Форум официального сайта Веры Камши

Предыдущая тема: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3286

Занятный человек, по-моему. И  соображающий. Типичный пресонаж второго плана, однако с перспективами продвижения. Будет интересно, узнать, что из него получится в итоге. Представьте такую картину: Наль Ларак - Повелитель Скал... А ведь нет ничего невозможного на просторах книг.

Точно. Так все и будет: Наль Ларак - Повелитель Скал и счастливый супруг Айрис. Одна надежда, что это все-таки фэнтази: вмешаются высшие силы и этого не случится  :)

Зря вы так...  :(Наль, по-моему хороший человек и мне жаль, что повелителя Скал из него не выдет - он родственник Дика по материнской линии - а всякие там способности у них по мужской наследуются... И мозги у него в отличие от кузена кажется в наличии, хотя бы на то, чтобы осознать своё несовершенство... А для этого уже надо иметь мозги... И про та-Ракана он всё сразу понял 

Да?

Судя по ЗИ, Наль хотя бы не подлец. Мне вообще изначально была непонятна идея записать Наля в подлецы :) тюфяк - да, но подлец???

Вот только, боюсь, в ЗИ-2 он может и провалить миссию, за которую взялся в ЗИ. Либо по трусости, либо по глупости. Думаю, что за него миссию выполнит Айрис.

2 Everard Took
Сомнительно. Во-первых Айрис не знает о его миссии, не знает о планах Робера, да и вообще КАК? Сбежать еще раз? От Луизы?

НЕ от Луизы, а с помощью Луизы. Луиза в людях разбирается неплохо и Налю симпатизирует.

Ой, что-то мне это Льва Николаевича напоминает... Благородный и неуклюжий Пьер Безухов... А в наташи ростовы Айрис записали?  :o Ну-ну, так ей и надо!!!  ;D
А вообще Наль мне нравится. Его (как персонажа) и критиковать-то особо не за что.
Только мне кажется, что уж больно сильно он выделяется (понятно чем) на фоне остальных. Герой заявлен, ИМХО, как комический (можно тут и с Арамоной сравнить), но комизм там и не ночевал... че-то не сходится. Впрочим, благородства в нем - хоть отбавляй. Наш чел!!!

И тут я пролистал тему... Леворукий и все его кошки!!! Наль, конечно, не подарок, и можно припомнить много его медвежьих услуг Дику, но чтоб настолько!!!  А Оноре тоже он убил??? Ну тогда он просто СУПЕРГЕНИАЛЬНЫЙ интриган... Почище штанцлеров...
Какая ему от всего этого выгода? Пока он не получил НИЧЕГО. Хотя, может в его злобно-гениальной голове уже зреют очччень далеко идущие планы...

Потенциал (жизненный и мозговой) в Нале точно есть :) - он же "навозник", хотя, (извините за выражение) "плохо пахнет" как раз от Дика - природа уже давно отдыхает на потомках некоторых Великих Домов :( - это печальное обстоятельство заметил ещё первый Оллар и решил спасти хоть что-то путём вливания новой крови, устроив браки между своими сторонниками и "истинными талигойцами" ;)

Но если в последующих книгах Наль окажется гениальным злодеем-интриганом - я съем свою шляпу, как Жюль-Верновский Мистер Фикс ;D, может быть даже солить не буду ;D ;D

Написала и сама испугалась - от Хозяйки можно ещё не таких сюрпризов ожидать :) :)
а вдруг Наль и гнусь и подлость в одном флаконе? :o

Наль обычный адекватный человек. Чиновник. это очень правильное определение. ему нравится когда его не трогают, он любит спокойную размеренную жизнь. наверное если бы Дику не промывали так интенсивно мозги на счет "Оллары должны умереть!" и "Ты наша последняя надежда!" из него получился бы кто-то вроде Наля.

Каким образом он Повелитель скал. Как ему сила может перейти? Он к роду Окделлов по мужской линии отношения не имеет.

У меня здесь http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3286.msg208995#msg208995 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3286.msg208995#msg208995) была гипотеза об этом.
После уточнения сроков беременности в теме ПЭ-2 она снова кажется мне весьма вероятной.

Эээээ повелительскость скалами переходит или сыну или родному брату (или это только у Раканов, а у повелителей иначе). Ни тем ни этим Наль не является ни с какой стороны.

Вообще - то Наля я очень уважаю: после полоскания мозгов в раканофильстве остаться нормальным человеком это уметь надо. И в нем отсутствует эгоизм: при Олларах он был чиновником, а при Раканах вроде как рангом поднялся. Он смотрит и видит причем реальность а не придуманую сказку и делает соответствующие выводы.

В данном контексте, "Повелитель Скал" - это не обладатель силы эориев, а титул главы Дома Скал. Каковой - по закону - должен перейти Лараку в случае смерти Ричарда Окделла.

кроме эгоизма у Наля так же отсутствует всякая амбизиозность и инициативность. чтобы он начал что-то делать его надо придавить. а в мирных условиях его будут все пинать и гонять. какой из него Глава? максимум секретарь. да и то, скорее помощник секретаря, достаточно умный, но которому не доверишь всех секретов.

Из Агния тоже никакой кардинал получался (и получился), однако же он стал им...

Ну многие пока не пнешь не летают ;) Только вот прядочность ничто не заменит. Амбиции амбициями инертность инертностью но в ЗИ так зашевилился просто загляденье :) К тому же секретари тоже нужны, а в Повелители он и не рвется.

А может гениальный интриган. Настолько, что даже читателей провел :). Вообще-то ему прямой резон от Ричарда избавиться - наследником станет, и больно уж он вовремя везде ездит, то в Эпинэ, то в Надор.
Кроме того, где у него порядочность особо проявляется? В разговорах, так эр Штанцлер тоже в разговорах святой. Айрис предлагает замуж? Соглашается передать письмо Савиньяку? Так пусть сначала передаст а не предаст.

А если передаст, то Дикон в любом случае потеряет титул. А наследник кто?

Ага. Ну наследник-то вообще-то старший Ларак, но его никто вообще в расчет не принимает.

А вот еще вопрос у меня появился. Был ли Наль в Лаике? Если нет, то почему, он наследник графа, достаточно родовит. А если был, то почему ничего Дику не говорит, шпагой совсем не умеет пользоваться (притворяется?). Все-таки Дика кой-чему научили. Да и какие-никакие однокорытники должны быть и служить где-то должен был.

И еще вопрос: Лараки в восстании Эгмонта участвовали?
А на Совете Меча сидели?

Вроде лично не участвовали. наль мал еще был, а старший Ларак оставался дома, не помню по ранению ли предыдущему или по болезни.

Наль родственник Дика не по матери, а более глубокой женской линии. От Женевьевы они пошли и от сподвижника Франциска. Короче почти навозники. ::)

С чего это Вы взяли?
Степерь родства Ричарда Окделла и Эйвона Ларака прописана в первой части "Красного на красном" - Ричард приходится Эйвону внучатым племянником.

Не хорошо, однако, значит. В "Талигойской балладе" написано что Женевьеву Окделл Франциск выдал за некого Ларака. Сходство фамилий настораживает

Что "однако нехорошо"?
Какая религия запрещала спустя 300 лет вновь породниться семьям Лараков и Окделлов?

Мне Наль нравится, он, конечно, не герой, но человек куда более порядочный, чем тот же Дик. И ума у него побольше будет, нежели у нынешнего Повелителя Скал.

Да действительно никакая.... 300 лет тот еще срок. Нехорошо только что без бутылки тут не разобраться :P Пояснений то нет:))) Только как же это Окделлы так "слиберальничали"?

Вот ведь блин, как можно все извратить... При первом прочтении Наль показался вполне симпатичным персонажем, сейчас перечитываю  - и действительно, чей-то часто он оказывается там, где надо... или наоборот, не надо...  ;)
Факт, который заставил особенно задуматься: кто навел охотников за Оноре на дом Алвы? Это ведь Наль его туда проводил, больше вроде никто не знал :-)

Наль из тех кто хотел как лучше, а получилось как всегда.

Попробую возразить: а зачем тогда Налю вообще было провожать Оноре к Дику. Мог спокойно сдать на руки Авниру...
За ним могли проследить или он мог глупость какую сотворить - это да...
И вообще пора отдельную тему открывать по поводу всевозможных странных покушений и убийств которые стоят поперек горла и гоганам, и Повелителям, и Дораку, да и вообще всем...

Чтобы Дика убили вместе с Оноре.

И тем самым создали неприятности ПМ, и врагов в доме прячет, и ввереного ему молодого человека не уберег, и мало ли чего дорогой эр Август придумает.

"Врагов в доме прячет" не пройдёт никоим образом. Оноре - посол, соответственно Первый Маршал, наоборот, должен его защищать от нападения.

Один маленький момент: насколько я помню, на момент Излома у Великих Домов должно было остаться ПО ОДНОМУ наследнику. Следовательно, наследовать Дом Наль ну вот никак не может.
Хотя Дикон тоже уже не чувствует Скалы...

Наль Ларак у меня вызвает определённые подозрения. Уж слишком часто он оказывается там где он НУЖЕН. Уж слишком часто он говорит то что даст ЕМУ выгоду. Уж слишком часто что то случается аккурат когда он вот тока что тут был (нападение на Дикона, попытка черноленточников захватить Онорэ, итд). Уж слишком близок он к трону Повелителя Скал, уж слишком он тих и незаметен, уж слишком он на вид то что в USA называется "inconspicuous and inoffencive" - то бишь не возбуждающий подозрении и неопасный. Таких всегда надо опасаться больше всех, ибо они бьют тогда когда их уж точно не ждёшь, и как правило они за своей неугрожающей и несколько нелепой маской вынюхивают про тебя всё что можно. A если учесть что он ещё и на Айрис положил глаз...
Учтите что его никто никогда не принимал всерьёз, и относились свысока и полупрезрительно хотя он точно такой же дворянин как и все. Граф ведь как никак. Не думаю что он не лелеет желания мести. При чём всем. Как навозникам так и ЛЧ. А какая месть может быть лучше чем власть? Да и к тому же он чиновник. Хммм, напоминает мне он одну премезкую личность из Французской истории... ох как напоминает... Ну и что что он "тихий".. В тихом омуте черти водятся...

Случаем не Жозефа Фуше? Хотя если у Наля такой прототип то многое начинаешь понимать...
(для справки Жозеф Фуше один из крупнейших тайных деятелей Французкой революции. Известен необычайной живучестью и возможностью приспосабливаться к любой власти. Не пропускал ни одной мелочи; ни разу не был официально пойман за руку. Кстати фактически первым официально высказал идеи социалистов)

Именно его, родимого. Именно его. Думаю что мы увидим как Ларак постепенно идёт вверх по служебной лестнице каждый раз когда будет менятся правительство. Уж слишком всё для самого Наля идёт гладко пока что.
Рад что кто то угадал кого я имею ввиду. РЕСПЕКТ.

А я все же считаю Наля хорошим человеком.
И намерена оставаться при этом мнении впредь, пока не появится доказательств противоположного.

Если в КНК, Наль был для меня - родствеником и другом Ричарда, а так же помошником канцлера, то в ОВДВ - он главная угроза Ричарда, казалось бы, что в Оларии, что в Надоре -все проблемы Ричарда появляются вместе с кузеном. Более менее прояснилась и его роль, как выгодополучателя в  случае перехода Ричарда в иной мир, благо завещание у него было со времен КНК. Но все мои домыслы о хитроумном интриганте заметно поколебались после прочтения ЗИ1 - теперь я уже не знаю что думать, о данном человеке. Кто он - мелкая гнусь, или большая подлость, или Человек Чести без кавычек, которого подставляют ?

Наль - самый честный человек.ИМХО.

Одна из особенностей ОЭ, это то, что по отношению к персонажам можно смело приводит цитату Джи Кара из Вавилона 5: "Никто тут не является тем кем он кажется, даже я.". Пока что всё это подтверждалось, вспомните метаморфозы Дикона, Альдо и Робера из симпатичных персонажей в... ну короче в то кем они и являются. Наль уж слишком часто оказывается там где он НУЖЕН, уж слишком часто говорит то что выгодно именно ЕМУ. (Проговорился про лошадь, лошадь погибла, в семье ссора, а вот он, Наль, наследник дома Скал сохранил хорошие отношения и с Диконом, и с Айрис и с Мирабэллой). И таких примеров хватает. Мне он тоже уж слишком напоминает именно Фуше.

    Эх, вообще-то, мне Реджинальд как персонаж достаточно симпатичен. Хотя "в каждой бочке меда...", как говорится. ;-v Есть несколько "но":
    Если предположить, что Наль ведет какую-то свою игру, то вполне уместными будут выглядеть следующие "случайности":
1. В КнК Наль постоянно одергивает Дика, вызывая при этом соответствующую реакцию Окделла. Особенно ярко это проявилось в случае игры в кости. Если учесть то, что Наль старше и, соответственно, несколько умнее Дика, подобное поведение навевает мысли о "красной тряпке" (Для сравнения: см. подначивание Килеана-ур-Ломбаха во время игры, вряд ли бывшее сколь-нибудь искренним)
    2. В ОВДВ на откровенный разговор о Бьянко, вызывает, опять-таки, Наль. К чему это, в конце-концов, привело, все и так знают.
3. Здесь я запросто могу ошибаться, но неужели во время Октавианских погромов Реджинальд не в состоянии был вывести Онорэ со товарищи из города? Нет, он пошел к Дику... Хотел подставить под удар любимого родственника?
4. И, вообще, как я могла забыть о том, что он помощник кансильера - то бишь нашего дорогого и глубокоуважаемого "эра Августа"!
    Опять-таки, оговорюсь - очень хочется верить, что Наль искренен, но слишком уж идеален создаваемый им образ "добродушного и в меру неуклюжего толстяка без каких-либо задних мыслей". Какой-то Карлссон получается!  ;D
    PS: Если все мои подозрения окажутся верными, то - БЕДНЫЙ РОБЕР!!!

Ну не знаю. Мне Робер сейчас, пожалуй, более симпатичен, чем был в начале. А Дикон... он может вызывать мириады различных эмоций: раздражение, негодование, злость, жалость, смех. Но - соглашусь с Капитаном - при всем при том он... хороший. В смысле - не Ызарг.

Наль- типичный толстячек-добрячек........да, он позитивный персонаж......но всеже он не достоин первенства в иерархие дома скал.......если бы от меня зависела судьба такого человека как Наль, то я сделал бы его завхозом в своем замке....думаю на это он бы подошел.....он типичный мещанин.....нету в нем твердой жилы

Он все же решился на откровенный разговор с Эприне. Не всякий сумел бы так сделать. С точки зрения Ларака, он затеял весьма опасный и чреватый неприятностями разговор с одним из завоевателей и ближайшим другом нового короля. На это надо было решиться, так что твердым он еще как может быть  :).

Нууу....уважаемый, один поступок не показывает реального жизненного эго, нетак ли?

Ну какой же "один поступок"?
В острый момент заступился за Дика перед Мирабеллой. В Октавианскую Ночь провел группу эсператистов через бунтующий город. Взялся осуществить опаснейшую секретную миссию.
Можно обсуждать мотивы, но Наль - человек действия.

А "большая подлость" не может быть "человеком действия"?

Конечно, может. Но Ниндзя с Эрхе обсуждали, способен ли Наль на поступок или является просто "толстячком-добрячком". Моя реплика относилась к этому обсуждению, а не к "знаку" действий Наля, который мне пока не вполне ясен.

Вы знаете....огда я писал прошлый пост, то я еще не дочитал некоторых моментов......сейчас же я поменял свое мнение о Нале.....теперь я думаю что Наль довольнотаки рассудителен и мужествен.......а Дикон- наивный простофиля.....

Самой болшой неожиданностью для меня станет, если Наль окажется "плохим и умным" на самом деле. Это будет та-а-акое разочарование  :).

Вобще не понимаю, как можно было Наля в гнуси-подлости записать? Ну да человек он не далёкий, не слишком умный, порой ляпнет что-то не то, но его преданность Дику и любовь к Айри у меня сомнений не вызывает... И вобще по части недальновидности и глупости Ричард ему сто очков форы даст.
Я в это вобще не поверю... вот просто НИПАВЕРЮ ;D

И, кстати, в истории с Бьянко кто всю эту ситуацию спровоцировал? Вроде не дурак - и ряд таких "милых" оговорок. И вот уже Дик с мамулей в страшнейшей конфронтации, но "...Реджинальд, к Вам это не относится, Вы истинный ЧЧ". Как-то это все наводит на неприятные размышления...

Нашлась замечательная фраза :  "Подвиг маленького человека не в поступке, а в том, чтобы не принять участия в гадости".

Маленького - в смысле роста? Или возраста? Трудно назвать виконта Лара, при определенных обстоятельствах наследующего Дом Скал, "маленьким человеком"

Наль Ларак - провокатор, интриган и шпион (пока не пойму чей...). Если перечитать все эпизоды с его участием, становится очевидно, что именно его реплики инициируют неразумные ("на слабо"), хотя и искренние поступки Дика и ссоры в семье Окделлов. Он постоянно "подливает масла в огонь". Какие цели он преследует ввязываясь в заговор Эпинэ - пока не очень ясно, но в любом случае, Наль расчитывает как всегда благополучно улизнуть при "раздаче слонов". Его осведомленность, умение оказаться "в нужное время, в нужном месте" и удачный образ "маленького, в чем-то наивного, недотепистого и неловкого человека", которого никто (!!!), никогда (!!!) не обвиняет в последствиях произнесенных им слов и совершенных поступков заставляют предполагать, что Наль ОЧ-ЧЕНЬ НЕПРОСТ. И, думаю, преподнесет еще много неприятных сюрпризов.
Он неглуп, и его союз с Эпинэ скорее всего объясняется тем, что власть Альдо только укрепляет положение Окделлов, тогда как при "реставрации Олларов" Окделлы будут, скорее всего, первыми "в очереди виноватых", т.е. отстранены (не обязательны физически) от событий излома эпох.

Не понимаю, а ему-то такое "отстранение" зачем? ???
Если допустить версию "тонкой интриги", то Реджинальду выгодно ТОЛЬКО физическая ликвидация нынешнего главы Дома Скал (и соответственно, переход титула к его отцу, а потом к нему). Все прочие "полумеры" ничего в его положении не меняют.

Если Дикона лишат титула, как предателя и заговорщика, то кто его получит?

ИМХО, кто угодно получит, не обязательно Наль. Лараки - боковая линия. Могут и "доску разбить". И зачем титул без владений?

Что же он должен совершить, чтобы его лишили титула? :o
Единственный случай лишения титула (описанный в матчасти) относился к графу Карлиону, но это было во времена Вешателя, а с тех пор много воды в Данаре утекло.
Теперь титулы не отбирают даже открытым мятежникам (см.разговор Сильвестра с Манриком о титуле герцога Эпинэ в ЛП). Поэтому строить свои расчёты на подобных ожиданиях нет никаких оснований.

Я не претендую что то что я сейчас скажу есть правда "Евангелию подобное". это просто мои размышления, в меру логичные, как мне кажется, но одновременно которые вполне могут оказаться ошибочными. Только Создательнице известна правда.
Просто кажется что эти теории, будучи логичными, имеют некоторое право на существование.

Многое уже было сказано и другими, и Вашим покорным слугой о том что "безобидные" замечания и фразы которые бросает Наль ПОСТОЯННО приводят к плачевным результатам. И эпизод с лошадью (не исключено что Наль же её и отравил), и то как он пытается остановить Дикона, только подзуживая его, итд, итп. Это не может ВСЁ быть по глупости, уж слишком часто Налю то ничего из за его "глупых" фраз не случается, а проблему получаются у других.
  Мне кажется что Наль присоединился к заговору Эпине (если он присоединился, об этом позже), чисто по расчёту. Как уже было сказано, укрепление таРакана - усиление влияния Дикона. Падение таРакана - падение Окделлов. При чём полное и бесповоротное. По предателю в каждом поколении, это уже слишком много. Расчёт Наля прост:
При поражении Раканов, Дикону вспомнят все и всё. На плаху он может и не попадёт, но вот тихо придушить в Барглее смогут. Или просто, лишат титула и дадут пинка.
И тут на сцену выкатывается Наль. Кто помог в деле поражения Раканов? Наль.
Кто помог Роберу? Наль. Кто не побоялся среди всех "ЛЧ" не отсиживаться по домам а  помочь истинному Государю вернуться на трон. Наль.
Окделлы не будут больше повелителями скал. За заслуги перед троном титул получит Наль. Учтите что он положил глаз на Айрис. А кому Айрис нужна? Да никому кроме Наля. Эпинэ она не нужна, уж тем более она не нужна Алве. И тут новый Повелитель Скал, берёт в жёны девушку у которой нет ни опекунов (Дикона-то нет), ни рода (лишили дворянства), ничего. Получает Наль сразу и Айрис, и репутацию не только преданного вассала Олларов, но и человека великодушного. И будет у него и Айрис, и расположение Оллара и герцогство.

Есть и другой вариант. Наль - провокатор и он просто и "честно" сдаст Эпине таРакану. Что идёт при этом раскладе? Влияние Наля увеличивается, и его УТВЕРЖДАЮТ на роль "Наследника Окделлов", после чего с Диконом случается что то нелепое - например подавился сливкой, или грибочки оказались несвежие, или ещё чего то. Наль становится Повелителем Скал. Естественно что если он выдаёт Робера с потрохами таРакану то свадьба Робера на Айрис отменяется, и вместо этого Робера женят на пеньковой верёвочке. Айрис оказывается без опекуна (Дикон то грибочками отравился), без жениха (Эпинэ либо в Барглее либо получает вышку), и тут "великодушный" Наль берёт её, у которой дорога только в монастырь, себе в жёны.

Опять же, я не претендую на то что именно это и случится, я, естественно могу быть не прав, но мне кажется что и один и другой вариант вполне возможны.
В "Этерне", так же как и в Вавилоне 5 "Никто не является тем кем он кажется".
Мы уже видели трансформации персонажей: и Дикона, и Альдо, и Штанцлера, и Валме и даже сам Рокэ, и многих других. Выйдя из под пера Веры Викторовны одними, они постепенно показали своё истинное лицо. Думаю что этого не избежит никто из главных персонажей. Некоторые, когда ты их узнаёшь получше, оказываются намного более приятными людьми чем в начале (Валме), а некоторые наоборот.
Никто в Этерне не является тем кем он кажется на первый взгляд. Думаю что это правило применимо и к "добродушному, безобидному, нелепому и смешному" толстяку
по имени Наль Ларак.

Некоторые скажут "Но каким образом если он такой великий интригант, до сих пор сидел чиновником в казначействе". Ну во первых он довольно молод. Кромвель в 20+ лет тоже не был Лордом Регентом Англии.
Извините, но главное - "быть ближе к кухне", казначейство в этом смысле - идеальное место. Столько компромата можно собрать на других - закачаешся. Связями тоже там мозжно обрасти. Незаметный чиновник, который очень полезен любому хозяину. Знакомо, правда? Осовенно если внешность у чиновника "нелепая", "смешная". Про Фуше уже тут было сказано. Но это можно развить и дальше: Читал я об одном капрале, внешность - абсолютно смешная, с нелепыми усиками и патлатой чёрной чёлке. Сам мелкий, худой, невзрачный... и ПОЛНЫЙ НЕУДАЧНИК ПО ЖИЗНИ. Но тем не менее человек отличного морального толка. Не злоупотребляет алкоголем, долги возвращает в срок, не курит...На девушек только смотрел долгое время, но потом был верен всю жизнь. Семья у него была ОЧЕНЬ нездоровая, детство очень нелёгкое... Надеюсь Вы догадались о ком я....

Оба варианта вполне, на мой взгляд, вероятны.  И то, что Наль постоянно оказывается так или иначе вовлеченным в происшествия с Диком (в значительной части - негативного плана) не может не вызывать подозрений (возможно, беспочвенных).

Один лишь вопрос:



А бывает ли, что к заговорам присоединяются не по расчету? Конечно, Вы скажете: "Да, бывает. На сплошных эмоциях". Но заговор, базирующийся на эмоциях, а не на расчете, имеет очень мало шансов на успех.

По-моему, этот расчет не прост, а очень даже сложен  ;) От такого большого количества "если" зависит...
Можно еще вспомнить, что все "гадости", сделанные Налем, имели место тогда, когда ни о каких Раканах никто и не думал. Не провидец же он?



Во-первых, опекун у девушки должен быть всегда, не Дикон, так кто-то другой, тот же Эйвон, во-вторых, а ее-то за что лишать дворянства? В-третьих, что же Наль не женился на ней уже, ведь Дик предлагал?

Наль и так "наследник Окделлов", кто это его утверждать должен? А Дик, между прочим, все еще жив... Хотя Налю бы поторопиться надо, пока у Дика нет детей.

Я все же склоняюсь к тому, что Наль ничего не злоумышляет. Что принесли лично ему те гадости, в совершении которых его обвиняют? Ссора Дика с матерью... Ну и что с нее Налю? Если бы он хотел их поссорить - нет ничего проще: остаться в Надоре на неделю и наврать Мирабелле с три короба, она всему поверит. Но где здесь выгода?
Подзуживал Дика во время игры? Ну и что? Ну проигрался Дик... Наль от этого герцогом не стал... (Тем более, что картина эта вовсе не редкая, сколько раз я слышала, как жены прилюдно и громко заявляют "не пей больше, ты уже ничего не соображаешь", "не играй больше" и т.д.)
По крайней мере, я не вижу в его поступках расчета. Цель-то какая? Жениться на Айрис уже мог, убить Дикона, наверняка, тоже мог проще и вернее, чем какими-то пятиэтажными комбинациями с Оноре...
Тем более, если у него есть какая-то архи-цель, зачем ему подставляться с мелкими пакостями, которые выгоды принести не могут, только удовлетворение?

Не женился Наль на Айрис, когда предлагал Дик, ИМХО, потому, что прекрасно знал ее характер - замуж за него она может выйти (и то под вопросом, слишком упряма и своенравна) только в крайней ситуации, кою Наль (если принять версию о том, что он ведет свою игру)  активно создает.  Если опекуном Айрис станет его отец, то получить согласие на брак будет куда проще.

Ещё мысль пришла о появлении Наля у Окделлов. Алва отослал Дика в Надор после выстрела на чествовании героев Варасты, объяснив это тем, что дома на его жизнь покушаться не станут. Через некоторое время является Наль, "бесхитростно" изложив, сколько стоит Бьянко и от кого получен. Думаю, Наль прекрасно знал, к чему это приведёт. Не исключено, что именно его затеей было отравить лошадь. Зная характер Ричарда, он понимал, что тот, скорее всего, после случившегося из дома уедет. А куда ему ещё ехать, кроме как в Олларию? И уж очень вовремя всё это происходит - как раз к варфоломеевской ночи Святой Октавии. Опять же приход черноленточников, точно знающих, что Оноре в особняке Алва и аккурат пришедших после ухода Наля. В общем, как-то это всё настораживает.

Если бы лошадь отравили по приказу Мирабеллы, то она сразу бы это сказала. Ссвоевольничать вышколенные ей слуги ни за что бы не посмели. Кто остался?

Кстати, именно благодаря инициативе Наля по разжиганию скандала Дик попал в Олларию именно на восстание черноленточников. Если бы не Наль, он бы все это успешно просидел в Надоре безо всяких последствий.

Хотя, может быть, это действительно всего лишь обманка и мы успешно видим то чего нет. Но, как не странно, построить стройную версию виновности Наля гораздо проще, чем невиновности. Потому что абсолютно необъяснимо некоторое его поведение с учетом того, что Наль - умный человек.  ;-v

Попробую оспорить одну мысль эреа Lissa. Вот убить Ричарда Ларак-младший как раз и не смог бы. Абсолют подобного бы не допустил на Изломе по известным причинам.

А Наль об этом знает?

Все же я придерживаюсь мнения, чем проще комбинация, тем больше шансов на осуществление. Я вовсе не уверена, что Наль мог спрогнозировать решение этого конфликта, отъезд Ричарда, тем более, все даты. Я вовсе не уверена, что Наль так хорошо знает Дика, как читатели, и что он мог заведомо угадать его реакцию.
На месте Вашего Наля я бы "бесхитростно" изложила обстоятельства дуэли Дика с Эстебаном и Ко, восхвалив его за смелость вызвать семерых, верность традициям Алана и, непременно, за отпор, который он дал наглецам, посмевшим говорить такое... о сыне Великого Эгмонта  ;D Ну и разумеется, о роли Алвы в этой дуэли... Смею предположить, что если бы Дик остался жив после ссоры с Мирабеллой  ;D, он бы точно уехал, а в истории с конем - не факт. И не надо было бы травить коня, если по Вашей версии, это сделал Наль. Зачем ему подставляться, а вдруг бы это открылось? Прости-прощай и герцогство, и Айрис...
      Слишком громоздкий и шаткий план. А вдруг Дикон взял бы с собой Айрис? Неужели Наль хотел, чтобы черноленточники и ее убили?
      А вдруг никто не решился бы брать штурмом дом великого и ужасного ПМ? Дикон мог ведь и не выходить... А вдруг слуги справились бы с черноленточниками? А вдруг... а вдруг... а если... Гениальный план убийства, ничего не скажешь...

Лично мне вообще не понятно, как Дик умудрился дожить до своих лет, если близкий ему человек хочет его убить  ;-v. Дику давно бы уже пребывать в рассветных садах после неудачной охоты/купания/обеда/верховой прогулки и т.д.

Во-первых, как уже сказали до меня, Наль об этом не знает. Во-вторых, тогда цели корыстного Наля вообще сокрыты за семью печатами.  ;-v Версия о том, что Наль ждет опалы Ричарда, лишения его все титулов и владений с последующей передачей их главному герою войны за возвращение Олларов Налю  ;D, выглядит несостоятельной.  ;-v Уже хотя бы потому, что Робера титула никто не лишал...

А тут ведь какая вещь получается: я вообще не верю в виновность Наля и считаю, что он просто добрый милы человек, но тогда все остальное получается нелепыми совпадениями ;) И то, что Наль всегда был с Ричардом, когда Ричард "случайно" налетал на Эстебана. И то что именно Наль спровоцировал скандал в Надоре после которого Ричард до срока вернулся в Олларию. И именно Наль привел Оноре к Алве через восставший город (кстати, интересно как? ???) и только Наль знал, где этот Оноре спрятан. Вот такие факты. Единственное что - Наль действительно не крутой злодеец и интриганец :), скорее всего, я бы допустила, что или он действовал под чьим-то чутким руководством или вообще не знал, что является марионеткой в чужих умных руках. Потому что свершился переворот и все фокусы с Налем стремительно куда-то делись...

Предатель убил навозника - причём здесь Ричард?
Мирабелла - это водлощёная непогрешимость, она никогда не стнет лгать. А для Наля риск минимальный.
Что касается Робера, не помню где, но просто герцогство не хотели отдавать Маранам.

Я не думаю, что Наль прямо-таки жаждал убить кузена. Но он сыграл свою роль в  мелких и крупных неприятностях Дика. Может быть, Наль тоже был марионеткой Штанцлера. Но такие явные простодушие, доверчивость и бесхитростность в возрасте 25-27 лет, минимум 7 из которых проведено в столице, напрашиваются на кавычки.

Я так подозреваю, что на это каждый раз влиял Алва - и сразу после восстания и потом. Он же даже собирался заплатить налог за Эпинэ.


При том что после того как на Наля стали поглядывать Луиза и Робер - он умный человек. Это Ричард видел его простодушным, но по Ричарду о людях судить... ;)

Значит, принять коня от убийцы отца недопустимо, а быть обязанным ему жизнью - это мелочи?  :o
Но я вообще-то имела ввиду слухи о любовной связи Ричарда и Алвы. Если бы Наль донес до Мирабеллы оскорбленрия Эстебана... не завидую Ричарду   :-\
Откровенно говоря, не поняла, что Вы хотели этим сказать. Никто ее лгать и не просит.
А по поводу Робера, то возражение, которое я привела, вовсе не главное, просто свидетельствует, что необязательно проолларовская "партия" лишит окружение Альдо титулов. Стоило ли корыстному Налю рисковать жизнью, отправившись к Савиньяку, если можно было просто подождать, покуда Савиньяк сам не придет?

Насчёт обязан жизнью, то об этом Алва дал хорошее объяснение.
Насчёт Мирабеллы, я имею в виду, что Бьянко она не травила. А если не она, то кто?

Я тоже за невиновность эреа Мирабеллы по этому эпиозоду. А если не она, то -- может, и Наль, может, и кто-то третий (про сильвестровских прознатчиков точно известно, что были они в Надоре, а, может, и не только они....) А может -- вообще, с чего мы взяли, что конь именно отравлен?

От коня Ричард мог отказаться. А на дуэль Алва явился "без спросу". Вот если бы Ричард его попросил - это да, с точки зрения Мирабеллы было бы плохо.
Грязные низкие сплетни, распространяемые навозниками из зависти к истинному Человеку Чести ... Вполне естественное явление. При чем тут Ричард?
Титулы бывают разные. Дед Робера, конечно, был герцогом Эпинэ, но губернатором провинции являлся Колиньяр. У которого власти было гораздо больше, чем у Эпинэ. Если Наль станет героем в глазах проолларовской партии, титулы "Повелитель Скал" и "герцог Окделл" он, может быть, и не получит, но может получить и другие - герцог Ларак и губернатор Надора. Да и земель может прибавиться.

Sammium
А какие есть еще предположения при описанных симптомах?

А что, симптомы были описаны?! Может, ещё и яд установлен? Ну дайте мне наконец эту книгу!

Имеется мертвая лошадь. На теле нет видимых ран. По ее предыдущему поведению нельзя было сказать, что она чем-то больна. Эти факты я назвал "симптомами". Я не утверждаю, что она была именно отравлена. Но прошу Вас высказать еще какую-нибудь гипотезу о причине ее смерти. Быть может, в этом случае я также соглашусь, что неизвестно, была ли лошадь отравлена.

Высказать как раз нетрудно.... Итак:
1) Всё-таки болезнь. Скоротечная (несколько часов). В лошадях разбираюсь не лучше эрэа Мирабеллы, а мнения конюхов мы не слышали. Теперь и не услышим -- она ж их небось не только не наказала -- наградила ещё....
2) Отравление, но случайное. Например, ядовитая трава в сено попала. В Надоре же на всём экономят -- могли и сена купить подозрительного, зато дешевого. Или овса с какой-нить спорыньёй.
3)Явление нечисти. Обстановочка распологает.... 

Вы уверены, что мы об одной и той же Мирабелле говорим?  ::)
От участия Алвы в дуэли Ричард тоже мог отказаться...  ::) И хотела бы я посмотреть, как бы он говорил Мирабелле "невиноватый я, он сам пришел"  ;D


Ну да, ну да... Это тот самый журавль в небе. Убей он Дика пару лет назад, и все бы имел уже, и титул, и Айрис, и земли. А эти долгосрочные планы, причем совершенно внезапно возникшие, т.к. раньше и Раканов не было поблизости... /что же он ворон ловил? Ждал, что ему Альдо свалится с небес, а он бы в лучших традициях восстановил справедливость?/ Добраться до Савиньяка, убедить его, что он, действительно, борец за правое дело, а вовсе не имеет целью отвлечь его от внешних врагов /первый маршал нового короля готовит измену и жаждет открыть ворота Раканы - само по себе звучит не очень правдоподобно/, выжить при штурме Раканы, да еще и героически себя проявить и тогда может быть... если не... ему что-нибудь и перепадет  ;-v а сколько таких героев-"налей" будет в гражданской войне? Не слишком самонадеянно ожидать "герцога Ларака и губернатора Надора"? а герцог Окделл - вот он, рядом, мало ли какой горожанин его убить может... и концы в воду... готовое герцогство.  8)

Sammium
Соглашусь, такое может быть (второй и третий вариант точно, первый оставлю специалистам по лошадям) . Но лично мне кажется все-таки более вероятным, что лошадь отравили. Второй - слишком "своевременная случайность" (конечно, в жизни бывает всякое, но с какой вероятностью - часто в Надоре лошади неожиданно умирали?), третье - нечисть, пришедшая по лошадиную душу ...

Нет, я тоже Мирабеллу не люблю, но она же все-таки не окончательно невменяема ... От того, что Ричард берет у Рокэ уроки, Ричарду вполне удачно удалось отболтаться так, что она осталась довольна. Оруженосец имеет право учится у эра. Враги могут распускать про Человека Чести грязные слухи. Рокэ может прийти в голову блажь убить другого человека. А вот принимать подарок от врага - нельзя. Поэтому конь - это самое лучшее, на чем мог бы играть Наль, если у него действительно была цель серьезно поссорить Ричарда с Мирабеллой.

Гм ... Так вроде бы в этой теме и утверждают, что он пытался от него избавиться. Например, провоцируя дуэль с Эстебаном. Убить человека не так просто, особенно если ставится условие, что организатора убийства ни в коем случае не должны заподозрить. У него не получилось. Он стал пытаться дальше, и тут пришли Раканы.
Герцог Окделл без охраны не ходит (кроме случаев, когда ему являются девочки, якобы похитившие его карас, но Наль об этом не знает и подстроить это не может). И убить его в городе можно разве что выстрелом с крыши. Но как показывает случай с Робером, стрелка могут и поймать. И в этом случае, из стрелка могут вытрясти информацию о том, кто он и почему стрелял (при этом даже не факт, что он попадет в Ричарда, все-таки тогда снайперских винтовок с оптическим прицелом не было). Поэтому убирать Ричарда таким способом очень рисковано. Может повезти, а может и нет.

Превосходно. Конь - это награда за военную кампанию, за которую Ричарду еще и орден дали, значит, было за что. Что же он "не отболтался"? А дуэль затеял Ричард, это его дуэль, сам и должен был драться -  вот это дело чести, самому отвечать за свои слова, самому убить мерзавца, клеветавшего на тебя. Если у личного врага Ричарда были счеты с его противниками на дуэли, он должен был ждать ее окончания, а потом свои счеты сводить. Так что участие Алвы в дуэли Ричарда нельзя перевести в разряд личного дела/желания Алвы, это именно помощь, спасение жизни. Если бы Ричард не хотел, он бы не принял ее от "врага".
Кстати, Наль еще мог сказать, что Дик проиграл фамильное кольцо  ;D Например, мог поинтересоваться, как ему удалось его вернуть после проигрыша.
Я не говорила, что Мирабелла невменяема.

Плохо он пытался  ::)  Близкому человеку, родственнику, которого все считают растяпой, с которым Дик остается наедине, ест, пьет, ходит по темным улицам, ездит верхом и т.д. убить не так уж и сложно. Случайная смерть на охоте никого не удивит. Ограбление на темной улице тоже. Тем более, у него несколько лет было, а теперь он уже рискует, Дик может жениться, Айрис может обручиться и т.д.

Во-первых, с Налем герцог Окделл без охраны остается. /инфекция после дуэли, банальное отравление, мало ли где кэнналийцы яд хранят, дочку врача убили люди Окделла, или просто врач случайно перепутал склянки/
Во-вторых, разве стрелкам говорят, кто заказчик?
В-третьих, вариант с Савиньяком, описанный выше, разумеется, менее рискованный  ;D Обязательно повезет.  ;-v

Во-первых, если бы Наль стал так трепать языком, то это уже не выглядело бы случайной оговоркой.
Во-вторых Наль не кажется человеком, который способен осуществить практическое убийство . Он организатор и манипулятор.
В-третьих

Во-первых, он и так треплет языком, и в этом люди видят умысел. Как раз лучше не подставляться в мелочах, а действовать наверняка. Например, вместо уроков и лошади - одна история с Эстебаном, там и фамильное кольцо и дуэль, как это могло звучать я уже говорила раньше.
Во-вторых, где организация убийства, там и практическое. Зато вернее. Ну если хотите, можно и организовать ограбление на темной улице  ;D или шкатулочку с ядом в особняке Алвы. Тоже не молотком по голове  ;D Кстати, Дик тоже не выглядел человеком, способным на убийство...
В-третьих, довод красив :) Поэтому лучше вообще не убивать? Уехать к Савиньяку и добывать герцогство путем геройствования? К тому же, кинжалы редко ломаются, яд и пуля - ну достанется другому, ну и ладно, опять же вероятность мала. А вот до Савиньяка надо еще постараться доехать, живым вернуться и остаться живым. Вероятность поменьше будет. Тот же Дик убьет предателей за Альдо, хоть Робера, хоть Наля.
PS да и Дик - не Алва, для его убийства не нужно армии :) да и Борн не Наль, Налю не надо хитрить, чтобы остаться с Диком наедине

Во-первых:


Во-вторых Дик как раз не манипулятор, исполнитель.
В-третьих, а чем Наль рискует? Мародёры только в Оллларии, в Надоре можно ехать спокойно.

Здесь уже отмечали, что Наль умудрился трепать языком так, что Дик с матерью окончательно разругались, но при этом Дик и Мирабелла продолжили хорошо относиться к Налю. Если бы он ляпнул про кольцо, то тут вряд ли бы Дик продолжил к нему хорошо относиться.
Еще раз. Наль (в предположении, что он злоумышляет против Дика) не имеет никакого права попадаться. Вообще. Потому что даже если убийство удастся, но его раскроют, он не получит ничего.  Убийство Дика - не цель. Цель - его земли, титул и Айрис. Убийце они не достанутся. Поэтому тут как раз действует принцип - семь раз отмерь. Налю на самом деле есть что терять, он уже наследник графства.

Яд нужно достать, и умудриться аккуратно всыпать в бокал в нужной дозировке. Первая часть подразумевает вмешательство сторонних лиц (и я не думаю, что у Наля такие же возможности как у Штанцлера в этом плане - хороший яд не так уж легко найти), вторая - достаточную ловкость рук. Пусть даже Дик Налю во всем доверяет, но он все-таки не слепой. А на вопрос: "А что это вы всыпали в бокальчик?" отвечать очень сложно. Лекарства Дик все-таки принимает из рук врача.

Что касается убийств на охоте и на темной улице ... Наль - на охоте, при его сложившемся образе, уже смешно. Да и Дика на охоте я не помню. А на темной улице Дика уже пытались убить и не один раз. Кстати, в одной из старых тем в организации этого подозревали Наля, правда, по новейшим спойлерам, это был не он :)

И еще. Как вы относитесь к предложению Наля Дику в ЗИ-1 одеть чужой плащ и прогуляться без охраны, чтобы посмотреть на жизнь простого народа при Альдо Ракане? Это можно расценивать как попытку открыть Дику глаза. Но это также может быть расценено как попытку выманить Дика на ту самую темную улицу.

Повторюсь, я не считаю, что у нас есть полные и неопровержимые доказательства того, что Наль злоумышляет против Окделла, но пока также нет никаких объяснений его поведению в сценах с Эстебаном и Мирабеллой.

Это субъективные оценки. Я бы и после лошади и уроков "вряд ли бы продолжила хорошо к нему относиться"  ;D, по крайней мере, очень ругалась бы :) А Дику любую лапшу на уши навесить можно. Страницу назад я писала, как это можно было преподнести - восхититься смелостью вызвать на дуэль семерых, честью и т.д. Получилось бы вполне простодушно.

Да я и с первого раза Вашу мысль поняла и приняла. Здесь ИМХА на ИМХУ. Просто меня никто и ничто не убедит, что за несколько лет одному из ближайших родственников не представится случая обставить убийство под несчастный случай. /при этом не рискуя самому, как в случае, например, с Оноре: сложнее провести его через беспорядки по всему городу, чем защитить его в доме со слугами и оружием/

Как же Наль смог отравить коня, без яда-то, бедняга?
Во-первых, я ничего подсыпать и не предлагала, я говорила об отравленной шкатулке или какой-нибудь ловушке, которую "оставили кэнналийцы"
Во-вторых, я исхожу из того, что Наль не за день до этого решился на убийство. Если бы он яд достал лет пять назад и "не в нашем районе" - никаких сложностей, никаких свидетелей.

Образ - это поправимо. Рассчитывал бы на охоту - начал бы охотиться, не вижу проблем. Это можно было сделать и в Надоре еще до Лаик. Про охоту в Надоре Дик упоминал.
Опять же, я на своих вариантах не настаиваю. Их может быть масса.

Никак не отношусь, кроме как к глупости. Если бы он с этим не пошел потом к Роберу, я бы еще подумала.

Было бы не очень здорово, если бы Робер и Луиза обманулись в толстячке... хотя их мнение я не считаю таким железным показателем "что такое хорошо и что такое плохо". Сначала Робер был на чтороне Альдо, это только потом он решил играть за другую команду, а интриган он вообще начинающий, опыта не набрался... Луиза тоже сначала по-другому относилась к Катари.
Если же смотреть статистику появления Наля в нужном месте и в нужное время, то действительно становится подозрительно. Впрочем, вряд ли он НАСТОЛЬКО гениален. И всё же хотелось бы, чтобы он оказался именно тем, за кого его принимают все. Просто для того, чтобы кто-то делал своё дело не из-за любви или ненависти к новой власти и её представителям, а немного поразмыслив. Наль говорит, что его волнует судьба столицы? Проверим.  Не хотелось бы разочаровываться.

Ларак тряпка, но тряпка чистая и имеющая свое понятие о чести. Со временем из него выйдет что-нибудь стоящее. Бедняга явно родился не в той семье. . .

Интересно, что в книге это происходит. ;-v Правда, во сне(?) Дика:

Эр считает, что поведение Наля в ЗИ1 - это поведение тряпки?  ???

В общем то да, хотя попытки иметь собственное мнение там присутствуют. . . Надо надеятся, что из этих попыток выйдет толк. Наль неплохой человек, но силы характера у него нет совсем.

Ну, в этом мы с Вами совсем не совпадаем. ;D

Оффтоп убран.

Хранитель

ИМХО, Наль хороший. Не понимаю, как его можно в чем-то подозревать.

Реджинальд-просто глупый, трусливый толстяк, не более.

интересно, чем вы читаете книги, если для вас он просто глупый, трусливый толстяк?)
или пакостник там какой-нить ) по-моему, наль как раз образец мужчины, с которым можно было бы связать жизнь :D

"На каждый товар есть свой покупатель" :-).

Меня если честно вообще удивило само название темы, несколько раз перечитывал книги, и не разу у меня не возникали такие ассоциации с Налем, по моему он достоин уважения, а что касается того что его пытаются обвинить в заговоре против Ричарда с целью захватить Надор и Айрис, то по моему сии обвинители являются поклонниками Сарассана, которому тоже постоянно везде мерещились заговоры против "Великой Талигойи"  ;D
P.S. Всем своим неприятностям Дик обязан собственной глупости и если кто и заслуживает определение
"мелкая гнусь или большая подлость" то это он

Геральт:

ППКС на 100%

Господа, я повторюсь, но Хозяйка превратила историю в "Оружейные лавки Ишера". Каждый более-менее задействованный персонаж имеет за пазухой по крайней мере одну неотрисованную степень свободы. Во всяком случае на конец ЗИ1 даже бедная жертва Хозяйки (шучу) остается потенцальной бомбой, и удлиннаяющаяся история оставляет шансы всем, кого еще однозначно не угробили (жаль, Штанцлера не пришили... оч-чень жаль). Только у меня чувство, что две системы интриг пришли в некоторе противоречие... Вернее сказать три системы интриг вошли в раздрай.

Реджинальд Ларак - персонаж противоречивый, насколько он оказывается орудием в чужих руках, а насколько - человеком с головой определить порой проблематично.  И уж что-нибудь удивительное для публики у него за пазухой имеется.
ИМХО - изначально тот еще валенок, Наль видит происходящее вокруг него и пытается думать своей головой, ибо слишком много нестыковок в том, что говорят все вокруг. Свой взгляд и восприятие мира обусловлены тем ракурсом, в котором он мир видит. В принципе у него нет предпосылок таскать камни за пазухой... но остается еще авторский произвол =0)

REM насчет трех систем интриг: я имею ввиду, что в повествовании имеют место интриги обычного человеческого плана (личностные), политические и так сказать метафизические, связанные с Высшими Силами. Три жернова, которые способны стереть в тонкую муку всех и вся. Посмотрим, какой из Хозяйки Мельник =0)

Не знаю помоему Наль порядочный человек и от него стоит ждать сюрпризов! ( я не верю что он погиб )