасту

Вы развеяли мои сомнения.  :)

PS На с. 55 ЛП действие происходит в Фельпе (в моей книге). Может вы имели ввиду ЗИ?


Эпилог к ОВДВ, насколько я помню


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Эледем на 11 сентября 2006 года, 09:45:17

Эр Дарлав, в принципе может быть и Фельп, хотя тогда не очень понятно о каких несчастьях идет речь, ведь не о ЗИ жеДа и там чудовищных бедствий не пронаблюдалось.

  2 Chameleon

1. Так, как слышал ветер Джильди, его слышали и другие моряки.
2. Эвро танцевали не только с Луиджи, а знают про них вообще все в Хексберг.
3. На башне Луиджи отсутствовал.

Это я не к тому, что Джильди не может быть ПВ. Просто рановато это утверждать с большой долей вероятности.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Риш на 11 сентября 2006 года, 10:15:24
цитата из: DarLav на 10 сентября 2006 года, 01:47:29
Лично  я Вам объясняю почему это именно Оллария, а не Агарис или Фельп: ветер родился в Сагранне и "несся на запад" по пути пересекая Гальтары и Варасту. Берем карту Кэртианы и видими, что для того чтобы оказаться под стенами Агариса ветру надо было избрать южное направление, а как раз западнее саграны находится Оллария.  :P
P.S. "боялись многие - солдаты, заливающие страх вином, ошалевшие от ужаса горожане, шарахающиеся от людей псы". ЗИ, стр 55.
UPD: исправил. ЗИ.


А дорога из Олларии на Фельп не подходит? Там тоже города есть. Всяческие :)


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Nataly на 11 сентября 2006 года, 10:30:19
цитата из: Vax на 09 сентября 2006 года, 15:52:32
Можно ещё вспомнить про отросшие у ласточек зубы. У кого из перечисленных они в наличии?

Акула (а кого там у нас "Влюбленная акула") очень даже зубастая  :D


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Alessandr на 11 сентября 2006 года, 10:57:39
цитата из: Эледем на 08 сентября 2006 года, 19:12:33
  И предлагаю обсудить еще одну мысль. Если в прошлый Излом уже Рамиро Алва был настоящим Раканом, то Повелителя Ветра поблизости не наблюдалось вообще. То есть без него обошлись. Главное, что он где-то все же был, а принимал участие в событиях или нет - вопрос возможно вторичный. Что мешает истории повториться?


Я думаю, Абсолют не позволяет Повелителям сачковать  ;D В прошлый Излом картина была такая:
Цитата:
399 — захват Кабитэлы Франциском Олларом — смерть Эрнани Ракана, Эктора Придда, Ружера Ариго, Рамиро Алвы, Алана Окделла

Воспринималось как гибель Ракана, Повелителей Скал,Ветра,Волн и Ариго просто за компанию.  Если освобождается место Повелителя Ветра, то появление Ариго в этой компании начинает настораживать.  :)


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: DarLav на 11 сентября 2006 года, 13:00:39
цитата из: Риш на 11 сентября 2006 года, 10:15:24
А дорога из Олларии на Фельп не подходит? Там тоже города есть. Всяческие :)

Не понял. Долго смотрел на карту Золотых Земель, но не понял ::)


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Nataly на 11 сентября 2006 года, 13:49:04
цитата из: Alessandr на 11 сентября 2006 года, 10:57:39
В прошлый Излом картина была такая:
Цитата:
399 — захват Кабитэлы Франциском Олларом — смерть Эрнани Ракана, Эктора Придда, Ружера Ариго, Рамиро Алвы, Алана Окделла

Воспринималось как гибель Ракана, Повелителей Скал,Ветра,Волн ...

Нехорошо получается: кончался Круг Молний - погибли все Повелители, кроме Повелителя Молний. Если это тенденция, то грустно мне, кончается Круг Скал - и что?  :(  :'(


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: EXE-Q-THOR на 11 сентября 2006 года, 15:50:12
Цитата:
кончается Круг Скал - и что?

И защитные механизмы уходят "в отпуск". А там - кто как может...


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: NatashaD на 11 сентября 2006 года, 15:54:24
      Проголосовала за Баату. Одинок, в гербе лис, присутствовал в видениях. Луиджи, по моему, не подходит. Судя по намекам Вальдеса, Эвро танцевали даже с Вейзелем, а Цилла захватила Зою Гастаки, она что, тоже Повелительница?


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Nataly на 11 сентября 2006 года, 16:36:15
цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 11 сентября 2006 года, 15:50:12
Цитата:
кончается Круг Скал - и что?

И защитные механизмы уходят "в отпуск". А там - кто как может...

А вдруг опять погибнут все, кроме Ричарда...  :( Вот уж кто не заслужил... >:( Правда, всем остальным надо подсуетиться с наследниками


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: EXE-Q-THOR на 11 сентября 2006 года, 16:47:35
Цитата:
А вдруг опять погибнут все, кроме Ричарда...  Вот уж кто не заслужил...  Правда, всем остальным надо подсуетиться с наследниками

....и через 400 лет Кэртиану получат раттоны. А ещё через какое-то время вернется Одинокий и уничтожит мир.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Элион на 11 сентября 2006 года, 17:06:57
цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 11 сентября 2006 года, 16:47:35
Цитата:
А вдруг опять погибнут все, кроме Ричарда... Вот уж кто не заслужил... Правда, всем остальным надо подсуетиться с наследниками

....и через 400 лет Кэртиану получат раттоны. А ещё через какое-то время вернется Одинокий и уничтожит мир.

Это спойлер?  ;)


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: EXE-Q-THOR на 11 сентября 2006 года, 17:12:25
Если погибнут защитники - считайте что будет спойлер. Хотя об этом впрямую говорит Одинокий в прологе к первой книге (КНК)


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Alessandr на 11 сентября 2006 года, 17:19:46
У Окделла, помнится, было видение, что он спасется:
Цитата:
Юноша  был слишком пьян, чтобы злиться,  какое-то время он еще  понимал, где и  с кем находится, потом человек с  гитарой исчез, уступив место  странным светящимся переходам, в которых  бродила отвратительная и  равнодушная смерть.
    Дикон бежал, шел,  полз, слыша позади  ритмичный стук. Его  кто-то звал – он не мог понять, кто. Тело было неловким и неподъемным, каждое движение  давалось  с  трудом,  потом  сзади  раздался  крик  ужаса, перешедший и стон и какой-то жуткий хруст. Дикон обернулся и не увидел ничего –  позади  оказалась стена.  Он  знал, что  спасен,  но  вместо радости испытывал жгучий стыд,  словно совершил чтото бесчестное.  Все было плохо, пока не появилась Катари. Королева ласково улыбалась, и на ней отчегото  было  то  самое  оранжевое  платье,  в  котором  была  в приснопамятный вечер Марианна, а на руке горел бриллиант Килеанов.
    – Если  знаешь, что  утром  будет плохо,  возьми  все от  ночи,  – засмеялась Катарина, расшнуровывая корсаж, Дикон бросился к ней, топча рассыпанные по ковру гиацинты.


P.S наверняка какую-нибудь гадость с бедным Диком сделают :'( Огромные подозрения, что его за 0,5 человек посчитали...


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: DarLav на 11 сентября 2006 года, 17:35:58
Главное, чтобы он смог наследников иметь, а то защитный механизм может испортиться.
P.S. Прочитал то, что написал. Подумал. Вывод: а ну его, этот механизм. Не должны Ричарды Окделлы разможаться :P


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Эледем на 11 сентября 2006 года, 19:09:37

Эр Люцифер, может все же еще один спойлер подбросите. О магии раттонов, например. А то похоже с этой "Нечистью" такой сумбур царит, что совершенно непонятно кто, где и почему.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Val на 11 сентября 2006 года, 19:20:39
цитата из: Элион на 11 сентября 2006 года, 17:06:57
Цитата:
....и через 400 лет Кэртиану получат раттоны. А ещё через какое-то время вернется Одинокий и уничтожит мир.

Это спойлер?  ;)


Ну какой же это спойлер? ;)
Черным по белому в Красное на Красном:
"Одинокий в последний раз шел улицами Олларии - этот мир становился опасен. Скоро  старая, добрая  Кэртиана  будет вотчиной раттонов, пройдет  еще несколько веков и то, во что превратится  некогда вольный и радостный мир, придется уничтожить. Из великого Ожерелья   выпадет еще одна бусина - не столь  уж и страшная потеря, ведь сама Нить уцелеет."


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Элион на 11 сентября 2006 года, 19:58:45
Цитата:
Главное, чтобы он смог наследников иметь, а то защитный механизм может испортиться.
P.S. Прочитал то, что написал. Подумал. Вывод: а ну его, этот механизм. Не должны Ричарды Окделлы разможаться

Ну уж если у Арамоны дети вполне нормальные (в большинстве), то уж у Окделлов и подавно могут достойные наследники народиться...
Цитата:
Черным по белому в Красное на Красном
  А вот в этом у меня уверенности нет!!!


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Chameleon на 11 сентября 2006 года, 23:24:59
цитата из: Эледем на 11 сентября 2006 года, 09:45:17
1. Так, как слышал ветер Джильди, его слышали и другие моряки.

Что-то я не слышала ничего от моряков о "звездах и ветре".
Цитата:
2. Эвро танцевали не только с Луиджи, а знают про них вообще все в Хексберг.

И что? Лауренсию тоже далеко не один Робер видел.
Цитата:
3. На башне Луиджи отсутствовал.

Это единственный довод в пользу Бааты. Других нет.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Alessandr на 12 сентября 2006 года, 10:07:39
цитата из: Chameleon на 11 сентября 2006 года, 23:24:59
цитата из: Эледем на 11 сентября 2006 года, 09:45:17
1. Так, как слышал ветер Джильди, его слышали и другие моряки.

Что-то я не слышала ничего от моряков о "звездах и ветре".

Вы общались со многими моряками?  8) События глазами других моряков нам не показаны, поэтому, что чувствовали они, остается только догадываться. Вот если бы Луиджи стал куплеты Песни Повелителей цитировать - тогда да.
Цитата:
Цитата:
2. Эвро танцевали не только с Луиджи, а знают про них вообще все в Хексберг.

И что? Лауренсию тоже далеко не один Робер видел.

Эвро танцевали не только с Луиджи, выходцы приходят не только за повелителями, разнообразная мистика происходит не только с повелителями( ex Матильда, Герман, Паоло...).
И что?  ::)
Цитата:
Цитата:
3. На башне Луиджи отсутствовал.

Это единственный довод в пользу Бааты. Других нет.

Хм, живые братья и отец не смущают?  :P


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Plainer на 12 сентября 2006 года, 13:06:13
цитата из: Alessandr на 11 сентября 2006 года, 10:57:39
Я думаю, Абсолют не позволяет Повелителям сачковать  ;D В прошлый Излом картина была такая:
Цитата:
399 — захват Кабитэлы Франциском Олларом — смерть Эрнани Ракана, Эктора Придда, Ружера Ариго, Рамиро Алвы, Алана Окделла

Воспринималось как гибель Ракана, Повелителей Скал,Ветра,Волн и Ариго просто за компанию.  Если освобождается место Повелителя Ветра, то появление Ариго в этой компании начинает настораживать.  :)

Для любителей списков  ;) напомню список Манрика:
Цитата:
Герцог Колиньяр собрал убедительные доказательства тайных встреч ее величества в аббатстве Святой Октавии с Эгмонтом Окделлом, Мишелем Эпинэ, Джастином Приддом, Оскаром Феншо Тримейном и Ричардом Окделлом.

Эгмонт Окделл - Повелитель Скал - мёртв.
Мишель Эпинэ - наследник Повелителя Молний - мёртв.
Джастин Придд - наследник Повелителя Волн - мёртв.
И Оскар Феншо-Тримейн - просто за компанию затесался?  :-\ ;)
цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 11 сентября 2006 года, 16:47:35
Цитата:
А вдруг опять погибнут все, кроме Ричарда... Вот уж кто не заслужил... Правда, всем остальным надо подсуетиться с наследниками

....и через 400 лет Кэртиану получат раттоны. А ещё через какое-то время вернется Одинокий и уничтожит мир.

Схватка орлана и ворона в конце КнК. Рокэ её почему-то считал хорошей приметой.
Ворон кинулся на орлана, хотя мог бы и улететь (правда это мнение Дика). Погибли оба. Прибежали ызарги покушать (раттоны?), а потом пришёл лесник Рокэ (Одинокий?) и всё сжёг.
цитата из: Alessandr на 11 сентября 2006 года, 17:19:46
У Окделла, помнится, было видение, что он спасется:
...
P.S наверняка какую-нибудь гадость с бедным Диком сделают :'( Огромные подозрения, что его за 0,5 человек посчитали...

Ага, и заведёт наследника с Катариной  :D :D
А после можно его и прибить.  :D


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Станислав на 12 сентября 2006 года, 13:15:08
Plainer
Цитата:
Эгмонт Окделл - Повелитель Скал - мёртв.
Мишель Эпинэ - наследник Повелителя Молний - мёртв.
Джастин Придд - наследник Повелителя Волн - мёртв.
И Оскар Феншо-Тримейн - просто за компанию затесался?


И что вы хотите этим сказать? Что Оскар тоже того? В смысле глава дома? Притянуто за уши.
Цитата:
Схватка орлана и ворона в конце КнК. Рокэ её почему-то считал хорошей приметой.
Ворон кинулся на орлана, хотя мог бы и улететь (правда это мнение Дика). Погибли оба. Прибежали ызарги покушать (раттоны?), а потом пришёл лесник Рокэ (Одинокий?) и всё сжёг.


То есть Кэртиане не жить. И  это хороше предзнаименование?


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Хельги на 12 сентября 2006 года, 13:19:07
цитата из: Станислав на 12 сентября 2006 года, 13:15:08
То есть Кэртиане не жить. И  это хороше предзнаименование?

Так ить - лучше смерть, чем эти муки! (с)


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Plainer на 12 сентября 2006 года, 13:22:10
цитата из: Станислав на 12 сентября 2006 года, 13:15:08
То есть Кэртиане не жить. И  это хороше предзнаименование?

Здесь я с Рокэ не согласен. По-моему, это нехорошее предзнаменование.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Эледем на 12 сентября 2006 года, 18:30:34

А все же, кроме умения "слушать ветер" Повелитель Ветров должен уметь что-то еще.
Почему я скептически к Джильди еще отношусь? Поведение эвротов во время морской битвы определялось не им, а самими "ведьмами". Но если рядом Повелитель, то должен был бы ИМХО быть контакт не После битвы, а до нее. Или хотя бы во время баталии.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Хельги на 12 сентября 2006 года, 18:41:11
Тогда рояль в кустах получится... потому что все остальные ещё меньше тянут.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Gregory на 12 сентября 2006 года, 18:47:48
Так может и нет вовсе Повелителя Ветров?
Умерли все Борраска, и люди разучились слышать Ветер.



Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Val на 12 сентября 2006 года, 18:50:36
цитата из: Gregory на 12 сентября 2006 года, 18:47:48
Так может и нет вовсе Повелителя Ветров?
Умерли все Борраска, и люди разучились слышать Ветер.


Есть, родимый!
Был спойлер от Автора. А Автор - это Авторитетно! ;D


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Gregory на 12 сентября 2006 года, 19:01:08
Гм... Ежели он есть... Тогда продолжаем.
С другой стороны, чем Джильди хуже того же Дика? Можно подумать, Дик умеет что-либо кроме как слушать.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: EXE-Q-THOR на 12 сентября 2006 года, 19:05:08
Есть Повелитель Ветра. И мы (читатели) его видели. Не как Повелителя конечно. И Повелитель Волн есть. Что до раттонов.. Они судя по всему в Кэртиане только начинают становиться хоть какой-то силой... Кто читал ХА - вспомните Светозарное (последний визит туда). И что вырастает на месте покинутом Богами.
А вообще- раттоны главные противники Одиноких. Потому что уничтожают надежду Одиноких..  Ну да это уже я думаю станет понятно если задуматься - какая надежда может быть у Одиноких. Скажу сразу. что процентов 80 как минимум версий будут не правильными  ;)


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Эледем на 12 сентября 2006 года, 19:12:57

Да-а-а, срочно начинаем в Кэртиане искать аналог улиток на шляпке осклизлого гриба. Ох, сколько личностей подозрительных имеется... ;D ;D ;D
  Значит ПВ есть и мы его видели... Похоже Баата отпал, так как лично его я видел только в Топике о "Юмористических Ситуациях". Алву мы видели, как Повелителя ветра, следовательно, он вроде как тоже отпадает... Жаль, жаль.
  И кто же у нас тогда остается  ??? ??? ? Гм-м-м, проще сказать, кого можно сразу вычеркнуть.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: feurio на 12 сентября 2006 года, 19:17:45
Кстати, о ветре.

Вечерний ветер скатился с темнеющих стен, ударил в лицо, развернул поникшее было знамя с бессонным волком, закружил мертвые листья и тонкую водяную пыль.

Это часть от лица Жермона. Жермона, который так любит ветер в лицо, о чем автор напоминает неоднократно. ::)


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: EXE-Q-THOR на 12 сентября 2006 года, 19:45:20
Теперь чуть пояснения. :-[ ( а то хотелось как лучше - а получилось как всегда..)
Цитата:
Есть Повелитель Ветра. И мы (читатели) его видели. Не как Повелителя конечно. И Повелитель Волн есть.

Уже говорилось, что основные фигуры расставлены по доске. Т.е. введены в игру. Даже если они в виде упоминаний.  ;)
Цитата:
Скажу сразу. что процентов 80 как минимум версий будут не правильными

Сужу по собственному опыту и темах о том, как Рокэ становится Одиноким.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Эледем на 12 сентября 2006 года, 19:53:10
цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 12 сентября 2006 года, 19:45:20
Уже говорилось, что основные фигуры расставлены по доске. Т.е. введены в игру. Даже если они в виде упоминаний.  ;)



  Беру одно из своих утверждений обратно и срочно возвращаю Баату в список кандидатов на Повелителя Ветра. После пояснения эра Люцифера он вполне вписывается.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Chameleon на 12 сентября 2006 года, 21:55:57
цитата из: Alessandr на 12 сентября 2006 года, 10:07:39
Хм, живые братья и отец не смущают?  :P

Кстати! Этой фишки я не поняла - почему Повелитель Стихии должен быть непременно последним в роду?


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Риш на 12 сентября 2006 года, 22:02:01
цитата из: Chameleon на 12 сентября 2006 года, 21:55:57
цитата из: Alessandr на 12 сентября 2006 года, 10:07:39
Хм, живые братья и отец не смущают?  :P

Кстати! Этой фишки я не поняла - почему Повелитель Стихии должен быть непременно последним в роду?


Так это... Пророчество.
Там еще про трупы на улицах что-то было...


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: feurio на 12 сентября 2006 года, 22:02:26
цитата из: Chameleon на 12 сентября 2006 года, 21:55:57
Кстати! Этой фишки я не поняла - почему Повелитель Стихии должен быть непременно последним в роду?


Потому что в матчасти так написано :)

Вот:

— Так же, как Повелитель Скал и Повелитель Молний, — улыбнулся Рокэ, — мы в одинаковом положении, чего не скажешь о Повелителях Волн. Если б в семействе Приддов уцелел лишь юный Валентин, я бы сказал, что настают предсказанные времена, но спруты встали стеной на пути пророчества. Если конечно, спрут может встать...
— Герцог, вы имеете в виду какую-то легенду? — поинтересовался Штанцлер.
— Пожалуй что и легенду, хотя при Эридани-Самопожертвователе в нее верили свято. Дескать, за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю. Хотя нет империи, нет и светопреставления...


Ну и дальше как раз про трупы, как и положено во всяком приличном пророчестве ;)


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: carri-en на 12 сентября 2006 года, 22:58:51
цитата из: feurio на 12 сентября 2006 года, 22:02:26
Пожалуй что и легенду, хотя при Эридани-Самопожертвователе в нее верили свято. Дескать, за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю. Хотя нет империи, нет и светопреставления...
Ну и дальше как раз про трупы, как и положено во всяком приличном пророчестве ;)


Что касается пророчества. Насчет последнего Императора, который покинет империю.
Это про кого?
С Рокэ, который уехол в Ургот вроде и не получается. Потому что, хоть и существуют завещания Эрнани и Франциска, но миропомазания никто не отменял. Да и Талиг назвать империей можно только с боьшой натяжкой! Т.е. он бы был не императором, а королем.
Может есть еще какой император??? Только я про него не знаю...


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Иштван на 12 сентября 2006 года, 23:02:14
Император - Дивин, империя - Гайифа, а других я тоже не знаю :)
С чего бы это Дивину покидать свою империю?


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Alessandr на 12 сентября 2006 года, 23:27:37
цитата из: feurio link=topic=6070.msg219456#msg219456
Дескать, за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю. Хотя нет империи, нет и светопреставления...



Кстати, интересный момент. Если год 'грядущего светопреставления' на конец ЗИ начался (или даже следующий), то все кандидатуры на должность Повелителей, имеющие наследников, отпадают.

По поводу империи. Как я понимаю, на момент составления пророчества империя была одна - Золотая, и возглавлять ее мог лишь Ракан. Может так?


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Gregory на 12 сентября 2006 года, 23:40:50
Кстати, насчет наследников, адмирал Фоккио Джильди, вроде до сих пор жив, так что Луитжи не может считаться повелителем, а только возможным наследником. То есть, может Фоккио Джидьди и умер, но почему тогда у Луитжи нет никаких снов по этому поводу?
Или Луитжи не от Фоккио?!


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: LadyRo на 12 сентября 2006 года, 23:53:10
Ммм.. последний император... Бредовая мысль - Эрнани отрекся в пользу Франциска Олара. Если считать это отречение законным, то Франциск и был последним "правильным" императором, а потом, скажем, пошли вопросы с наследованием - Алва, Олары, Раканы... Тогда предсказанные времена настанут, если прах Франциска каким-то образом покинет страну.  ::)

Если же речь именно об императоре... что считается концом Золотой Империи?


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Chameleon на 12 сентября 2006 года, 23:57:59
цитата из: Риш на 12 сентября 2006 года, 22:02:01
Так это... Пророчество.
Там еще про трупы на улицах что-то было...

Э. Значит, Валентин у нас тоже не Повелитель Волн, у него ведь еще два брата... ::)


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: LadyRo на 13 сентября 2006 года, 00:14:01
А они точно есть? были же, вроде,  мысли Луизы про то, что от многочисленных Придов остались старик и мальчишка?


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Станислав на 13 сентября 2006 года, 00:25:09
цитата из: LadyRo на 13 сентября 2006 года, 00:14:01
А они точно есть? были же, вроде,  мысли Луизы про то, что от многочисленных Придов остались старик и мальчишка?


Уже проверяли этот вопрос. Действительно младшие братья Валентина живы.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: LadyRo на 13 сентября 2006 года, 01:27:47
Mea culpa, прозевала...


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Nataly на 13 сентября 2006 года, 08:07:23
цитата из: LadyRo на 12 сентября 2006 года, 23:53:10
Ммм.. последний император... Бредовая мысль - Эрнани отрекся в пользу Франциска Олара. Если считать это отречение законным, то Франциск и был последним "правильным" императором

Вообще-то Франциск тоже отрекся - в пользу Альдо. Причем по всем правилам (Люра специально обратил на это внимание Альдо). Так кто у нас теперь император? Может он как раз и покинет империю - например, в самый критический момент, вместо того, чтобы предпринять какие-нибудь решительные шаги, сбежит в Гальтару в надежде на своего Зверя.

Вопрос только в том, может ли быть признано незаконным отречение, вырванное силой.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Риш на 13 сентября 2006 года, 09:10:56
Цитата:
Вопрос только в том, может ли быть признано незаконным отречение, вырванное силой.


Согласно эсператизму - нет.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Эледем на 13 сентября 2006 года, 09:13:09

Да уж. Темны и загадочны пути Абсолюта. Пока что, мой ущербный разум постичь оные не может. Надо снова список кандидатов составлять.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Alessandr на 13 сентября 2006 года, 09:34:16
цитата из: Nataly на 13 сентября 2006 года, 08:07:23
цитата из: LadyRo на 12 сентября 2006 года, 23:53:10
Ммм.. последний император... Бредовая мысль - Эрнани отрекся в пользу Франциска Олара. Если считать это отречение законным, то Франциск и был последним "правильным" императором

Вообще-то Франциск тоже отрекся - в пользу Альдо. Причем по всем правилам (Люра специально обратил на это внимание Альдо).


Даже если отречения играют свою роль, мы все равно упираемся в Рокэ Алва - по завещанию Франциска его наследником был Рамиро Алва, а не Октавий Оллар.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Nataly на 13 сентября 2006 года, 09:35:05
цитата из: Риш на 13 сентября 2006 года, 09:10:56
Цитата:
Вопрос только в том, может ли быть признано незаконным отречение, вырванное силой.

Согласно эсператизму - нет.

Тут надо решить - силой или нет. Вроде как "добровольно-принудительно" получилось.   ;D
По идее Альдо победил, пришел и потребовал престол, как всякий нормальный завоеватель. Фердинан сломался, когда ему предъявили это отречение, он только бормотал, что со всем согласен. Он ведь не кричал, что "ни за что на свете", рот ему не затыкали и за него все его "да" никто другой не произносил.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Риш на 13 сентября 2006 года, 09:43:53
А заодно [spoiler]
Пророчество-то, если оно "приабвениатское", не заморачивается такими искусственными образованиями, как эсператизм и законность - незаконность отречения, даже с учетом "перевода" текста на "другой" язык (как, к примеру, эория Борраска стала "герцогиней Борраска" в последующем изложении)[/spoiler]


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Alessandr на 13 сентября 2006 года, 09:57:01
цитата из: Риш на 13 сентября 2006 года, 09:43:53
А заодно [spoiler]
Пророчество-то, если оно "приабвениатское", не заморачивается такими искусственными образованиями, как эсператизм и законность - незаконность отречения, даже с учетом "перевода" текста на "другой" язык (как, к примеру, эория Борраска стала "герцогиней Борраска" в последующем изложении)[/spoiler]


Т.е вместо 'империи' и 'император' следует читатать 'анаксия' и 'анакс'? Анаксом, как я понимаю, может быть только Ракан, и эсператисткое коронование ему ... ммм... неважно?


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Gregory на 13 сентября 2006 года, 10:51:06
Тогда понятно, что хотел Ветер, и почему именно от Рокэ. Ветер, чтобы не допустить исполнения пророчества, попытался удержать его в Талиге.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Plainer на 13 сентября 2006 года, 10:57:25
То есть выходит, что Фельп и (или?) Ургот не входил в Золотую Анаксию?


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Alessandr на 13 сентября 2006 года, 11:07:58
цитата из: Plainer на 13 сентября 2006 года, 10:57:25
То есть выходит, что Фельп и (или?) Ургот не входил в Золотую Анаксию?

Цитата:
Краеугольным камнем абвениатства было утверждение о божественном происхождении династии Раканов и Четырех Великих (иногда их называли Высокими) Домов, некогда правивших слившимися в Золотую Анаксию Надорэа, Борраской, Пенья и Марикьярэ


Т.е как я понимаю, изначально Золотая Анаксия - это Надор, Вараста, Придда и Эпинэ.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Sofia на 13 сентября 2006 года, 11:41:07
цитата из: feurio на 12 сентября 2006 года, 22:02:26
— Так же, как Повелитель Скал и Повелитель Молний, — улыбнулся Рокэ, — мы в одинаковом положении, чего не скажешь о Повелителях Волн. Если б в семействе Приддов уцелел лишь юный Валентин, я бы сказал, что настают предсказанные времена, но спруты встали стеной на пути пророчества. Если конечно, спрут может встать...

Я понимаю, что немного не в тему, но почему Рокэ говорит только о юном Валентине и совсем не упоминает его младших братьев? ???


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Станислав на 13 сентября 2006 года, 12:33:03
цитата из: Alessandr на 13 сентября 2006 года, 11:07:58
цитата из: Plainer на 13 сентября 2006 года, 10:57:25
То есть выходит, что Фельп и (или?) Ургот не входил в Золотую Анаксию?

Цитата:
Краеугольным камнем абвениатства было утверждение о божественном происхождении династии Раканов и Четырех Великих (иногда их называли Высокими) Домов, некогда правивших слившимися в Золотую Анаксию Надорэа, Борраской, Пенья и Марикьярэ


Т.е как я понимаю, изначально Золотая Анаксия - это Надор, Вараста, Придда и Эпинэ.


Вы забыли Гайифу. Она было вотчиной Ветра.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Элион на 13 сентября 2006 года, 13:16:21
Цитата:
Я понимаю, что немного не в тему, но почему Рокэ говорит только о юном Валентине и совсем не упоминает его младших братьев? ???


Тут, мне кажется, нет никаких вторых смыслов... Валентин - вот он, а братья маленькие еще, все знают что они есть, но не более того....


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Alessandr на 13 сентября 2006 года, 13:23:16
цитата из: Станислав на 13 сентября 2006 года, 12:33:03
цитата из: Alessandr на 13 сентября 2006 года, 11:07:58
цитата из: Plainer на 13 сентября 2006 года, 10:57:25
То есть выходит, что Фельп и (или?) Ургот не входил в Золотую Анаксию?

Цитата:
Краеугольным камнем абвениатства было утверждение о божественном происхождении династии Раканов и Четырех Великих (иногда их называли Высокими) Домов, некогда правивших слившимися в Золотую Анаксию Надорэа, Борраской, Пенья и Марикьярэ


Т.е как я понимаю, изначально Золотая Анаксия - это Надор, Вараста, Придда и Эпинэ.


Вы забыли Гайифу. Она было вотчиной Ветра.

Спасибо.  Но я думал, что она присоединилась позднее... :-[


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: carri-en на 13 сентября 2006 года, 16:05:17
цитата из: Plainer на 13 сентября 2006 года, 10:57:25
То есть выходит, что Фельп и (или?) Ургот не входил в Золотую Анаксию?

А как же тогда легенда о Птице-Рыбо-Деве? О Гальбре, который решил превзойти гальтару и был разрушен Зверем?  ??? Совершенно очевидно, что это должны быть Гальтарские времена. Т.е. Фельп должен был быть частью Золотой Анаксии!


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Gregory на 13 сентября 2006 года, 17:02:40
Фельп (вернее Гальбрэ) безусловно вошел в состав Золотой Анаксии, но, наверное, не входил туда изначально.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Эледем на 13 сентября 2006 года, 18:28:48

Теперь я окончательно запутался, несмотря на спойлер уважаемой Риш. Никак не могу найти - кто и когда произнес известное пророчество.
  И вообще кто они, постабвениатские пророки Кэртианы. Абвениархи? Или кто-то другой? Может быть подойдя с этой стороны мы лучше поймем технические условия, которым соответствует Повелитель Ветра?
  Кстати, еще один тезис в пользу Бааты. Крыс Клемент, который обнаружил магическую порчу на одежде Эпине. Кто еще в Кагете, кроме Адгемара, мог заняться практической магией? Силой-то только Повелителя обладали и Баата наследник отца. Или опять где-то раттон затесался в стройные ряды. Вот ведь проклятая Нечисть  >:( >:( >:(


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Chameleon на 13 сентября 2006 года, 21:15:53
Эр Эледем, гоганы тоже магией умели вертеть. Но вы, надеюсь, не относите их к Повелителям Стихий? ::)

Я к тому, что некое магическое проявление само по себе ничего не значит. Даже скорее наоборот - существующие Повелители явно не знают, что делать со своими способностями.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Эледем на 13 сентября 2006 года, 21:21:22
цитата из: Chameleon на 13 сентября 2006 года, 21:15:53
Эр Эледем, гоганы тоже магией умели вертеть. Но вы, надеюсь, не относите их к Повелителям Стихий? ::)



Здесь я вынужден Вас отослать к спойлеру Риш в соседнем Топике. Приведенный ею "технический спойлер" на этот вопрос как раз и ответил. Кстати, по высказыванию Люцифера, не такие уж они приличные маги.

цитата из: Chameleon на 13 сентября 2006 года, 21:15:53
Я к тому, что некое магическое проявление само по себе ничего не значит. Даже скорее наоборот - существующие Повелители явно не знают, что делать со своими способностями.


  А вот здесь я с Вами вполне согласен (опять же благодаря эреа Риш). Я попытался найти спонтанное проявление магических способностей в оченьтяжелый момент у кандидата в Повелители Ветра. Увы, дело идет весьма туго... :(


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Chameleon на 13 сентября 2006 года, 22:06:15
Да даже если и не Ветра. У нас есть Ричард Окделл и Робер Эпинэ, оба - Повелители. Сказать, что они хоть как-то разбираются в магии, означает солгать.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Nataly на 14 сентября 2006 года, 09:36:55
цитата из: Chameleon на 13 сентября 2006 года, 22:06:15
Да даже если и не Ветра. У нас есть Ричард Окделл и Робер Эпинэ, оба - Повелители. Сказать, что они хоть как-то разбираются в магии, означает солгать.

Не в магии они должны быть сильны, а ощущать связь со своей стихией. Ричард слышит камни, но совершенно не понимает, как это у него получается, насчет молний или огня у Робера - не видно, чтобы спонтанно что-то чувствовалось , но Енниоль ( ! не сам Робер, посторонний "маг") с помощью ары показал эту связь. Вот и ветер должен к своему повелителю сам прийти.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Alessandr на 14 сентября 2006 года, 09:58:15
цитата из: Эледем на 13 сентября 2006 года, 18:28:48
  Кстати, еще один тезис в пользу Бааты. Крыс Клемент, который обнаружил магическую порчу на одежде Эпине. Кто еще в Кагете, кроме Адгемара, мог заняться практической магией?

А на одежде не могло быть обычного яда?
Просто по спойлеру Риш в ветке "Тайна происхождения Альдо"
Цитата:
Как ни прискорбно, но со смертью Эридани – последнего «знающего» анакса династии Раканов – возможность активного магического влияния на мир практически исчезла. Осталась возможность «пассивного» участия людей в магических ритуалах – пророческие сны, видения, некие элементы ясновидения (не у всех!), охранные заговоры – заклинания.Сюда же можно отнести и гоганский ритуал «памяти крови».



Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: LadyRo на 14 сентября 2006 года, 12:56:13
А тогда в какую из этих категорий попадает то, что проделывали с Робером истинники?


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Gregory на 14 сентября 2006 года, 13:06:44
Истинники (как и остальные ордена) владеют частью знаний абвениархов, так что какие-то магические обряды или обряд для них вполне могут быть доступны


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: EXE-Q-THOR на 14 сентября 2006 года, 15:00:43
Цитата:
Истинники (как и остальные ордена) владеют частью знаний абвениархов, так что какие-то магические обряды или обряд для них вполне могут быть доступны
Чего???  :o :o :o :o :o :o :o :o


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Хельги на 14 сентября 2006 года, 15:08:54
Последний абвениарх ведь посылал доверенных людей в ордена. И, учитывая, что те же истинники проводят с Альдо, а потом Робером обряд, один из вариантов - что он именно абвениатский.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Эледем на 14 сентября 2006 года, 18:10:30

Э-э-э, а разве Абвениархи определяли, кто Повелитель Стихии, а кто нет? Эориев они распознавали - это понятно, но разве только они определяли Повелителей?
  Опять упираемся в то, что не знаем, что умел Абвениарх вообще. И какие обряды при вступлении на пост происходили с ним самим.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Val на 14 сентября 2006 года, 19:14:35
По-моему мы плавно уходим от основной темы ;)

Вот 7 человек проголосовало за Ротгера.
Выскажитесь кто-нибудь, плиз, почему? Ну кроме плясок, где, как я понимаю, были замешаны все, включая Джильди, Альмейду, Салину и т.д. и т.п.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: LadyRo на 14 сентября 2006 года, 21:58:05
Дык это... потому что человек хороший %)


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Plainer на 21 сентября 2006 года, 16:10:51
Просматривал дневник эра Блэйда. Обнаружил такое:
Цитата:
Воскресенье, 05 февраля 2006
23:14 О мистике в "ОЭ" и моей слепоте...
Комментарии
2006-02-07 22:46
lowrensiya
У меня есть мнение, но есть подозрение, что оно - частично спойлерное. Или совсем спойлерное

Цитата:
Все мысли юноши занимал герцог Эгмонт. Почему отца видел только он? Норберт с Йоганном клянутся, что последний рыцарь был в лиловом плаще герцогов Ноймаринен, Арно померещилось алое, а Альберто с Паоло и вовсе видели только монахов…

Подсказка первая: родовые цвета.
Подсказка вторая: "Пламя Этерны", некая площадка...
Аналогия, на мой взгляд, уж очень уместная...

ПЭ:
Цитата:
С синим цветом Анэма сплеталось серебро Лита, а червонное золото Астрапа сменялось изумрудами Унда.

Лиловый, как я понимаю - это синий? Тогда выходит, что Катершванцы - вассалы Дома Ветра?  :o


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Хельги на 21 сентября 2006 года, 16:17:00
Лиловый - это оттенок фиолетового. Придды у нас его носят  ;D


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: NatashaD на 22 сентября 2006 года, 11:19:38
цитата из: Plainer на 21 сентября 2006 года, 16:10:51
Лиловый, как я понимаю - это синий? Тогда выходит, что Катершванцы - вассалы Дома Ветра?  :o

        Катершванцы вообще не эории, они потомки варваров с Ледяных островов, вассалами Домов в древнем смысле они быть не могут.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: LadyRo на 22 сентября 2006 года, 12:03:09
Но где сказано, что в колонне призраков в Лаик только эории? Скорей уж там те, кто обучался когда-то в Лаик - а это не только эории. Потому и Катершванцы видели своего...ммм...сюзерена? Предка?


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Иштван на 22 сентября 2006 года, 12:11:05
Катершванцы - родственники фок Варзов, так что кровь эориев в них есть. Кстати, а кем был по происхождению Манлий Ферра - родоначальник герцогов Ноймаринен?


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Sofia на 22 сентября 2006 года, 12:15:19
Если мне не изменяет память, он был племянником последнего абвениарха, но вроде как это держалось в тайне. (это по матери), а отец у него служил? в Торке, по-моему. А сам Ферра "числился" за Домом Скал.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Риш на 22 сентября 2006 года, 12:55:21
цитата из: Val на 14 сентября 2006 года, 19:14:35
По-моему мы плавно уходим от основной темы ;)

Вот 7 человек проголосовало за Ротгера.
Выскажитесь кто-нибудь, плиз, почему? Ну кроме плясок, где, как я понимаю, были замешаны все, включая Джильди, Альмейду, Салину и т.д. и т.п.


Потому что "хищный синий огонек", мелькнувший в глазах.
Потому, что "шван перейдет на рысь дня через четыре, не раньше".
Потому что "тебя пили. А потом - поили"...


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Val на 22 сентября 2006 года, 12:58:10
цитата из: Риш на 22 сентября 2006 года, 12:55:21
Потому что "хищный синий огонек", мелькнувший в глазах.
Потому, что "шван перейдет на рысь дня через четыре, не раньше".
Потому что "тебы пили. А потом - поили"...


О, спасибо. :)
Вообще, мне эта версия нравится. :)
Ко всему прочему, насколько я поняла родителей и братьев (ну, и уж тем более сыновей) там не наблюдается.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Gregory на 22 сентября 2006 года, 13:27:18
Но как быть тогда с предполагавшейся смертью Вальдеса?

http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=15314863 (http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=15314863)


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Val на 22 сентября 2006 года, 13:58:40
цитата из: Gregory на 22 сентября 2006 года, 13:27:18
Но как быть тогда с предполагавшейся смертью Вальдеса?


А про это я не в курсе была.... ???
Просто потому, что по дневникам хожу нечасто.

P.S. Как же хорошо, что этот первоначальный вариант не стал окончательным. Вальдеса вешать нельзя!  :) :)


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Нинель на 22 сентября 2006 года, 14:32:34
цитата из: Val на 22 сентября 2006 года, 13:58:40
цитата из: Gregory на 22 сентября 2006 года, 13:27:18
Но как быть тогда с предполагавшейся смертью Вальдеса?

А про это я не в курсе была.... ???
Просто потому, что по дневникам хожу нечасто.

В принципе, автор может и передумать. Раз Вальдес остался жив - почему бы ему и не оказаться Повелителем ветра. Хотя ИМХО две главные версии Ариго и Баата. Обилие родственников у Джильди не дает ему шансов.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Хельги на 22 сентября 2006 года, 15:24:17
Ну, родственники это дело не только наживное, но и терябельное...
Грибочков там поедят, Зимнийц излом отмечая, или Пегая кобыла наведается... И вот уже круглый сирота, готовый Повелитель Ветра.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Нинель на 22 сентября 2006 года, 15:38:19
цитата из: Хельги на 22 сентября 2006 года, 15:24:17
Ну, родственники это дело не только наживное, но и терябельное...
Грибочков там поедят, Зимнийц излом отмечая, или Пегая кобыла наведается... И вот уже круглый сирота, готовый Повелитель Ветра.

Ага, еще зверь может пройтись по окрестностям Фельпа. 


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Gregory на 22 сентября 2006 года, 15:40:14
Цитата:
за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю


Осталось меньше года. Так что родственников уже не должно быть.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Хельги на 22 сентября 2006 года, 15:49:40
А кто Империю-то покинул?


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Gregory на 22 сентября 2006 года, 16:01:07
Надо полагать Рокэ. Во всяком случае, других кандидатур я не знаю. Этот вопрос обсуждался выше.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Хельги на 22 сентября 2006 года, 16:17:41
Вот только каким боком Рокэ стал импертором... Если он даже от короля отказывается. *это я к тому, что древние пророчества дословно иногда не работают*


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Gregory на 22 сентября 2006 года, 16:23:32
цитата из: Хельги на 22 сентября 2006 года, 16:17:41
Вот только каким боком Рокэ стал импертором... Если он даже от короля отказывается. *это я к тому, что древние пророчества дословно иногда не работают*


А мы его дословно не знаем. Пророчество абвениатское...


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Хельги на 22 сентября 2006 года, 16:58:55
Ну да! Так это веди и относительно родственников работает!


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Gregory на 22 сентября 2006 года, 17:23:43
Вы хотите сказать что наследники у повелителей могут быть? Или срок указан неверно?
Сомневаюсь. Год - четыре Излома - для Кэртианы срок магический, врядли он случайно указан в пророчестве.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Alessandr на 22 сентября 2006 года, 17:37:22
цитата из: Хельги на 22 сентября 2006 года, 16:17:41
Вот только каким боком Рокэ стал импертором... Если он даже от короля отказывается. *это я к тому, что древние пророчества дословно иногда не работают*


Надо полагать, пророчество волнует кровь Первородного, а не мысли его  ;D

Где-то в форуме мелькало, что 'император' - неудачный перевод, подобно тому как эория Борраска превратилось в герцогиню Борраска.

А на счет родственников... У Джильди даже отец еще жив - поэтому он в лучшем случае наследник.  :)


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Gregory на 22 сентября 2006 года, 20:45:22
цитата из: Нинель на 22 сентября 2006 года, 14:32:34
две главные версии Ариго и Баата


Тогда у нас получаются такие пары кандидатов Повелитель Волн - Повелитель Ветров:
Альдо - Баата
Валентин - Жермон


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Chameleon на 23 сентября 2006 года, 02:07:34
(подумав)
По-моему, тема сформулирована неправильно. Повелитель Ветра - это титул. Как герцог или виконт. И Повелитель Ветра у нас есть, это Рокэ :)

А если мы говорим о потомках белых ласточек, то есть о "носителях" крови Унда, то они совершенно необязательно должны быть последними в роду.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: LadyRo на 23 сентября 2006 года, 02:38:15
Но Повелитель Ветра, помимо титула это еще и определенная сила, даже если об этом все забыли. Сила, полученная от одного из абвениев. И вот она как раз и передается по наследству. То есть, люди могут называть Повелителем Ветра кого угодно, вопрос в том, повелевает ли он ветром? И если есть тот, кто повелевает - значит он и Повелитель.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Laura на 23 сентября 2006 года, 02:57:53
Chameleon , вы совершенно правы - но с точностью до наоборот. :)
Последним в роду должен быть настоящий Повелитель, т.е. носитель крови Абвения. Какая у него при этом фамилия, титул, и кто там еще носит титул Повелителя фальшиво или по ошибке - для пророчества и Абсолюта это совершенно не имеет значения.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Chameleon на 23 сентября 2006 года, 20:23:13
цитата из: LadyRo на 23 сентября 2006 года, 02:38:15
То есть, люди могут называть Повелителем Ветра кого угодно, вопрос в том, повелевает ли он ветром?

Что значит - кто повелевает?
Вот у нас есть некоторое количество Приддов. Все - носители силы. Как понять, кто повелевает Волнами? И что это вообще такое - повелевать Стихией?

Мне кажется, вопрос в другом.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Dreamer на 23 сентября 2006 года, 20:46:21
цитата из: Chameleon на 23 сентября 2006 года, 20:23:13
цитата из: LadyRo на 23 сентября 2006 года, 02:38:15
То есть, люди могут называть Повелителем Ветра кого угодно, вопрос в том, повелевает ли он ветром?

Что значит - кто повелевает?
Вот у нас есть некоторое количество Приддов. Все - носители силы. Как понять, кто повелевает Волнами? И что это вообще такое - повелевать Стихией?

Мне кажется, вопрос в другом.


Chameleon, наверное, имеется в виду повелевать в буквальном смысле. Т.е. когда-то Повелители Скал могли, скажем, вызывать землетрясения. Ну и т.д. А Раканам подчинялись все четыре стихии. Те же анаксы когда-то с помощью этой силы поддерживали свою власть. По крайней мере именно так можно понять информацию из "Пламени Этерны". Существовали какие-то ритуалы, позволявшие выявить наличие нужной крови, знания, позволявшие использовать эту Силу.

А теперь все это - "дела давно минувших дней". И пока у нас нет ни малейшего доказательства того, что хотя бы один из Приддов действительно способен владеть силой Волн (воды).

LadyRo, Вы правы. "Официальный" титул Повелителя, автоматом присваиваемый главе Дома - всего лишь дань традиции. Реально проверку на наличие этой самой Силы не проводят уже почти 12 столетий, так что вполне возможно, что может иметь место несовпадение формального и реального положения дел.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Chameleon на 24 сентября 2006 года, 22:55:22
цитата из: Dreamer на 23 сентября 2006 года, 20:46:21
Chameleon, наверное, имеется в виду повелевать в буквальном смысле. Т.е. когда-то Повелители Скал могли, скажем, вызывать землетрясения.

Правильно, я забыла. Спасибо.

Но мне по-прежнему непонятно, почему Повелитель Стихий должен быть непременно последним и единственным в роду. Если кровь эориев - это единственное и необходимое условие для потенциального овладения магией, то это означает, что Стихиями потенциально могли управлять все потомки Абвениев мужского пола (почему этого не происходит сейчас - вопрос отдельный).
Нет, допустим, есть древнее пророчество. И даже, допустим, оно сбудется. Но ведь нигде не сказано, что оно сбывается прямо сейчас, что прямо сейчас в Великих Домах должно остаться только по одному представителю.
Либо оно действительно сбывается, и в таком случае надо основать другой топик, "Ищем Повелителя Волн". :)


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: LadyRo на 24 сентября 2006 года, 23:17:19
Владеть магией, как я понимаю, могли и впямь все эории, но быть Повелителем определенной стихии - в каждый моменнт времени мог только один человек.

Считать, что пророчество сбывается прямо сейчас у нас никаких оснований нет. Но и не считать так оснований нет. То есть, можно вычислять Покровителей исходя из предположения, что предсказанные времена и впрямь настали. А можно и не исходить. Однако очень многие, как я вижу, склоняются к первому варианту. Ну хотя бы потому, что обычно книги как раз повествуют о критических моментах мира (правда, слово "обычно" к ОЭ мало применимо :) ). Или потому, что мир и впрямь считается обреченным. Или потому, что и впрямь наблюдается напряженка с наследниками Повелителей.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Chameleon на 24 сентября 2006 года, 23:21:08
цитата из: LadyRo на 24 сентября 2006 года, 23:17:19
Владеть магией, как я понимаю, могли и впямь все эории, но быть Повелителем определенной стихии - в каждый моменнт времени мог только один человек.

Повелитель - это всего лишь титул:) Он, по сути, ничего не меняет. Ринальди не потерял силу от того, что анаксом был его старший брат.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: LadyRo на 24 сентября 2006 года, 23:26:53
Раканы - это, сдается мне, отдельная история... я говорила о Повелителях.
Хотя можно попробовать попросить разъяснений...


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: NatashaD на 25 сентября 2006 года, 13:38:56
цитата из: Chameleon на 24 сентября 2006 года, 23:21:08
цитата из: LadyRo на 24 сентября 2006 года, 23:17:19
Владеть магией, как я понимаю, могли и впямь все эории, но быть Повелителем определенной стихии - в каждый моменнт времени мог только один человек.

Повелитель - это всего лишь титул:) Он, по сути, ничего не меняет. Ринальди не потерял силу от того, что анаксом был его старший брат.

        Не помню где, но где-то был намек, что Эридани обладал знаниями и ритуалами, а Ринальди - силой, и зависть была для Эридани дополнительным стимулом в убийстве.
        Что касается сил эориев, то они у них были в потенциале, а Повелитель был "активирован". Как происходила активация, известно лишь Абсолюту.
     


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Helen на 25 сентября 2006 года, 20:52:03
Известно только то, что активируемый должен быть старшим потомком предыдущего Повелителя, неважно, законным, или нет. Все упирается в Первородство.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Эледем на 25 сентября 2006 года, 21:07:48

Воистину давний спойлер эреа Риш с нынешним пояснением эра Дримера дает некоторый ключ к разгадке.
  Похоже требуется проанализировать все описанные за 4 книги стихийные бедствия, и искать несоответствия либо в естественности их происхождения, либо в невероятно малом объеме разрушений. И связывать это с неосознанными действия какого-то конкретного человека.
  Но в отношении Волны И Ветра, пока на память ничего особенного не приходит, кроме истории с Джильди. Гм-м-м, но тогда получается, что предсказанные пророчеством времена все еще не наступили. Или...  Рокэ само пророчество неточно озвучил? С него станется...


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Gregory на 25 сентября 2006 года, 21:15:24
цитата из: Эледем на 25 сентября 2006 года, 21:07:48
  Но в отношении Волны И Ветра, пока на память ничего особенного не приходит, кроме истории с Джильди.

А мне и в отношении Молний со Скалами не приходит. Что такого стихийного натворили Робер и Дикон? Какие катаклизмы вызвали?


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Эледем на 25 сентября 2006 года, 21:21:15
цитата из: Gregory на 25 сентября 2006 года, 21:15:24
А мне и в отношении Молний со Скалами не приходит. Что такого стихийного натворили Робер и Дикон? Какие катаклизмы вызвали?



  Да я и не спорю. просто у Эпине почти постоянной любовницей была фульга + знаменитая история с Осенней Охотой. Может это можно засчитать, может быть и нет. Плюс неубиваемость
  У Ричарда история, связанная с ощущением сачтицей селя. Не знаю - но похоже неспроста. Плюс знаменитые слова "Скалы не простят клятвопреступника". Опять же неубиваемость.
  Я-то и имел в виду, что столь очевидных кандидатов у Волны и Ветра, лично я не увидел, поэтому и предложил пойти по этому странному пути.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Dreamer на 25 сентября 2006 года, 21:28:41
цитата из: Эледем на 25 сентября 2006 года, 21:07:48
Но в отношении Волны И Ветра, пока на память ничего особенного не приходит, кроме истории с Джильди. Гм-м-м, но тогда получается, что предсказанные пророчеством времена все еще не наступили. Или...  Рокэ само пророчество неточно озвучил? С него станется...


Эледем, я не совсем уловил, а какая связь между тем, что тогда сказал Рокэ и отсутствием примеров проявлениями Силы?

Если мы не наблюдаем таких проявлений, это вовсе не значит, что нет самих Повелителей. Они вполне могут быть, но находиться в "неинициированном" состоянии и никак не проявлять своих способностей. А это пророчество тут при чем?

Helen, Вы правы, активируемый должен быть старшим потомком предыдущего Повелителя, но надо иметь в виду, что старшим можно или  быть по времени рождения, или стать им по той печальной причине, что старшие братья уже мертвы. А если посмотреть на историю Рокэ и Робера, так вообще можно говорить о том, что Повелителем становится единственный оставшийся в живых сын.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Эледем на 25 сентября 2006 года, 21:34:28

Дример, так я и вынужден все валить в одну кучу в надежде найти какие-нибудь связки или аналогии в своем поиске. Пока стройной теории поиска нет, приходится идти по чисто феноменологическому принципу. Вдруг, какую-нибудь зацепку удастся в разрозненных данных найти.
  Так что строгой логики в моих высказываниях в этом случае искать не приходится.


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: Chameleon на 25 сентября 2006 года, 22:17:36
цитата из: NatashaD на 25 сентября 2006 года, 13:38:56
Не помню где, но где-то был намек, что Эридани обладал знаниями и ритуалами, а Ринальди - силой, и зависть была для Эридани дополнительным стимулом в убийстве.

Так это намек или доказанный факт?


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: LadyRo на 25 сентября 2006 года, 22:51:00
Ну... в копилку - во время Октавианской ночи Рокэ говорит, что ветер на их стороне - он дует в сторону реки, не давая пожарам распространиться. Хотя на форуме, похоже, принято уже как-то считать, что Рокэ - не повелитель ветра...


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: feurio на 25 сентября 2006 года, 22:53:41
Также на форуме принято считать, что Раканы повелевают всеми стихиями  ;)


Название: Re: Ищем Повелителя Ветра.
Ответил: LadyRo на 25 сентября 2006 года, 23:15:30
А вот это, кстати, не ясно, почему...  может они только Зверем повелевают?


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.