Форум официального сайта Веры Камши

Все чаще слышатся нелестные отзывы о Питере Бейлише известном также как Мизинец. А думали ли вы, как дошел сей юноша до жизни такой? Нет? Тогда читайте! Лучше я все равно не скажу, а потому читайте лучше Речь адвоката из <широко известного в узких кругах> дела <Вестерос против Мизинца>;)
Автор Ser Jaime.

"Дамы и господа! Давайте посмотрим правде в глаза. Что лежит в основе всех обвинений в адрес моего подзащитного лорда Петира?

Единственная реальная основа всех этих обвинений - то, что заставляет их всплывать вновь и вновь, сколько бы их не опровергали - это определенного рода дурная слава, сопутствующая, увы, имени моего подзащитного. Но откуда взялась и на чем основана данная репутация? Не есть ли она следствие неверного - будь то преднамеренно или нет - истолкования поступков и поведения моего подзащитного? Понимаем ли мы мотивы и побуждения лорда Петира Бейлиша в достаточной степени, чтобы осуждать его?

Про моего подзащитного говорят, что он - циник и человек в значительной степени беспринципный. В этом есть доля истины, я не буду спорить. Лорд Петир - скептик и реалист по натуре, к тому же - человек, славящийся в своем кругу незаурядным чувством юмора и прагматическим отношением к жизненным трудностям. Но может ли это быть названо недостатком? Да, ему случалось совершать поступки, которые с точки зрения окружающих могли показаться предосудительными. Но мы не можем осуждать человека, только на том основании, что нам не нравятся какие-то черты его характера.

Подумайте - всегда ли лорд Петир был таким, какой он есть сейчас? Как развился и сформировался его характер, какие влияния определили направленность его жизненного пути?

Бесспорно, личность моего подзащитного, дамы и господа, была в значительной степени сформирована пережитой им в ранней молодости глубокой личной трагедией. Легкомысленный, но неплохой в сущности мальчишка превратился в циника и интригана не сам по себе, а лишь под влиянием жестоких ударов судьбы и холода окружающих.

Представьте себе ту ситуацию. Жил себе мальчик, неглупый, активный, жизнерадостный, не тужил, ничего особо плохого не делал, разве что легкомысленно ухаживал за двумя девушками сразу, но ведь к одной он питал какие-то явно романтические чувства, а с другой... а с другой само все получилось - Лайза к нему сама пришла, и покажите мне такого подростка, который в подобной ситуации сможет сказать "нет".

Тут наш мальчик уже начинает запутываться, тучи сгущаются, он боится, что все выйдет наружу. Через некоторое время выясняется, что девушка беременна, долго это скрывать не получится, он начинает тихо метаться в ужасе - что делать? В этот момент его романтическую даму сердца начинают выдавать за какого-то мрачного чужака с Севера, причем она к нему никаких чувств явно не испытывает - ей просто отец велел.

Тут мальчишка вообще в отчаянии, он совершенно перестает думать о последствиях, бросается, очертя голову, в заведомо проигранную дуэль, даже хочет, наверное, расстаться с жизнью. Но его не убивают, и на него обрушиваются разом все несчастья, которых он так боялся - он унижен, раздавлен, он никогда больше не увидит свою любовь, вдобавок стала известна беременность второй сестры, лорд-отец в гневе, его выдворяют из замка и с позором отсылают домой, "в деревню, в глушь, в Саратов". И еще представьте себе, как его встретит после такого собственный отец...

Представьте себе, как прошла вся его последующая молодость. Это повесть о разбитых идеалах, суровом пробуждении и горькой утрате иллюзий. Подумайте, можете ли вы после такого обвинять лорда Петира в цинизме? Уверяю вас, если вы хорошо представите себе обстоятельства его взросления, вы поймете, что он на удивление мягок и гуманен, по сравнению с тем, что могло бы быть, если бы на его месте оказался менее твердый и благородный человек!

Дамы и господа, вы собрались здесь, чтобы _судить_ человека, которого по праву надо было бы ставить в пример несгибаемости и выдержанности характера, одного из немногих истинно полезных и нужных людей при дворе покойного короля Роберта, человека, пробившегося из низов благодаря своим талантам, человека, неоднократно спасавшего страну, когда расточительность и беспутство монарха грозило ей крахом и гибелью. Дамы и господа, перед вами последний истинный патриот Вестероса - человек новой эпохи, человек будущего, человек, который станет для потомков символом своего времени. Человек с большой буквы! Подумайте, заслужил ли он этот град камней и нечистот в свой адрес? Не лучше ли обратить меч правосудия против истинных врагов нашего Отечества, которых - Семеро мне свидетели - хватит не на один высокий трибунал? Не лучше ли заняться делом, более достойным вас, уважаемые дамы и господа?"

Господа прокуроры, прошу высказываться ;D

(РУКОПЛЕЩЕТ) Браво! ;D

Если бы я был дипломатом - сказал бы что-нибудь такое же. Но так как я не дипломат, то просто присоединюсь к вышесказанному. ;D

Elterie, надеюсь когда меня будут судить, ты согласишься и меня защищать. История моего детства конечно же не так трогательна, но я тоже еще тот тип! ;D

Ерунда. За свои поступки надо отвечать независимо от того,насколько тяжелым было детство и несчастной любовь. Он дееспособен, вменяем? Вполне. Значит и отвечать должен по полной программе. Короче, давить Мизинца. Я вообще удивлен, как эту мразь до сих пор никто не придавил. Что-то тут Мартин не доработал. В том, что Мизинец жив до сих пор - нет никакого реализма ;)

Максим, это не я дипломат, а кузен Джеймэ, обитающий на форуме у Леди Холли, но если ты веришь в меня я готова попробовать ;)

Милый зеленый Орк, Мизинец, конечно, злодей, но зато какой очаровательный и главное умный (так что реализма не было бы как раз если бы, его поймали и казнили:казнят у нас Недов, а Мизинцы выпутываются из самых сложных жизненных ситуаций! <Стражаааааа!!! Певец убил мою леди жену!>.

<Значит и отвечать должен по полной программе>.
Уже ответил и полностью оправдан, однако можно подать апелляцию в Верховный Суд Семи Королевств! ;D

Вот они женщины, во всей красе. Пусть мужик злодей и мерзавец - зато обаятельный... Тьфу, то есть "очаровательный и умный". >:( "Какая гадость" (с)


А разве я говорю о казни? Казни он не заслужил. Я говорил о нереальности того, что никто эту гадину не придавил до сих пор, просто как мерзкое ядовитое насекомое. Неужели на его пути не встречались нормальные хорошие люди? Или мараться не захотели?


Это ты о чем? Я о книге, а не о фэн-арте ;)

Орк, вот если он еще и Сансу подставит, тогда я, наверное, первая кричать буду "Мизинца на мыло", а пока:
Да он ИМХО ничем особо не выделяется из всех игроков в престолы кроме ума:

Кстати он по своему честен: сразу предупреждает, мол, нельзя мне верить и все тут!
И чувство юмора есть у человека, пожалуй, в этом он уступает только Джеймэ:

<Неужели на его пути не встречались нормальные хорошие люди>.
А кто такие <хорошие> люди в мире Мартина?

Орк, деньги - они решают все. Может кто и пытался, да только соплей обуха не перешибешь.
Реально Мизинец один из сильнейших людей Игры в Престолы... он просто не признан по благородству, а так в нашем обществе таких примеров от Соресов до Березовских хватает... и никто с ними ничего не сделает. Имхо так пока дела и с Мизинцем.
Тут как раз наоборот: если кому-нибудь удастся что-нибудь ему сделать - вот это будет нонсенс.

Орк, не преживай. Получит мизинец свое, в виде Грейджоевской стрелы в глаз ;D. Ибо щупальца кракена скоро сдавят весь Вестерос ;D

Яркого Солнца!

Орк: как раз все реалистично!!! :D :P
Мизинец - умный, хитрый, великолепный игрок, мастер интриги.
Пока просто нет ему равных, никто не претендует на его влияние...вот когда он сойдеться с кем-то на грани интересов...тогда и посмотрим.... :P :P

Гоблин, насчет Кракена я сомневаюсь... а вот насчет стрелы в глаз - очень надеюсь ;D

Танюша, этот "мастер интриги" пользуется тем, что он малозаметен, как бы в тени. Но ведь у него аппетиты - ого-го... так что как только эта гадюка подколодная на свет вылезет - тут его и прихлопнут.

Эльтери, а он Сансу уже подставил. И это еще не вечер...
А "хорошие люди" - это те, кто при виде гадины давят ее каблуком, не боясь замарать сапог.

мАнгуст, Мизинец не остановится. Он хоть и умен, но зависть его сильнее. Как только он попытается сменить амплуа и из "теневого" стать "реальным" политиком и бизнесменом - его тут же прихлопнут, никакие деньги не спасут.

Всем: не забывайте про Дени, её милых дракошек и армию :) Вот они-то поставят всех на уши, так что Мизинцу (и многим другим) придется прятаться в своей овечьей дыре... :P

Лично у меня Мизинец вызывает стойкиеасоциации с Орлом нашим доном Рэбой. И, видимо, следствия для Вестероса будут те же, что для Арканара. Разруха - серые - черные (кто сыгарет их роль не знаю).
Мастер подковерных и закулисных интриг, способствующих развалу королевства, причем изначально голодный и закомплексованный по приичне худородности, внешности так далее.
Или вор (вероятнее) или финансовая бездарь (количество золота после захвата власти Робертом было значительным, а в описываемые времена - полный провал, а Аррен, Роберт и Тайвин при всех его несимпатичностях не воровали и не спекулировали, да и золота у Ланнистеров хватало своего ), провокатор (история с Арреном, старвливание Старков с Ланнистерами), трус (история с Недом и нападением Джейме) и убийца, причем закулисный и хладнокровный (Лиза, ее руками Джон Аррен и, без сомнения, много друих)
Вся история с Сансой от и до - подлость, опять же приправленная старыми комплексами и похотью. И все в том же духе.

Вобщем, приговор однозначный - давить Мизинца! Свиииир, заводи каток, дело есть!!! ;D

Яркого Солнца!

Орк: не факт!!! Он как раз по-тихонечку "проявляеться на свет"...
И пока конкупентов не сильно много....
Хотя думаю, что схватка Мизинца и Тириона будет интересна...

Гетти: да не будет он меняться....другие у него цели...
Но надо отдать должное...
У тебя же "...и врагами можно восхищать и союзников презирать" (с)

Может Мизинец и гад, но с другой стороны посмотрите! В начале пути - худородный, с неблестящей внешностью, не великий воин, небогат, обделен судьбой. В конце - человек, одалевший всех своих врагов, один из влиятельнейших и умнейших людей Семи королевств!
За одно это он достоин уважения. Сколькие бы сломались, не пройдя и десятой доли того пути, который прошел Мизинец. Он - человек, который знает, чего хочет, и добивается этого, не взирая на трудности.
Легко стать могущественным и сильным, если ты имеешь от чего оттолкнуться, но если ты начал жизнь с полного нуля (а все мы читали описание "владений" Мизинца) и добился таких успехов, уцелев во всех передрягах - это показатель!
Подлец - несомненно, предатель - тоже верно. Но при этом человек неординарный и одаренный! И за одно это достоин жизни и определенного уважения!

Подлец и предатель не может быть достоин уважения. Неординарный подлец и одаренный предатель... Ужас, как хочется проявить к нему уважение. Топором по шее.

Таня, я не имела в виду, что будет меняться Мизинец, а вспоминала рассуждения о серых, которым а смену приходят черные из "Трудно быть богом"...

А что до уважения к подлецам, то здесь мне ничего, кроме анекдота про старого чеченца и портрет Ленина, который "вах, как за своего брата отомстил" мне в голову не приходит.
Не уважаю я ни Владимира Ильича, ни Тюдора, ни прочих, кто были ничем и стали всем. Уж извините.
Особенно, если цена за их самоудовлетворение - разруха, гражданские войны, распад державы и прочие изыски.
Да, когда издыхают львы, торжествуют крысы, но не хочется мне этими крысами восхищаться, а хочется или кошку или таксу на них спустить или отравы в норку подбросить.
В вестеросском же случае совершенно очевидно, что цена за интриги мизинца - это междоусобица накануне зимы, расхищенная казна и смерти самых разных людей.
Ладно, черт с ним, надеюсь, свое он еще получит.

Эх, боязно, конечно против такого авторитета идти, но рискну возразить.
Когда крыса побеждает льва - это невольно вызывает уважение к крысе. Хотя бы потому, что лев большой, сильный, смелый и зубастый. Ему побеждать легко!
А крыса - маленькая, слабая. Но если уж у нее хватило отваги и ума победить льва - это говорит о том, что это смелая ловкая и умная крыса! А если уж она смогла убить десяток львов, то стоит задуматься, крыса ли перед вами.
А по поводу того, что между ними не честный поединок, то как вы представляете себе схватку крысы и льва? Оружие крысы - ум, ловкость и хитрость!
P.S. Крысы сообразительны и яд узнают. ;D

Кто ж спорит, что крысы сообразительны.
Колчак ушел под ангарский лед, Ричард сгинул при Босворте, но я уважаю и буду уважать их, а не победителей.
К слову сказать, кончивших весьма отвратно, чтоб ни сказать иначе. По-крысиному одним словом.
Впрочем, это уже оф-топик (и одна из основных тем БЯ).
Возвращаясь же к Мизинцу повторю - уважения не вызывает, симпатии тоже, сочувствия тем более. Гадливость и желание прихлопнуть, пока еще какую-нибудь пакость не сделал.
Надеюсь, свою отраву, битое стекло или таксу он еще встретит.

А я уважаю и тех, и других. По-моему уважения достйна всякая неординарная личность. Не важно - с плюсом или с минусом.
А неуважения - серость, безликость. Лучше быть великим мерзавцем, чем никем.
И уважаю я их за разные качества. Кроме того я уже писал - зло и добро для всех разное. И нет людей, действующих в во зло по собственному мнению.
Кроме того, если уж уважать героя, то уважать и его врагов - ведь честь сражаться и проиграть лишь равному себе.

А яд... может и встретит. Все там будем.

Да, тем дальше, тем оф-топичнее...
Проигрывают только равным? В чем?

Свора обкурившихся подонков, насмерть забившая на улице парня, прошедшего Афган? Проигрыш равному?

Платон Зубов, сыгравший на эмоциях стареющей Еватерины и убравший великого Потемкина это проигрыш равному?

Бездарный мерзавец, написавший донос на ученого, полководца, политика и занявший освободившееся место это победа равного над равным? В результате его "професисонализма" проигрынные войны и экономическое отставание страны это хорошо? Это здорово, это прогрессивно?

Ой, не думаю. А потом
"Снова нам жить,
меж собою мучительно ссорясь,
Спорить о том,
что такое свобода и честь.
Мир поделен на подонков,
утративших совесть,
И на людей, у которых она еще есть.
(С) Городницкий.

Я утратившими совесть подонками восхищаться не намерена. И уважать их, соответственно, тоже, кого бы они ни сожрали, на какие бы места ни взлбрались и сколько бы денег ни нахапали. Мизинца я почитаю подонком (разве что Мартин выкинет какую-нибудь штуку и покажет, что ответственным за все провокации, войны, воровство и подставы, которые сейчас "висят" на Мизинце является кто-то другой, да и то гадливость останется хотя бы за историю с Недом и потом с Лизой и Сансой).
Возвращаться к этой теме больше не буду. Скучно и бессмыслсленно. Сердцу не прикажешь, человек вправе любоваться подонками и даже идти по их стопам. Это дело сугубо добровольное.

Уважения к крысам я прии всем своем, правда небольшом, желании, выдавить из себя не могу...

Но приведенные примеры говорят о том, что с крысами надо считаться - возможно не с их желаниями, а с их хотя-бы существованием.
О том, что небольшой проступок в прошлом может вырасти в большую беду в будущем...
Что, в конце концов, недооцененный враг гораздо опаснее, чем враг сильный.

На самом деле, я не буду говорить о том, что Мизинец хороший, не хороший он - злодей и мерзавец и было бы глупо не видеть очевидного факта. Но в Вестеросе этот персонаж, почему-то приобретает несколько иное <звучание>. Все персонажи должные быть положительными, положительными выглядеть ну никак не хотят:и тогда невольно обращаешь внимание на мерзавца, который, в сущности, и не скрывает этого, - <Я предупреждал Вас лорд Старк>:
Мизинца обвиняют во всех смертных грехах, но в первую очередь в развязывании гражданской войны.
Ну не думаю, что <во всем виноват Мизинец> на самом деле ИМХО все его действия послужили лишь катализатором:
Лиза убивает Джона Арена и отправляет письмо Кейтилин. НО! Старки даже не проверив, что было бы сделать не слишком сложно, верят этому письму. Поверил бы Ричард ничем не подкрепленному доносу, а Сандер:не думаю: Хотя нет подтверждение все же есть: от Ланнистеров только такого и ожидать.

Мизинец никогда не заставляет человека делать что либо, он лишь предлагает - человек же сам решает последовать ли за Мизинцем-искусителем или <сохранить душу>: Диалог со Старком яркий тому пример. Мизинец говорит людям то, что они жаждут услышать, то чему они верят, потому что ХОТЯТ верить.

Только действительно БЛАГОРОДНЫЙ человек сможет противостоять Мизинцу, но как раз таких на его пути пока, увы, не встречалось....

Орк, Мизинец давно "вышел из тени". Он даже сейчас владелец Харренхола.
Раздавить этого человека не так уж и легко. У него мало того что в руках финансы, у него в руках и отличная агентурная сеть - конкуренция Варису - (его публичные дома... - ой как много могут вызнать жрицы любви), у него в руках отныне титул, у него в руках компромат, и самое главное - скорее всего у него в руках правда, которую он знает и держит для себя, а остальным эту правду прийдется узнать дополнительной кровью. Причем скорее всего он-то как раз о Дейнерис осведомлен, как и Варис.
Я ни в коем разе не симпатизирую и не оправдываю Петира Бейлиша.
Я лишь говорю о том, что в сюжете все как раз логично. Таких людей, как нынешний Мизинец свалить ой как не просто. И если в книге ему по случаю на голову из окошка горшок с геранью упадет - вот тогда это будет чушь.
А так все пока соразмерно касательно этого персонажа. Имхо.

Всего лишь три коротких замечания... :)

мАнгусту: вот то, что Мизинец вышел из тени - очень даже хорошо. Харренхолл - это проклятие, а не награда. Титул - еще лучше. Теперь любой сможет вызвать его на поединок и честно убить. Хотя, слишком большая честь для него.

Максиму: есть такое стихотворение, по-моему, у Маяковского, "Юноше обдумывающему житьё"... Там Маяковский советует юноше, обдумывающему житье, делать жизнь с товарища Дзержинского. Так вот, упаси тебя боги "делать жизнь" с товарища Мизинца. Думать надо, кого уважать и за что...

ripped by Шерхан - оффтопик

Опять пошли сослагательные наклонения... ???
может вы про Джейме новую тему откроете? :-\
Здесь вроде стали обсуждать Мизинца. :P

Орк, может теперь его и можно вызвать на поединок, да только он имеет право выставить от себя того, кто будет защищать его честь. А значит Мизинец сможет купить лучший меч Вестероса или такого, как Клиган. А если не купить деньгами, так купить секретами.
Собствено так всегда делал Тирион, ибо не воин он. Мизинец тоже не воин, так что это не выход... это глупость для того, кто вызовет.
С такими, как Петир можно бороться только с помощью диверсионных групп, убийц, и т.д. - то есть его же методами. А кто это сможет?
Тайвин мертв. Варис - тайная полиция, а не олигарх. На всех остальных у Бейлиша найдется уйма секретов и знаний исторических тайн-загадок, которыми он свяжет им руки.
Дейнерис? До нее еще далеко. Причем и тут Мизинец может подсуетиться заранее, ибо, имхо, ему как и Варису уже известно про нее, а возможно и драконов.

Так что и остается разве что горшок с геранью ему на голову, что будет очень глупо по сюжету (не черная комедия же пишется в стиле фильмов Гай Ричи).

Так что согласен, что Мизинец - мерзавец, негодяй и мразь. Да только, как зачастую бывает... он пока неуязвим внешне.
Имхо.

ИМХО ,конечно, но явилась мысль: Мизинца может свалить то, на чем он когда-то погорел (и что, возможно, дало толчок к его пути вверх), - стремление получить женщину.
Сейчас у него какие-то сентиментально-покровительственно-снисходительные
чувства в отношении Сансы (не уверена, что это политика). Кто-то уже в шутку предлагал, что Санса соблазнит г-на Бейлиша и "кинет". Но сначала, полагаю, возьмется за ум (хотя бы из чувства самосохранения) и попрактикуется под его руководством в игре престолов.

ripped by Шерхан, бикоз оффтопик
__
Кстати, в книге черным по белому написано, что Мизинец прекрасно справлялся с финансами. Буквально доставал для Роберта деньги из ничего. Респект :) Тириону за "карликов грош" тоже респект :) Коллеги, блин, однако :)

мАнгуст, имхо, ты путаешь... Выставить вместо себя поединщика можно в ситуации "божьего суда", а не при прямом вызове на дуэль. Иначе, это что ж получается? Я тебя вызываю, ты выставляешь поединщика, я его убиваю, после этого - что? Считается, что ты умер? ;D

И еще... даже в Вестеросе не все продается и покупается ;)

Кельт, он деньги брал в долг. Государственный долг рос, как на дрожжах. То же мне - финансовый гений... :(

1)Орк, разве? По-моему написано что как раз наоборот....может я не помню? Надо в книге посмотреть, т.к. что если несложно приведи отрывок, ибо мои книги далеко.
2) Да, кстати, о книгах. Никто не знает координат Фредерика? Сей благородный юноша дал мне в свое время БМ а потом я потерял его телефон, и он мой очевидно тоже, так что я не могу вернуть ему книги и выразить свою благодарность за его крайне сообразный поступок.
3) Ага, вот так, да? :D :D Так, значит? :D Ну ничего, вот я ужо тоже напишу стишок 8)

Я несогласен что Мизинец подонок .Просто его принципы и честь очень крепко спят.Но они есть!!Чего он добился за свою жизнь?Очень многого .Он не обладает сильным телом Но разум его остр!!
Он хороший финансист .Он понял что деньги должны жить и двигаться!!А что ,при таком короле кто-то смог бы больше?
Он один из лучших игроков в престолы в Вестеросе!!И умеет добиться своего+свои неудачи обернуть выгодой!!

Макс, ты путаешь понятия. То что Мизинец умный не мешает ему быть подонком, и наоборот. Он умный подонок, а это наиболее страшное сочетание. Тупые подонки обычно долго не живут - см. Джоффри.

Я тут начал защищать Петира в другой теме а "дела пересмешника" и не заметил (долго не был на форуме и лоханулся с непривычки). Обидно что не удалось побыть героем-одиночкой но зато есть повод выказать уважение защитникам Мезинца. (Особенно Elterie!)
А от себя хотел бы добавить, что подзащитный одназначно не подонок - уровень не тот, да и цели почестолюбивее. Скорее уж злой гений или что то вроде того. ;D
Пост Скриптум
Чтобы люди не использовали тебя надо самому их использовать (правело высокой политики предуманное кажется мною ;D)

Гений и злодейство - две вещи несовместные (цитата по памяти) - как вам такой ответ?

Петир до сих пор жив и чего-то добился только потому, что никто его всерьез не воспринимал. СтОит за него "взяться" по-настоящему, как этот прощелыга тут же лопнет, как мыльный пузырь. Не надо слишком раздувать его "заслуги". Какие там таланты, какой гений? Сволочь обыкновенная. Не такой уж редкий, к сожалению, вид... Умный - да, но не слишком. Умный человек - никогда не станет играть в престолы. Имхо, разумеется.

Valkirin, спасибо за похвалу ;) Но все же Мизинец сволочь, конечно ИМХО ;D Хотя детство у него было и впрямь тяжелое 8)

Opk: "Гений и злодейство - две вещи несовместные".
Никогда не доверяла подобной гипотезе, так что ИМХО опять же Мизинец все же злой гений Вестероса, что правда вряд ли помешает ему проколоться на какой-нибудь мелочи! А чтобы столько лет играть в престолы и оставаться в тени тоже нужно мозги иметь ;)

Эльтери:
1. Это не гипотеза.
2. Насчет мозгов я уже согласился.
3. Насчет того, что злой - тоже ;)
4. А вот то, что гений, да еще заслуживает всяческого восхищения и уважения - вот уж увольте, фигвам :)

ЗЫ: последний пункт адресован не Эльтери, а всем защитникам Мизинца.

"Это не гипотеза".
А я все равно не согласна! ;D Ну что теперь! Гений ИМХО это просто очень умный человек, но как и любой другой человек он может быть как злым, так и добрым, как порядочным!

"А вот то, что гений, да еще заслуживает всяческого восхищения и уважения - вот уж увольте, фигвам".

Ну, согласись, если Мизинец добился-таки своего, он достоин хотя бы минимального уважения за свои мозги, впрочем как и презрения за свои методы и цели 8) Да и детство у Петира было тяжелое ;D ;D ;D

Эльтери, не могу согласиться :)
Это все равно, как: "здесь играем, здесь не играем - тут жирное пятно, рыбу заворачивали..." ;)

Ты же сама говоришь, что его методы и цели достойны презрения. И тут же предлагаешь его уважать за то, что этих целей он достиг... Уважать его за одни "мозги" - ну никак не получается. В конце концов, мозги ему подарили мама с папой, а вот то, как он их употребил - уже исключительно его заслуга. А как он их употребил - нам всем хорошо известно :)

ЗЫ: Тяжелое детство - смягчающее обстоятельство, но для оправдания маловато...

Яркого Солнца!!!

Орче дорогой, в том то и дело, что в жизни как раз "Гений и злодейство" прекрасно уживаються и приносят результаты.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Мизинец - подонок, вызывающий желание принять душ, после общения с ним....
Но давай отдадим должное....он добивается чего хочет....в чем-то можно поучиться....не подлости, а настойчивости в хорошем мысле...
Сохрани меня Великие Братья, я не защищаю Мизина.... :P...но определенная доля уважения у меня к нему есть....
:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

"отдавание должного" Мизинцу у меня вызывает воспоминание о моем школьном учителе биологии с жизнеутверждающей кличкой Банан.
Этот славный человек (без дураков) так любил свой предмет, что искренне восхищался такими животными, как глисты и клопы, безупречно созданными природой для определенных целей. Ничего лишнего, все нацелено на исполнение биологической цели, следовательно, они совершенны!
В этом смысле Мизинец и впрямь безупречен.

Но уважать глистов, уж извините!
Да, если б он своими методами сделал Вестерос сильной и процветающей державой, пусть тоталитарной, агрессивной, построенной на лжи и крови, это можно еще было принять. Но результатом его деятельности стала гражданская война, фактический распад страны, вздутый гос долг и прочие прелести. Но какое дело глисту, что осчастливленный им организм загибается, он то, глист, совершенен и движется к намеченной цели, по своим меркам он не совершает ошибок и исполянет предначертанное!
Другое дело, что сдохнет организм, скорее всего. сдохнет и глист, если не переберется к новому хозяину.

К слову сказать, будучи долгое рвемя политическим журналистом, я в разных вариантов за несколько лет налюбовалась на мизинцев всех мастей. Некоторые из которых очень резко поднимались в гору, некоторые потом падали в лужу, некоторые. я очень надеюсь, еще упадут.
Поверьте, есть весьма серьезная разница между политиками с идеей, которые что-то хочет сделать и теми, кто решает свои личные проблемы и занят только этим.
Первых (в Вестеросе примерные аналоги. Тайвин, Станнис, Варис) и впрямь можно уважать, даже желая, чтоб им на голову кирпич упал и понимая, что это - враги. Вторых, ИМХО, - нет. Если, разумеется, отойти от теории восхищения клопами и глистами и судить о них по человеческим меркам.
Все политики-мерзавцы, неприятные люди. предатели, чего-то добивавшиеся для своих стран, все же обладали государственным мышлением и понимали, что для того, чтоб им быть сильными им нужны сильные страны.

Что же остается:
Вариант 1. Согласиться с тем, что всяческие гм, черви, достойны всяческого уважения. Не задумывалась над этим как-то, но с другой стороны, а чем МЫ все лучше: организм животного для них всего лишь среда обитания, они не знают, что есть что-то еще - это их маленькая вселенная и они живут в ней как умеют, неужели мы не уничтожаем так же точно наш мир - берем, не давая ничего взамен. Но почему-то пеняем на бедных червей, а ведь у нас разума больше: Ну вот.
Вариант 2. Мне пришлось бы признать, что уважения не достоин Мизинец.
Прискорбный факт - последнее сообщение даже заставило меня во многом пересмотреть свое отношение к Мизинцу. ;)
НО все-таки я подожду с отречением от него, ведь что нам известно о целях Мизинца - ничего и даже еще меньше. Маловероятно конечно, но вдруг Мартин решит сделать его, к примеру, человеком мечтающем о фактическом, а не номинальном объединении всех Семи Королевств под его, разумеется. Чутким руководством, ведь это, по сути, не удалось даже Таргариенам. Нет у Мартина конечно уже есть любимый <умный и судьбой обиженный> персонаж, но мало ли: у Мизинца вполне есть шанс вырасти в глазах читателей. ;)

Яркого Солнца!

Гетти: Уважать- за действия - НЕТ, но отдать должное и принимать в расчет эти действия и результат все равно ПРИДЕТСЯ!!!! >:(

Elterie: Вряд ли.... ???
Достаточно одиозная личность.... :o
Джейме - не удалось..... >:(

Лично мне Мизинец сделался неодолимо отвратен в тот момент, когда я узнала, как он болтал на каждом углу о Кейтилин.
С этого момента он у меня действительно начал ассоциироваться с упомянутым глистом. И дальнейшее его поведение тоже не способствовало тому, чтобы он вырос в моих глазах... если не иметь в виду рост до размеров ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО, хм... червя...

Извините что лезу, но в чем состоит подлость Мизинца?
И вам некажеться,что почти всего его действия -это месть.
Месть за себя ,свое детство,за порядки!!

Мезинец замутил всю эту игру престолов ради себя и только себя!
И из обладателя хлева на Перстах стал владыкой Харренхола и, кажется принцем-консортом Орлиного гнезда. Он подлец, каких мало!!!!!!!!!!! Но такой умный и ловкий, что нам нравится.
Пост скриптум
Как не прискорбно но его, пожалуй, ожидает мучительная смерть (где-нибудь в 5-6 книге) :(
Как и все население Вестероса ;D

На объединителя Семи Королевств мальчикспальчик действительно не похож. Скорее всего продаст это все дело за подходящую цену - Дени например...
А Сансу он все-таки любит...

Знаете, есть такой анекдот.

Сидят грузины на пиру. Тамада обращается к хозяину дома, произносит тост: "Давайте выпьем за вашего среднего сына! Он дрался в ущелье, и отомстил за старшего брата!"
Выпили.
Тамада: "А теперь давайте выпьем за вашего младшего сына! Он дрался в ущелье, и отомстил за старшего брата!"
Выпили.
Тамада: "А теперь давайте выпьем за Ленина! КАК ОН ОТОМСТИЛ ЗА СТАРШЕГО БРАТА!"

Что-то кто-то по-моему этот анекдот уже приводил... Не Гатти ли?..

Правда? А где? Я не видела...

На объединителя Семи Королевств мальчикспальчик действительно не похож. Скорее всего продаст это все дело за подходящую цену - Дени например...
А Сансу он все-таки любит...


ЛЮБИТ????????

Сохрани Великие Братья от такой любви.....
Использует - это да!!!

Стих в тему, хотя относится не только, да и не столько к Пересмешнику, а вообще ко всей Саге.

Юрий Нестеренко

Tertium datur

Как просто, мой друг, как просто
Страну подровнять, как грядку!
Построенные по росту
Рассчитаны по порядку.
Как просто стремиться строем,
Колонны сдвоив и строив,
И если не быть героем -
По крайности, чтить героев.
Чеканная четкость шага,
Сверкающий грохот меди,
Возвышенный трепет флага,
Зовущего нас к победе,
Эстетика ясных взглядов,
Державная мощь порыва,
Ритмичный рефрен парадов -
Как просто и как красиво!

Как просто, мой друг, как просто
Громить и клеймить кумира:
Империя есть короста
На теле больного мира.
И все, что она ударно
Раздельно творит и купно -
Бессмысленно и бездарно,
Чудовищно и преступно.
Как просто воскликнуть: "Быдло!"
Презрительно сплюнуть: "Стадо!"
Пожаловаться: "Обрыдло!"
И даже всплакнуть: "Не надо..."
Как просто врагом державы
Стоять на пути парада
И знать, что они - не правы,
А правда - твоя награда!

Но если... Что делать, если
Ошибочны обе схемы,
И тот, кто в высоком кресле
Сидит во главе системы -
Конечно, порочен - верно! -
И вера его недужна,
Но все ж, не избегнув скверны,
Он делает то, что нужно?
Воспеть ли хвалу солдату?
Воздать ли хулу оплоту?
Над пропастью - по канату...
Сквозь сумерки - по болоту...

март 2000

В качестве эксперимента... Всем защитникам Мизинца, считающим, что ему "надо отдать должное" и хоть за что-то уважать...

Попробуйте "примерить" ситуацию на себя. Представьте, что Мизинец обошелся так, как он обошелся с Лизой, Кейтилин, Сансой, с вами или вашими близкими. Останется ли в вас хоть капля того пресловутого уважения?

Орк все дело именно в том, что мы не можем пострадать от рук Мизинца. Ты разумеется по своему прав и спорит с твоими фактами сложно.
НО Петир обходился по свински с глубоко безразличными или даже противными мне персонажами(Лиза)
Список грехов:
Кейтилин:
Распускал слухи, обманул и способствовал смерти ее мужа по средствам предательства
Санса:
Дурачил ради своей выгоды(наверное) и до сих пор дурачит
Лиза:
Обманул и убил

Как видно уголовный кодекс плачет по Бейлишу только из-за Лизы а она того стоила. В остальном он вел себя как средний современный политик (они все сволочи но я не отрицаю того же о Петире)
Моральные качества только мешают, когда играешь в престолы. Мизинец хороший игрок и именно по этому достоин уважения, как достоин уважения сильный и могущественный противник.

Valkirin, это всё отмазки... Все эти умствования и логические построения развеиваются в дым, как только дело касается тебя лично, или твоих близких... :-\
Можем - не можем... Тебе предлагалось представить, что можем ;) Вот и задействуй фантазию :P

Орк, я понимаю твою мысль и если бы Петир объявился в нашем мире (А их наверное тут немало), да еще бы начал заниматься своими привычными темными делами, я бы первый (хотя наверное 2ой после тебя ;D) побежал бы его линчевать!
Пост скриптум
Пора эту тему закрывать, все было сказано в первом сообщении Elterie и в первом противоречии Орка

давить Мизинца.. ;D ;D ;D

и вообще странно, что он становится все более главной фигурой обсуждения на форуме...
как мне кажется , Петир одна из решающих фигур в Вестеросе, но он же не одна из главных фигур для читателя....скорее всего сказывается долгое ожидание ПВ...поскорее бы :'(

прошу прощения за частое употребление слова ФИГУРА :)

Не главная для читателя? По-моему, наоборот - мне интересен тот, кто двигает события и интересно то, что им двигает. А это Мизинец. До сих пор я еще не до конца осознал, зачем он все это замутил - ведь он, я знаю....
Однако это не значит, что он мне нравится - это как наблюдать за зверями в вольере. А петир - ловкая мартышка, отбирающая у всех остальных бананы. Умная гнида. Пусть доживет до последней книги, повышая интересность. А потом.... >:(

Не главная для читателя? По-моему, наоборот - мне интересен тот, кто двигает события и интересно то, что им двигает. А это Мизинец. До сих пор я еще не до конца осознал, зачем он все это замутил - ведь он, я знаю....
Однако это не значит, что он мне нравится - это как наблюдать за зверями в вольере. А петир - ловкая мартышка, отбирающая у всех остальных бананы. Умная гнида. Пусть доживет до последней книги, повышая интересность. А потом.... >:( No respect. No mercy.

Хватит пропускать Петира через мясорубку и, опять собирать по кусочкам....
"Пора эту тему закрывать, все было сказано в первом сообщении Elterie и в первом противоречии Орка" - цитирую сам себя вот до чего дошел ;D