Форум официального сайта Веры Камши

Начало темы - здесь (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4738.150).

Боже, но почему не Фердинанд? Казалось бы, лезвие Оккама и все такое...

Хочу вернуться несколько назад, к эпизоду с кансильером.
Мне вообще очень интересно, как они с Рокэ могли туда попасть?
Если в своих комнтах Катри еще может как-то оставаться одна с ПМ, то как они забрели в кабинет, который явно находился не напротив королевских покоев?

Пришел Рокэ, приказал слуге отпереть дверь и убраться куда подальше. А Рокэ умеет приказывать...

Насколько я могу судить (но могу и ошибаться), мнение большинства на форуме склоняется к тому, что отец детей Катарины Ариго - не Рокэ, и если это не Фердинанд, значит, кто-то третий (, четвертый, пятый, ...). Главное доказательство озвучила еще Луиза Арамона - "от киски крыски не родятся". И она права - в том случае, если "киска" и "крыски" относятся к разным биологическим видам. Но пока нет прямых доказательств того, что Рокэ - не человек, следует признать этот аргумент неубедительным.
Светлые волосы - это конечно рецессивный признак, но если среди предков Рокэ затесалась хотя бы одна прабабушка-блондинка, ничто не препятствует рождению у него ребенка со светлыми волосами. Вряд ли все Алва всегда женились только на брюнетках, в родословных которых были тоже только брюнеты и т.д.
["Бытовое" доказательство: сестра моего мужа, натуральная блондинка вышла замуж за араба-сирийца. У них двое детей - оба блондины, глаза голубые (в маму), носы - классические арабские с горбинкой (в папу). :)]
Поэтому, если Рокэ занимался любовью с Катари (это прямо показано в оВдВ), нет никаких оснований утверждать, что ни один из троих ее детей не может быть его. Иначе придется сделать вывод, что с ним что-то не так (или он знает некий магический способ 100%-го предохранения).

Не, главное доказательство - это пресловутое пророчество. Согласно которому, Рокэ, независимо от того, кем он на самом деле является - Повелителем Ветров или Раканом, на момент Конца Света не может иметь наследников.
Кроме того, по логике ОЭ, стоит верить Алве и не стоит Катари и Штанцлеру. Так вот, сам Рокэ, в эпизоде с бакранкой, говорит, что в конце концов в наше время просто неприлично не иметь бастардов. То есть на тот момент, он абсолютно уверен, что никаких незаконнорожденных детей у него нет.
Что касается бабок-прабабок блондинок... Во-первых, Октавия от которой уже четырежды в роду были синие глаза, почему не быть блондинов? А во-вторых, Катари - блодинка. Так что светловолосость детей Катари действительно не может быть веским аргументом!

Ливия, вы на это возражение сами же и ответили. В соседней теме. Где про Манриков.

Livia, проблема в том, что Кэртиана - это не наш мир, и наша генетика там не работает. :) В тексте неоднократно подчёркивается, как Дикон похож на отца, как Робер похож и на отца, и на братьев. На не-эориев, правда, это правило не распространяется, как я поняла, но Повелители несут фамильные черты Абвениев чуть ли не тысячелетиями...

Не иначе, как ему было видение. Иначе при его образе жизни такая уверенность просто ни на чем не основана ;). Более того, учитывая, что последние лет 15 своей жизни ПМ, как мне кажется, вел войны в основном на границах Талига, и если судить по эпизоду с Клелией, вскоре после Зимнего Излома Талиг ожидает пассионарный всплеск по его периметру  ;) Потому что утверждать, что пророчество делает Рокэ Алва бесплодным - фу!..  Я этого не говорила.

Хотелось бы высказаться в поддержку carri-en
"главное доказательство - это пресловутое пророчество"
Мне кажется, что это действительно так, т.к. даже сам Рокэ(немогу, к сожалению, воспроизвести дословно)упоминает, что в есть и другие доказательства грядущего свершения пророчества.  Мне кажется, что к этому вполне можно отнести и отсутсвие наследников, и то, что Алва об этом осведомлен.
Что же касается светловолосых жен Алва: собственно, Октавия и была светловолосой.("... а что может синеглазая девочка с выбившейся из под мантильи светлой прядкой?" ОВДВ)

Тоже есть. Та же рыжесть Манриков, фамильная склононность к полноте Валмонов, фамильные черты Рафиано... Сплошь навозники и ординары...

Хельги


Так ведь на основании этих данных, уже говорилось, что подобным феноменом обладают все жители Золотых Земель, а возможно и Кэртианы.


Livia


В общето, это была метафора.  8) Али вы метафоры воспринимаете буквально?  :-\

*недоумённо* А я о чём?  ???

Просто не ты один об этом говорил.  ;)

На научный приоритет не претендую  ;D
Однако истина от частого повторения истиной быть не перестаёт!  ;)

А кто сказал, что описываемое время - конец света? Как известно, Кэртиану гибель ожидает еще не сейчас, и даже не завтра, а через несколько сотен лет.

Хочу заметить, что дети похожи на родителей не только в Кэртиане. Это и называется наследственность. А у эориев доминантные гены, отвечающие за внешность могли быть, например, привязаны к У-хромосоме (разумеется не исключено, что они подправлены магией)...
НАША генетика там может и не работает, возразить нечего...
Но может и работать, про механизм наследования (биологического) в Кэртиане вообще ничего не говорится.
На мой взгляд доказательство "от киски крыски не родятся" недостаточно убедительно.
Вывод: только Катарина Оллар знает о том, кто отец ее детей (и то не гарантированно).
Кстати, насчет конца света...
Gatty утверждает, что в живых останется "16 с половиной" сюжетообразующих героев. Не подскажете, где они будут жить?

Возможно, конечно, я и заблуждаюсь, но... Если в пророчестве сказано, что у Рокэ не может быть наследников, кажется, это не означает, что не может быть детей вообще? Даже если детишки Катари - от Ворона, совершенно не значит, что они ему смогут наследовать.

Льдис, а как это?
Даже если, учитывая кэртианские реалии, отмести девочек (которые не могут наследовать силу), то уж мальчик-то то стопроцентно является наследником.

Простите - а ГДЕ сказано, что у Рокэ не может быть детей?  :o :o :o

Это проклятие Ринальди! Тот самый четвертый раз.

По принциу "в самое простое и очевидное никто икогда не верит" - настаиваю на Фердинанде!

А где-нибудь было сказано, что каждый потомок мужского рода обязательно, непременно и стопроцентно наследует силу?

Да, было. Силу в Кэртиане наследуют только по мужской линии. Стопроцентно.

КАЖДЫЙ не наследует. Вспомните братьев Раканов из ПЭ. Сила она вообще странно распределяется, но верно, только по мужской линии. 

Четыремя лапами за Фердинанда. Карл "Борраска" существует только в представлении Дика, ну еще может быть кого-то заинтересованного. Уже хотя бы потому что в Великих Домах, как неоднократно подчеркивалось, ошеломительное портретное сходство. На фамильные портреты можно больше не смотреть, увидев только один. И что мне представляет еще более важным - отношение Алвы к Карлу. Как к наследнику...сюзерена и точка.

Крапива права, ключевое слово - каждый

Мне просто интересно, а чья идея - рекламная компания, благодаря которой почти весь Талиг считает, что это дети Алвы? :)

Сила у всех наследуется но не у всех  активизируется и проявляется. Т.е. если род вымрет, а будет потомок в н-ном поколении бастарда (но все по мужскому роду) - есть шанс, что он станет Повелителем.

Ох, прошу прощения, сейчас наоффтоплю...

Таким образом получается, что Эрнани Ракан Силу вполне имел, но не мог ею пользоваться? То же самое, видимо, происходило с братьями Робера, Рокэ и другими мужчинами в 5 Домах - магия их как бы "отбраковывала"? То есть в данный момент живы те представители Домов (Ракан и Повелители), кто Силу не только унаследовал, но и сможет ею воспользоваться? Или это верно лишь в отношении, скажем, Робера и Рокэ? А Дик вполне может оказаться пустоцветом? И тогда Сила перейдет к вассалам? Как она вообще "жертву" то выбирает? 

Ох, сколько риторических вопросов. Давно мучаюсь...

З.Ы. Если есть в Кэртиане Борраска, он явный бастард. И чудится мне в туманной дымке грядущего бастард, имеющий право назвать Рокэ Алву отцом...

Извините, ошибка. Хотел написать - актуальный Борраска потомок бастарда и для него окажется большим сюрпризом собственное происхождение.

Эрнани I - да. Но вот знаний как пользоваться - не было. Именно об этом и говорил Абвениарх.
Возможно что и так. Трудно сказать как именно и на что "завязана" система отбора Повелителей.
Дик вполне показал себя повелителем. Сила будет переходить кровным родственникам - прямым потомкам Ушедших по мужской линии (естественно например при гибели Повелителя Скал переходит потомку Лита, а не например Унда или Анэма). Все остальные права на Силу Ушедших не имеют.
Борраски умерли. А вот Повелитель Ветра - потомок Анэма - должен быть.

Спасибо, большое! Да с Диком я просто еще не до конца понял. Робер и Рокэ магией пользуются, Робер неосознанно, но Рокэ, видимо, понимает больше. Чего стоит их разговор в Багерлее и упоминание Адгемара ровно в тот момент, когда Робер о нем подумал, но в слух ничего не сказал! А у Дика были явные проявления Силы, но... вот просто не знаю. Как то тревожно вообще за его судьбу.

Под Борраской имел в виду именно условную фамилию. Именно потомока Анэма, не важно с какой фамилией.

Спасибо!

Но вот еще вопрос терзает. По логике пророчества, ДО его осуществления у участников не может быть сыновей - не законных, ни незаконных. Это так? Что случится, если у любого из них родится сын? Магия  убьет ребенка? Или просто самого факта рождения не допустит? А у тех, кто переживет Излом, надесь, есть подобные шансы...

З.Ы. Интересное уточнение по поводу Эрнани. Я имел ввиду именно Святого. Но вот как быть с Последним? Все пытаюсь понять, где официальная линия Раканов испарилась и осталась только "неофициальная". Всегда думал, что Эркюль Ракан уже не Ракан, а Придд, а до этого (от времени ПЭ) Раканов были две ветви. Выходит, это может быть и не так?

КНК-1. Лаик. Памятник грохнулся во время весьма провокационной по содержанию лекции Арамоны.  :)
Из явных увидела только этот. Хотя камни он слышит на протяжении всей книги.

А видения, сны Ричарда  - это явные проявления Силы? ??? :)

Ага. Причем Темной Стороны Силы, которая сейчас пробудилась во мне.

Какое отношение эта джедайская заморочка к Катарине Ариго, её детям и отцу этих детей относится, а?

Люк, Крапива, Льдис, Val, Samba, - замечание за оффтопик.

Хранитель

Здесь был оффтопик, за который уже предупреждали. Теперь его здесь нет.

Хранитель, задумывающийся об иных методах административного воздействия.

Философски после прочтения топика:
- а разве это принципиально? Ну эээ ...ха Катарина, обязательно выяснять всех её любовников? Надо будет по сюжету нам скажут или дадут понять, но ИМХо пока её дети смогут влиять на что-нибудь мы не увидим, так как уже и серия закончиться (а может и Кэртианы уже не будет).

Они уже влияют - на порядок наследования и наличие наследников (законных или нет) у Алвы

Да Придд это,Джастин Придд,ИМХО  8)

Ну это ещё ни о чём не свидетельствует! Например, как только Я (лично я ;D) о чём-нибудь подумаю, так кто-то около меня об этом начинает говорить. И происходит это со мной достаточно часто и без всякой магии. Так что тут могут играть свою роль эмпатия, проницательность или полёт ассоциаций без всякого чародейства.


Памятник (точнее, бюст), вроде бы, уронил мэтр Шабли, чтобы помочь Дикону выкрутиться.

Судя по тому, чего наворотила Катарина, оказавшись из королевы и матери наследника, супругой узурпатора в заключении, да еще и детей могут ликвидировать, то может дети и не ее вовсе. Собственно когда она поддерживает партию тех, кому ее дети сильно мешают на троне, она фактически рискует детскими жизнями, причем не ради собственной власти (такое бывало в истории), а ради прихода к власти Ракана, для которого и она и дети - большие помехи. То есть эта ситуация от ситуации, когда ее Дорак хотел элиминировать, отличается только в худшую сторону, не только ее , но и детей. Так может дети не ее??

      Обычно, за рождением королевских детей наблюдает большое количество свидетелей.

Ну это на Земле. Тем более, раз у ЛЧ свои люди в поварах и слугах (чем-то короля накормили, когда Алва на войну отправился в первой книге), так могут быть и во врачах.

Если вы имеете в виду, что не могли подменить в момент рождения, то что мешает сделать это потом, когда наблюдатели удалятся?

А можно разделить вопрос на несколько?

1. В какой момент Катарина оказалась супругой узурпатора в заключении?
Ответ: в момент прихода А.Ракана к власти. В этот самый момент дети королевы находились на пути в Ноймаринен (ну... не совсем на пути в Ноймаринен, но оказались в итоге там!) и в замке Ноймар - под опекой родной тетки. Каким образом супруга узурпатора в заключении может рисковать своими детьми, находящимися вне зоны власти дунадана с юга "возвращенного короля" ?

2. "Партия", которой мешали Катарина и её дети - это (условно, называть их партией - сильно преувеличить) Дорак, Манрик и Колиньяр. В каком месте Катарина Оллар поддерживала эту партию???

3. Вообще ничего не поняла.

Ну а эти дети, которые до подмены, по-вашему от какого святого духа отца произошли?

Фарбье? ;D

Наконец-то понял. Узнать то мы узнаем. Но вот только от кого?
1. От Катарины, которой "верить можно во всём, если жить не хочется" ((С) Родент)
2. Из авторитетных  :P источников вроде Манрика и/или Колиньяра.

Да ладно обижать бедную женщину.  Пока папа  - король. И будем надеяться, что для деток все будет нормально.

А почему не может быть Рокэ ??? Если уж мы практически сошлись на мнении что Рокэ - Ракан, то из ПЭ следует, что Раканы могут походить на любого из Абвениев.(пример: Ринальди - зеленоглазый и золотоволосый, и Эрнани - сероглазый и светловолосый) Так что Реплика о Крысках от Киски... ::)

Ну хотя бы (если абстрагироваться от всех предыдущих высказываний на эту тему) потому, что это слишком тривиально для уважаемого автора. ;)

Ага. По кодексу Наполеона: отцом ребенка, зачатого во время брака, является муж.
Все прочее - домыслы. Пока я не увидел каких-либо данных, свидетельствующих об обратном. Ну, есть у Катарины любовник (и, может быть, был не один). Но что это доказывает в отношении отцовства ее детей? Пока - ничего...

Герцоги Алва вроде все были похожими на своих отцов. Думаю, если бы у них был такой большой раканский разброс во внешности, кэртианский народ давно бы это заметил.

Поддерживаю Хрониста, никто ничего не доказал( а реальное доказательство одно - генная экспертиза).

На самом деле меня смушет один вопрос:
Если Фердинанд - отец детей Катари - т.е. дееспособен как мужчина и при этом любит жену (а судя по ЛП -таки да) то получается:
Рокэ наставляет величеству рога с королевой, а король рад и не возражает (???)
Либо Рокэ делвет это за спиной Фердинанда, ктоторый абсолютно не в курсе и тогда "мы будем крайне разочарованы" (с) потому что это просто гадко. 

Блэйд, ну есть такой тип мужчин, есть  :)
"Почему мне должно быть плохо, если моему близкому хорошо?" (с)

*шепотом, оглядываясь по сторонам* Лично я не прочь в Рокэ разочароваться. А то вдруг ему нимб жмет?

Может быть. Но еще в этой связи  интересно отсутствие у короля фавориток.

А там есть чему жать? Брата Придда убил, Дика распустил, Штанцлера упустил...  ;-v
Несносный,  уставший от жизни человек... :P ;D

Ну, не Рокэ у нас Фердинанд по темпераменту, не Рокэ  ;D Одной жены хватает, и то - с избытком  ;)

А знает ли Фердинаннд о том, что он дееспособен?  Не в глобальном смысле, а именно в смысле зачатия?  Со способностями Катари и Штанцлера,  запудрить ему мозги на эту тему легче легкого, тем более что король у нас, - человек достаточно внушаемый.  Другой вопрос, зачем оно надо Катари?

Судя по описания Рокэ в книге, он Катари нужен и не ей одной
но если Рокэ никому не нужен, то я возьму :)

В очередь, эрэа, в очередь!

Эр Blade, вариантов масса. Замечу, что в нашей реальности мне все эти вар-ты приходилось наблюдать (ну, с поправкой на то, что действующими лицами были не короли и маршалы  ;D).
[spoiler]1) Не так уж Фердинанд любит Катари. И ему искренне пофигу, чем и как она развлекается в свободное время, лишь бы его не дергали и дома во дворце скандалов не было.
2) Он ее, наоборот, слишком любит. А она его - нет, о чем Ф. осведомлен. Т.е. он считает, что "бедная девочка заслужила хоть немного счастья, пусть и не со мной", а она этим пользуется.
3) Ф. считает себя настолько обязанным Рокэ (или считает Рокэ настолько важной персоной для благополучия Талига), что готов не только жену к нему в койку подложить, буде ПМ возжелает, но и корону дать на паспорт сфотографироваться поносить.
4) Разница темпераментов... ::) между мужем и женой. Ради сохранения мира в доме, муж вынужден делать хорошую мину при плохой игре и закрывать глаза на женины похождения  :P (при этом отношения могут быть как по п.1), так и по п.2))[/spoiler]
Это что касается вар-тов, когда Ф. осведомлен о романе.
Если "нет", то тоже... дело житейское.  ;)

Эрэа, записывайте и меня!
Мне ненадолго... на недельку примерно, потом отдам обратно!  :P

Меня что смущает, у всех внешнее сходство с отцом, а сын Катарины одно лицо с матерью. Не могу вспомнить случаев такого сходства
- если я невнимательна, напомните
- если это так, давайте вспомним с кем из мужчин у дорогой Катари портретное сходство.

...Разве что с братьями... и то не факт... А может быть со Спрутами?

@caesar@

Всякое, конечно ,бывало на свете, но с братьями ,пожалуй,это перебор!
А вот из Спрутов Джастин по возрасту подходит, но , опять же - не доказуемо.

О родных братьях и вправду думать гадко, но нет ли поблизости родства кровного но не близкого.

*осторожно* Откуда это "одно лицо с матерью" вообще взялось?  ??? Я не помню, чтобы где-нибудь были подробно описаны детеныш Карл и егойный официальный папа Фердинанд.  Помню только что принц светленький, а у Ф. лицо напоминает "напудренную грушу" + король полный и выглядит старше паспортного возраста. 
Так что, если Ф. тоже светловолосый или хотя бы русый, светлоглазый и без особых примет, то даже в этой "стране фамильных носов"  ;) не исключено сходство с официальным отцом... зато жгуче-брюнетистый южанин Рокэ автоматически не проходит кастинга на роль папаши, имхо.

Я бы еще допросил с пристрастием тех 4 медиков... А заодно бы и фотокарточки сравнил...
Кстати, принц еще маленький. У меня, например, с возрастом волосы сильно потемнели.

Ну, милейший эр, не до угольной же черноты они у вас потемнели?  ??? Я видела, что светлые в детстве волосы могут потемнеть до темно-русого... ну, до темного шатена во взрослом возрасте. Но так, чтобы в детстве - блондинчик, а в подросшем состоянии - южного типа брюнет? Даже о таком не слышала, если честно.  ??? Да и цвет глаз с возрастом меняется отнюдь не в "яркую" сторону. Голубые в детстве глаза ко взрослому состоянию чаще всего становятся светлее, видела даже такое: "были голубые - стали серые". Из голубых или серых синими или карими  глаза уж точно не станут.

...А про 4-х медиков - имхо, вранье [spoiler]за-ради более убойного действия на трепетный неокрепший мозг Дика. При такой-то толпе, дающей советы, как в анекдоте, и у вполне нормального физически мужчины будут не столько мысли о процессе и результате, сколько желание сперва вышвырнуть всю эту свору, а уж потом заняться делом.  ;D
Со-участие  аж 4-х медиков в процессе, о к-ром говорила Катари, я даже и представить не могу, сплошная нецензурщина получается.  ::) Не-е-е, такую лапшу можно было вешать на уши только девственному и наивному Дику![/spoiler]

Станут. У моего двоюродного брата глаза стали карими в 14 лет. ;)

:o Что, серьезно? Фигасе, извиняюсь, опровержение всех биологических  законов... кол-во меланоцитов - штука, насколько я помню, врожденная. Т.е. в светлых глазенках они отсутствуют и теоретически взяться там в 14 лет им попросту неоткуда  ???  ???  *ушла перечитывать учебник по биологии, авось сатори накроет*

Про глаза могу сказать одно откройте учебник по анатомии 10 класса и вы увидите что глаза могут стать светлее, а темнее (в силу особеностей своего строения)не могут. пример: у многих новорожденых (если отец и мать с разными глазами) чаще всего первое время глаза карии почти черные но со временем светлеют(есть исключение только в том случае если гены одного из родителей полностью доминируют над геноми другого, то глаза остаются такимиже).Радужная оболочка глаза является уникальной для каждого человека биометрической характеристикой. Она формируется в первые полтора года жизни и остаётся практически без изменений до самой смерти (изменения радужной оболочки связаны с болязнями).
А про волосы - у меня до семи были очень светлыми, сейчас полностью черные именно южного типа. С чем связано не знаю.

Не знаю, как насчет учебников, но глаза цвет таки поменяли. Вернее меняли они цвет долго и нудно. Лет в семь у него один глаз вообще был ярко-голубым, а другой на половину карим, а на половину, опять таки, ярко голубым - с непривычки испугаться можно было.

Это неправильный пример.
Глаза у большинства новорожденных - либо голубые, либо светло-серые.

Уже позднее они темнеют. Или остаются голубыми или серыми.

И тут же закройте.
Потому, что речь идет не о земных реалиях.

абсолютно не согласен с Вами Риш прочетайте сообщение Janis`а

Не-а, эр sponsor. Эрэа Риш права, и, кстати, ее слова моим не противоречат.
Она говорит о новорожденных и совсем маленьких грудничках   ;), там действительно массово имеются серые, голубые (иногда даже, я б сказала, сизого цвета) глазенки. Потом они могут потемнеть или остаться светлыми (к году этот процесс, насколько я знаю, в общих чертах завершается, и у ребенка появляется довольно близкий к тому, что будет позже, цвет глаз).
А я - о детях. В возрасте от 3 лет (принц-то в этом возрасте описан) и старше.

извиняюсь

Jaris
    я писал:

Радужная оболочка глаза является уникальной для каждого человека биометрической характеристикой. Она формируется в первые полтора года жизни и остаётся практически без изменений до самой смерти (изменения радужной оболочки связаны с болязнями).

А на счет новорожденых пример дествительно неудачен. Ошибся

Откуда "одно лицо" с матерью?
Это слова самой Катари в разговоре с Луизой. Матери виднее. Наверняка сама Катари помнила как выглядела в детстве, пусть не в три года, пусть в пять. Поэтому меня так, скажем слегка беспокоит это сходтво.
Как там с Кертианской генетикой? Был ли кто-то поразительно похож на мать? У герцогов Альва в роду встречались синие глаза, но о портретном сходстве с Оливией я не помню.
Напомните, если неправа.

Алва (без мягкого знака).
Октавия (а не Оливия).
Кэртиана.

За первое мы обещали трехдневный бан.

Хранитель

Значит мой мелкий не относится к большинству. У него были очень тёмные, почти чёрные.

[spoiler]Вакс, сочтя собственный пример (при рождении - серые, через пару месяцев и далее - карие) нерепрезентативным, я во время набора предыдущего сообщения погоняла минут 15 Яндекс с Гуглом на контекст "цвет глаз новорожденных".[/spoiler]

"И ты, Сара, права..."(ц).
В сем вопросе правы все. У большинства европеоидных младенцев глаза при рождении действительно серо-голубого "котеночьего" оттенка, цвет устанавливается к году-полутора (но можнт и до 3-4 лет). Однако ж, есть и меньшинство, у которого глаза при рождении уже карие/черные, этот цвет радикально не меняется. Чаще встречается у народов Кавказа, жителей Италии, Испании, Португалии...

Бывает и наоборот. У подруги дочка родилась с черноцыганскими глазами, а в год они были серо-голубыми.

* возвращаясь к топику *

А еще могу напомнить, что о поразительной схожести детей Катарины и самой Катарины нам известно от самой (прошу прощения за тафтологию) Катарины.

От независимого наблюдателя известно лишь то, что четырехлетний принц Карл - светловос и совсем не похож на предполагаемого  обществом отца, т.е. Рокэ Алву.

[spoiler]Не удержавшись, замечу, что в 4 года мой сын был трогательным пшеничным блондинчиком. У меня - очень темной шатенки. Сейчас он - темно - русый.[/spoiler]

Есть достаточно расплывчатое, но все-таки плюс-минус выполняющееся правило, что сыновья внешне похожи на отца матери, дочери - на мать отца. Но если родители принадлежат к отчетливо разным фенотипам (финская девочка, грузинский мальчик, скажем) - оно почти никогда не выполняется, получаются, как правило "средние арифметические". Тоже с исключениями. Вся генетика суть одно "но..." :)
А вот кэртианская генетика - нечто конкретное, как я понимаю из текста, особенно в отношении сходства отцов и сыновей. Так что я бы лично сказала, что номер Алвы в топе потенциальных отцов - последний :)
Пресловутое "одно лицо" в применении к трехлетнему ребенку, в общем-то, не означает ничего, кроме сходства цвета волос, глаз и общей конструкции лицевых костей. Как известно, "в Талигойе все друг другу родственники", так что потенциального отца имеет смысл искать среди талигцев с волосами от блондина до темно-русого, глазами кроме карих.
Немало тех дворян будет, ох, немало...  :P

А у меня есть трогательная имха, что Катари врет "по типу Луизы".  ;)  И где-то в чем-то (не убивайте меня, мне Луиза тоже очень нравится!!!!) эти дамы похожи. Циничные умницы.
Луиза, помнится, думала при разговоре со священником в Нохе, что не имеет смысла врать, если тебя могут проверить. А Катари все свои излияния про дите выкладывает тогда, когда дите уже в эвакуации у тети Георгины, и проверить сходство между К. и принцем Луиза не сумеет, хоть вывернется наизнанку... так что для меня лично это не показатель. Катари вон открытым текстом говорила, что папа детей - Рокэ, а ее средняя дочь "память об этих сапогах".  ???

Ага. Вот и получается, что отец детей - выходец, прикинувшийся Рокэ.
Шутка  :)

Лионель Савиньяк наиболее вероятный отец детей королевы.  ;D
Бывший капитан королевской охраны, ближе к телу быть не может.  Отсюда и светлые волосы.  :P

Слова Луизы :)

Т.е. все три ребенка - не немноволосые. Причем Рокэ - брюнет, а не шатен. Я склоняюсь к мысли, что он не является отцом ни одного из детей Катарины. В особенности - наследник.

В частности, где-то была фраза о том, что приближается Излом, и что все Повелители не имеют наследников, что в каждом роду осталось по одному человеку. И только Придды стали  между предсказанием и пророчеством. Конечно же, фраза неточная, и даже не помню, откуда она... Кажется, из размышлений Дорака. Или Алвы.... Но в любом случае - человека осведомленного. А стал быть - Карл Оллар - не сын Алвы.
Ну и слава Леворукому! :)


ИМХО, сплетни о том, что дети Катарины - от Рокэ - дело рук самой Катарины. И, возможно, она и впрямь была бы не против... Но вряд ли Рокэ хотел бы этого... Иметь детей от нелюбимой женщины - не в его натуре, как мне кажется....


Все же, по-моему - они Оллары.

Кстати, Оскар Феншо не может быть отцом никого из них - перед своей казнью он просил Дика передать какие-то слова Катарине  и говорил. что возможно, она его даже не помнит...

Секс - это ещё не повод для знакомства  ;D

Скорее уж дело "рук" обоих. Рокэ вообще тщательно прикрывает сию даму, можно сказать, всем собой :)
А вот на тему хотел бы/не хотел бы... этому эффективно воспрепятствовать затруднительно чисто физиологически, ежели мужчина не бесплоден. :)

Это нам затруднительно.  в земной истории я сходу вспомню только два способа мужской контрацепции без оперативного вмешательства.  А о возможностях кэртианской фармакологии мы в любом случае осведомлены меньше чем сам Первый Маршал. И, исходя из того, что по двору дома Ворона не бегают пачками черноволосые и синеглазые бастардики, я склонна признать, что какой-то способ Алва знает.

Ну, мой гинеколог называет это "биологическими методами"  ::)

А о сексе с Феншо ничего не помню, ничего не знаю! В смысле - как читательница  ::) :)

Либо ему это неактуально.

Ох уж, эта могучая кэртианская фармакология, которая имеет столько гитик, что одно непонятно: как, каким чудом она достигла такого отрыва от всей остальной науки и техники? И противоядия-то там чума, какие эффективные, и контрацепция тоже вот... на завидном для нас уровне.  ;D

Такое бывает! Поверьте моему личному опыту. [spoiler]Папа брюнет (кстати, синеглазый  ;) ), мама в юности блондинкой была, потом потемнела. А мы с братом лет до шести совершенно белокурые были![/spoiler]

"ОВДВ", сцена вызова ЛЧ на зверскую дуэль. Слова Алвы. Только там было не про Излом, а про Конец Света....

А Ваш опыт здесь не имеет абсолютно никакого значения :P ;D Кэртиана - не Земля и законы наследования там другие. По-моему тут уже исписали сотни постов на эту тему. Короче - матчасть!

sammium , спасибо за уточнение - мой уровень знания текста недостаточен пока :)))), но я стараюсь! 

[spoiler]Ну, все же вы не стали брюнетами, максимум, темно-русые волосы, я полагаю :) - у меня как раз сестра и одна из ее дочерей такие: родились блондинками самыми натуральными, а сейчас темно-темно русые волосы. НО - не черные :)[/spoiler]

Савиньяк, как мне кажется, не вариант - ни малейшего намека ни в чьих словах, ни разу по тексту.  Ребенок "светленький и бледненький". Все. О черных глазах - ни словечка. Вряд ли бы это осталось незамеченным.

Оффтопики удалены.

Традиционно обещаю страшные кары в случае рецедивов.

Одним из видов рецидивов с настоящего сообщения считается приведение в пример себя и знакомых, с последующим распространением этих примеров на предположительно кэртианскую генетику.

Хранитель

ОФФ к нашему старому разговору про фарму: давайте справедливости ради отметим, что возможности тех же кэцхен Леворукий знает, во сколько выше "способностей" современных "ведьм", да и фульги, эвро и выходцы в земной реальности не шляются - вы хоть одного\одну видели?  ;) [spoiler]Это ж фэнтези все же, а не "справочник практикующего врача".  ;)[/spoiler]
Алва, кстати, с позиций самой банальной земной логики и физиологии может с достаточной точностью знать, от него ли дети Катари. [spoiler]Он же не находится при ней безвылазно, уезжает то на войну, то в Кэналлоа. Срок беременности "там" 10 местных месяцев. Зная дату рождения принцесс и принца и их доношенность\недоношенность (допустим) можно с погрешностью недели в 2 максимум (это если по земным меркам) "прикинуть" дату зачатия. Если оная дата приходится в аккурат на какую-нибудь 2-3 месячную военную кампанию с отсутствием Алвы в Талиге, то... вывод ясен. Что ПМ, склерозом страдает и не помнит, где когда был, или считать не умеет?  ???[/spoiler]

Давайте, справедливости ради, не будем складывать теплое с мягким для получения кислого :)
Ведьмы, Леворукий во плоти с большим мечом и прочая - это одно.  А уровень развития науки и техники - это другое. Или медики пользуются магией? Ничего такого я лично в ОЭ не читала. :)


А разве с этим кто-то спорит?

Теоретически  медики в ОЭ могли ею пользоваться... если магия была, то, имхо, должна была касаться всех сфер деятельности, разве нет? В описываемое время магией "весомо, грубо, зримо"  ;) не пользуется никто. См. размышления Дорака:
[spoiler] [/spoiler]
Однако в теории существовавший яд, к-рым отравили Мупу, на практике давненько (если судить по тексту) не использовался и считался почти такой же сказкой, как и магия. Тем не менее, он спокойненько "выплыл" в реальности...
[spoiler][/spoiler]
Т.е. почему бы вот так же не "выплыть" и магии? И, коль скоро она "выползет" из тьмы веков,  то почему бы ей и не исцелять, помимо всего прочего?  ??? Раз теоретически возможно с ее помощью убивать, то почему вдруг (так же теоретически) невозможно лечить?
Ну, тут же уже про мужскую контрацепцию как "обеспечение" уверенности речь зашла, разве нет?  ;)

Риторический вопрос - причем тут Катарина Ариго, её дети и их гипотетический отец?

Хранитель

У меня например есть четкая внутренняя убежденность, что ни дети, ни пресловутые сапоги Р.Алву и К.Ариго не связывают.

И ПМСМ дело как раз в той самой "не совсем дуэли", когда вмешался Одинокий. Бо упомянутая К.Ариго имела к той ситуации самое непосредственное отношение

На форуме уже вроде как доказали неоднократно, что Катарина не подходит по возрасту. Во времена той дуэли ей было лет двенадцать.

Ей было 15 лет! События происходили в 387, а она родилась в 373!  :P
Вполне подходяший возраст, не находите? ;D

Не находим.

Если Вы читали книги, то могли заметить, что девушки до 16-ти лет в Талиге не рассматриваются в качестве "невест" - только в качестве детей.

К тому же 387-373=15 - это очень новое слово в математике.
А если к тому же предположить, что Катарина родилась летом или осенью 373 года - то ей на момент покушения на Винной улице - 13 лет.

А я думала: заметят..... или нет?.. ::)
Да знаю, знаю я что Катарина по многим параметрам в этот образ не влезает: и возраст не тот, и число здравствующих братцев на момент начала первой книги, и глазки у той дамочки фиалковые (  лично у меня асоциации с фиолетовыми возникают.... бррр... жуть какая то...) Но уж очень хотелось, чтоб она была (какие личностные качества! какая игра! да и внешне подходит...), жаль,..жаль.... :'(
Мож конечно я что то и пропустила, но что ж тогда отмечали  весной (может в самом начале лета) во дворце, как не Катаринин День рождения (в начале первой книги) ?
[spoiler]Тогда выходит ей 14 было (месяц роли не играет). Так что получается ни мне (хоть и ошиблась циферкой), ни вам.
А в 14 некоторые девушки( хоть северянки,хоть нет) на все 18 тянут... всяко бывает, мож перепутал...
Извиняюся я, это шутка юмора такая ;D[/spoiler]

Ну вообще-то судя по словам Катарины, она в столице появилась для замужества.  И вряд ли знатная девица приехала ну пусть в 14 лет из поместья и бегает одна по улицам на свиданки

Хе.
А кто Вам сказал, что "Их любовь осуществилась" (с) ЛдВ к моменту дуэли?
Р.Алва был достаточно романтичен, чтобы просто играть юной К.Ариго на гитаре и обещать ей дождаться, пока она повзрослеет
;-)

Тогда вопрос, а где он с ней познакомился? Приехал в Ариго и влюбился в 12-13 летнюю девочку? Уж Алва на педофила не тянет. И как Алва вытащил оную 13-14 летнюю девочку в столицу? И как на это отреагировал потом Дорак, что мол королевская невеста в 14 летнем возрасте бежала из дома в столицу? Или Дорак и тут ничего не знал?

А она в 14 уже была королевской невестой?

в 14 не была, но уж королевских невест, думаю, проверяли как следует. И чтобы девственница, и чтобы никаких порочащих связей.  Да и в книге вроде нигде не написано, что фиалковоглазая прелестица - девочка-подросток. Тем более Катарина и после 3 детей - не сильно формная женщина, а уж в 14, а то и в 13 - так вообще ребенок -ребенком была.
Тем более, представляю себе клирика, венчающего 13-14 летнюю. Брак был бы объявлен недействительным.
Да и вообще это офф топ здесь, тема вроде про детей Катарины.

Ох поздно прочитала :))  А вот ежели так оно и есть и наставляет рога просто-таки по прямому приказу его Величества.

Ну ладно, выскажу собственную версию Правда много буков.

Отец детей - король. Иначе очень много противоречий.

1. Смотрим матчасть. Свадьба 390 год Первая дочь - 392. И при этом кардинал ругает талигойскую медицину. За погода-год(ребенка еще выносить надо, т.е. в зависимости от времени свадьбы и рождения ребенка) медики поняли, что король неспособен, лечить его не надо, привели Алву, все получилось. Как минимум уж могли бы короля-то попробовать полечить хоть годик-другой, то. Про подробности брачной ночи умолчим.

2.  Смотрим на поведение высших талигских лиц.
  Королева - взята в королевы для и мира и наследника. Мира нет. Казалось бы надо держаться всеми руками и ногами за законность наследника, тем более, что внешность принца вполне позволяет считать его сыном короля, но не такова наша Катарина. Она в подробностях расписывает когда и как она изменяла королю, и Дику и Луизе (в случае с Луизой, там еще и подслушивать могут). Ну клиническая идиотка. При том, все вокруг считают ее вполне умной женщиной. Странно? Мне да.
  Король - не просто тюфяк, пентюх, импотент и рогоносец. Он еще явно хорошо относится к королеве, которая ему изменяет и рассказывает о том, какой он импотент. Он бежит ей сообщать о победе, прям влюбленный мальчик, пытается ее защитить, пусть неумело от Манрика, слушает ее в случае с советом по Варасте. Идиот слюнявый натуральный одна штука.
ПМ Талига. Во всех случаях кроме этого выполняет присягу и защищает короля. Тут мало того, что создает сильно неприемлемую ситуацию - дети-бастарды, так еще крайне мерзко говорит о своих амурных делах с королевой. Зачем? Хорошо, если король попросил-приказал завести наследника - завел. Но не перестал маршал посещать королеву, не иначе все должны страдать. Зачем?
Кардинал - здоровья не щадит во благо Талига, ну как уж он его понимает - его дело. Но вот и его наследник-бастард не волнует. Вообще. Тоже клиника какая-то.
Итого - всех в местный аналог Кащенко, из человеколюбия. А может они не такие идиоты, мерзавцы, рогоносцы, импотенты?

Тогда зачем?
Опять-таки смотрим на кардинала. Его почему-то (об этом много сказано, лень писать) больше устраивают дети короля от Алвы, чем дети короля от короля. Так может остальные трое объеденились в такой заговор и убеждают именно кардинала, а не Луизу в Кошоне, что дети- от Алвы?

Что они при этом получают?

Королева - личную безопасность и главное безопасность детей. У нее могут быть очень веские опасения, чтопри ее разводе живой принц Карл может сильно мешать. Достойная цель - достойная.
Король - жизнь жены и детей, увы, не свою. Если кто-то (не будем уточнять) решит, что Алва или сын Алвы на троне ему нравится больше, то король рискует в любом раскладе.
Алва - исполнение присяги и приказа короля. ПМ не может позволить своим бездействием нанести вред Талигу и королю.

Уже лучше.

Далее про отношение Алвы к Катарине. А может быть не придумывать всяких собитий на винной улице, а просто послушать, что Алва говорит? А говорит он про то, что женщина сидя хочет одного, лежа - другого и не может держать себя в руках. Так может так оно и есть? Договорились (как там про крапленые карты и игру) что чтобы поверили надо пару раз попасть в интимный момент, раз десять в поцелуе, и раз 25 в одиночестве. А после раза в постели королеве с маршалом понравилось больше чем с королем и она пытается затащить Алву в постель на каждом свидании. А отказаться совсем нельзя, вдруг король с королевой еще ребенка организуют.

Ну вот примерно так.

Почему-то в последнее время я тоже стала склоняться к тому, что дети не от Алвы, и в таком случае объснение del Ray выглядит очень убедительно.
И, в таком случае, очень к месту будет тот разговор Катарины и Луизы (КнК - 3).

Никого не посещали подозрения, что эта парочка просто любят друг друга?

Меня посещали. :-[ Только как-то странно любят (мягко выражаясь).
С другой стороны Алва - человек со странностями, а Катарина вообще темная лошадка...

Да я думаю многих посещали...  в контексте "Любовь - не вздохи на скамейке..."

Алва Катарину - вряд ли. Он ее не уважает, ибо рассказывать другому мужику (Дораку), что твоя любовница кричит в какой позиции значит - ну совершенно не уважать. А если не уважаешь, то и не любишь.

Катарина Алву? Не знаю. Катарина для меня вообще одна из самых загадочных фигур в романе.

Он ее прикрывал. Имхо.

От Дорака? Человека, который видел Рокэ королем?
Если бы он ее прикрывал от него, то надо было бы просто сказать: ее не трогай, она - моя.

А тогда Дорак бы отравил короля, например. Чтоб Алва не напрягался, а то неудобно как-то получается.

Ну, планов Дорака насчет короля это вряд ли бы изменило. Планы эти хорошо известны - затем и Рокэ убирался из столицы далеко и надолго.

Ну это это спорное утверждение, уважение оно скорее для брака больше нужно, а для, пардон, плотской любви вполне подойдет просто идеальное соотношение темпераментов.

О да, конечно. Но мне показалось, что в своем вопросе Рошфор имел в виду не плотскую любовь, а, так сказать, полномасштабную.

Ну не раз уже спойлеры были, что верить Алве, когда он о своих личных делах говорит на 100 % не стоит... ;) При этом, говорить он говорит, вот только спит он с Катари чуть ли не со свадьбы (принцесса Октавия 391 года рождения, а значит слухи, что королева спит с Алвой поползли в 390, иначе не болтали бы что все дети королевы от Ворона ;D), зачем спрашивается? За такой срок любая экзотика приесться должна, ИМХО.

Ну да, если одной экзотикой этой питаться, а если разнообразить ....ммм...  меню другими ... ммм... блюдами (да хоть бы и бакранской кухни  ;)), то ....
Совсем не значит, обычно такие слухи ползут не после рождения детей, а после первых слухов о факте измены законному супругу, и не важно сколько лет до этого прожито в браке, и сколько детей до этого появилось на свет...

Простите, я говорю не о доверии к словам Рокэ, и даже не о правдивости его слов, а о том, что он не уважает Катарину. На мой взгляд - вещи совершенно разные.

Гм... и всё же Фердинанд. Опять же из-за похожести.

Саллигана ещё не рассматривали? "Крыски" от него могут получиться. ;D ;-v
Родом он из Ариго. И ройя у него не случайно оказалась. И при дворе всё время.

Кстати, кто бы ни был отцом детей Катари, ей ИМХО сейчас невыгодно, чтобы их отцом считали Алву. Потому что если Карл не сын Рокэ, то ПМ - последний Повелитель Ветра. А Альдо нужны все четыре Повелителя. Не поедет же он в Бакрию бастарда искать :)

Сам, может, и не поедет, но если ему докажут, что Карл - не сын Алвы, искать бастардов будет рьяно. Потому как ему-таки действительно нужны все четыре Повелителя, а с Рокэ кошки с две договоришься, он уже пробовал.

Другое дело, что если Катарина сейчас попробует заявить,  что отец её детей - не Алва, ей могут просто не поверить. Дескать, а кто ж ещё-то?

Махровая имха, конечно...

А для чего ему все четыре повелителя? Ракан заменит любого.

А почему все забыли, что это не приключенский роман из жизни французского средневековья, а - фентези?  :o

Если не ошибаюсь, то вопросы крови еще в КНК решались более чем кардинально. Тестов на ДНК не требовалось. Даже гоганы знали как отличить Повелителя от простого смертного...

Надеюсь, что это я не спойлер угадал?! :-)

Во-первых, тот бастард еще не родился, прошло всего около полугода. Во-вторых, даже если Альдо его разыщет, что он с ним будет делать? Как младенец будет исполнять загадочные обязанности Повелителя, о которых никто ничего не знает, в том числе и Альдо?

Саграннская кампания это лето 398. у нас сейчас зима 399-400. сколько времени прошло?

Значит, к Излому младенцу будет ажник целых полтора года, чуток побольше. Это сильно меняет дело?

А маленький Карл - как? (Альдо, я так понимаю, собирается Алву казнить, для этого и нужен суд.)
Между прочим, герцоги Алва тоже ничего об этом не знают - так же как и Окделлы и, по-видимому, Эпинэ. И Раканы. Вся надежда на Приддов :)))

Судя по некоторым действиям Рокэ, он как раз очень даже знает.

А помните, Рокэ с бакранкой ночью песни пели? Алва потом еще цитировал ;).
Может, отцовство и в этот раз (!) не состоялось? Похоже на то, учитывая, что Рокэ не везет, как...последнему Ракану ;D.

Хорошая фразочка получилась. В духе "повезло, как утопленнику".

Дык!..Пардон, "я это и имела в виду ".;)

старательно прочла тред
возникло пара вопросов:)
а почему все так уверенны, что бакранка родила?
и даже если родила, разве наследник дома ветра не должен быть не просто сыном герцога ветров, а еще и сыном герцогини, то есть простите за грубость, законорожденным?

что же касается пресловутых детей катари, то я считаю (для этого нет никаких внятных оснований), что о них столько говорят, что они от рокэ, что они просто обязаны быть от фердинанда.
много ли доводов против этого? слова наших самых честных героев?:) или то, что Рокэ спал с Катари?

Официально - наверное, должен. Но здесь, кажется, уже говорилось, что пресловутая сила Повелителя передаётся вне зависимости от законности ребёнка.

А что касается того, родила бакранка или нет... Никто ни в чём не уверен, но, пока не доказано обратное, предположить-то можно? ;)

В книге, извините, не сказано не то что родила или нет, а даже не сказано забеременела ли.
А про предположить, так дам у Алвы не одна в книге, предполагать про каждую будем, или чем-то так именно бакранка приглянулась?

Кому-то бакранка приглянулась, а кто-то, ежели память мне не изменяет, предлагал предположить о, как сказал..., что какая-нибудь из "пантер" вполне может быть беременна...
Вариантов много, бакранка - один из  :)

ИМХО, бакранка под особым подозрением.

1) Ей был нужен ребёнок. Остальные, гм, дамы, скорее всего, предохранялись.

2) Если считать Алву проклятым, то.... Ребёнок же, по местным верованиям, будет не от него, а от её покойного мужа! А вдруг это сойдёт за способ обойти проклятие?

100% гарантию даете? ;D ;D
?
"Гены пальцем не раздавишь!" ;D

Не даю. 100% вам про Алву разве что Гатти даст. И то не всегда.  ;D


*оффтопично*
А так хотелось бы. Зачёт у меня завтра. По генетике, чтоб её....  ;D

А если кроме шуток -- выдвинул гипотезу. Считаю красивой. Но головой за неё не ручаюсь.

После очередного прочтения сериала ОЭ решил высказать свое мнение и ряд вопросов! Гражданин Алва по утвержению знающих его людей всегда говорит правду!(Другое дело как эта правда трактуется остальными). Внимание вопрос ??? Зачем заявлять полковнику Кроннеру "В конце концов  не иметь в наше время бастардов просто неприлично."КнК ст.421.  ??? Или он имеет ввиду меньше 3-х штук бастардов?

А Алва позиционировал себя где-то как приличного человека? ;D

Внимание ответ: Заявление полковнику Коннеру не может быть названо ложью при любом известном Алве количестве егойных бастардов.

Истинность/ложность данного заявления целиком и полностью определяется отношением общества к наличию бастардов (прилично/неприлично) и не зависит от каких-то личных качеств Алвы.

У Алвы могли быть самые разнообразные причины для этого заявления, но поскольку он не репортер, нам остается только гадать.

Сама Катарина Ариго заявила, что отец ее рожденных детей - Фердинанд Оллар.
Оснований ей не верить в общем-то хватает. Равно как и оснований безоговорочно верить в данном вопросе.

На сколько я помню, Алва себя ни как не позиционировал! Остальные пытались его на различных позициях представить... А сам ПМ, со своим достойным подражания, пофигистическим отношением к обсчественному мнению никогда и никем не выставлял! ;D ПРосто, еще одно сомнение в отцовстве. ;-v

ну не могу поверить, что Алва-отец детей катари. даже если взять эту пресловутую генетику по-кэртиански получается, что не отец он им.
какие там мотивы у катари, не могу знать, но утверждать в одном месте, что папаша -Рокэ(в случае с Диком), а потом, что все детки-Оллары... не знаю.
но в любом случае только Gatty все знает, а я останусь при своем мнении.

Катарина Ариго для меня пока самый (как ни странно) непонятный персонаж ОЭ. Мне сверхзадача ее не ясна. Чего она добивается-то? Каковы мотивы ее поведения? И если не Алва отец ее детей, то с какого перепугу он вообще с ней спит?..

Ну спать с женщиной можно по разным причинам...
Но вот что странно: в КНК она подбивает короля сделать Рокэ проэмперадором, в ОВДВ она, судя по всему, в сговоре со Штанцлером подбивает Дика убить его, а в ЯМ пытается спасти ему жизнь.
Так где настоящая Катарина? Я так думаю - нигде. У неё своя игра, а какая - узнаем.

Вот-вот, игра ее непонятна. А спать можно действительно по разным причинам, и такой человек, как Алва вполне может переспать с кем-то просто от нефиг делать или для того, чтобы достичь каких-то своих целей, только от нефиг делать с Катариной Ариго он бы во второй раз в койку не лег - имхо! :-)))) Ну а мотив "большая и чистая любовь"... Ну вы понимаете... :-))) Вот и получается - зачем-то она ему нужна была.

А мне кажется, что Рокэ спал с Катариной из мести (не кидайте тапочки). Помните ту барышню с Винной улицы? Она его подставила, вот он и решил отмстить и всем женщинам вообще, и голубоглазым блондинкам в частности.