Форум официального сайта Веры Камши

Я в восторге от того, что в книгах Камши много интересных женских характеров, что большая редкость в литературе фэнтези.

А кто из дам Кэртианы больше всего нравится вам?

Мой вариант:
1. Великолепная Матильда
2. Луиза

Арлетта Савиньяк ::) 8)
А кэцхен в каком количестве? :)

Айрис, Мэллит.

А Сону включить в список женщин - это смело  ;D

Ну Котика же в состав героев ЗИ включили... Сона - это вариант для тех, кому не нравится никто. *)

Действительно, Сона - это кобыла.  :D ;D

Луиза Арамона. Со второй кандидатурой сложно. Хотел отдать голос за одну из дочерей Фомы, но забыл имя той, с кем Рокэ участвовал в мистерии.

Хотел проголосовать за Поликсену, но в последний момент предпочёл Лауренсию.

P.S. По ошибке чуть не проголосовал за Мирабеллу. Вот где ужас был бы... :D :-[

Я за роскошную Матильду и за Мэллит. Жалко мне ее >:(
А кто такое кэцхен, я не в курсе?

Нет, это было бы признанием моей правоты! :P ;D

А я за Мэллит.

Катарина и Луиза. И Сона - третьим номером! Не прощу Дику, что он ее бросил!!  ;D

Катари, Катари, Катари... и Луиза  :)

Мой выбор: Луиза Арамона, Айрис Окделл.

Эх... жаль что только две опции  :'( За Катари не смогла проголосовать.
PS. А кэцхен и Сона в списке номенанток искренне повеселили  ;D

Матильда и Лауренсия.  :)

Если голосовать задвух, то Матильда и Луиза, однозначно.
А Лауренсия... Луренсия - Вне Категорий! Я внее просто влюбился!!!

В нелегкой борьбе у меня победили Луиза и Матильда, хотя конкуренция со стороны Катари была серьезной  ;D

Луиза, Лауренсия, Матильда.
Поскольку Лауренсия RIP :'( - топроголосовал за оставшихся...

Катарина и Луиза. :)

Первым номером - Матильда.  :-*
На счет второго долго думала. Хотела за Лауренсию, но в итоге проголосовала все же за Айрис.
Жалко мне ее очень :-\ Решила поддержать. ;)


Значит, все-таки она RIP?  :'( А я так тихо надеялась, вдруг не совсем....

Люцифер, а что значит абревиатурра RIP?

У меня под первым номером - Лауренсия (люблю магические существа, тем более вспоминается прежняя подпись Риш "Где вы видели фульгу-феминистку").
Номер два - Великолепная Матильда.

Покойся В Мире. ;)

RIP - rest in peace (почивай в мире) - надпись на надгробиях в некоторых ангоязычных странах.

Мэллит и Селина - обожаю серых мышек (само собой - без свечей ;D)

Ну, я б Селину, исходя из описания, серой мышкой не назвала.  ;D  Тихонькая - да, но это пока, кто его знает, что там дальше будет. ::)

Лауренсия и Айрис. Собственно, долго над выбором не думала: рука сама щелкнула в нужном месте  :) Лауренсия, скорее всего потому что необычная героиня, так и оставшаяся в какой-то степени загадкой. А Айрис... эта девушка очень часто преподносит читателям сюрпризы (как приятные, так и не очень))), а я за неожиданность.  ;) :)

Этот опрос для меня - сразу две неожиданности. Первая - что так долго выбирала. Вторая - что выбрала  дам старшего возраста - Матильду и Луизу. Может, потому что они уже сложились? :o

Мэллит и Лауренсия - прекрасные образы, но характеров я не почувствовала.  Пока. Как и у Марианны.

Айрис и Селина - пока неясно, что из них выйдет.

Катарину не люблю. :-X

Остальные, видимо, больше для порядку добавлены.  ;D

Позанудствую. Немнооожко...


"Какие Ваши доказателства?" (С) В книге прямо об этом не написано  ::)

И, формально говоря, ни Лауренсия, на кэцхен не являются женщинами. "Спутники" могли представать в виде как женщины, так и мужчины - в зависимости от состояния / настроения / личности ммм... реципиента.

Проголосовал за Матильду и Луизу - натуры цельные, характеры сложившиеся.

Не была оригинальной - Матильда и Луиза.
Нравятся именно как "живые люди".
А как персонажи нравятся и Катари, и Айрис, да вообще почти все, включая Сону  ;)

Ну так видели мы их в женских образах.
Я не спорю, нет-нет! :-)

Эр Люцифер, спасибо!

Елена Урготская (момент, когда она угрожала Фоме ножом впечатлил) и кэцхен

Хотелось бы узнать имя героя, проголосовавшего за Мирабеллу...  ::)  :D

Раз уж это были не вы, Станислав, то вдвойне интересно узнать  :) Только, боюсь, этот герой вряд ли признается.  :D ;D ;D

Ну, полагаю, это личный адвокат вдовы Эгмонта  ;)

"У меня ходы записанны!" (с)

В посте № 7 Аджаха указала что голосовала за Мэллит. Как раз после появления её сообщения я зашёл в тему. На тот момент за Мирабеллу было 0 голосо. Так что Личный адвокат вне подозрений.  :)

Если это не личный прокурор и не личный адвокат....  ??? то это личный телохранитель  :-X ::) ::) ;D

Или сама Мирабелла? :o 8) ::)

Матильда. Она великолепна:)

Конечно же Матильда ;D
Она мне почему то все время напоминает обожаемую мной Фаину Раневскую

Станислав, если это тебя так заинтересовало, то поройся в Топиках. У Мирабеллы была не единственная адвокатесса.

Айрис и Катарина. ИМХО самые интересные.
Селина и Мэллит тоже хороши, но не столь интересны.
Луиза ИМХО всё же черезчур лицемерна (или как помягче выразиться) - особенно впечатлила сцена, когда она через силу ест засахаренные груши.
Матильда - не в моём вкусе. Женщина и водка кассера несовместны. ИМХО.
Марианна ещё покажет себя в ЗИ2. Не хочу судить поспешно.
Кто ещё?
Графиня Феншо ("дурища", но у Луизы почти все "дурищи"). В Багерлее была. И ресницы у неё длинные. Хотелось бы про неё побольше.
Графиня Рафиано. Притчи мужа обещала записать. Будет книга "Притчи графа Рафиано в записи его жены". (В Кэртиане, на русский не переведут  :( :( )
ЗЫ: Кого забыл, пусть сильно не обижаются. ;D

Не была оригинальна - проголосовала за Матильду и Луизу.

Матильду нежно люблю с первых же страниц, где она появляется. Ах, какая женщина!
Интересно, если Айрис Огделл прибавить ума и жестоко разочаровать ее в романтике - получится хоть немного похожее?

Луиза - мне понадобилось время, чтобы ее... распробовать. Подкупила она меня умом и преданностью.

Но кроме этих двоих есть и другие любимицы.  Марианна - с той фразы Рокэ, про то, что она ранена, истекает кровью, но не спускает флаг. Разделяю его пристратия :)
Айрис - потому что была похожа на нее когда-то... давно. А кто не был похож? :)
Елена Урготская - потому что мне по большей части нравятся умные женщины, а она, несмотря на юность. производит именно такое впечатление
Лауренсия и кэцхен - хоть они и не совсем женщины, всегда привлекает нечто такое... стихийно-дикое :)
А еще Франческа - женщина, способная заинтересовать Валмона разговорами - это интересно :)

Проголосовала за Матильду (нравятся мне женщины с таким характером )и Луизу (очень уважаю за ёе ум и наблюдательность и здравый смысл, такая не пропадёт).
А ещё мне нравится Марианна (вспоминаю фразу Рокэ, так стойко воспринимать происходящее - это качество достойно восхищения) и Айрис (люблю натуры с норовом, хотя немного житейской мудрости ей бы не помешало).

Это был НЕ Я. Просто ошибся...
Проголосовал только за одну кандидатуру - Поликсену.

Вторая - Мирабелла. Просьба к модераторам добавить мой голос за неё (т.е. из одного сделать два).


P.S. Причина моего возвращения:
Прочитал последню книгу - снова убедился, что Дикон некомпетентен в овпросах экономики...
Прочтив дискуссии здесь - увидел, что те обвинения Мирабеллы с которыми я спорил больше не упоминаются...

И не я! Была бы я - так и написала бы!

Копайте глубже! :P

Проголосовала за Айрис (2 Эледем  :P :P :P) и Селину. 

Матильда и Марианна.
С Марианной не все ясно, после четвертой книги, вопросов только прибавилось ???.

Как хорошо смотрятся верхние три темы в этом разделе ;D
Кто же на ком женится.
Кто не женится.
Женщины Кэртианы.

Луиза Арамона вне конкуренции.А ее комментарии по поводу Катари привели меня в восторг!
и кэцхен еще,конечно ;D

Самое забавное в глосовании, что на фоне таких признанных красавиц как Селина Арамона и Поликсена совершено не теряется Сона.  ;D Неужели среди посетителей Форума есть такие, кто разделюят мнение Портоса: "Чем больше я узнавал женщим, тем больше меня тянуло к лошадям..."  :-[

Мэллит и Айрис. Уважаю.
Ведь по сути они сумели вырваться из не слишком приятного окружения (как представлю себе толстую Мэл :) :) :) ) , как смогли , но вырвались  ;D .

Ну, что касается приятности... Мэллит жила в семье, где ее наверняка любили... а потом она в одночасье потеряла всю семью и даже не по своей воле... Если это называется "вырваться". раньше у нее было хоть что-то. Теперь у нее нет практически ничего и никого :(

Так там же что-то такое было, что она вроде бы не могла никак потолстеть - уж семейство старалось, а все равно никак  :)  ее под этим предлогом и Альдо в залог спихнули - такую страшненькую все равно замуж никто не возьмет

Матильда и Луиза. Хотя у них была серьезная конкуренция в виде Мэллит и Катари.

Айрис - совершенно потрясающий образ :) и Мэллит - замечательная девочка, обязательно обретёт своё счастье. И, как это у неё никого нет? Есть Робер и будет всегда, только она сама ещё этого не знает ;)

Матильда и Луиза. С удовольствием бы добавила Марианну, жаль позиции всего две.
:)

Луиза Арамона конечно. Когда Дорак умер я уж было испугался, что больше некому будет интриги разводить, ан нет Луизасию ношу приняла и несёт с достоинством, жалко что между ними уже не может быть большой и чистой любви, с удовольствием бы пронаблюдал за семейной жизнью сей пары.

Айрис Окделл. Потому что решительная и энергичная. Эдакая Эовин.

А еще за Мэллит проголосовал. Ее просто жалко, ибо очевидно уже из ОвДв, что ничего хорошего ее в будущем не ждет. Или магией прибьет, или прибьют свои же, или прибьют те или иные антисемиты (а если конкуренция "истинников" и евреев за магию обострится - то погромов не избежать. Именем Создателя, конечно).

Да, кстати. Мэллит действительно похожа на Мелани из "Унесенных ветром".

Луиза и Айрис.
ЗЫ: Сона и Цилла в голосовании участвуют, а  почему не допущена Пегая кобыла   ::) ???
Это дискриминация !  ;D  ;D 

Матильда-лучшая, Луиза симпатичная героиня, Айрис-решительная. А остальные образы как-то гаснут.

Луиза - умница и язва; Матильда... это Матильда, этим все сказано. Еще бы отметила Марианну, оччччень заинтриговала после спойлерных глав

Матильда :)
И еще мне нравятся Айрис (забавная она, да и вообще...:) ). И еще Луиза - интересная личность :)

Матильда и Луиза. Точнее ЛУИЗА и Матильда  :D


Точно!! По видовому признаку  ;D  "Видизм"(с)Пратчетт.

Почти всем( в том числе и мне) нравятся Матильда и Луиза. НО может быть это потому ,что мы видим мысли только этих дам! Мы же не знаем о чем думает ну например та же Катари?

А также Селина, Мирабелла и т.д.

2  Тревельян:
Но мысли Марианны тоже не показаны и тем не менее очень многим она нравится. И, судя по началу ЗИ-2, отнюдь не зря  ;) Наверное, это все же вопрос цельности и яркости характера(ну и личных пристрастий, разумеется!)

Эр Niben!  Марианна действительно очень прелестна (в силу своей красоты,ума ,возраста наконец), но по-моему все таки в данном случае -именно Матильда и Луиза лидирующие фигуры ;)

Полностью согласна. Марианна просто милая девушка, а Матильда и Луиза сильные характеры

Исключительно справедливости ради была приведена Марианна, как персонаж с не показанными мыслями, но нравящаяся многим. Любимицы- неизменны, с Принцессой-Ворон согласие 100%.
Но, возможно, в ЗИ2 Марианна уверенно обойдет всех и займет лидирующие позиции. " Савва Игнатьич!Выйди же наконец на первый план!"(с)Покровские ворота.

Полностью согласна. Для целостного рассуждения необходимо прочитать все. Это положение дел на сегодняшний момент.

После ЛП и ЗИ у меня немного отношение к Матильде изменилось - стало очень ее жалко.  :'(
Все у нее было - характер, красота, ум... И такая женщина к старости осталась с сожалениями о том, чего она НЕ сделала, с внуком, который  "не оправдал", да еще с царкой и любовником из обсл. персонала. Имхо, она определено заслуживает лучшего. Интересно, где она ошиблась? Когда от Ракана не сбежала? Или когда осталась с внуком среди приживалов?

Когда от нар-шада сбежала. ;) Дальше было уже поздно.

UPD: Исправила, исправила... :P

До "нар" этому шаду было далеко  ;)

Имхо, спорный вопрос. У них (у шадов), кажется, гаремы были приняты? Матильду в гареме себе представить - это что-то :o.

Выстроила бы всех жён по струнке, однозначно. И шада в придачу  ;D

Насчёт "выстроила бы всех по-струнке: жён и шада в придачу" - это вряд ли :) - не смогла же она из Альдо воспитать приличного человека: помните в ЗИ-1 "а ребёночек-то вырос" - в негодяя :-[, на мужа тоже никак не повлияла - был и остался ничтожеством. И вообще,  кажется что "Матильда-сильная личность" - миф, который Gatty вот-вот развенчает :)

желаете принять участие в тотализаторе? ;)

А как сильная личность связана с влиянием на других? Особенно на мужа - тоже человека взрослого. Его не переделаешь, какой ты сильной не будь.
А Альдо... он же любимый внук, единственное. что осталось от любимого сына... его, боюсь, не столько воспитывали, сколько баловали :) И с силой характера это тоже никак не связано...

И погрустневший шад попытался бы вернуть ее законному супругу... ;) Но не тут-то было, твою кавалению! ;D
На людей и правда затруднительно, но вот на ситуацию - имхо, могла бы.
Имхо, она сильная, но силу эту вообще не использовала. Есть такой тип людей - плывут себе по течению и достоточно верят в себя, чтобы считать - в критический момент они встанут, скажут "твою кавалению" и все исправят. А потом оказывается, что уже поздно, ошибки сделаны, возможности упущены и "никого больше не принесут". Грустно...
А ведь могла многое...  к примеру, посмотреть повнимательней и увидеть, что внуку нужен не только друг (а они были друзьями), но и вожжи... И что хогберды его портят из корыстных соображений... Наверное, это еще не все?

Но ведь жизнь так устроена, что то что не работает или не используется - отмирает: если не будешь ходить - мышцы атрофируются ;D А люди, которым кажется, что они сильные, но только и делают, что вздыхают и сокрушаются по-поводу низких поступков других "надо же, какой внучек-то вырос, твою кавалерию" и запивают горе кассерой, сильно заблуждаются по-поводу своей силы.
Вы можете представить себе Алву, который сидит, обнявшись с бутылкой, и сокрушается: "какие же сволочи все эти ЛЧ! :'(" , или недоумевает: "надо же, как такое могло случиться, твою кавалерию"?  ;D ;D

С царкой да, у нее особые отношения. Если другие пьют после события (как Робер после Доры или Алва после попытки отравления), то Матильда - во время события, чтобы что-то пережить. Хотя что ей еще остается, если ситуация уже совсем вышла из-под контроля?... Бедняга, в общем. :(

Вы ошиблись.
С царкой у Матильды вообще нет никаких отношений.  8)

Да, бедняга, и с каждым днём ей всё сложнее :'((какой финт там ещё Альдо выкинет и ведь при этом она совершенно уверена, что всё "дело Раканов" ожидает крах, и очень скорый! :o).
Мне кажется спасти Матильду может только мощная встряска. Если ещё хоть какая-то искра силы в ней осталась, она выживет, если нет - погибнет - как личность, конечно. Безумно интересно - как там уважаемая Gatty с ней поступит? ???

Спасибо, сейчас туда и отправляюсь :) :)

  А я что-то не вижу необходимости Матильду спасать. Samba, Вам приходилось слышать о ситуациях, когда самое лучшее - ничего не делать, а дожидаться подходящего момента?
  Вот этим-то ИМХО Матильда и занята. А Вы похоже на нее всех собак повесить собираетесь?

 
Уважаемый эр :), а что Вы подразумеваете под намерением "всех собак повесить"?
И какого момента по-Вашему ждёт Матильда, что-то не припоминаю, чтобы в тексте было какое-то указание на то, что она ждёт какого-то "подходящего момента" ???, не разгрома же, в котором принцесса как раз и не сомневается ;)

Имхо, встряска может ей помочь только... в психологическом плане, что ли. Матильда многое могла, но уже опоздала, ни на что повлиять она не может, даже если встряхнется и захочет. Альдо ее уже не слышит ("алатка, подцепившая Ракана"), для остальных она - парадная кукла, артефакт былых времен. И все, что она может - это попилить внука, демонстративно  куда-то не поехать, отказаться что-то там надеть... и, уверена, понимает прекрасно, что эти попытки сопротивления бессильные и наивные.
Если Gatty решит ввести ее в "активный боевой фонд", интересно, через кого это будет? Я имею   в виду, в союз с кем должна вступить бабушка анакса, чтобы стать реальной политической силой? ???

Если говорить о политическом союзе, то с Робером Эпине, а через него с Савиньяками - это кажется логичным, исходя из событий ЗИ-1. Но что-то мне подсказывает(какое-то шестое чувство ;)) - в ЗИ-2 расклад сил может измениться ;) - может быть даже с какими-то мистическими силами :) (но это лучше обсуждать в тотализаторе, наверное ;))

Да, с кем именно Матильда может создать союз - это для тотализатора.

А насчет Робера или Савиньяка - а что она может им предложить?  Имхо, нечего - нет у нее ни влияния, ни информации. :-\
Она даже не может предложить что-то вроде "Я уговорю Альдо сделать то-то, а вы взамен ...." и т.д.
Только осталась географическая близость к Альдо, но не будет же она помогать врагам до него добраться... :o

Может быть Матильда и сможет помочь если захочет - например в обмен на обещание сохранить Альдо жизнь (т.е. на тех же условиях, что и Робер). А если она искренне захочет сотрудничать  с "анти-Раканской коалицией", то м.б. покопавшись в памяти, и найдёт что-нибудь полезное - за такую долгую жизнь могла и узнать какой-нибудь полезный секрет, который самое время раскрыть и спасти Альдо, а то если его не остановить он таких дров наломает :o, сам себя превзойдёт 8).

Вообще же от Матитьды можно ждать сюрпризов :P - и похоже - она представляет какую-то ценность для таинственных сил, действующих в Кэртиане - зачем-то же её спасли тогда в Агарисе на кладбище. ;) Значит она может знать что-то важное :-X или представлять ценность для какого-нибудь магического ритуала.
И ещё - может быть кто-то знает что значит обращение "Фокэа"?  ???(как её называл монах в сцене на кладбище)

Я знаю про "фокэа". Бергмаркское (а это у нас параллель с Германией) обращение к женщине-дворянке, к мужчине - "фок".

Т.е. "фокэа" - от того же корня, что "фок Варзов".

Вывод отсюда один - олларианец (отец Герман?) был бергер этнически. Матильда-то точно нет, она алатка.

Говорилось же где-то на форуме, что "фокэа" - обращение к женщине, вышедшей за муж в Дом Волн

Спасибо, а если кто-то ещё подскажет ссылку, буду очень признательна :)

>Говорилось же где-то на форуме, что "фокэа" - обращение к женщине, вышедшей за
>муж в Дом Волн

Еще интереснее. Т.е. "еретик" знал, что Анэсти - а значит, и Альдо - Раканы - из дома Волн?

Думала проголосовать за Матильду. Но выбрала все-таки Катарину. Мне она больше понравилась в ЛП и ЗИ.
Второй номер - Луиза.
А еще хотельсь бы проголосовать за кэцхен.

Я проголосовала за Матильду и Луизу. Такие характеры!!! Очень надеюсь, что Луиза не "сдохнет на могиле Первого маршала, дотащив до счастья своих детей" (за точность цитаты не ручаюсь, привожу по памяти :)) Правда, не нравится мне упоминание покойного Алвы в Башне ярости, но, может быть, речь не про Рокэ /с надеждой/ И вообще, почему до сих пор нет фан-клуба великолепной Луизы?! Это несправдливо :(

Ну вот))) Приехали! (с) :) Гела, конечно, речь не про Рокэ  :) ведь уже не раз говорилось, что у Алвы из Ха и Алвы из ОЭ нет ничего общего. (ну кроме разве что фамилии))  :) 
Организовывайте!!!  :) Флаг вам в руки!  8)  ;D Только я не уверена, что Луизе нужен фан-клуб)) Имхо, ей и так уделяют достаточно внимания  :)

Прежде чем проголосовать, даже прочитала всю переписку - и таки буду белой вороной, видимо ;D
Для меня Катарина - неподражаема! Она может нравиться или нет, но ТАК играть, ТАК маневрировать в обстоятельствах! - просто супер.
А на второе место я всё-таки поставила Марианну. Сначала хотела было проголосовать за Матильду - слов нет - роскошная женщина, но Марианна мне показалась интереснее. Намёк на второе дно оказался очень многообещающим. :)

Спасибо, вы меня успокоили :D А насчет "не раза" - сами мы не местные, на форуме недавно, так что наверное, упустила :-[

Матильда и Луиза! Женщина должна быть умной ехидной и циничной, а также уметь это скрывать)))!

Сдается мне, ни Матильда, ни Луиза не являются циничными. Хотя Луиза удачно притворяется, даже перед собой.

Луиза и Сона - воистину, лучшие женщины романа!

Луиза - СуперМегаЖенщинаКэртианы. А Кэцхен просто близко к сердцу!

Катарина Оллар и Луиза Арамона - за силу характеров.  :)

Перечитала недавно ЛП и как-то по-новому посмотрела на Катарину - очень непростая личность: смелая (не боится говорить, что думает - как она блестяще разоблачила "несчастную жертву грубого животного - Робера Эпинэ" ;D на королевском совете), способную на искренние признания - когда она говорила Луизе о своей любви к Алве и об их отношениях. На мой взгляд женщина редко сможет признаться другой женщине, что не любима мужчиной без которого не может жить! ::)
А как она разбирается в людях!-замечательный психолог, по-моему.
Перечитала - и сама удивляюся - сколько положительных качеств! :o и это при том, что читатель смотрит на Катарину глазами очень пристрастного человека - Луизы, которая всегда ревновала и ненавидела королеву.
Сейчас Катарина мне кажется персонажем гораздо более интересным, чем Матильда :(

Вот только почему-то я очень сомневаюсь, что признания Катарины были именно искренними. Учитывая, какими "сокровенными тайнами" она поделилась с Ричардом...  :) :)

Ну, честно говоря разговор с Ричардом мог иметь свои цели, а разговор с Луизой...все-таки тяжело жить ни с кем не откровенничая...

Вот только почему-то я очень сомневаюсь, что признания Катарины были именно искренними. Учитывая, какими "сокровенными тайнами" она поделилась с Ричардом... :) :)

Мне кажется, (также как и Луизе), что говоря об Алве Катарина была откровенна ;)
Но разговор с Ричардом конечно же имеел свои цели ИМХО - и это говорит о том, что Катарина очень хороший психолог и разбирается в людях, а значит знает кому и что можно говорить.
Представляю что было бы если бы она сказала Дику тоже что и Луизе :o - (особенно о некоторых сексуальных ощущениях ;)) - она сразу же перестала бы быть в глазах такого наивного и неопытного существа как Дик "нежным беззащитным Гиацинтом" - т.е. сразу же утратила своё самое мощное средство манипуляции им ;)
Ведь Ричард так и остался в заблуждении по поводу того что все женщины одинаковые - и куртизанки и королевы - а ведь Марианна пыталась ему это сказать - как там в заповедях святого Адриана "не возносисиь над другими, не считай себя лучше других" - не ручаюсь за точность цитаты, но смысл там был такой :)

Матильда и Катари - две самые умные женщины Кэртианы. Луизу и Мэллит жалко, но жалость, как известно чести не делает... :( 

А почему жалко Луизу? У меня г-жа Арамона жалости не вызывает, это точно.

Ну а что у неё в жизни хорошего-то было эрэа? Некрасивым людям в жизни-то не очень хорошо приходится. Мужа ей купили, причём самого захудалого... Мать её не жаловала. Дочка погибла, не самая лучшая девочка- и всё же дочь... Муженёк покойный в дом является - поджилки от такого у кого хочешь затрясутся... Скажите мало?

Это все, конечно, да, НО...
На данный момент Луиза, как мне кажется, нашла свою "нишу" (ой, неудачное слово, но так получилось), и вполне, как мне кажется, успешно ведет свою игру.  :) Так что ей можно даже позавидовать... совсем чуть-чуть.   ;) ;)
А еще Луизу можно уважать. Не жалеть, а уважать.  :) :) И в ее жизни было и есть хорошее: у Луизы есть дети, судьба которых пока складывается весьма удачно: она и мечтать не могла, что Герард станет порученцем Алвы, а Селина - фрейлиной королевы)), она и мечтать не могла, что когда-нибудь снова увидится с Рокэ... Так что за так называемой "черной" полосой, у г-жи Арамоны явно началась белая))  :) ИМХО.

да, а ещё она получила возможность действовать, проявить  свои интеллектуальные и личностные качества - после стольких лет жизни домохозяйки (максимум, что она могла сделать в Кошоне - это огреть Арамону сковородкой по голове ;D ;D) Луиза оказалась в центре бурных событий - вот где можно проявить и блестящий ум и жизненный опыт :)
И ещё - у неё впервые появился кавалер, который увидел в ней ЖЕНЩИНУ и даже на его взгляд - красивую ::)
Так что Луиза сейчас на подъёме - для неё сейчас и началась настоящая жизнь и я за неё очень рада:) :) :)

Появление кавалера мне тоже вполне понравилось... И всё же жалко, когда "расцвет" наступает на закате, хотя конечно:
"Смену лет, закаты и восходы, и любви последней благодать, как и дату своего ухода, надо благодарно принимать..." ;)

Примкнула к большинству: Матильда и Луиза.

Во-первых, мне больше симпатичны женщины вида homo sapiens, поэтому сразу вычеркнулись Сона, Цилла, Лауренсия, кэцхен, пантерки и Зоя. Последняя не пантерка, она относится к виду тумбочек-переростков.

Во-вторых, я люблю умных женщин, поэтому из списка самоудалились еще несколько дам, при этом возникло желание вернуть в него Сону. Зоя хотела пробиться назад сама, но ее не пустили, ибо на каждую тумбочку у нас найдется шкафчик.

В-третьих, мне интересно было читать о видевших жизнь женщинах, поэтому все пигалицы были посажены на Сону и отправлены гулять.

Остались Матильда и Луиза, мое им восхищение.

Так это еще не закат!  ;D :) Жизнь только начинается!  ;) ;) Имхо, для Луизы сейчас как раз самое время, чтобы начать новую жизнь и проявить себя.  :)

Тем более, что по-моему человек так устроен, что живёт настоящим :)
Эмоционально Луиза вся в настоящем - у неё столько задач: помочь спасти Алву(если представится возможность), устроить жизнь детей, да и её собственная жизнь теперь неизмеримо насыщеней чем в Кошоне :)
Ей просто некогда грустить о том почему всё это не случилось с ней раньше :) ;)

;)Умеете убеждать, да ещё дуэтом - ладненько, подождём, что Луизе излом приподнесёт, а там и продолжим :)

В топике "Кто на ком женится?" - авторы некоторых сообщений почему-то очень не любят Айрис :( - даже хотят выдать её за Понси и ещё жалеют его бедного ;D - неужели всё из-за Мирабеллы и Дика? ???
ИМХО у Айрис много положительных качеств: она честная, преданная, да и внешне - хоть и не Селина, но и не уродина ;)
Так за что же, эры и эреа, вы не любите Айрис? ???
А может быть кому-нибудь она симпатична? :)

Скажу, чем лично мне не нравится Айрис :)

1) Маму не слушает, ай-ай-ай!
2) Старшего брата слушает, лишь пока это выгодно.
3) Принимает желаемое за действительное.

Про третий пункт. Это я о "подарке от Рокэ для невесты" :) Бьянко вообще подарили Дику, но это еще не значит, что Рокэ хочет жениться на своем оруженосце  ;D

2 Samba
Ну, конечно же симпатична!  :-* В топике "Айрис в Зимнем Изломе-V"    http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6392.0    у нее множество защитников. От тех кому не слишком симпатична она либо некоторые ее действия.  Может быть стоит открыть еще тему?  :) "Моральный облик Айрис Окделл" или голосование "нравится, не нравится, частично"?  ;)

Так это у неё семейное ;D, Дик, например уже не только развёл Катарину с Олларом, но и женился на ней ;D
Но это ИМХО ещё не повод выдавать её за Понси! ;) ;)


Разве ж бедная девушка виновата в том, что её голова замусорена "Окделлскими фанабериями" :P (согласно диагнозу Рокэ) ;)

Ох.. зайдите в разделе Зимний излом в очередной топик про Айрис - и убедитесь, что сторонников идеи "Айрис - главное вселенское зло" на форуме.. ох, много. Ну ладно, будем справедливы, не вселенским злом ее считают, а скорей стихийной разрушающей силой.. а толку? :(

Совершенно в Вами согласна, эрэа  ;) Жаль, это ее не оправдывает, так была бы славная девчушка :)

Просто если у какой-нибудь свинки семейная привычка пинать хозяина в пятую точку, то навряд ли ее хозяин разразится любовью к животному и станет ежеутренне подставлять мягкое место под пинки...Даже если это морская свинка.  ::)


А повод для такого сватовства у меня был совсем другой, чисто женский :)

На мой взгляд Айрис глупа и слишком амбициозна...  Однако есть у этой дамы и положительные поступки: лицо братишки украсила к примеру...  :) 

Матильда.Любимая моя героиня,бесспорно.
Мэллит, потому что жалко  ;-v

ИМХО у Айрис энергии больше, чем ума (впрочем, у Дика та же проблема, только энергии у него всё-таки меньше чем у Айрис - и , слава Абвениям, ИМХО) ;)

:)И вот вам результат - девушка, которой руководят инстинкты и эмоциональные порывы :P
Хотя, не скрою ;) мне было приятно читать сцену, где она "начистила"мордочку поросёночку - просто таки испытала чувство глубокого удовлетворения ;D  ::)

Но, ИМХО, умная женщина поступила бы по-другому: например притворилась бы "истинной герцогиней чести" ::) :P и разузнала бы как реально можно помочь Алве.

С другой стороны, если бы она действительно была умной, то не стала бы придумывать себе "любовь" и "Алву-жениха" ::)   но тогда это был бы совсем другой персонаж из другой книги.
А мне очень нравится сочинение Хозяйки! :)  и мне кажется, что если любишь ОЭ, то придётся принимать Айрис такой, какая она есть - т.е. безрассудной и отчаянной  ;)
прямо-таки - сумасшедшей :o :P

ИМХО, Айрис получилась одним из самых живых женских образов в книге.
Да,чересчур эмоциональная.Да, упрямая. Да,энергия в жопе играет через край.
Ну а сколько ей лет-то?...Её не раз сравнивают с жеребёнком...но не с лошадью же!По-моему, очередной намёк на её "детскость" и некоторую несформированность во взглядах и во всём остальном...
И выбор для такого возраста - либо пресно-кроткий оленёночек, как Селина (которая уж поглупее будет, просто не такая шумная...), либо такая как Айрис - тайфун в юбке.
Что ж , за ней вполне любопытно наблюдать...на благоразумном расстоянии! ;D
А вобще,за что я её уважаю, так это за полное отсутствие лицемерия.
И в чём-то даже понимаю- сама не всегда могу удержаться.. :-\

Поликсена - жалко до слёз.
Лауренсия - мечта любого индивиди мужеска пола.

Ха, прЫнцессы-то Урготские вроде сестрички...а такая разница в голосах! ;D
Неужто "зайчики" в наше время (очевидно, время глобальной похудательной мании), ценятся выше, чем "пышечки"?... ???

Так ведь у "зайчика" еще и голова на плечах, и характер неплохой :)

Матильда и Луиза. Потому что умные...

Выбрал Матильду... При всех своих по сути безумствах молодости она если и жалеет о них, то только как о своих собственных поступках, не валит ни на кого вину за погубленную молодость. Умеет находить в самых неприятных моментах хоть что-то, что облегчает жизнь. Наслаждается жизнью, не смотря ни на что. Не лицемерит.

Елена - улыбается, когда другая бы уже рыдала (сорри за неточность)
Лауренсия

Катарина - гениальная интриганка. ;D
И Матильда, потому что не унывает не смотря ни на что.

    Конечно! Мирабеллу Окделл нужно слушать! По всем пунктам!..
    Тогда почему не слушает в ЗИ? Прямая выгода - братец может устроить хорошее приданое и выгодный брак. Плюс поселить в уже столь хорошо знакомом особняке Алвы... А  сколько нарядов можно накупить вместо "лишнего имущества" из особняка, как только Дикон таковое выгодно реализует...  :P
    В общем, не понимает девочка своей выгоды, не понимает...  :P Чего нет, того нет... :'(
  Увы!  :'( Но эти грешат многие, особенно в таком возрасте...
  А если серьезно, то все обвинения Айрис базируются в основном на двух пунктах:
  1. Посмела дать в морду брату, лишив такого удовольствия большинство остальных персонажей...  :P
  2. Посмела не только влюбиться в Алву, что уже само по себе стр-р-р-рашное преступление. но еще и посмела считать, что Рокэ может влюбиться в нее!.. Это Рокэ-то, которому ни одна из героинь КНК недостойна ноги целовать!..  :P :P :P
    Никаких реальных преступлений за Айрис, увы, не водится.  :P ИМХО. А наш топик в ЗИ скоро уже можно будет считать юмористическим, если там еще появится парочка обвинений в стиле:
    1. Айрис виновна в том, что предала Эсперадора, так как считает законным королем неэсператиста.
    2. Айрис виновна в том, что не переговорила с кардиналом для выяснения обстоятельств в Ракане (при том, что отбыла в Надор  д о  его приезда.)
    3. Айрис виновна в том, что никогда не дарила подарков брату, ибо об этом не скаазно в тексте.
    В эту серию можно смело отнести обвинение в неумении думать (при отсутствии мыслей персонажа в тексте и достаточно адекватной оценки окружающей действительности).
    В общем, весело живем!..  :P :P :P ИМХО.
  Вот живучая эта Айрис, и в этой теме ее обсуждаем. Хотя - она ведь женщина? Вестимо, не мужчина. Значит, можно...  ;)
  Голосую за Великолепную Матильду - мой любимый женский персонаж КНК. И вторым голосом - за Айрис Окделл, неугомонную мою подзащитную. И жаль нет третьего голоса - за благополучно похороненную большинством форумчан "девочку с осенними глазами" Мэллит...  :'(
    Жаль, нет темы "Самые неприятные героини"! С удовольствием проголосовала бы там за Ивонн Маран!..  :P (*задумчиво*): создать, что ли?.. ;)
 
 
  Так Дик же не девица, чтобы такое можно было подумать!.. Даже с учетом всех слухов, ходящих об Алве...  :P

Аларвен, а тебе не кажется, что переносить наш спор в этот Топик, мягко говоря, некорректно? Я уж про оффтоп не говорю.

Не бойтесь, яойщики (и я в их числе!) уже все подумали!

;)

    "И жаль нет третьего голоса - за благополучно похороненную большинством форумчан "девочку с осенними глазами" Мэллит...  :'( "
   
    Не знаю, но у меня Меллит особой симпатии не вызывает. ::)увы! Конечно кто любит слеп, но не до такой же степени!!!!!!!!!! Придумала себе Альдо и знать не хочет каков он.  Она его же даже не знает,  а уже любит :-\
    Обожаю Матильду! Каков интеллект, сила воли, юмор, при этом доброта и такое чувтво ответственности и долга - ведь 1000 раз могла изменить Анести ан нет....
      А Луиза! Вот это женщина! Даже слов нет.... И Айрис молодец - мужественная девочка!

Согласна на все 100%!

А проголосовала за Луизу (её способность сначала думать, а потом действовать вызывает уважение) и Елену (характер и темперамент у девуши есть! и воспитание, в отличие от Айрис тоже!  :P)

Ну, в этом Мэллит не одинока. Тогда уж Робер придумал себе Мэллит, Луиджи придумал себе Поликсену, Дикон придумал себе Катари, а та же Матильда (примерно в возрасте Мэллит) придумала себе Анэсти, о чем и сожалеет всю оставшуюся жизнь.

    Ну, тема называется "Женщины Кэртианы", поэтому это здесь, скажем так, не совсем ооф-топ. Тем более, что к моему "прибытию" в тему разговор об Айрис уже шел. Поэтому я и сочла нужным перечислить "список преступлений" моей подопечной.  :P И вовсе не призываю начинать здесь новую ветку спора на эту тему.  ;)
    Но если тебя оскорбило цитирование твоих обвинений, то приношу извинения.  ;) Считай это маленькой местью - в свое время во многом именно благодаря тебе тема "Робер, Айрис и Мэллит" переехала в юморески...  ;) А скоро ты туда же и тему "Айрис" "сплавишь" - чует мое сердце!..  :P :P :P Но согласись - смешно!..  :P
    Анита, в некоторых случаях разлюбить очень трудно. А в случае с Мэллит часть вины лежит и на Робере - кто передавал ей розы якобы "от Альдо", фактически подогревая ее чувство в то время, как Альдо давно уже остыл и переключился на "разумных вдов". Да, Альдо изменяет ей в том же доме, где живет и она, чуть ли не у нее на глазах. Но если Мэллит и после этого не может его забыть, значит, дело зашло слишком далеко - чувства ей уже попросту неподвластны. И здесь не осуждать, а пожалеть надо. Луиза же не может забыть Рокэ - взрослая женщина! А Мэллит - 17-18 лет!.. :'( :'( :'( 
  ЗЫ: а если бы любили лишь тех, кого близко знают, такого явления, как "фанаты и фанатки" вообще бы не существовало...  :P

Катарина к тому же отличная актриса. ::)
Отметим еще Марианну - помогает музчинам играть в политику
Луиза - просто умная женщина, которых там не много

Зарегистрировалась специально ради этого голосования - чтобы хоть как-то выразить свое восхищение Луизой Арамоной! :) Ум, находчивость, здравомыслие, язвительность, сила характера, ответственность, доброта. Да просто идеальная неидеальная героиня! Может, потому что я сама не красавица так реагирую :-[ ::)
Вторым номером выбрала-таки Катарину - она здорово держится во всех передрягах и не теряет присутствия духа.
Признаться, поначалу страшно ревновала  :-[ - ах, Рокэ...
Нда...
Мэллит безумно бесит - просто клинически глупа. Как и Поликсена. Может, они астральные близнецы?
Айрис нравится, но пока против Катари и Луизы не выгребает  :) (она была бы на третьем месте)
Дочери Фомы - так себе...
"Пантерки" нуууу.... бордель и на корабле бордель.
Марианна - внушает уважение. Просто тем, что не стыдится быть собой.
Матильда.... Ну, чересчур бой-баба.
Селина - кроме симпатичного личика пока себя никак не проявила.
Лауренсию как женщину я не восприняла вообще. Ну, не как живую женщину. Она - как дух какой-то, магичка...
Цилла - брррр... После первого прочтения книги она мне как-то приснилась - жуть!
Сона - ну, добрая, преданная, сильная. Для лошади - очень неплохо. Для женщины.... Неа  :), недостаточно.
Мирабелла - ох... напоминает мою собственную мать, только герцогиня.... Для меня очень некомфортный персонаж - и живой.

Благодарна автору за все женские образы!

Я бы добавил смелая и умная.
Достаточно и для лошади и дляженщины.

Хм... хорошо обученная :)
Сона :)


А женщина... еще так много нужно.... Чувство юмора, например ::)

1) Луиза! Большинство достоинств перечисленно выше, повторять лень.
2) Елена Урготская. Её поведение и при первом, и при втором исчезновении Рокэ меня совершенно покорило.

Великолепная Матильда и не менее великолепная Луиза  :D

    Простите, но я считаю малость не корректным проведение параллелей между женщиной и лошадью, даже породистой, умной, смелой.... Как то категории разные, я бы даже сказала очень разные.
    А теперь насчет преданности лошади и женщины давайте брать равные категории: если берем преданность женщины мужчине(или любому другому человеку), то давайте брать и преданность лошади жеребцу(или любым другим лошадям), а то странно получается: лошадь человек приручил и к тому же от нее мало что зависит в выборе хозяина- разве что признание или непризнание. К тому же понятие силы тут тоже мягко говоря странно: женщину выбирают не по количеству лошадиных сил :) 

Долго мучалась, но выбрала: Луиза и Лауренсия
:'( Прости Матильда

Луиза,безусловно. Ну и Анна Рафиано.

Катарина. Её же и убить хочется больше всех остальных! ;D

То есть она конечно змея и тварь, но зато какая! [spoiler]Даже Луизу вон в ЗИ очаровала![/spoiler] Одновременно и ненавидишь и восхищаешься. ::)

Проголосовала за Катарину и Циллу. Первая - потому что роскошная интриганка, и вообще, мне понравилось как она Дику мозги пудрила, вторая - просто нравится и все.
Еще Айрис Окделл симпатична.

Луиза, разумеется. С чувством юмора у неё полный порядок. Да и с головой тоже. Хотя и Матильда тоже ничего, но увы, родственники у неё... ;-v

У Луизы тоже родственники.  ;D ;D ;D

Луиза Арамона, конечно - самый разумный женский персонаж, особенно на фоне двоих юных девиц. И Лауренсия, такая таинственная и очень интересная :) Матильда тоже хороша, а Катари убила бы собственными руками :)

Хотя Катари, на мой взгляд, не менее разумный персонаж, чем Луиза. :)

Первое место Луизе, умница, чувство юмора отличное, и с жизнью в реальном мире, а не в выдуманных кошмарах-сказках проблем нет
Второе Лауренсии

Матильда-Луиза.. Луиза-Матильда... не, все-таки бабушке Ракан отдаю первое место!