Форум официального сайта Веры Камши

Если кому-то нужно продолжим начатое в этой теме (это ссылка) (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5200).
Без некоторых спорщиков, но я думаю это пойдет на пользу всем - и дискуссии и спорящим :)

На месте Дика я бы посмотрелся в зеркало, увидел у себя на темечке громадный макаронный завод, зияющую дыру на месте интелекта и тихо, мирно повесился. И всем стало бы лучше, по тому как рояль в кустах еще можно пережить, а борова в кустах не переживет никто, тем более что этот боров носит шпагу и герб Окделлов.
ЗЫ. Подводя итог выше сказаного, считаю что нет Дикуши нет половины проблем, в том числе и загадачного раканьего зверя.

Да уж... Нет человека - нет проблемы. Как удобно! ::)
Помимо очевидно хромого, хм, морально-нравственного аспекта данного решения всё-таки осмелюсь напомнить об одной из возможностей развития ситуации, а именно о том, что Повелителям ещё мир как-то спасти нужно. Вдруг Дикон понадобится, а его и нету. Что делать-то тогда?

Да, на Изломе все представители домов должны явиться, хоть из кустов, хоть откуда. Поэтому, эр Вий, тихо повесившись на месте Дика, вы бы подвели всю Кэртиану, да и сюжет. :) Вопиющая безответственность.
Впрочем, будь Вы Диком, вряд ли Абсолют позволил Вам вешаться тихо. Он-то поответственнее будет. Получилось бы шумно - веревка бы оборвалась, или табуреточка треснула.  ;)

Laura
Вот это меня и расстраивает. То есть не то, что нельзя повеситься, а то, что на любой ход персонажа найдётся противоход Абсолюта. А последний, похоже, всеръёз вознамерился дотащить как минимум 4х персонажей до финала.  :)
По теме:
2 значимых персонажа изначально находятся в конфликтной ситуации. И конфликт этот такого уровня, что разрешится может либо братанием (было бы возможно, если бы небо стало падать героям на головы), либо смертью одного или обоих. Поскольку ситуацию предлагается рассматривать с т. зр. Ричарда Окделла, то я, пожалуй, применила бы все доступные возможности для того, чтобы конфликт разрешился со смертью Алвы. И делала бы это, пожалуй, несколько более последовательно, чем Ричард Окделл.
[Пояснения для тех, кому "эр Рокэ - хороший": Рокэ Алва убил Эгмонта Окделла, отца Ричарда Окделла. И Эгмонт был не такой отец, чтобы его забыть, а убийцу простить. Тут во мне говорит человек XX века, понимающий дуэль как способ убийства.]
Но в условиях наличия воли Абсолюта мои действия были бы так же  неэффективны, как и действия Ричарда Окделла. При этом тот же Абсолют не дал бы мне шансов хорошо умереть. ;]
Тут стоит пояснить, что я никоим образом не ассоциирую себя ни с кем из главных героев ОЭ и ни к кому из них претензий не имею. Тем более, я не имею претензий к Абсолюту :)

Человек с интеллектом Дика, посмотревшись в зеркало, увидит там воина и Человека Чести, надежду Талигойи, потомка святого Алана и прочее, прочее, прочее... Свиненку поможет только пересадка мозга (ИМХО)
Рокэ убил Эгмонта не просто на дуэли, а на войне, так что его вины в этом я не вижу - люди оказались по разные стороны баррикад, к тому же вспомните:
КнК, стр 435-436
Никто не заставлял Эгмонта драться на дуэли... А ведь Рокэ ему еще и шансы дал - мог просто прикончить, но предложил (или согласился на) линию...
Хочешь отомстить за отца - мсти, никто дурного слова не скажет, но не напивайся с его убийцей, не езди на его лошадях, не живи в его доме, не давай ему присягу...

Есть надежда, что как минимум пятеро героев должны дожить только до Излома. А в процессе преодоления Излома их число может сильно подсократиться.


Фи, какой картонный персонаж получается...  :P

А жаждущие мести всегда картонно-деревянные (ИМХО), для Дика же (обратно, ИМХО) месть - лишь повод чтоб скрыть свои мелкие подлости...

Держитесь, Иштван, сейчас Вам начнут доказывать, как Вы здорово ошибаетесь и какой Дик бедный, несчастный ребенок, которого непонятно за что все кругом обижают :D

Не, если б я оказалась в шкуре Дика (свят-свят-свят!), я б пошла и утопилась, да вот только он ведь не утонет... Абсолют не позволит... :'(
;D

А что, тут кто-то на форуме доказывал, что Дик  "бедный, несчастный ребенок, которого непонятно за что все кругом обижают"? Подскажите, кто и где, пойду и с удовольствием ознакомлюсь ::)

??? :o
Тем по этому персонажу - больше, чем у меня денег, но если их все перечитать - и "ребенок", и"бедный", и "несчастный", и "обижают" - все было! Или мы разные форумы читаем? :o

Ну, я мог бы попридираться и попросить предъявить "всех кругом" и "непонятно за что", но на самом деле я немного о другом.
Понимаете, имхо вы заблуждаетесь, (видимо из-за искажений, которые возникают из сетевого общения) поскольку,  приведенную вами, в целом крайне однобокую позицию -не смотря на то что частности безусловно присутствуют - не отстаивает не один из известных мне форумчан -"защитников бедного несчастного ребенка", во всяком случае, мне такие не известны. Все мы признаем и наличие массы недостатков, и скверные поступки, и тот факт, что Ричард стремительно портится.
Просто мы пытаемся рассматривать все обстоятельства -чего к сожалению не скажешь о некоторых Диковых хулителях, которые часто неосознанно самому Дику и уподобляются.

Иштван
Единственным критерием оценки действий мстителя (если это действительно мститель), будет результат.
Поэтому, оказавшись в шкуре Ричарда Окделла, я пила бы с Алвой, ездила бы на его лошадях, жила бы в его доме, принесла бы присягу и т.п., и т.д. Изучила бы его повадки, переняла бы максимум полезных навыков - всё для цели. Возможно, позволила бы себе проникнуться к нему искренней симпатией - так натуральнее получится. А потом - убить. Вероятнее всего, с летальным для себя исходом, т.к. Алва отнюдь не пацифист и своего убийцу прикончит.
Так я тоже вины не вижу, по большому счёту. Мог "скормить" правосудию, мог пристрелить, мог не предлагать линию. Да что угодно. Сделал красиво - молодец, но Эгмонт - труп, Алва жив. И сын Эгмонта жив. И Алва берёт его в оруженосцы. Фактически, приглашает к. ;D

... помечтала бы, как под его руководством достигла бы звания Первого Маршала, а после его трагической гибели поклялась бы в верности его и Катарины детям...  ::)

Ты просто как настоящий родитель, фильтруешь обсуждение родного ребенка.  :P ;)

P.S. Конечно, не все, и не постоянно, и не столь буквально, но ....

Право, я думаю смерть Дика ничего бы не изменила, на его место можно поставить любую свинку с ближайшей фермы, так что если нужны окделлы надо идти в свинарник брать любого борова и одевать на него фамильный герб - вот и новый герцог Окделл, почти не отличим от оригинала, причем все отличия в лучшую сторону.

А мне вот интересно, если Дик поумнеет, то как будет воспринемать вот те самые поступки, за которые его все так не любят? (Я просто все-таки продолжаю надеяться, что он одумается и исправится).

Прочитана мною была тема, ссылка на которую приведена модератором выше. И восхитилась я самосуду: двое приватно поговорили и решили, что третий им надоел, поскольку их точку зрения не разделяет, и, без права на оправдание, третий был удален с форума. Но, господа, ведь человек не виновен пока вина не доказана, или нет? А объяснение: «За постоянное "вежливое (по стилю) хамство (по сути)". тут собрались друзья. И общение может быть только дружеским», по-моему, не причина, а способ избавиться от того, кого не получается переспорить. Никакого хамства в словах Ортанс я не заметила ни разу. Выходит, мы вдвоем, а третий лишний? Зачем тогда форум открыт для любого посетителя? Зачем он вообще существует, если здесь нельзя высказать свое мнение (в том числе по поводу деятельности модераторов, которая явно не является дружественной)? Очень удобная система, что и говорить.

В общем, мне тоже бан, я полагаю.  :)

Правильно полагаете. Если правила форума Вас не устраивают, Вы вольны покинуть его в любую минуту. Если остаетесь - их придется соблюдать.

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1215.90 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1215.90)
                                                                                                              Хранитель

Эр Вий, оскорблять книжных персонажей так хорошо и приятно, не правда ли? Лицо не набьют, на дуэль не вызовут... ::)

Почему же не бьют, бьют... И не только лицо.
И ничуть не приятно мне его оскорблять, просто я не слишком  люблю когда побеждает подлость, а с каждой новой книгой во мне зреет увереность что благодаря, Дику погибнет много интересных и достойных с читательской точки зрения персоонажей. А Дик портиться не просто в худшую сторону, ( нового злодея в книге я бы спокойно перенес) а в какую то совсем нездоровую сторону.
Кроме того ведь не даром на гербах повелителей изображены животные, воплне может быть что для определенных ритуалов можно заменить Повелителя на его символ. А простая свинка врядли сможет многим навредить.
ЗЫ. Насчет дуэлей вы тоже не правы, было дело и на стали бился, правда совсем из за других персоонажей... Так что оскорблять персоонажей, отнюдь не безопасно, как и защищать их.

А дикий кабан приличных размеров?

До 5 центнеров.

Все равно считаю кабана безопаснее Дика, по тому как это зверь бессловесный и вообщем то в политику не лезущий. В крайнем случае кабанчика можно просто пристрелить, а попробуй пристрелить герцога...

Я бы не травила Рокэ, а попыталась спасти Катари, т.е. действовать через Алву, далее не проигрывала благородно-высоко-потетической сцены с придом, а следила бы за ним или развернулась и ушла, но это скрещение характера Дика и моего, а если смотреть со стороны...не знаю честно

А на самом деле трудно сказать, что бы ты делал на месте Дика. И что значит - на месте? Его место - моя голова? Или его место и его же голова? :)
Если учитывать его голову.. то мне каежтся, единственный вариант был во время отравления Рокэ. Либо не травить, а поговорить (хотя в разговорах Дик не силен). Либо уже после отравления набраться сил и посмотреть правде в глаза, признать себя предателем, а не хвататься за все подвернувшиеся оправдания. Это сложно, но фактически этому мешает только излишняя забота о себе любимом.. то есть поступок вполне совершимый. А согласись Дик с тем, что был не прав - все могло бы пойти по другому...

Ага, но он же после отравления бросался к шкатулке, считая что она отравлена и он умрёт. Так что свою мысль выразить становится проще, я бы не была такой доверчивой, наивной, впечатлительной, податливой ну и все остальные синонимы, Дик очень сильно зависит от компании

Нет, думаю, доверчивость и ведомость - это неотъемлемое качество Дика. Но даже в этих рамках у него был выбор - верить Рокэ или Штанцлеру, верить Альдо или Роберу.

С первым согласна, со вторым выбором нет, Альдо ему начал про Гальтару, а Робер не откровенничал, так что второго выбора нет, но это уже обсуждение Дика, а не того "что бы сделал я."

Для LadyRo (22.09.2006г):

Верно! Но в том-то и дело , что кто в чем-то убеждает Дика? Альдо и Штанцлер. Причем оба  находятся в рамках привычных стереотипов Дика. А вот Робер  и Рокэ , ни за что его не агитируют.

Рокэ его тоже убеждает. Не манипуляторски, как Штанцлер, а по-своему, собственным примером, так сказать. И какое-то время Дик вполне себе убеждается, верит и ведется за Алвой.

Вот и попробуйте! Не бойтесь трудностей!

Вариант первый. В день выбора оруженосцев гордо отказалась бы давать присягу убийце отца и отправилась домой. По дороге чуть не умерла от заражения крови (из-за отсутствия квалифицированной медпомощи).
Так как Абсолют не позволяет Повелителю уйти со сцены раньше времени,  а инфантилизм и желание насолить  Эстебану могут перевесить, вариант второй. После присяги ПМ учусь владеть оружием, читаю книги, пользуюсь возможностью приобрести (бес)ценный опыт. Ошибки и глупости совершаю, но делаю из них выводы. Если ведусь на провокацию Штанцлера, выбиваю бокал из рук своего эра (когда-то об этом писала) и пытаюсь решить проблему с его помощью (см. посты выше). О мести не заговариваю, потому что
а) узнала правду о дуэли, поняла, что эта дуэль спасла Эгмонта от более мучительной и позорной смерти. Если бы все родственники мстили за убиенных дуэлянтов, земля бы опустела;
б) еще ранее принесла присягу оруженосца.
Герцог Окделл из ЛП и ЗИ настолько не похож на меня, что фантазировать прекращаю.

Положим, можно и не умереть. Если не лезть к мирным, никого не трогающим крысам ;D
Я бы не полез ;D
На церемонии выпуска гордо заявить, что, мол, герцоги Окделлы не присягают убийцам? Хм... Во всяком случае, скандал получился бы отменным. Но: психологически - в описанных условиях - решиться на такое выступление нелегко. Второе - а есть ли у меня/Дика такая возможность с т.з. закона? Т.е., будучи унаром, я могу отказаться присягать выбравшему меня в оруженосцы человеку - или это будет истолковано как нарушение ранее взятых на себя обязательств, со всем вытекающими отсюда последствиями?

ЗЫ да, и на меня герцог Окделл из ЛП и ЗИ тоже не похож ;D Я бы под Эпинэ копнул, не дожидаясь назначения на должность цивильного коменданта ;D Особенно, с учётом пылкой и взаимной любви к южанам-"чесночникам".
А уж после назначения - так тем более... Дорогому товарищу анаксу, всяко, понравится раскрытый заговор, даже если означенный заговор для начала придётся создавать мне самому ::)
Вот такой вот я злодей ::) ::) ::)

...будучи унаром, я могу отказаться присягать выбравшему меня в оруженосцы человеку - или это будет истолковано как нарушение ранее взятых на себя обязательств, со всем вытекающими отсюда последствиями?

А действительно - интерессный вопрос! :) Имел ли право унар отказаться присягать - не Талигу, а конкретному должностному лицу, его выбравшему? И были ли подобные прецеденты?

Были. Алонсо Алва отказывался.

Ух... вот собравшиеся обалдели то!.. Хотя могли и не обалдеть, подумали, ну ясно, это ж Алва...

Наверное, это страшный спойлер, а кто его выбрал? Судорожно вспоминаю политическую ситуацию тех времен, известную по приложениям к ЛП...   

А чуть подробнее можно? Без особых спойлеров.  :-[ Хотя бы только юридический аспект: по каким причинам, и какие последствия это имело.
:)

Причина одна - этот эр ему не нравился. Алонсо считал его подхалимом и дураком.
А последствий никаких не имело и иметь не могло. Присяга оруженосца эру - дело сугубо добровольное.  Отказавшийся от эра просто оказывался в полождении не взятого и мог делать, что угодно. Или ехать домой, или на войну, как те же Катершванцы. 

Нда, я вот думала, что представление на площади св. Фабиана носит скорее формальный характер, и особых сюрпризов не приносит. Все  оруженосцы распределяются заранее по соглашению между родителями, опекунами унаров и  потенциальными эрами. См. пример с Диком, когда Штанцлер предлагал ему выбор между Килеаном и Ариго, или с тем же Рокэ и фок Варзов. Иначе могли возникнуть всякого рода накладки.
В случае с Алонсо можно предположить, что он был сиротой, иначе кто выбрал для него такого "неудачного" эра. В любом случае, чтобы в 16 лет отказаться от присяги надо иметь сильный и независимый характер.

Да просто -напросто некий придворный решил подхалимнуть перед Алвой, ведь бедного ребенка могли угнать в Торку, а тут - столица, девочки... Вот и вылез поперед батька... И получил.

Однако же, за Каттершванцев официально просил фок Варзов ::) Что, в таком случае, означает сия формальность?
Насчёт самого отказа: т.е., получается, что унар не обязан по выпуску служить оруженосцем - это вопрос выбора?

фок Варзов просил НЕ БРАТЬ Катершванцев. Это акт вежливости. В протвном случае, если б братцев, зная ситуацию,  просто не взяли, это было бы некрасиво по отношению к клану Катершванцев и самим близнецам. 
А если б взяли, им бы пришлось отказываться, что было бы некрасиво по отношению к тем, кто брал.

Унар, которого не выбирают, отправляется домой, ну а дальше, как карта ляжет. Выбранный унар может решать - присягать или отправляться на все четыре стороны. Никаких репрессий это не повлечет, другое дело, что  у строптивца могут возникнуть сложности с  дальнейшей карьерой и фортуной. Или с  родителями, если, к примеру, они подыскали ему эра.
К времени КнК как правило, все прекрасно знали кто к кому пойдет заранее, спонтанности случались очень редко.

То Маленький Скорпион.
Я сказала, какие личностные качества (или их несформированность) и чувства могли бы мне позволить стать оруженосцем Рокэ Алвы.
А если идти по первому варианту, то идейные/ищущие справедливости/обуреваемые жаждой мести молодые люди меньше всего думают о возможных скандалах и о прецедентах.
А просто лечь спать, ничего не попытавшись сделать с крысой, я бы не смогла.

как все странно в этом мире! люди разные, а мыслят одинаково! я бы сделал так же. и как вы, и как Ричард

Дихлофосиком её, дихлофосиком!  ;D
А ежели нету под рукой - то ничего с этой крысой и не сделаешь. Не ботинком же кидаться ;D
Полагаю, что в Надоре можно приобрести достаточный опыт общения с крысами, чтобы сделать такой вывод ;D А "загадывать" что-то на случайные события я не имею привычки. Соответственно - лёг бы спать, а крыса пусть по полу бегает. Ну, может, постарался бы нору забить. Если б нашёл, чем.

Насчёт "жажды мести". Возможно, я и строил бы те же планы, что и Ричард - накануне. Но в день выпуска едва ли решился бы их реализовать. А вот про то, что эсперадор - дай БлейкАбвении памяти - Дамиан признал клятвы, данные настоящими эсператистами еретикам-олларианцам, вроде как, недействительными, вспомнил бы, точно ::)

С удовольствием познакомиться с еще одним  обычаем Талигойского дворянства. Но, прояснив ситуацию в общем, мы все же  рассматриваем конкретный случай.
Сын мятежника и бунтовщика , который фактически живет под надзором, и является неблагонадежным, отказывается присягнуть Первому Маршалу Талига, второму должностному лицу в государстве, в присутствие короля (которвй обожает своего ПМ и очень не любит Окделлов)и всех ЛЛ, нанося публичное оскорбление, и ему бы за это ничего не было?
Что-то мне не верится. ::)  8)

Разорвал бы после присяги Рокэ Алве дружбу со Штанцлером и ЛЧ. Узнал бы обстоятельства дуэли, и нестал бы вестись на провокации Штанцлера.

оххх... :)
Набил бы морду Арамоне еще в Лаик :) ;D

На месте Дика в его годы и в данных обстоятельствах я б так и поступил.
К счастью, я не на его месте :) ;D
Хреновый из меня интриган, политик, патриот Великой Талигойи и прочая, прочая...  :'( :) ;D

Если Окделлу так уж были дороги идеалы господ ,,раканистов,, он должен был ,как и желал вначале,дослужить при Алва оставшийся срок ,вызвать его на дуэль и героически погибнуть(хотя Алва ИМХО не стал бы его убивать)Или благородно покончить с собой.Тогда он бы остался Человеком Чести.

To Blade
Значит, что-то было бы.
Важен сам факт выбора, а не его последствий, если уж мы говорим о чести и воззрениях.

Здесь ещё вопрос, кто бы кому набил ;D Арамона может быть сколь угодно посредственным фехтовальщиком, но по части кулачного боя 16-летний парнишка ему, всё-таки, далеко не ровня.
А кроме того, последствия. Здесь точно: нарушение клятвы унара, скандал, позор на доброе имя семьи и как бы не лишение дворянства...

Так, имхо, простите мне мой некоторый профессиональный перекос :) достаточно один раз по морде врезать, чтобы квалицифировали как побои :)
А последствия... ну так во всех случаях  последствия какие-то воспоследуют, и не сказать, что везде безоблачные... а 16-летний парнишка скорей поступит импульсивно, чем стратегически продуманно :)

Но, всё-таки, не настолько импульсивно. Во-первых, он не просто мальчишка, а целый герцог. Уж что-что, а "чувство ответственности" маменька ему старалась привить в первую очередь. Вне зависимости от успешности этих попыток, ставить под удар честь семьи он не будет. Во-вторых, о последствиях он предупреждён, и неоднократно. Крайний раз добрым дядей ШтангенциркулемШтанцлером, чьи слова для него не пустой звук. В-третьих... лезть в драку с тем, кто 1) заведомо сильнее в данной области (а Арамона при всех своих недостатках, всё же, крепкий взрослый мужик, и отметелить 16-летнего парня вполне способен) 2) при этом, тобою презираем (соответственно, получить по мордасам от него - позорно вдвойне)... в общем, это чересчур. Во всяком случае, для меня. Для юного Окделла, впрочем, тоже.

так дело то в чем: в драку не обязательно - достаточно в сердцах одну пощечину влепить... и если вспомнить один момент из КнК, юный Окделл был к такому поступку близок - и только эффектное падение бюста великого Иссерциала с постамента ;) помешало случиться какой-нибудь безобразной сцене :)

Врезать Арамоне - вполне понятное желание, но с другой стороны закончить Лаик назло Арамоне мне кажется более привлекательной мыслью :)  Но я бы еще и розыгрыш бы устроил, чтоб арамона не расслаблялся  :)

Арамона и так очень напрягался, чтобы на чем-нибудь Окделла подловить. И розыгрышей ему хватало.

эээ... на розыгрыши у юного Окделла фантазии и чувства юмора не хватит однозначно... ;)

Если б мне стать Диконом, он обзавёлся бы фотоаппаратом и снял бы репортаж о жизни Алвы и Катари для таллигойского журнала для взрослых...  ;) На этом бы выручил кучу денег, отреставрировал бы свой запущенный фамильный замок, полечил матушку у хорошего специалиста по душевным расстройствам... , а потом лёг бы на операцию - трансплантация мозгов - и может быть наконец-то стал человеком... ::)

Но увы!!! ;D На это ума у Ричарда явно не хватит!
а ещё ему не позволит воспитание  - как же - ведь Катарина так чиста и невинна ::) - Дик думает, наверное, что Катарина и анатомически - ангел, а не женщина ;D
Но если бы я, не дай Абвении, была Диком, то я постаралась бы перестать думать за других и жить в мире иллюзий - ведь ему даже в голову не приходит, что  та же Катарина может не захотеть выходить за него ;D

Ну это вряд ли  ;) Особенно после ее откровений по поводу сапог для горных стрелков  :o

Nataly, какие откровения Вы имеете виду?  ;)

Ну, приняв во внимание возраст и воспитание Дика, ему дали вполне обнадеживающие основания для выводов на предмет будущей счастливой супружеской жизни. ;) Слов о восхищении молодым Эгмонтом, минутном счастье от мысли, что это ее будущий супруг (а Ричард - одно лицо с отцом....и не только лицо), тайные откровения в тиши Аббатства (не важно на какую тему - ему достаточно того, что именно его для этой роли избрали) - этого вполне хватило, чтобы додумать остальное. :)

Ну, ангелов (анатомических  ;) ) вряд ли можно поиметь на столе у Штанцлера, да еще и в присутствии хозяина кабинета. И беременными они не бывают. Или я что-то недопонимаю в анатомии ангелов...  ;D

Ну, приняв во внимание возраст и воспитание Дика, ему дали вполне обнадеживающие основания для выводов на предмет будущей счастливой супружеской жизни. ;) Слов о восхищении молодым Эгмонтом, минутном счастье от мысли, что это ее будущий супруг (а Ричард - одно лицо с отцом....и не только лицо), тайные откровения в тиши Аббатства (не важно на какую тему - ему достаточно того, что именно его для этой роли избрали) - этого вполне хватило, чтобы додумать остальное. :)

А если ещё иметь в виду отяжелённый наследственный анамнез (сестрёнка, выданная самой собой по собственному желанию за ничего не подозревающего жениха), то свадьба просто уже на носу ;D ;D ;D

Ну, ангелов (анатомических ;) ) вряд ли можно поиметь на столе у Штанцлера, да еще и в присутствии хозяина кабинета. И беременными они не бывают. Или я что-то недопонимаю в анатомии ангелов... ;D

Но даже если Дик после откровений Штанцлера допустит, что с точки зрения анатомии Катарина не ангел ;D, она всё равно останется таковой (по его мнению, конечно :P) с моральной точки зрения -  невинной жертвой грубых инстинктов :o,
ведь сексуальные желания - удел не ангелов, а "Марианн" ;D  ;)

ИМХО: Мне кажется, что наследственность тут ни при чем (кстати, равно как и умственные способности, в которых тут уже Дику в соседнем топике на корню отказали ;)). У Ричарда есть основания мечтать о будущем с Катариной - она ему их предоставила в избытке.
Тот же Придд, весьма далекий от наследственности Окделлов, посылает Катарине цветы, записочки от нее носил в свое время. Мыслей его мы не знаем, может он там тоже мечтает о скорой свадьбе. Оскар Феншо вон тоже был уверен, что Ворон в нем серьезного соперника в любви узрел, потому и расстрелял.

Может, мечтает, а может и нет. По мне, так не похож Валентин на по уши влюбленного вьюноша с горящим взором. Так что, то что он ухлестывает за Катариной в порыве горячих чуств, недоказано.
А вот у Окделлов уже рецидив. А Оскар Феншо же начал искать какое-то десятое дно, да и вообще, чересчур эмоционален был этот товарищ для генерала...

Ничего из этой затеи не выйдет.

Вся куча денег уйдет на гонорары адвокатам - ибо Рокэ Алва за такой репортаж будет нашего Дикона до конца жизни по судам таскать ...

;)

Нет. Он убьет Дика на месте не дожидаясь суда и следствия.  :'(

Не понимаю, что в данном случае подразумевается под рецидивом?
Насколько помню, это пока единственная любовь Ричарда Окделла.

Под рецидивом подразумевается, что подобным страдает не один представитель семейства Окделлов, а несколько большее количество ;D ;D

А по мне - так поведение Дикона , ну не то, что бы верное, а, скорее, закономерное и обуловленное. Как повести себя на его месте??? А какое у него место??? Трудное детство (Надор, матушка, безотцовщина), скользкий подоконник (Штанцлер и Ко (или Ка)), наследственность тяжелая (это про характер) - как он еще жив - то вообще? Чего удивляться, что мальчишка вечно спотыкается на ровном месте?
Вообще мне кажется, вы уж меня простите, сама тема не корректна. Обсуждать, что бы кто-то там делал на месте Ричакрда - все равно, что обсуждать, что бы было, если  бы Создательница выбрала героем не Дикона а этого самого "кого-то", т.е. вас.  Либо, что бы получилось, если бы эту книгу взялись бы писать вы... :) Но это уже совсем другая история... 

Т.к. Алва предоставил моему отцу возможность умереть с честью, я считал бы покушение на него в нарушение присяги бесчестным поступком и как минимум отложил бы его до окончания действия присяги оруженосца. Рассказал бы Рокэ о "расстрельных списках" Сильвестра и о поручении Штанцлера, показал бы перстень с ядом и умолял бы спасти Катари. Рокэ благородный и уже шел наперекор Сильвестру (моя присяга), так что он бы мне помог.

Допустим я ЧСИЗ.(Член Семьи Изменника Родины). У меня волчий билет такой что в тюрьму и то только по рекоммендации возьмут. Мой отец поднял восстание и был убит в бою. Не в спину, а в честном бою. (Вон мой двоюродный брат по реальной жизни женился на немке, и ничего....) Мне ничего не светит кроме занюханного нищего Надора, стервы матушки. Единственное достояние семьи - сёстры которых нужно впихнуть кому то с бабками. То бишь надо стать сутенёром и продавать своих же сестёр. Хорошо если замуж. И тут, тот кто убил отца в бою, даёт мне шанс. Шанс не оправдаться перед Олларами, чёрт с ними, а шанс ВЫРВАТЬСЯ ИЗ БОЛОТА. Шанс СДЕЛАТЬ ИЗ СЕБЯ ЧЕЛОВЕКА. Шанс на КАРЬЕРУ и УСПЕХ. Шанс показать матушке что Я хозяин Надора а не она. Я начинаю думать что он делает это из чувства вины, он даёт моей семье ШАНС. (Кстати достаточно ЧСИЗов из кожи вон лезли чтобы доказать свою преданность Компартии СССР вообще и И.В. Сталину в частности).
Моя задача - оправдать это доверие, доказать всем что моя семья достойна большего чем нищий Надор. Доказать и ЛЧ (а где они были когда отец погиб в бою) и навозникам.
В результате чего я превращаюсь в нечто подобное Герарду (воплощение усердия).
Учусь чему могу, что Монсеньёр даст или разрешит. Да, я ношу его цвета, но я иду к ювелиру и заказываю брошку в стиле "Кабан на фоне скал" и ношу её на груди. Я - оруженосец Владыки Ветра, но я Окделл... Так что я учусь всему что можно. Я военный а не паркетный шаркун. Мне показали светлое окошко. Штанцлеры и ЛЧ ни черта для меня не сделали. Рокэ сделал. Посему я служу ЕМУ...Делаю карьеру. А потом делаю всё чтобы ПОРОДНИТСЯ с домом Монсеньёра. Таким образом месть изчерпана. Величие моего дома Восстановлено. Навозники утираются так как я им доказал что я ЛУЧШЕ, а ЛЧ продолжают ныть о прежнем величии оставаясь в дерьме (а я на коне в белом фраке). На маршалла я может и не потяну, но генералом, и хорошим стать смогу.

  А это-то каким образом можно достигнуть  ??? ??? ? даже без учета особенностей Излома и прочих магических прелестей Кэртианы.  Кто на ком жениться-то должен?

"Кот в панике!". В смысле, монсиньора-то спросить забыли...  ;D


"Навозники" торжествуют: наконец-то ЛЧ поняли, кто в доме хозяин и на кого равняться надо.


ЛЧ окончательно в оном продукте - последняя надежда продала всех с потрохами...


Много в Талиге генералов, один хороший генерал не делает Великому Дому такой уж сногсшибательной чести.


Если отставить самую первую версию в духе поручика Ржевского,  ;D то, видимо, Алва на Айрис или на других сестрах Дика. Вполне себе подпадает под определение "породниться"...

;D  ;D  ;D
Живо представила картину: жаждущий "породниться с домом" псевдо-Дик  :)хвостиком ходит за Рокэ,  нудно приговаривая "Жениться вам, барин эр, надо" и отбраковывая всех невест, кроме Катари, с криками: "От них дочки некрасивые получатся, а на страхолюдине я не женю-ю-ю-юсь!"

[spoiler]Теоретически там присутствует племянница, но она 1) кажется, ровесница Рокэ - т.е. для Дикона старовата  ;D 2)  по кэртианским раскладам принадлежит не к дому Алва, а к дому своего отца. Так что никуда не денешься - такому гипотетическому Дику останется только силком женить Ворона  ;D, да молить Абвениев, чтобы не получались одни мальчишки  ;D [/spoiler]

    Этот опрос был создан потому, что любимая тема большинства форумчан - ошибки Дика. ИМХО. Соответственно, у обвинителей должна быть своя версия поведения в заданных условиях. Вот и предлагается высказать, в чем Дик неправ, и что бы лично осуждающий сделал на его месте... ;)
    ЗЫ: женитьба Дика на родственнице Алвы - это забавно. А если девочка родится, когда самому Дикону будет прилично за тридцатник?!.. Это сколько ж ему к моменту свадьбы-то на молодой-красивой стукнет?!..  :P
  Но, вообще, точка зрения Tigerclaw интересна. Неординарна. Во всяком случае, у этого Дикона имелись бы принципы.  ;) Он не отравитель и не подставка для лапши по-штанцлеровски.  ;)
  ЗЫ-2: и я рада. что тема живет!..  :) ;) ;) ;)

На месте Дика?! УПАСИТЕ МЕНЯ ВСЕ, КТО УМЕЕТ ОТ ЧЕГО-НИБУДЬ УПАСАТЬ!!!!

Нет во мне уверенности, что моё поведение тогда снискало бы бОльшую благосклонность форумчан.

Мы-то, читатели, в отличае от Дика имеем дивную возможность -- изучить каждую лапшинку, повешенную на его несчастные уши, ПООДЕЛЬНОСТИ. А если котёл горячей лапши, сразу и на голову!!? Плюс закрыться от сопереживания (вот не знаю, что было бы со мной, будь моей матерью эреа Мирабелла и живи мы с ней 16 лет ПОД ОДНОЙ КРЫШЕЙ!)

На конец ЗИ-1 Дик ВЫГЛЯДИТ, мягко говоря, свиньёй. Истинно так. И это вполне объяснимо. После истории с ядом было ему очень плохо (надеюсь, сознательную попытку самоубийства отрицать никто не будет?) А дальше острое чувство вины просто вытеснилось из его сознания. Сменившись идиотской уверенностью, что "так было надо для победы дела Раканов!" Это наяву. А во сне -- всевозможные вариации на тему отравленного вина....

Ни в коем разе не оправдываю Дика. Ибо вообще не сужу. Перед судом у нас тут Алва скоро предстанет. А Дик -- надеюсь, Гатти даст ему опрадаться самостоятельно и доказать на деле, что ВСЁ-ТАКИ ОН ХОРОШИЙ!!!!

Если эти "принципы" означают, de facto, изменить заветам предков ради "ШАНСА" на "КАРЬЕРУ" и "УСПЕХ" - то, извините, свинье под хвост такие принципы. Фамильному вепрю (-(..)-) Я ещё могу понять [spoiler]но не простить :P[/spoiler] Айрис, которая готова отправить туда же означенные заветы - ею движет любовь. А здесь... слишком уж "шкурно". Особенно для романтичного изначально вьюноша, которым является Дик.
Ну и... меня не приняли бы здесь и не поняли там. Ни олларовцы, ни ЛЧ. Это Кэналлийский Ворон может не обращать внимания ни на тех, ни на других, делая то, что считает правильным. Надорскому СвинуВепрю такая роскошь недоступна.

ЗЫ Относительно себя на месте Дика я уже размышлял когда-то... И писал на заре существования этой темы. Повторить, что ли ???

Не стала бы я на его месте травить Рокэ, с самого начало было ясно что ни чего не получиться, тем более у Дика.

Савиньяки. Дораки. Фок Варзов. Их принципы - тоже Вепрю Окделлов под хвост?
И заветы каких предков? Ричарда? Джерарда? Льюиса? Или тех, которых заботливо вымарывали из фамильного дерева (вроде Раймонды Карлион)? Или те "заветы", которых уже Алан считал "каменными" и "мёртвыми"?
Вот Робер действительно кинул заветы предков свинье под хвост. Деда послушался. Теперь не знает, как выпутаться.

А ответ на вопрос темы. Думаю, я (если с Арамоной бы не погорел) мямлил бы Штанцлеру "не знаю", "не умею", "не получится". Постарался бы к нему вообще не ходить. Кольцо (если бы до этого дошло) взял бы. Неудобно старому больному человеку отказывать. Рокэ бы проболтался до применения яда (это точно).
Хотя с такой-то матерью...

Савиньяки, Дораки и фок Варзов приняли Олларов почти сразу. В отличие от других семей ЛЧ.
А тех, которых "вымарали"... собственно, вымарали как раз за подобное. "Правильно" или "неправильно" - другой вопрос; впрочем, Раймонда Карлион и к Окделлам-то, строго говоря не относится...
"Каменные" и "мёртвые" - возможно. Но 1) других-то нет ::)  2) хотя бы и рассуждая подобным образом, Алан им следовал и "перестраиваться на новый лад" не пожелал - предпочёл погибнуть....

Это да... согласна. Только вот по поводу "хорошести" Дика не соглашусь  ;). Если приняться гадать на шаддийной гуще и поставить себя на место Дика, то, естесс, наворотил бы каждый из нас. Но: навороченное бы отличалось. И сильно.
Имхо, главная проблема Дика в КнК и ОвдВ (т.е. там, где он еще вполне милый и запутавшийся) - отсутствие любопытства и склонность (не скажу, что похвальная) все принимать на веру. Чем-чем, а отсутствием любопытства я не страдала никогда, тем паче в 16-17 лет. И, окажись на месте Дика, наверняка [spoiler]принялась бы якобы исподволь (ну, мне бы так казалось, в 17-то мы все умные и талантливые  ;D  ;D  ;D), а на самом деле - с грацией прорубающегося через бурелом фамильного тотема  ;) выяснять: а) последние минуты жизни любимого папочки; б) возможные "слабые места" Рокэ (я ж мстить собиралась бы со всем пылом юной души  :P); в) в т.ч. его предполагаемую всеми вокруг бисексуальность (ну, последнее - исключительно для того, чтобы знать, грозит ли мне какая гадость с этой стороны, или нет), чисто из шкурных соображений.[/spoiler]
Т.е., скорее всего, приставать с вопросом "Эр Рокэ, как умер мой отец?" я-Дик начал(а) бы еще во время первой совместной пьянки [spoiler](это при условии, что хватило бы терпения дотянуть до оной, и не вцепиться, аки репей в собачий хвост, в ПМ раньше). Получив инфу (по книге, Рокэ особо и не скрывал), постаралась бы перепроверить (Робер очень кстати подвернулся во время войны... тоже был бы замучен допрошен, это уж как пить дать). [/spoiler] Далее выводы - хм, все было честно... т.е. если даже Ворон и полная Закатная тварь, то, по крайней мере, его убивать в качестве мсти  ;)тоже следует честно. С идеями мировой справедливости я, помнится, в том возрасте носилась, как ызарг с дохлым мясом, не отберешь.  Яд бы отпал, таким образом, в полуфинале. Хотя колечко я бы у Штанцлера взяла (и захомячила у себя - мало ли, понадобится на будущее, люблю всякие убийственные штуки). Более того, именно "по справедливости" предупредила бы ПМ насчет расклада - не от чувств к оному, а в качестве отдачи долгов, чтобы больше не чувствовать себя обязанной за его помощь на дуэли. Он же Дика спасал?
Скорее всего, в 17 лет поперлась бы погеройствовать с отрядом Феншо [spoiler]- приглашали ведь! Дело-то хорошее! (тут Дик оказался умнее... или просто послушнее?). Вполне возможно, оказалась бы в числе прирезанных часовых, и на этом вся "моя" история бесславно закончилась.
Также она могла быстро и бесславно закончиться в процессе неудачных попыток подружиться с Моро - при моей любви к зверью и страсти возиться с лошадьми в 17 лет я бы наверняка полезла выяснять, что ж это за аспид такой  ;), и что ему больше по вкусу, яблоки, морковка или сахар.  ;D Вполне возможно, была бы пришиблена копытами во время подобного неофициального визита в денник.  В общем, довольно высока вероятность, что я-Дик и до финала КнК бы не дотянула.  ;D[/spoiler]Втюхаться в Катари Дик-я навряд бы сумел(а) с таким пылом - ну невлюбчивая я, и в 17 не страдала тягой к светлому идеалу.
100% облазила бы всю библиотеку в особняке Ворона, и 100% с восторгом отнеслась бы к предложению учиться фехтованию. [spoiler]Т.е. наверняка в отсутствие "начальника"  ;D торчала бы безвылазно или во дворе, доставая всех подвернувшихся кэналлийцев предложениями поспарринговать  ;), или в библиотеке. Потом доставала бы Рокэ просьбами объяснить что-нибудь не понятое из книг или какую-нибудь "фишку" из мордобоя фехтования показать.[/spoiler] Есть мнение, что такой Дик (в смысле, я в виде Дика в мои 17 лет) задолбал бы бедного ПМ настолько, что тот услал бы его подальше (желательно, на самые дальние окраины Багряных Земель  ;D) с каким-нибудь поручением посложнее. И больше бы речи обо мне-Дике в этой саге не было, т.к. во что-нибудь влипнуть - это мы могЁм, это нас хлебом не корми.  ;D

Тема интересная, и очень давнишняя. Помню, еще в прошлом году меня впечатляли тонкостью и юмором выкладки эреа Элы и Алькор. Беда в том, что встать на место Дика мало кто из нас может. К счастью, таких семей, как его достаточно мало. Хотя в личной практике я встречал подростков, которые попадали в худшие условия и становилилсь приличными людьми. Но - подчеркну -  гораздо чаще наблюдалась обратная картина. Искалеченный с детства платит за это всю жизнь. А вместе с ним платят окружающие. Выкарабкаться удается единицам, как правило, при условии деятельной и умной помощи, чего Дику почти не досталось.

Единственный человек, который мог ему помочь реально - делом, словом, - слишком сильно боялся загубить юношу окончательно. Как сейчас выясняется - этот человек был не прав, но тогда ему это ясно не было.

Что бы я делал на месте Дика? Все просто - я бы не попал в книгу! Или попал бы к тому второму-третьему. Потому что я бы еще лет в 13 матушку так достал бы, что она меня бы прибила, или что более вероятно, я бы сбежал.

В Лаик бы я не поехал даже под угрозой расстрела. Ибо к 16 годам у меня была бы стойкая неприязнь к любому обучению и воспитанию, тем более, что мне (Дику) четко сказано - в Лаик меня ждут очередные унижения. Так вот вместо Лаик я бы сбежал - к Альдо Ракану и Роберу Эпинэ. Бог весь, добрался бы я до Агариса живым или нет, но в Лаик бы меня точно не было. 

Но если меня все ж таки привозят в Олларию в мешке и связанным, то я первым делом хамлю эру Августу. Хамлю в том случае, если мне не удается из него вытянуть нечто полезное - хотя б ответ на вопрос - почему он до сих пор не построил Великую Талигойю и когда все это кончится???? Ах, когда я вырасту и свергну проклятых Олларов? А деньги вы мне дадите? Нет? Тогда почему я должен ВАС слушать?

Далее, в Лаик я попадаю на дисциплинарное слушанье. За оскорбление действием г-на капитана. На слушанье начальник г-на капитана, ПМ Талига, которого я ненавижу, разумеется, спрашивает: "что-что вы сделали, юноша? Оскорбили Арнольда Арамону действием? Пойдите, сделайте так еще раз, я разрешаю."

После этого я, вероятно, начинаю понимать, что Арамона и Август еще не Талиг...

Но это все при условия, что я - это я, а не Дик. Ибо Дика 16 лет калечили. Именно, если можно так выразится, калечили изнутри, а не снаружи. Потому что все внешние беды можно преодолеть, если у тебя есть стержень. А если его сломали или ему не дали выковаться - все бесполезно.       

  На места Дика? Но ведь тогда надо брать во внимание и его воспитание и окружающий мир. Единственное что  точно - думала бы больше своей головой. Травить бы не пошла, не потому что пожалела бы, нет выбирая между любимым человеком(Катари) и не ненавидемым (Рокэ) выбрала бы любимого....... Но задумалась бы о подлинности "списка Дорака"

А я бы взяла перстень, но... Нет, травить эра я бы не полетела сломя голову. Я бы постаралась все поподробнее разузнать, хотя бы и от него самого - все-таки на убийство иду. И если бы уж решила его таки травануть, то вначале проверила бы так ли этот яд безобиден. Проверила бы на Штанцлере.  ;D А если серьезно, то я бы не стала дожидаться пока эр мне предложит выпить с ним, а налила бы себе сразу же. И выпила бы.

  Я уже даже как-то писала. Мои действия:
  1. Мордобой Арамоны.
  2. Сижу в Багерлее, пишу ПМ: "Прошу вас об услуге, что вы уже оказали моему отцу. Вызываю вас на дуэль. "
  Если Алва меня не убьет и не предумает брать в оруженосцы, служу ему, потому что деваться некуда. Ибо помню - он убил моего отца, а переубедить меня пока некому. На дуэль вызываю одного Эстебана - ибо в морду дал только ему. Если меня там не убьют, еду на войну с Рокэ. Когда  лицом о камень бросают Робера Эпинэ, кидаюсь ему на помощь вперед приказа Рокэ. Когда Алва отпускает Робера - я, в соответствии с моими убеждениями (а откуда ж у меня им взяться другим?), еду в Агарис в компании Робера. А оттуда - в Сакаци. После чего до меня наверняка дойдет... КУДА Я ВЛЯПАЛАСЬ. Мне будет ОЧЕНЬ плохо. Когда мы победим - особенно. Что потом - не знаю... Учитывая возраст, если не застрелюсь, то буду думать, как спасать Талиг и Рокэ Алву - ибо без него не спасти Талиг...
  В общем, шансов спастись у Дикона в моем исполнении будет ОЧЕНЬ мало...  :(  :'( :'( :'(

Уважаемые сотоварищи по псевдо-Диконству, смотрю, тут через одного в расписании "мордобой Арамоны" фигурирует... Простите, а как же великая священная мстя убивцу-Рокэ и возрождение Талигойи? У нас же, Диков,  ;) мозг промыт... мы же, Дики,  ;) во все это верим и хотим... ну, или хотим и верим.
Т.е. неужели вам-Дикам идея мести ПМ (Первому Мерзавцу, естесс, для ЛЧ-то) и Великая, кошки ее раздери, Талигойя не были бы дороже мелкого карманного счастья от плюхи Арамоне? После коей, естесс-но, последовала бы позорная ретирада в Надор, а мстя с Талигойей накрылись бы медным тазом? Не-е-е, в Лаик я бы точно сидел(а) тише мыши, утешая себя тем, что всего-то полгода вытерпеть - и усе сразу сбудется, и всем отомстим, и всех победим.  :P

  Ну, принципы и настоящий Дик менял. А в том варианте он хотя бы помнил, что и кому должен.  ;)
 
    Я просто помню себя в шестнадцать лет.  ЩАЗ бы я тогда проглотила хоть одно оскорбление Арамоны!.. :P Я бы мигом рассудила, что никогда еще не поздно из Надора через границу... а оттуда как-нибудь в Агарис...  :P А служить идеалам Талигойи можно (и гораздо интереснее) под руководством истинного Ракана. Раз уж меня все равно в Надор послали...  :( Терять уже нечего...
В общем, шестнадцать лет - это шестнадцать лет... Трудный подростковый возраст.  :P
    Правда, по пути в Надор я бы успела передумать и решить, что карьеру в армии можно сделать и без всякого Лаик и написала бы прошение Ги Ариго (он же ЛЧ или как?) о принятии меня в гвардию. (Чтоб уж совсем не у дел не оказаться!) Если бы Ги Ариго струсил и отказал - это поставило бы крест на моем мнении о Ги Ариго. И следующее письмо пошло бы фок Варзову. А этот принял бы запросто. В Торку. Где у меня был бы неплохой шанс увидеть все в истинном свете.  ;) Так что - прощай Великая Талигойя. Навсегда. Вместе с эром Штанцлером. Учитывая, что подробности дуэли моего отца стали бы первым, что я попыталась бы выяснить на новом месте службы.  ;)
    Но вряд ли бы за мордобой Арамоны грозила бы просто отсылка в Надор. Дик же - сын государственного преступника. Так что - Багерлее. И - письмо ПМ и все мои дальнейшие уже описанные мною приключения...  ;)
    ЗЫ: а вот то, что стоит мне полгода побыть в Лаик, и все сразу переменится к лучшему - вот в это я бы не поверила точно, даже в шестнадцать лет. Ибо - с какой стати?.. Что может измениться, кроме моих собственных шансов сделать карьеру?.. ;)

ИМХО очень забавные выкладки на тему "Если бы Окделлом был я"

Особенно мне понравилось это:
[spoiler]...Меньше, чем оруженосец, мне нужен только духовник, которого у меня, к счастью, не имеется. Тем не менее три года вам придется жить под моей крышей. Ну и живите на здоровье. Вы вольны распоряжаться своей персоной, как вам угодно, но поскольку вы — мой оруженосец, — герцог пододвинул к себе кувшин и плеснул в высокий узкий бокал темно-красной жидкости, — вам придется соответственно одеваться. О вашей одежде позаботятся слуги. Глаза у вас серые, а волосы темно-русые, так что черное и синее вас не погубит, хотя не сказал бы, что это ваши цвета, — герцог посмотрел вино на свет. — Деньги у вас есть? Насколько мне известно, дела в Окделле идут не лучшим образом…
- Ничего, на варастийском пограничье после набегов бириссцев бывает и хуже, - Дикон постарался пожать плечами как можно безразличней. - Так что мы не жалуемся. Спасибо, деньги есть.
— Когда они кончатся, а деньги в Олларии имеют обыкновение кончаться очень быстро, — скажите. Раз уж вы при мне, я не желаю слышать от других, что мой оруженосец считает гроши. Это, пожалуй, все, что я имел вам сообщить.
- Спасибо за щедрое предложение, эр Алва, - Дик постарался придать лицу как можно более невинное выражение. - Но я предпочитаю считать гроши. Я много в этом практиковался, и в Лаик мэтр даже отметил мои успехи в математике. А касательно того, что вы желаете слышать от других, а чего нет... В мире есть много вещей, которые меня не волнуют, и первая из них - доброе имя убийцы моего отца...[/spoiler]

Попыталась поставить себя  в 16 лет на место Дика.  :)
Не могу представить себя на службе у врага  отца. Очень я преданный интересам семьи человек.  Убить - на это меня бы не хватило, но способ отвертеться от присяги нашла бы. В крйнем случае в обморок можно упасть.  ;D
Хотя если сделать поправку на средневековый менталитет, тамошнее отношение к институту оруженосцев, на лихорадку от раны... ???

я бы на месте Дика не выжила... ;D Померла бы после первой же приличной пьянки с Рокэ, в процессе оной пьянки посадив голос распеванием частушек про своего Эра, Талиг и Фердинанда, прочитала бы только что написанный сонет о Катарине и гиацинтах, пожаловалась на матушку и вызвала бы на дуэль ближайший стул... ;D
P.S. Но месть бы свершилась, Рокэ бы умер сам от смеха...

Если бы я была Окделлом... я была бы совсем не Окделлом с самого начала, так что просто не в состоянии ответить на вопрос.
Потому как я начала бы с громкого прилюдного посыла Алвы в день св. Фабиана на хрен в духе "никогда не буду служить убийце отца, лучше казните меня на месте!", а дальше ничего и не вытанцовывается... :)

  Есть еще один вариант моего поведения в шестнадцать лет - прямо на площади, после предательства Килеана и Ариго, громко, во весь голос вызываю на дуэль убийцу моего отца герцога Рокэ Алву. Поскольку драться мне придется левой рукой, вызываю на линию!..  ;) Занавес!..

На что последовал бы ответ: "А собственно почему? Сыну вашего св. Алана это ничуть не помешало генералом стать..."

Так что возможность попасть в оруженосцы была бы...

  Скорее всего, Дик, выросшей в Надоре, где такой факт биографии сына Святого Алана "забыли" упомянуть, тут же обвинит Рокэ Алву по лжи... :P

Эти пререкания на площади немедленно пресекли бы... и если бы Дик упирался, никто не поволок бы его принудительно давать присягу.  ;D

К тому же это святой Алан убил Рамиро Алву, а не наоборот  ;)

Ой! ПМ, что, не помнит про Алана и Рамиро, кто из них кого убил?! Представлял себя на месте Дика  -- и допредставлялся -- до избирательного склероза  ;D


И будет совершенно прав, кстати говоря....  :P :P :P :P

    Это уж точно. Но меня-то там нет, я в любо случае: или сижу в Багерлее или еду в Надор - последствия набитой арамоновской морды...  :P

  Здесь, скорее всего, имелось в виду, что сын Алана служил убийце своего отца - Франциску Оллару. Я, во всяком случае, поняла этот вопрос так...  ;)

А я.... Если всё-таки доживаю до Фабианова дня и стою на площади, то едва ли вступлю в какие бы то ни было пререкания. Мне очень плохо. Рука всё-таки болит, и сильно. Голова кружится (главное -- не упасть в обморок прямо на площади!) На душе -- полный бардак и разочарование. В общем, ИМХО, как раз тот случай, когда помощь примешь хоть от Леворукого!

 
    С этой точки зрения Дик, конечно, точно прав, что присягнул Алве: кто б его еще вылечил?.. ;) А если представить Дика, что не будет швыряться книгами в бедных животных?.. :P :P :P У него ж на площади ничего болеть не будет, окромя сердца и души...  :(

Имхо, крыса там какая-то неправильная. И в одной комнате с ней лучше не ночевать -- тут я Дика поддерживаю полностью. Правда, попытаюсь, наверное, всё-таки не убить, а прогнать. Если нормальные методы устрашения не подействуют -- может, Четверной Заговор вспомню, авось поможет.

Если крыса меня таки не покусала.... А Дорак запретил брать меня в оруженосцы. Сейчас, наверное, после долгих размышлений приду к выводу: "Ну и нафиг, не больно-то и хотелось! Можно ведь и с Катершванцами в Торку напроситься.... " И тогда, может, и станется с меня не присягать убийце отца.... Но это сейчас. А в 16 лет такая ситуация выглядит примерно как конец всем надеждам. И напоследок надо убить Дорака или Алву (обоих сразу, наверное, не получится). То есть, если по-глупому -- подняться на помост и попробовать сыграть в Святого Алана. А если всё-таки по-умному, то вспомнить, какая у Алвы скорость реакции -- и отложить убийство на потом. Опять же, может эр Август чего присоветует  :P А пока -- воспользоваться случаем внедриться во вражеский лагерь -- то есть, опять же, присягнуть....

  Да, "у Арамоны даже крысы ядовитые!.."    :P