Форум официального сайта Веры Камши

:)Заметила,что тут упоминают много хороших писателей.Не хочется забывать и классику.Мне Гюго очень нравится.Хочется знать,что думают про этого автора другие люди.Если его творчество Вам нравится напишите чем именно.

Мне очень нравится. Особенно "Труженники моря". Прочитала года три назад, до сих пор, когда вспоминаю мурашки пробегают. Удивительно сильная вещь, фактически о одном человеке...

:'(К сожалению до этого произведения я ещо не добралась.Пока что моя любимая книга Гюго "Человек,который смеётся".Обожаю эту книгу!

Читала. Но мне она показалась самой слабой из прочитанного. Я читала всего четыре книги. И нравятся они мне в следующем порядке:
1. "Труженники моря"
2. "Отверженные"
3. "Собор Парижской Богоматери"
4. "Человек, который смеется"
А вообще, все четыре книги замечательные!

:'(Насчёт "Отверженных" у меня целая трагедия.В доме оказался только первый том,а второй улител в неизведанные дали.В общем собираюсь в поход по книжным.

Пожалуй, "Отверженные"... И стихи.

"Отверженные" и "93-й год". Последнее, пожалуй даже сильнее впечатлило

Прочел только "Собор Парижской Богоматери". Понравились Клод Фроло и Квазимодо. У Гюго мне кажется (сужу только по одной прочитанной книге), очень хорошо прописан внутренний мир персонажей

Как ни крути, а Гюго - романтик. Когда мне было четырнадцать, читала запоем, потом подросла, стала прагматичнее, начал нравиться реализм - Золя там, Мопассан. Правда жизни, так сказать.  :DПосле универа открыла - поморщилась. Цинизм не дал получить удовольствие. А сейчас читаю под настроение.
Подруга сидит, тащится от мюзикла. Ты, говорю, оригинал читала, балбесина? Ах Феб, ах Феб!!! Да он главный гад был! Дала ей "собор". Она осилила. Тащиться не перестала (музыка есть музыка), но отношение изменилось.

Не надо крутить Гюго. Он - романтик!!! Это известно всем "ребятам", у которых была хоть малейшая история хоть маломальской зарубежненькой литературки!
А то что Феб - гад порядночный, так и без текста понятно 
Хотя ваше стремление к просвещению окружающих - весьма симпатично... Главное, совершенно ненавязчиво.

Гюго...Написал гениальное произведение  - теперь над ним как только не поиздевались. И мюзикл "Нотр-Дам", и мультик и дурацкий голливудский фильм (где Феб, кстати, отсутствует в принципе, а Эсмеральда остаётся в живых)... :-\
Я его очень люблю, но в небольших количествах.  :)

Мне всегда казалось, что главный герой Собора - это все-таки Фролло. Я его обожала и восхищалась им.
И меня трашно бесили все эти фильмы, мультики-пультики, да и мюзикл, в которых образ Фролло наглейшим образом упрощают - то он скабрезный старикашка, обалдевший от целибата, то падший фанатичный праведник, то (и такое видела) темный колдун, этакий Волан-де-Морт Средневековья.
И почти всегда в экранизациях книги опускают историю брата Фролло, а она, на мой взгляд, одна из важнейших для понимания этого образа.

Главный герой "Собора" - это сам Собор.

  Никогда не любил данного автора. Удушающий пафос в сочетании с подтасовками и юродством толстоевского типа особенно неприятен. Хочет дядечка доказать, что Бонапарта под Ватерлоо боженька покарал и  врет насчет гибели французской кавалерии в овраге. (Реально там едва десяток кирасир навернулось). Желает доказать неизбежность покарания зла и граждане Тенардье люди мерзкие, но весьма оборотистые - разоряются и нищают. Нужно ему обосновать, что Жан Вальжан должен спасти уголовника Шанматье бросив Козетту и прочих и раздается с небес соответствующий голос. А чтобы все выглядело совсем бла-а-родно и девочку спасает вернувшись с каторги. А если наоборот? Приходит герой - а там свежая могилка. Козетту тетка Тенардье на прошлой неделе ухватом прибила.

В "Соборе" вообще очень сильно архитектура описывается!

Я пыталась грызть его с разных сторон - и от начала к концу, и от конца к началу, и из середины во все стороны - но как-то оно не идет. Букв много, да и слов можно половину выкинуть.

Ну, если рассматривать книги с такой точки зрения, то тогда "много буков" в любом литературном произведении! :P
ИМХО, если книга не идет, то и не стоит грызть кактус! Вот у меня Дикенсон не идет, хотя чем-то схож с Гюго...

Но для меня-то размер не главное. Вон, Сагу о Форсайтах прочла, и очень понравилось! А Гюго прочесть интересно... было, пока не поробовала. Ведь столп литературы...

О! "Сага о Форсайтах" это шедевр!
А Вы, простите, какую именно книгу Гюго "грызли"?

а) Собор Парижской богоматери,
б) Отверженные,
в) Человек, который смеется, но дальше перечисления титулов дворянства и аристократии и ихних регалий не продвинулась.
Видимо, Гюго - это абсолютно не мой писатель, как и Толстой. (У нас их почему-то сравнивают, хотя если говорить о фр. Толстом, то это, по-моему, скорее Бальзак)

"Отверженных" прочла после того как вышел французкий мини-сериал с Депардье. Правда не полностью, в основном второй том. Сериал понравился больше.  Но по настоящему в душу запал "Собор Парижской Богоматери" (прочла, соответственно, когда по радио песню из мюзикла начали крутить). Я как раз в тот момент увлеклась средневековьем и атмосфера книги меня просто очаровала. Из персонажей больше всех понравился Клод Фролло. До сих пор к этому герою очень неравнодушна. Совершенно согласна -  в экранизациях его вечно как-то упрощают. Недавно посмотрела на диске французкую версию мюзикла - вроде бы и актер неплохо играет, но вот нехватает бешеной энергии, которая есть в оригинале. В нашей версии (видела по телевизору) - то же самое. Мне как ни странно понравился Ричард Харрис в фильме 97-го года. Наверное самая жуткая экранизация романа, и образ Фролло сильно упрощен, но там как раз есть эта самая энергия, харизма. Моя мечта - чтобы французы наконец сняли мини-сериал по "Собору". В фильм все просто не влезет.  А вот Эсмеральду я наоборот невзлюбила. Не люблю таких вот романтических героинь, а эта еще к тому же не слишком умна. На её фоне Санса Старк из "Песни Льда и Огня" - образец цинизма. Самое смешное что все Эсмеральды из кино и из мюзикла  мне нравились.

Собор. Клод Фролло очень понравился - правда жаль парня - крыша у него под конец полетела. :'( Но некоторые цитаты его просто даже подчёркивала для запоминания А цыганка раздражает, очнь раздражает... :P :P :P

Весьма нравится "93-й год" Гюго - очень интересная вещь - прочитала еще в школе.

Читала Человек, который смеется, Собор Парижской Богоматери и Эрнани...

Не скажу, что очень чтобы очень понравилось...

А ещё не понравилась любовь автора к плохим финалам( У него хоть один хороший конец есть? Что ни читала - везде трупы в конце(( Причем иногда не совсем понятная логика - особенно в Эрнани, вполне можно было без трупов обойтись.

С натяжкой - в "Отверженных" хороший конец: Жавер исчез, Жан Вальжан свободен, Мариус и Козетта поженились и счастливы.

При этом нам об том так мрачно сообщают, что уж лучше б померли.

Гюго  - чуть ли не единственный автор "родом из детства",
которого я практически не перечитывала.
Как прочла запоем все "собрание сочинений" лет в 13, так... и все.
Разве что отдельные куски из "Труженников моря" и из "Отверженных".
Книги Гюго, на мой взгляд, перегружены длинными отступлениями,
(типа  историческими справками), читать которые - мочи нет!
А над концовками в свое время уревелась - сил нет!
Не любил Гюго своих героев, ой не любил.
:(

Человек, который смеется читала в детстве - очень понравилась. несмотря на все ужасы, но к тому моменту уже имелась закалка в виде Диккенса, так, что вполне...

Собор Парижской Богоматери читался гораздо позже - не понравилось тоже очень ... почему то ощущение беспросветной скуки.

Видимо Гюго всего надо читать в детстве - лет эдак в 13-14 самый подходящий возраст читать представителей романтизма.

Из всех книг виконта мне более всего нравится Собор Парижской Богоматери,раз шесть перечитывал.

"Собор" читал в детстве,тогда понравилось, тут я Whitehound соглашусь - мне самое время было. А вот остальное ( начинал "Отверженных", "93 год", " Тружеников моря") - ну не могу, хоть утопись. Не срастаемся мы.

Извините, но сравнивать СВЕТЛОГО Диккенса с МРАЧНЫМ Гюго....У Диккенса даже печальный конец заставляет улыбнуться, пусть и сквозь слезы, а после финалов Гюго остается только тихо скончаться)) Так что, боюсь, закалка из Диккенса в моем случае не сработала (хотя перечитала все собрание): Отвержееные и Человек который смеется наградили меня самым занудным депресняком в жизни ;D

Для меня самым любимым произведением у В.Гюго остался рассказ "Козетта".  :) Была у меня в детстве такая книжка... Жутко любила ее читать. Такая простая история со счастливым концом, как сейчас выражаются - рождественская.  ;)
Я только в институте узнала, что это оказывается фрагмент из романа "Отверженные".  :D Правда, сам роман мне так и не удалось дочитать...  ::)

"Козетту" я тоже очень любила! А еще была отдельная книжечка "Гаврош"... Не, я "Отверженных" даже перечитывала. Вернее, первый раз читала по-русски, а потом еще и по-французски, а потом снова по-русски. "Собор Парижской богоматери" мне на экзамене достался, но с тех пор не перечитывала.

Конечно , Виктор Гюго , в первую очередь писатель. Но не надо забывать и о том, что  он- поэт , драматург и  журналист.
Его поэзия весьма неплоха ( хотя в ней много политики) , а пьесы вообще очень хороши. «Король забавляется» ( по которой создан «Риголетто») , пьеса о лакее , влюбленном в испанскую королеву ( название не помню, давно читал), пьеса о влюбленной Марии Тюдор.
Статьи тоже советую прочитать ( его выступление в парламенте накануне бонапартистского переворота , памфлет « Наполеон Малый»).

"
"Рюи Блаз"!

А стихи и лирические у Гюго есть очень даже замечательные. Начиная с хрестоматийного "Апрельского вечера" - кто французский учил, знает, без него никуда.  ;)  Но, конечно, поэзия Гюго сильна именно своей гражданственностью. Вообще же, редкий пример, когда писателю подвластны самые различные литературные жанры.

...Да, произведения мрачные, но какие созданы образы- Вольжан, Урсус, Гуинплен, Квазимодо...

Не, не мой автор – активно не мой: слишком много романтики, слезовыжимательства и 100% уверенности в собственной правоте (я про романы, стихи не читала). А уж после биографии Моруа Гюго стал мне как человек просто неприятен.

"Козетта" (именно рассказ, а не все "Отверженные") и "Человек, который смеется" в средней школе нравились, но когда "Человека" попыталась перечитать через несколько лет, то нагромождение романтики вызвало только улыбку, а супер-развратная аристократка показалась пардон просто дурой недотраханной. А после того, как прочитала пародию Чехова у Гюго шансов не было. Что касается «Труженников моря», то после учебы в биошколе читать без гомерического смеха о том, как осьминог выпивает человека, оставляя пустую шкурку невозможно

Пожалуй сейчас единственное произведение Гюго, которое я бы посмотрела это «Наполеон Малый». Просто в одной книге прочитала, что этот памфлет очень любим преподавателями французского языка (как иностранного). Соченатия отличного языка и ругательств на гране мата делают книгу и полезный и интересной для изучения.

Большинство книг у Гюго чересчур мелодраматичны, на мой взгляд. Куча "шекспировских страстей", довольно неубедительных, кстати. Трудно винить автора - эоха была такая, что поделать... Сплошной романтизм и готика. Тем не менее, некоторые романы мне нравятся. Например, "Человек, который смеется". А вот "Собор парижской богоматери" в свое время вызвал у меня разочарование ,смешанное со смехом. Уж больно неправдоподобны и красавица Эсмеральда, и ее мать-затворница, и сюжет в целом. Вот зато мультик по роману хорош.  ;)  Не диснеевский, а французский - малоизвестный.

Гюго мне нравится (не скажу, что я его люблю), но почему-то у него все концовки драматическое, даже в тех случаях, когда казалось бы, все должно хорошо закончиться.

Отверженные мне тоже не нравятся, а Собор Парижской Богоматери и по сей день вызывает этакое психоаналитическое недоумение. Несомненно, Гюго депрессивен, он романтик, ему положено. 

А вот Золя - это еще хлеще, слабонервным лучше не читать, особенно подряд все собрание сочинений ;)

Всего Золя прочитать не смогла - заскучала. Но зато какие прекрасные вещи у него есть: "Доктор Паскаль", "Добыча", "Дамское счастье", "Страница любви", "Радость жизни" - обожаю!
А любимейшую "Карьеру Ругонов" вообще необходимо прочитывать заново перед каждыми выборами

А у меня с Гюго сложные отношения... И нравиться, и не нравиться, и пойди тут разберись :)
Меня больше всего удивляет одна особенность: Гюго может буквально парой фраз или одним эпизодом дать емкий и яркий образ персонажа: например, читаем мы монолог Гренгуара о матрасе, в коем Матрасе наш поэт видит не больше не меньше, чем лично ему ниспосланный Дар Небес и Перст Судьбы - и все нам ясно с этим Гренгуаром, мы его видим как живого, и мордашку, и характер, и помыслы  :)  Но тут у автора что-то щелкает в голове, и вместо того, чтобы продолжить характеризовать героя такими емкими сценками, он раздражается трактатом на 70 страниц, не меньше, в духе "Что за человек Архиепископ Диньский и кем была его восьмиюродная внучатая прабабушка"  :o Вот этого я не понимаю :( Не нужно там это, особенно с учетом того, что автор прекрасно может обойтись парой фраз вместо пяти глав.

Кстати, судить о мюзикле с позиции соответствия книги не очень верно, имхо. Все ж-таки это ДРУГОЕ произведение. И Эсмеральда тут не такая дурочка блаженная, и Клопен - революционный вождь, и Гренгуар не раздолбай в шляпе, а настоящий Принц Парижских Улиц  :)  Ну, про Фролло я молчу, это же можно целый трактат написать о том, что из себя представляет Фролло в трактовках разных артистов различных российских постановок  :)

По сравнению с ужасной экранизацией 1997 года (где Сельма Хайек) мюзикл все же больше соответствует книге. Да, персонажи там другие, и все же уважения к роману чувствуется куда больше, чем в означенном голливудском творении, которое можно рассматривать только как комедию в духе "Очень страшного кино" - на нормальный фильм это не похоже. Никаких других вариантов мне пока, к сожалению, пока не попадалось... (Знаю, есть фильм с Лоллобриджидой, но все никак не могу поймать его по телевизору.)
А трактат про Фролло я бы с удовольствием послушала.

А можно дать ссылку или просто рассказать , что там такого компрометирующего?
Вроде бы Гюго вел себя подчеркнуто корректно со свергнутыми правителями Франции ( Карл 10, Луи- Филипп). Правда, я биографию Гюго практически не знаю. В курсе только того, что у него дочь сошла с ума от любви к английскому офицеру ( и то только из за того, что давным- давно показывали по ТВ фильм о ней).

[quote author=otchelnik
А можно дать ссылку или просто рассказать , что там такого компрометирующего?
Вроде бы Гюго вел себя подчеркнуто корректно со свергнутыми правителями Франции ( Карл 10, Луи- Филипп). Увы, в и-нете ссылку на "Олимпио" не нашла (а книга оч.интересная). Ничего особо криминального нет, просто кем бы Гюго не был: монархистом, республиканцем, бонапартистом, верным мужем, любовником он был настолько уверен в собственной правоте, что это меня оттолкнуло.

в общем "бойтесь единственно только того, кто скажет "я знаю, как надо"

С любовницей (Жюльеттой Друэ) опять-таки обходился мерзко (презирал за прошлые связи, воспитывал, сам изменял и денег не давал). Правда тут вопрос в том, а какого хрена она это допуслила

Нравоучения, нравоучения...  ::) За это я тоже Гюго не люблю. 
А если вспомнить роденовский памятник Гюго - казалось бы, уж не этому человеку презирать любовниц за прошлые связи.  ;)

Ну, перемена политических взглядов....Ведь и партии тоже меняются...Быть бонапартистом в 20- х годах и в 60-х годах 19 века- большая разница.
В 19 веке мужья и женам то изменяли запросто. А любовница - и вообще никаких прав не имела.А если он ее еще и содержал...

Отшельник, лучше всего если Вы прочитаете Моруа - слишком много оттенков, чтобы пересказывать

(Грустно) Где бы ссылку найти..... :(

Зачем ссылку - книга достаточно известная, теоретически, во многих библиотеках должна быть. Я в свое время брала в самом заурядном филиале.

Первая попытка познакомиться с Гюго была лет в 11, но "Собор" не пошел ни под каким соусом!.. зная, что одна из главных героинь книги - Эсмеральда, но не дождавшись ее появления странице так к 30, книжку я забросила.. и вернулась к ней уже курсе на 2 - Кролик в яблоках подтвердит, помешательство тогда было налицо!описания Собора я цитировала чуть ли не наизусть, а по улицам Парижа "путешествовала" вместе с картой города.. короче, книга очень понравилась! не меньше впечатлил и "Человек, который смееется"! а вот "Отверженные" не пошли... даже до конца их не осилила ((

У меня к Гюго неоднозначное отношение. Читала довольно давно, еще в школе, "Собор Парижской богоматери", "Человек, который смеется", и была у меня маленькая книжечка с двумя рассказами "Козетта" и "Гаврош". Из этого, пожалуй, "Собор..." и "Козетта" больше всего понравились.
Мне у Гюго нравится задумка, сюжет, сама идея. Но пишет он весьма нудно и депрессивно. Особенно меня раздражали его, так сказать, отступления от темы. Помню в "Соборе" у него повествование внезапно прерывается, и идет главка об истории архитектуры, не помню насколько страниц. Нет, это конечно весьма интересно, но меня, например, когда я читаю худ. литературу, не радуют такие отступления. Я для этого могу специальную книгу взять...
Или, в "Человек, который смеется" очень запомнились описания титулов (они у меня нормально прочитались) и описание морской бури или грозы (точно не помню), так там сплошная физика пошла, я просто пропустила. Хотя обычно книгу читаю от корки до корки.
И еще, мне вот в "Человек, который смеется" плохой конец показался притянутым за уши. Вроде бы все было нормально, но автору как будто надо было сделать, чтобы все закончилось плохо. К чему было убивать глав. героев. Я помню этого никак не ожидала, и мне это показалось нелогичным! Или может я уже придираюсь?  ::)

А у нас в библиотеке ее нет ...
Есть книга Моруа о Дюма ( причем в двух разных изданиях).

Попросите заказать по межбиблиотечному абонементу.

Мне нравятся "Отверженные", особенно описание Ватерлоо. Гюго детально описал сцену с ответом императорских гвардейцев английскому генералу.

Именно после этого описания пропало всякое положительное отношение к Гюго. Хотя, иной раз перечитываю эти главы - под настроение. Люблю истории про "утерянные победы" :).

С уважением.

Из романов Гюго, пожалуй, больше других люблю "Человека, который смеется" - в тоом числе и отступления. Но у него и стихи великолепные есть.

А я нашел книгу Моруа о Дюма! Причем , можно сказать , у себя дома ( теща умерла  :( , разбирал ее библиотеку) . Очень интересно, но моего положительного отношения к Гюго она не изменила... Скорее наоборот- к восхищению его талантом прибавилось восхищение его любовными похождениями...

???
В смысле, о Гюго?
Это называется "мужская и женская точка зрения" ;D

2Iron_Duke Хи-хи, а почему пропало? Мне наоборот очень понравился этот момент - "Гвардия умирает, но не сдается", так должна поступать всякая уважающая себя гвардия.
Да и само сражение описано очень подробно и красочно, и довольно-таки беспристрастно для француза-бонапартиста  :).

Мне наоборот очень понравился этот момент - "Гвардия умирает, но не сдается", так должна поступать всякая уважающая себя гвардия.
Романтический бред. В реале, генерал Камбронн ответил: "Merde!" то бишь "Дерьмо!"

Да и само сражение описано очень подробно и красочно, и довольно-таки беспристрастно для француза-бонапартиста 
Гюго был республиканец, а описание сражения опять же романтический бред. Божье провидение, через падение сотен французских кирасир в овраг - авторская выдумка. Реально, туда упало несколько человек и никакой роли это не сыграло.

Вообще, рояли в кустах, преувеличенный мылодраматизм, постоянные обликоморале, лицемерие и притягивания "гласа божьего" для маскировки собственных дыр отбивают всякое желание читать.

Гмм, я знаю что он сказал, я не писал это слово потому что на этом форуме могут за него потереть сообщение  ;). Где я писал что это сказали гвардейцы?  ??? Я имел в виду не слово, а поступок.Не приведете источник? А то что я читал и смотрел, вполне согласуется с Гюго. В общем вам ничего не понравилось  :).

Змей, ППКС. Но для меня есть и еще один момент, лично для меня самый важный.
Читать это все просто невыносимо СКУЧНО! Это его главный недостаток. Все остальное терпимо.

Не приведете источник?
http://www.mdk-arbat.ru/bookcard_all4.aspx?Book_id=437983&Qt=20

Можно еще посмотреть у Э. Саундерс: http://militera.lib.ru/h/saunders/ (http://militera.lib.ru/h/saunders/)

Если верить Р. Олдингтону, история, описанная Гюго, в реале произошла с 23-м полком легких драгун (британских!) в битве при Талавере в 1809 г..

Вообще, до того, как прочитал "Отверженных" отношение к Гюго было неоднозначным - в принципе, я должен быть ему признателен до сих пор - за "93-й год". Я эту книжку прочел, когда мне было лет десять, и тогда она меня просто шокировала - война в Вандее - не отличить от того, что было у нас в 1812 г., а оценивается в романе и в послесловии (я и его тогда прочел, пытаясь разобраться) диаметрально противоположно. Так впервые, сам того не зная, познакомился с понятием "двойной стандарт" и получил представление о методах пламенных франц. революционеров, затем чудесным образом ставших бонапартистами.   

С уважением.

война в Вандее - не отличить от того, что было у нас в 1812 г.
Скорее в 1918-22 гг. Особенно на Дону и на Тамбовщине.

о методах пламенных франц. революционеров, затем чудесным образом ставших бонапартистами.
Ну, ими стали далеко не все.

В принципе да, просто я тогда по понятным причинам сравнивал с народной войной в 1812 г. - как она описывалась в литературе для "детей среднего и ст. школьного возраста". Интересные выходили аналогии... А о Вешенском восстании узнал где-то года через два по прочтении "Тихого Дона". Сильная вещь...


С этим согласен - хватало и убежденных (тот же Карно, например).

С уважением.

Точно, о Гюго... ;D

Скорее восхищение гармоничностью: и ум и тело- все хорошо работает! ;) ;D

Электронный вариант был бы предпочтительнее  :).

  :o  :o  :o Эээ, а как можно сравнивать гражданскую войну в Вандее - где французы сражались с французами, и вторжение Наполеона в Россию?
А кто из пламенных франц. революционеров стал бонапартистом, все настоящие революционеры закончили свою жизнь на гильотине - сперва жирондисты, казненные якобинцами, а потом в свою очередь за ними последовали и сам Робеспьер со своими сподвижниками.

К вопросу о Ватерлоо. Что-то я не могу найти ничего серьезного по этому сражению в сети  :(. 

А кто из пламенных франц. революционеров стал бонапартистом
Хотя бы Давид и Фуше.

Электронный вариант был бы предпочтительнее
В сети её нет. Только в бумажном виде.

Camel  


Уже из текста Гюго очевидно, что "синие" и "белые" не вполне вос принимали друг друга как единый народ. Традиционное общество Вандеи противоречило буржуазному определению нации, потому "восставшие крестьяне Вандеи в понятие "народ" не включались"(с) С. Кара-Мурза (цитирую не дословно). С позиции Гюго нац. принадлежность крестьян (франц., испанских, русских) вторична, главное то, что они противостоят триумфальному шествию идей просвещения и потому их борьба не иможет быть оправдана, а сами они не имеют права на существование (во всяком случае, в прежнем виде).


Змей успел раньше... :) Весьма показателен моральный облик упомянутых персонажей. Хорошую компанию им составит Талейран...
 

Ссылку на Э. Саундерс я уже давал в посте №64, у нее сражение описано весьма подробно и объективно.
Кроме того в сети выложен отрывок из "Военных кампаний Наполеона" Д. Чандлера, посвященный Ватерлоо:
http://csforester.narod.ru/matt/Waterloo.html (http://csforester.narod.ru/matt/Waterloo.html)

С уважением.

Не-а, гражданин Давид прежде всего был художником, его с трудом можно назвать революционером.
А Фуше вообще-то предавал всех кому служил(не только якобинцев), начиная от Людовика XVI, и заканчивая Наполеоном, что можно хотеть от человека который принес восемь присяг!
Значит не суждено ее увидеть  :).

Я бы не проводил таких параллелей, в Вандее подавляла мятеж республика(в 1793), а в Испании и России войну вела уже вполне себе империя.   ;D  ;D  ;D Сравнивая Фуше и Талейрана, хочется сказать оба хуже (с), про него говорили что он всегда предавал тех кто его покупал. Но ведь князь Морис дипломат, один из самых выдающихся, а опять-таки не революционер.
P.S. Спасибо за Чандлера, я его долго и безуспешно искал.

Camel


Правильнее сказать, художником-политиканом. Постоянно норовил примазаться ко всем власть имущим, а потом делал с них последние зарисовки перед отправкой на гильотину. Кажется, Дантон ему при этом сказал презрительно - "мелочная душонка!" ИМХО, подобное высказывание отлично характеризует Давида и все его потуги добиться высокого положения в обществе.


Чем богаты, как говорится... :) Собственно, поэтому негативно воспринмаю большую часть деятелей франц. революции (тех же Мирабо, Колло д'Эрбуа, Дантона, Эбера и т.д. тоже трудно отнести к людям с незапятнанной репутацией).


Империя Н. Бонапарта - явление весьма специфическое, имеющая мало общего с традиционной монархией. Если республика главной своей задачей ставила ликавидацию Старого Порядка во Франции (что не мешало ей с 1794 г. вести вполне себе завоевательные войны), то Бони занялся его демонтажем в европейском масштабе. Там, где в это время сохранялся сельский общинный уклад (Испания, Тироль, Россия) французы сталкивались с сопротивлением, аналогичным вандейскому и сами это отмечали. Кстати, отдельные отряды шуанов продолжали боевые действия до 1814 г. - Бони покончил с разбойниками, процветавшими при директории, но до конца совладать с политическими бандитами так и не сумел.


Для епископа-расстриги вполне себе революционер, не хуже других...


Здесь большей благодарности заслуживает Дракон - он в свое время сбросил мне эту ссылку.

С уважением.

Iron_Duke
Раньше у нас Давида хвалили за его картину "Смерть Марата", обычно умалчивая о том что он потом написал кучу картин про Наполеона. Гибкий был художник  :). Кстати, он ведь кричал во время термидорианского переворота: Я приму цикуту вместе с тобой, Робеспьер!  ;D. Первые трое воровали, да, особенно Дантон, а что сделал Эбер?
Ну, возможно в самых общих чертах, эти партизанские войны и схожи между собой.
Однако Испании и России война велась против интервентов, а в Вандее это носило скорее черты гражданской войны. Что именно революционного сделал Талейран?  ???

Camel


Видимо, "одной цикуты на двоих им не хватило" (с)


Организация т.н. "суда" над Марией-Антуанеттой - одного этого хватит, чтобы навек не отмыться.


Главное сходство - противостояние противников во всех упомянутых случаях (за искл., пожалуй России) носило характер не политический, а мировоззренческий. Гюго это отлично показал.


Будучи делегатом Ген. Штатов от 2-го сословия первым предложил конфисковать церковные земли, этого думаю должно хватить для "рев. стажа".

С уважением.

Iron_Duke, можно спросить? Под "Бони" вы ведь не имеете в виду персонаж оперетты Кальмана "Сильва", правда? А если вы имеете в  виду Наполеона Бонапарта, то он вам своего разрешения на такую фамильярность, вероятно, не давал. Так вы уж, пожалуйста, называйте его как-то более привычно для окружающих, а то ужасно коробит.

обожаемый мной Марк Алданов (Зигетт в годы террора) а Давиде:
О моральных качествах Давида говорить, к сожалению, не приходится. В.нашумевшем столкновении с жирондистами он требовал, чтобы они непременно его убили... Накануне 9 термидора обещал "выпить цикуту с Робеспьером". Никто его не убивал, и цикуты он не выпил — Давид любил цикуту только на картинах. Через несколько дней после переворота он сам объяснял в Конвенте, что 9 термидора у него расстроился желудок, что он должен был принять слабительное и решительно ничего ни о чем не знает: "Этот несчастный (то есть Робеспьер) меня обманул". Вся политическая деятельность Давида была сплошным курьезом. О его отношениях с Наполеоном можно было бы написать забавную книгу. Он все желал писать императора скачущим на коне, с поднятым мечом в руке. Наполеон указывал, что это было бы не вполне точно: главнокомандующий никогда в кавалерийских атаках не участвует. Компромиссом был "Переход через Сен-Бернар", где Наполеон изображен без поднятого меча, но тоже не в очень реалистическом стиле. Писал Давид императора много раз, и неприятности выходили неизменно. В "Раздаче орлов" между фигурами Евгения Богарне и Гортензии режет глаз странная пустота, непонятная при необыкновенном композиционном искусстве Давида. Объясняется она тем, что пока художник, составив отличный план, писал заказанную ему картину, Наполеон развелся с Жозефиной: Давид счел необходимым убрать с полотна фигуру опальной императрицы. Со всем тем, продажным человеком в настоящем смысле слова Давид не был. Он просто был "впечатлителен", и так как вдобавок ничего ни в чем, кроме искусства, не понимал, а власть, влияние, почет любил чрезвычайно, то более или менее искренно восхищался поочередно всеми высокопоставленными или влиятельными людьми: восхищался Маратом, восхищался Робеспьером, восхищался первым консулом, восхищался императором, непременно восхитился бы и Людовиком XVIII, если бы это оказалось возможным для бывшего "режисида". Я не сомневаюсь, что, случайно очутившись по воле судеб в Кобленце, Давид с не меньшим жаром писал бы контрреволюционные картины. Вместо Марата он мог бы столь же благоговейно изобразить Шарлотту Корде и надпись "A Marat David" заменилась бы надписью "A Charlotte David"
==============================
он же в "Ожерелье королевы":
Процесс королевы всем достаточно известен. Известно и возведенное против нее обвинение в любовном сожительстве с ее восьмилетним сыном. Это обвинение вполне в стиле госпожи Ламотт, хоть и не взято из ее мемуаров — до этого она просто не додумалась. Использовал "показание" недоразвитого запуганного дофина Эбер. Он был главным создателем этой страницы в истории Французской революции. Вторым после него был художник Давид. Разница между ними заключалась в том, что Эбер не верил, конечно, ни одному слову из своего обвинения. Давид, быть может, и верил: он был чрезвычайно глуп. А может быть, ему "по художественным соображениям" непременно хотелось, чтобы королеву казнили: Давид собирался "заклеймить вдову Капет ее изображением на позорной колеснице". Но так как художник он был изумительный и в каком-то последнем счете, при всей своей тенденциозности, правдивый, то его знаменитый рисунок с натуры послужил не тому, чему должен был послужить.

Эрэа Пенелопа! Если мое именование Н. Бонапарта Вам неприятно, то я приношу свои искренние извинения и обязуюсь не использовать более его если и не на этом форуме, то, во всяком случае, вне раздела "История". Оправданием мне может служить лишь то, что не я первым ввел это прозвище в оборот: так называли "императора французов" в брит. прессе времен войны, думаю большинство использующих это прозвище ныне употребляют его без намерения оскорбить память Бонапарта.

С уважением 

Iron_Duke Обвинение Эбера несомненно фальшивка, однако я не думаю что если бы на его месте был кто-нибудь другой, приговор бы изменился. Слишком велика была ненависть к королеве во Франции(дело об ожерелье и.т.д.). Гмм, возможно  ??? :). Однако делает ли это его пламенным революционером? Ведь он сперва занимал умеренные позиции, с опозданием примкнул к большинству депутатов первого сословия по вопросу совместного голосования с представителями третьего сословия. Скорее он почувствовал куда дует ветер...

Так, я понял, у вас резко отрицательное отношение ко всем деятелям Французской революции, да и к I империи тоже, а теперь у меня к вам вопрос, можете ли вы назвать каких-нибудь достойных роялистов?

Camel


А разве трудно было ограничиться обвинениями в "коннтррев. деятельности"? Даже в этом случае доказательства вины были куда более весомыми, чем в ходе процесса над Людовиком XVI. Причем, обратите внимание, от Эбера никто не требовал выдвигать столь мерзких обвинений - сам, добровольно озаботился >:( >:( >:(. А когда пришла его очередь мужества проявил гораздо меньше чем королева. В общем, цензурных выражений для характеристики этого "героя" у меня нет... 


Ну пламенным может и не делает - я от Талейрана не прикуривал, подтвердить или опровергнуть не могу ;D. Аббат Сийес тоже, по сути, одну брошюру написал, еще до революции, а потом как в воду канул до самого термидора, тем не менее, место в "когорте славных" ему обеспечено. Кроме того, даже самые пламенные - Робеспьер, или Колло д'Эрбуа за несколько лет до 1789 г. тоже были вполне убежденными монархистами...


Я не сказал бы, что резко отрицательное - есть избитый штамп, что любая рев-ция выбрасывает на поверхность много грязной накипи, но она же выдвигает искл. порядочных и талантливых людей. С целями и методами тех же Робеспьера, Карно, Сен-Жюста, согласиться не могу, но у них были убеждения, которые они отстаивали до конца и стремились соответствовать своим идеалам. Пусть зашоренные, неспособные на компромисс, но это в любом случае внушает уважение. Из рев. генералов можно выделить того же Моро, Марсо, Шампионе - превосходные военачальники, причем не склонные к стяжательству. И при Бонапарте, конечно, было много достойных людей.

Что до роялистов, то могу во-первых назвать графа Ангулемского/Луи XVIII. Слишком уж много возвели на него напраслины - и справа и слева, а король он был неплохой и в эмиграции держался вполне достойно. Из числа остальных наиболее симпатичны те, кто воевал с оружием в руках, или, в более широком смысле слова действовал во имя Реставрации - братья Ларошжаклены в Бретани, братья Сен-При, ген. Ланжерон, Ламберт в России, в Австрии - ген. Роган, д'Аспре. Ф.Р. Шатобриан мною весьма уважаем, герц. Энгиенский - он мужественно держался на судилище, устроенном для него Бонапартом.

С уважением. 

Уважаемый Iron_Duke, буду вам весьма признательна, если вы не будете употреблять это фамильярное прозвище на данном форуме, независимо от раздела.

2Iron_DukeМне кажется он сделал это под влиянием толпы, хотя могу и ошибаться.
Как говорил Ленин  :), народные массы всегда радикальнее любого революционера, и они вынуждены уступать настроениям народа.
Согласен, добавлю также что то же самое можно сказать и про жирондистов - Верньо, Бриссо, Роланы. Однако они были идеалистами, не готовыми к борьбе за власть.
Кстати, про Моро, ведь его победа под Гогенлинденом была решающей во время войны 2-й коалиции, в отличии от Маренго. Австрийцы понесли гораздо большие потери и были вынуждены подписать Люневильский мир.
Людовик XVIII, да, интересный король, он же обратился к Наполеону с письмом: возвратите Франции её короля, и будущие поколения будут благословлять ваше имя.  ;D И кстати не зря сказал Талейран, про таких как он "Они ничего не забыли, и ничего не научились!" Про остальных, крому Шатобриана и герцога Энгиенского я ничего не знаю  :).

 

To Camel


Ошибаетесь, г-н Эбер всегда бежал впереди толпы, чем и знаменит. Свою "версию" он придумал сам и нужно отдать должное судьям - у них она вызвало отвращение. 


В данном случае с классиком можно полностью согласиться, признав впрочем тот факт, что народные массы весьма непоследовательны в своем радикализме.


О моральном облике Бриссо и Верньо не скажу ничего, бо не в курсе, но немалая доля ответственности за последующий кровавый бедлам лежит на них - практика показывает, что жестокий тиран в большинстве случаев лучше восторженного идеалиста. А ответственность жирондистов за рев. войны - прямая, "поднявшие меч, посеявшие ветер"(с) - это про них. Супругов Ролан бичует Г. Серебрякова - как раз за стяжательство (впрочем, ссылаясь на газетку Эбера ;-v). Однако, не зря же Робеспьер получил прозвище Неподкупного? ;)


Именно так! И г-н первый консул приложит все усилия для того, чтобы уничтожить Моро - из чистой зависти. И не простит ему этой победы даже на Св. Елене, будет ненавидеть до конца дней. В общем, в гос-ве Бонапарта мог быть только один великий полководец - он сам, остальные только исполнители.


А что ему Бонапарт ответил, помните? ;) И какой вариант предпочтительнее?


Лучше бы он промолчал. О самом Талейране лучше всех Бонапарт сказал, но привести его реплику полностью я здесь не могу - справедливо буду забанен.


О старшем Ларошжаклене, Анри дю Вержье (один из лидеров Вандейского народного восстания) писал Шатобриан: "Ларошжаклен, чьему трупу патриоты приказали устроить проверку, дабы победоносный конвент мог быть совершенно убежден в его смерти, этот никто двести раз ходил в атаку, занимая и отбивая города, деревни и редуты; участвовал в семистах стычках и семнадцати боях, сражался с 300 тыс. рег. армией, 600 или 700 000 рекрутов и нац. гвардейцев; он помог захватить 500 пушек и 150 тыс. ружей; испытал на себе действие адских колонн поджигателей... побывал в океане огня, трижды захлестывавшего вандейские леса, наконец он видел, как погибли 300 000 богатырей, его братьев по плугу, и как превратились в выжженную пустуыню 100 кв. лье плодородных земель". Сильно преувеличил конечно, но суть передал верно.

Впрочем, разговор о деятелях франц. революции во избежание офф-топа предлагаю перенести в раздел "История".

С уважением.   

Согласен, мы сильно отклонились от В. Гюго  :).
И напоследок, я таки не нашел никого кроме Гюго, кто  упоминал бы о падении французских кирасир в Оэнский овраг, так что эта версия скорее всего отпадает. 

Но месье было нужно её притянуть, чтобы оправдать свою версию божьей кары для Наполеона.  ;D  И так во всём.  Понадобилось заставить Жана Вальжана бросить Козетту ради старого урки - и, как по заказу - голос с неба! ;D ;D

Iron_Duke ( 17.09.2007г) :


Образование французского государства было сложным процессом. Бретань окончательно вошла в состав Франции в  декабре 1491 г. , когда герцогиня Бретани Анна стала супругой короля Франции Карла 8 Валуа. Однако Бретань сохраняла юридическую независимость от Франции. Когда ее муж умер в 1498 г., Анна возвратилась в Бретань как ее самостоятельная правительница. Лишь после развода короля Людовика 12 с женой Жанной Французской ( впоследствии канонизированной святой католической церковью)  и папского разрешения на брак, дарованному Его Святейшеством папой Александром 6 Борджиа  состоялся брак Людовика 12 и Анны Бретонской, заключенный  8 января 1499 г. В подробном брачном договоре было указано, что впредь господство над Бретанью и все связанные с ней постоянные доходы будут принадлежать самой анне, а после ее смерти сохранится независимость Бретани от королевства .Согласия бретонского сословного представительства король добился обещанием не посягать на их исконные права.
В 1504 г. анна добилась от мужа договора в Блуа с императором Максимилианом. По нему за инвеституру герцогства Миланского их дочь должна была стать женой внука императора Карла. В будущем эта пара должна была получить права на Бургундию и Бретань, которые отходили бы от Французского королевства. Правда, этот план все же не был осуществлен. Лишь в 1532 г. Франциск 1 окончательно присоединил Бретань к французской короне.
Незадолго до революции,  в начале 70- х годов 18 века, парламент Бретани возбудил процесс против местного представителя короля , герцога д, Эгильонского и своей властью лишив его звания пэра ,  выступил против самого короля и его абсолютной монархической власти и противопоставил ему желаемое судьями правление парламентских советов. Когда король и  государственный совет отменили лишение звания пэра как направленное против авторитета короля и отозвали дело из парламента Ренна , последний продолжал настаивать на своем приговоре и к нему присоединились другие парламенты, поддержанные принцами крови. Канцлер Мопу сослал 130  парижских парламентариев  с семьями в провинцию. Их должности и собственность были реквизированы за неповиновение и отказ работать. В провинции также 100 парламентариев было отправлено в ссылку.
Летом 1788 г. провинциальная ассамблея Бретани отказалась утвердить новые налоги, введенные Ломени де Бриенном. Из-за этого 12 бретонских дворян прибывших в Париж с этим протестом были отправлены в Бастилию, трое- в ссылку., Лафайет отстранен от командования дивизией и лишился патента полевого маршала.
Еще в июле 1789 г. буржуазные депутаты Национального собрания объединились в политический клуб , основанный группой депутатов из Бретани и названный Бретонским клубом. К началу революции в нем состояло более 150 человек , впоследствии этот клуб стал Якобинским.
П.А . Кропоткин писал : « До 1789 г. Франция не представляла собой ничего цельного. Это была историческая группа , связанная общей властью, но ее различные части, ее провинции мало знали  и не любили друг друга. Только после событий 1789 г., после ударов , нанесенных остаткам феодализма…. Между провинциями зародилось чувство единения , взаимности.»
Только во время революции произошло деление Франции на департаменты. Разумеется , для многих французов требовалось время. Чтобы осознать этот факт для всех французов  требовалось время ( вспомним движение федералистов) , а необразованные шуаны- крестьяне его вообще не могли понять .

Ну, умерла Козетта… ::) На все воля Божья! Из мира скорби и печали, из юдоли страданий бедняжка Козетта вознеслась  в царство Божье, где нет скорбей и печалей и где она воссоединилась со своей матушкой! А поскольку Козетта – маленькая девочка ( и грехов за ней не водится), то в рай она уж точно попадет :)! И нет искушений и опасности впасть в грех!  ;)Нет страданий  и опасностей в жизни грядущей !

Как это - Козетта умерла?  ??? Вы ничего не перепутали, уважаемый otchelnik? Умерла ее мать, а Козетту Жан Вальжан забрал от этих ужасных Тенардье, вырастил-воспитал, а в конце она вышла замуж за своего Мариуса.

Или это вы просто "бы" пропустили? "Умерла бы Козетта..." - и далее по тексту?

2Penelopa
Видимо, человек просто не читал книгу.

Camel, не хочется о человеке совсем уж плохо думать. "Книгу не читал, но скажу..." - это мы уже проходили.

;D ;D ;D
Читал я книгу, читал... ;)И знаю, что Козетта благополучно стала женой Мариуса .
Просто Змей говорил , как бы реагировал Вальджан на то , если бы Козетта умерла до его прихода ( я дал его цитату). А я объяснил  его примерную реакцию ( исходя из собственных взглядов).

А я объяснил  его примерную реакцию ( исходя из собственных взглядов).
Кстати, хорошо получилось. ;)

Мюзиклы по Гюго можно прослушать и скачать безплатно :

« Отверженные»
http://www.jukebox.mndp.ru/music/lesmiserables.htm

« Собор Парижской  Богоматери»- на французском:
http://www.jukebox.mndp.ru/music/ndp98.htm


« Собор Парижской  Богоматери»- на русском:
http://tol.humanus.org.ru/sound/zilant05/index.htm

На французком мне Нотр-Дам больше понравился :), более профессиональное исполнение что ли. Сейчас слушаю "Etre Pretre Et Aime Une Famme", обожаю эту арию. Не могу сказать, что Даниэль Лавуа идеально соответсвует моему представлению о Фролло  (как-то я его поэнергичнее представляла, впрочем, я вообще неравнодушна к Фролло как к персонажу, потому и придираюсь ;D), но вот эта ария... Одна из моих любимых в мюзикле.
(Кстати, там и помимо Нотр-Дама интересного немало, ария из "Дракулы" понравилась.)

Это любительский театр, непрофессионалы. ;)

Да я поняла. Оно вобщем заметно было. Хотя ария Флер-де-Лис все равно понравилась, люблю эту песню. Еще интересно сравнивать, как на разных языках одни и те же арии звучат. В " La Coure des Miracles" явно есть что-то испанское, давно подозревала, а теперь окончательно убедилась - на испанском звучит лучше , чем на французком. Ну по крайней мере мне нравится больше, не знаю кому как.

А самое смешное, что если б не мода на мюзикл, неизвестно, прочитала бы вообще эту книгу. Хотя "Собор" ИМХО ужастик еще тот, по крайней мере от линии Фролло мне реально нехорошо стало. И не из-за того, чем там все закончилось, жуткой показалась сама ситуация, когда человек понимает, что всю жизнь занимался не тем, чем надо было, и при том и менять что-то реально уже поздно, можно только разбить башку о стену, пытаясь эту самую стену головой пробить...фигурально выражаясь...хотя в даннном случае очень даже буквально получилось.  Бр-р...

У меня Фроло- любимый персонаж! ;)

"Одни говорят- моральный урод,
Другие ,наоборот, тонкая натура!
Куда ,мол, смотрела
Эсмеральда- дура"( c) ;)

У меня он тоже любимый персонаж романа. И ведь именно он в романе пишет слово "рок" на стене...В связи  с чем постоянно впадаю в недоумение, читая, что главные герои романа Квазимодо и Эсмеральда, авторы предисловий прямо как сговорились - сколько этих самых предисловий не читала, почти всегда такое ощущение, что речь идет не о той книге, которую я читала, вот разве что у Моруа мне понравилось как об этом романе сказано. По-моему "Собор" - куда более личная книга, чем "Отверженные". Может оно так и не планировалось, но тем не менеее.

По-моему и то и другое... ;D Вернее, одно - следствие другого. Не был бы "тонкой натурой" - не поехал бы крышей от одиночества и неудовлетовренности жизнью. Началось то все еще до того как Эсмеральда появилась.

Не знаю, не знаю… :-\


Мне-то Фроло показался вполне нормальным ( в психическом отношении ) персонажем.
Одиночество? Конечно, он соблюдал дистанцию в общении с окружающими. Но это объяснимо- человек строгий ( к себе и окружающим) , живущий в отрешении от мирской суеты, погруженный в науку .К тому же сан священника  с одной стороны , отделяет человека от привычной жизни, с другой – погружает в самую ее грязь ( исповеди  всяческих грехов и т.д.).
Но с другой стороны, он заботился о брате, о Квазимодо, даже вел в некотором роде научные семинары  для учеников ( занятия с учеником- палачом ).
И вообще , священники и монахи дает обет безбрачия. ;) Кто как соблюдает- другое дело … 8) :oУ нас в Екатеринбурге был в 90-х годах архиепископ Никон, отличавшийся нетрадиционной любовью к монахам.


Я довольно давно книгу не читал , но ничего подобного не помню что-то…
А что произошло- то?

Невменяемым он конечно не был.(Так что отмазаться от обвинений по этой статье ему не светит ;D ;D ;D) Но на мой пристрастный взгляд тараканы в голове там были еще те.
Насчет остального вечером допишу (сейчас время поджимает), у меня книжка дома есть, постараюсь с цитатами ответить.

С Жеаном там вышло разочарование по полной программе: во-первых, из него выросло совсем не то, что Клоду бы хотелось, во-вторых, у меня сложилось впечталение что к моменту начала действия в романе Жеан у своего брата объявлялся только, когда ему деньги требовались. А что до Квазимодо, то на этот счет Гюго высказался вполне определенно:"он дал себе обет, из любви к брату, воспитать ребенка с тем, чтобы каковы бы ни были впоследствии грехи маленького Жеана, их заранее искупал тот акт милосердия, который был совершен ради него. Это был как бы надежно помещенный капитал благодеяний, которым он заранее обеспечивал маленького баловня; сумма добрых дел, сумма добрых дел, приготовленная заблаговременно, на случай, когда его брат будет испытывать нужду в это монете, единственной, которою взималась плата за вход в райские врата."
Ну, жалость там конечно тоже была, но в какую-то особую привязанность со стороны Фролло я  не верю, по крайней мере в книге об этом ничего не говорится. Мне кажется, когда Квазимодо вырос он его больше как своего слугу воспринимал, там были отношения типа "господин-хозяин", а никак не дружеские.  Квазимодо был ему безумно предан, а Фролло принимал эту преданность. Скорее всего воспринимал её как что-то само собой разумеющееся. Основой (и похоже единственной) привязанностью Фроло до появления Эсмеральды все-таки был младший брат. (Вообще, мне Жеана Фролло в конце романа очень жалко было - глупая бессмысленная смерть. По-моему, этот персонаж послужил своеобразным прототипом для Гавроша, по крайней мере сцена смерти Жеана ну очень напоминает соответсвующий эпизод в "Отверженных". Но Жеан мне нравится гораздо больше.)

Как показала практика, Фролло  и обет безбрачия вещи только на первый взгляд хорошо совместимые. А вот на второй... ;D ;D ;D Вообще, проблема в том, что Фролло максималист - у него "или или" половинчатости не бывает. Поэтому и было столько душевных терзаний из-за его страсти к Эсмеральде. В его понимании это с саном священника несовместимо. Тем более объект страсти какая-то сомнительная девица...

Я довольно давно книгу не читал , но ничего подобного не помню что-то…
А что произошло- то?
"...отец Клод Фролло не забросил ни науки, ни воспитания своего юного брата - двух главных занятий своей жизни. Однако с течением времени какая-то горечь примешалась к этим стольк сладостным обязанностям"

Что выросло из Жеана вы думаю помните поэтому пару абзацев пропускаю

"Вот почему огорченный Клод с еще большим увлечением отдался науке... Он становился все более серьезным ученым и вместе с тем, что вполне последовательно - все более суровым священником и все более печальным человеком"
Вобщем, счастлив он не не был, что само по себе не есть гуд
Нет, конечно капитально сорвало крышу Фролло именно на почве Эсмеральды, но вряд ли бы он пустился во все тяжкие, если б к моменту её появления был доволен жизнью. Поэтому я и написала что началось все еще до её появления. Думаю душевный кризис у Фролло с определенных пор назревал, а Эсмеральда стала чем-то вроде катализатора, когда она появилась, все что давно копилось вырвалось наружу.
Опять же в романе где-то говорится (я просто сейчас не могу найти, книжка-то толстая), что Фролло в какой-то момент, уже после того как появилась Эсмеральда (по-моему, это уже после суда над ней было) пришел к выводу, что ошибся с выбором профессии, что церковь ему ничего хорошего не принесла, и что именно церковь сделала его таким каков он есть на данный момент (не самой приятной личностью, вообще говоря). При том он вобщем-то карьеру священника сам не выбирал, его с раннего детства к этому готовили, а он вроде как плыл по течению. И чтобы задуматься, а надо ли ему это вообще, понадобилась серьезная встряска. Которая и случилась в виде Эсмеральды, вот только произошло это слишком поздно. Так что на мой пристрастный взгляд началось все задолго до того, как Эсмеральда появилась в Париже. Не случайно Гюго довольно-таки подробно на прошлом Фролло останавливается. Впрочем это мое личное мнение...
P.S. Извините, что ответила с задержкой, просто устала вчера очень...
P.P.S.Да и излагаю я путано. Но по другому не получается.

В Екатеринбурге в субботу по « 41 каналу» ТВ ( он транслирует передачи с кабельного канала «Домашний» )  показали старый французский фильм « Мания величия». Это весьма вольная версия « Рюи Блаза» , где его играет Ив Монтан, а дона Саллюста -Луи де Фюнес .
Правда, сохранив центральные линии пьесы , авторы фильма в мелочах погрузились в комедию, настолько отойдя от первоосновы- драмы, что даже в начале фильма дали небольшую сноску, что фильм не имеет никакого отношения к известной пьесе, но авторы благодарны Гюго за помощь.
А каккая там хорошая музыка! А как поет и танцует Ив Монтан!

О, я смотрела этот фильм. Весьма забавно ;D

Ash66 ( 14.11.2007г) :


Конечно, гипотеза Моруа ( изложенная им в 2-3 предложениях) , что можно уловить некоторую связь между персонажами « Собора» и любовным треугольником между Гюго, его женой  Адель, и  общим другом  Сент – Бевом , который был другом Гюго  , влюбленным в его жену.
Причем Гюго, который был в области любви скорее Фэбом , выступал  в этой ситуации как ревнивый Фролло ;  робкий и безобразный Сент – Бев оказывался Квазимодо, а Адель становилась Эсмеральдой.
В главе 5 части 4 переписка Гюго и Сент – Бева вообще наводит на разные мысли…Или у меня такое извращенное воображение?.....

Я этот момент не помню, надо перечитать... (признаться я не все подряд в книге читала)
Из того что помню как-то сложилось впечатление, что в Фебы Гюго подался уже в более зрелом возрасте, а по молодости был скорее Мариусом. ;D Еще запомнилось что вроде бы в молодости он был весьма религиозен. Вобщем, перечитывать надо... ;D

У Гюго обожаю "Отверженные". Читала запоем несколько раз.
"Собор" понравился, читается легко, но при всем моем уважении к Гюго, ну нельзя же так утрировать женские образы! Эсмеральда только и может что вздыхать о Фебе. А как она к матери попалась? Я понимаю, от любви и свихнуться можно, но не настолько же, чтобы совсем ничего не соображать.
эх, романтизм, романтизм.
а по-настоящему порадовала меня история с "битвой за "Эрнани""".

Подозреваю, в момент написания романа Гюго был не лучшего мнения о женских умственных способностях ;D ;D ;D
Хотя признаться в последнее время я этот момент, когда Эсмеральда по дурости подвела под монастырь и себя и мать, воспринимаю как издевку над традиционным образом романтической героини. В духе "Такую дуру спасай не спасай, все равно плохо кончит (и хорошо если других за собой не потянет). С таким количеством мозгов как у Эсмеральды плохой конец обеспечен ;D Понятно, издеваться над штампами Гюго не планировал, но вот сейчас, после просмотра энного количества латиноамериканских мыльных опер, где героини по умственным способностям не намного опережают Эсмеральду у меня вот такая ассоциация упорно возникает.

Гюго над штампами не издевался. Он их, можно сказать, сам создавал.  ;D "Собор Парижской Богоматери" - классический пример исторического романа эпохи романтизма. И как таковой его и изучают в курсе французской литературы, мне этот вопрос как раз на экзамене и попался. А за латиноамериканские (и прочие) мыльные оперы Гюго уже ответственности никак не несет.

Коллега! он мне тоже попался на экзамене!  8)
А вообще весь романтизм такого чудесного мнения о женских умственных способностях. Может, это несколько не в тему, но Байрон вовсе считал, что женщина умной быть не может.
Но что мне понравилось у Гюго в соборе, так это народные типы: Клопен и иже с ним.

А мне они с некоторых пор кажутся этаким наследием романтизма.

Мыльные оперы были распространены всегда! Просто не все до нас дошли. Например, в "Дон Кихоте" полно этих аналогов МО описывается. Только тогда они назывались рыцарскими романами.
А Гюго, соглашусь, создавал штампы, а не использовал таковые.

Посмотрела недавно экранизацию "Собора" 56-г года, какое-то странное впечталение осталось - первая поливина понравилась, вторая не очень, а финал и вовсе какой-то вялый.

Джина Лолабриджидда ( кажется так ?) там играла ?
Смотрел , но давно и почти ничего не помню...
Но самые страшные экранизации: это Диснеевский мультик ( за исключением  песен ;) ;D) и экранизация середины 90-х , где Фэба воообще не было ( если не считать за него безымянного  капитана стражи, у которого  и было-то меньше пяти реплик за весь фильм и которорый с Эсмеральдой вообще не говорил... :o

Она, она... Правда, Эсмеральда у неё получилась совсем не такая как в романе, но тут уж сценаристы постарись.
Зато Фролло в исполнении Алена Кюни там весьма хорош (на мой вкус, по крайней мере). Вот Квазимодо слабее по-моему смотрелся, хотя вообще Энтони Куин вроде бы сильный актер (сама мало фильмов с ним видела, но знатоки хвалят).
В принципе, я худшего ждала, думала, более плоско все будет.
О да, помню этот ужас. ;D Действиетльно, смотреть страшно. ;D ::) Но и дико смешно в то же время. А вот мультик не смотрела. Поискать что ли, что бы посмеяться?

Только для того его и искать надо ;D!
Но там анимация отличная.
И тем не менее великие классики в гробу переворачиваются от экранизаций своих произведений.

Призгаюсь сразу, у меня с Гюго оччень сложные отношения. Несмотря на имеющийся дома 12ти томник, одолела только "Человека, который смеётся", "Жерминаль" и "Собор Парижской Богоматери". Читала с боями. То ли перевод, то ли так всё иесть - но если первая книга заставила содрогнуться и задуматься, то последняя незатейливо активно не понравилась...

А мне "Собор" тоже не нравится. Но я очень люблю "Отверженных" - это одна из моих самых любимых книг.
Кстати, первый перевод "Отверженных" звучал так - "Униженные и оскорбленные"  ;D ;D

А каким боком "Жерминаль" относится к Гюго? Это Золя написал :P
Но, может, вы подразумевали "93-й год?"  ИМХО, эта книга одна из лучших у Гюго.

К сожалению, из всех произведений Гюго прочитала только "Собор Парижской Богоматери", ну и в начальной школе еще был "Гаврош". Не сказала бы я, что в восторге от этого писателя. Причем дело не в сюжете, а скорее в тяжеловесности написанного, для восприятия это не совсем хорошо. Возможно, мне попался не самый хороший перевод  ???

"Собор Парижской Богоматери" читал последний раз ещё в школе, кл. в 10м... но вот недавно с огромным удовольствием прочитал "93-й год". 8)

Случайно наткнулась на тему. редко оставляю комменты - а сейчас вдруг захотелось. Если честно, читаю в Гюго только те куски, в которых исторические события описаны; все куски про "романтические взаимоотношения" вызывает... вызывает... не, не буду писать, потому как боюсь обидеть поклонников Гюго. По поводу женских умственных способностей - на мой взгляд, роман "Труженики моря" свидетельствует о том, что Гюго аналогичного мнения был и о мужских умственных способностях  ;D

Соглашусь. Но мое сугубо личное мнение таково, что первая вещь несколько затянута. Менее объемные произведения - тот же "Собор"- прописаны лучше.

Я когда-то вдохновенно прочитала "Собор Парижской Богоматери", очень понравилось, оторваться не могла. Мне нравится подход романтиков к литературе - над самым положительным героем непременно будет ирония, самый отрицательный - хоть в чем-то да и романтизируется. Не такие ничтожества как Фэб, конечно. Потом я решила почитать "93 год" и... поняла, что все. У Гюго слишком эмоциональные книги. На второй у меня случился просто перегруз впечатлениями - примерно странице на тридцатой, хотя мне было очень интересно, у меня возникло ощущение, что я прочитала роман длиной в полторы тысячи. С тех пор не решаюсь читать его.  ::)

У Гюго обожаю "Отверженные". Читала запоем несколько раз.
Да, рояли там мощные! ;D

читаю в Гюго только те куски, в которых исторические события описаны
В смысле фэнтэзи замаскированные под историю? ;D ;D

весь романтизм такого чудесного мнения о женских умственных способностях
Ничего подобного! Прочитайте "Капитана Фракасса" - там практически все дамы не дуры. Простушки, стервозы, интриганки - но не дуры. Кстати мне лично нравится куда больше Гюго.

Вот за что я люблю всевозможных отверженных тружеников моря и прочих... За то, что это - уникальные книги, с которыми можно сыграть в
увлекательную игру "найди сюжет среди тысяч слов".

По крайней мере, среди епископов, канализаций, Грантэров, Дюранд и Дерюшетт  выяснить, о чем, собственно, написана книга - это иногда тяжелый и увлекательный труд. Что-то сродни археологическим раскопкам...

(Прыгая) И мне тоже! :) :D

В свое время начала читать "Собор Парижской богоматери" ребенку. После первых страниц десяти описания интерьера ребенок отказался слушать дальше. А у меня в детстве Гюго отторжения почему-то не вызывал...

Ну, так если читаешь сам, все эти пейзажи-интерьеры пролистываешь.  ;) Перестаешь понимать, кто на ком стоял - просматриваешь пропущенное по диагонали. Бывает, что при втором-третьем прочтении находишь в этих длиннотах что-то интересное. Но в первом чтении читать Гюгю подряд - выше сил человеческих ::)
ПыСы. Это я об особенностях подросткового чтения. Хотя Моэм "пролистывание" рекомендовал...

Гюго уважаю, поскольку с его жизнеописанием более-менее знакома, считаю одним из самых значительных французских классиков, но читать его книги полностью, то есть не пропуская ни одной главы, не могу. Я понимаю, что Гюго жил в 19 веке, соответственно, писал так, как было принято в его время. Но целые десятки глав, посвящённые историческим событиям, философским рассуждениям автора и мельчайшим описаниям мест действия, меня убивают. Помню, "93-й год" я едва не бросила, ознакомившись с чрезвычайно подробным рассказом о башне Тург. Имхо, правильно сказал тот, кто считал, что идеальный объём для описания чего-либо - 10 строчек. Иначе сюжет, пусть даже он и занимателен, потонет в словесной "воде".

Кстати, вспомнилось: Дюма был современником Гюго, а насколько живее он писал. И Стендаль тоже. И Флобер.

кто-то  сказал  ,что романы  Гюго  напоминают  испорченный  унитаз  Отступления  как  ревущая  вода  ,проносящаяся  мимо  ошеломленного  читателя  ,а потом  опять  идет  спокойное  развитие  сюжета  Из  всех  его  романов  я считаю  самым  лучшим  "Отверженные"  Мой любимый  герой  Жан Вальльжан  Очень  хороша  экранизация  с  Жаном  Габеном  Одна  из  лучших

Немного оффтопно: мне больше нравится та, что с Лайамом Нисоном в роли Вальжана и Джеффри Рашем - Жавером.

Для меня "Собор Парижской Богоматери" Гюго - одна из любимейших книг. Очень сильно на меня повлияла в своё время.