Форум официального сайта Веры Камши

Часть поста удалена за грубость и переход на личности. Ненавидящий, советую еще раз, уже внимательно, перечитать правила данного форума.
                                                                      Хранитель

Кошки свободные животные! Возможно обезьяна и была физиологическим предком (некачественного) человека, то кот был  бесспорно духовным (неплохого) человека... Свободу определения котам и кошкам! Свободу!

Ненавидящий, какие предложения? Я просто попыталась объяснить поведение людей, которые кастрируют своих питомцев, их ведь тоже можно понять, возможно, у них нет другого выхода, а мы тут обвиняем всех! А у вас, самого есть животные дома?

Никогда не понимала людей, заявляющих что-то вроде: "люди-самые жестокие животны". Ну зачем же так на себя? Это ж сколько комплексов может появиться, сколько нелюбви к себе, любимому... ::)
Просто есть такой сдвиг у людей, испытывать больше любви к животным. Вот если я скатаю комара в комочек, то меня назовут жестокой. Никто ж не подумает, что он мне спать мешал.
Я вот очень даже люблю людей, они порою очень даже милые  ::)

Даллеко не всегда они милы... Ненавидящий, я еще раз повторяю ненавидьте молча! Говорите по теме, но без личных выпадов...

Подход к ним просто нужен. Животинка тоже всякая бывает. она тоже может жить, жить, с ручек кушать, а потом взять и съесть тебя  :P

2 Trisha:
"Жеребцы опасны ,в цивилизованных странах на них ездят только профи. Жеребцы, по большому счету мало где нужны, опасны и хлопотны в содержании. И как интересно Вы будете обеспечивать полноценную сексуальную жизнь какого-нибудь ни на что не годного уродца?"
Я не считаю себя профи, но семилетним англо-арабским ЖЕРЕБЦОМ управляла вполне спокойно, кроме того, именно жеребцы в силу своего психофизиологического склада идеально подходят для конного спорта, у них есть азарт, спортивная злость, что называется, стремление работать, чтобы доказать свой статус. Это не я, а Пат Парелли, который никоим образом не является "романтическим любителем"!
Насчет опасности: столовый нож - весьма опасная штука, им даже убить можно, но Вы ведь не станете утверждать, что ножи "мало где нужны"? А условия содержания... с нашим российским подходом к конюшенному делу даже кобылу в течке держать неудобно. Просто нужно желание ПОНИМАТЬ лошадь и работать с нею, а не идти по пути наименьшего для себя сопротивления.
Кстати: в конной полиции современной Испании ездят ТОЛЬКО на жеребцах (андалузцы вообще не подарок, но проблем там они почему-то не создают и людей не калечат).

Многое зависит от того, как определять понятие "жестокость". Мне, например, наиболее подходящим кажется понимание: "действия, целью которых является причинение всяческих неудобств другому". Именно целью, а не средством. Пример: когда разоряешь муравейник, удобно расположившийся под фундаментом твоего дома, жестокостью это назвать сложно. Это, возможно, неэтично, не по-доброму, эгоистично, но не жестоко. Если это муравейник в лесу...

Соответственно поведение такого характера, на мой взгляд, часто наблюдается у людей и редко - у животных. Всё-таки разумность сильно влияет, и не всегда в лучшую сторону.

А что касается кастрации: плодовитость у большинства домашних животных рассчитана на воспроиводство в условиях крайне высокой смертности (надеюсь, это очевидно). Так что либо мы не вмешивемся в этот процесс (пример - полудикое существование кошек на селе, их кормят, но почти не лечат и не оберегают от несчастных случаев), либо уменьшаем рождаемость (кастрация, гормональные препараты, препятствуем случке), либо "топим котят". Как это ни грустно, у всего есть большие недостатки. Тут, по-моему, такой случай, что действовать иначе чем по принципу "меньшее зло" не получается, а уж какое из зол выбрать - вопрос спорный. Откровенная безответственность "поиграл - выбросил" не рассматривается, это просто свинство.

Насчет кастрации жеребцов вопрос: что удобнее - пахать на жеребце или на мерине? Ну а этичность использования животных - отдельная тема.

Heine, а как насчет бродячих собак и кошек? Бездомные суки, например, чуть ли не круглый год ходят беременные, а доживает из каждого помета до годовалого возраста, в лучшем случае, один-два щенка. Разве не будет менее жестоким стерилизовать бродячих животных, чтобы не подвергать ни их, ни их потомство, ни окружающих людей лишним мучениям?

В этом плане намного цивилизованнее возле каждого крупного города строить питомник и свозить туда бродячих. А теперь о жестокости - мало кто хочет вкладывать свои деньги в столь неприбыльное и бесперспективное занятие, как содержание сотен здичавiлих котiв i собак.

«Я не считаю себя профи, но семилетним англо-арабским ЖЕРЕБЦОМ управляла вполне спокойно»…
Охотно верю  :) , но речь идет не о конкретном жеребце (а они разные), а о жеребцах вообще.
«…именно жеребцы в силу своего психофизиологического склада идеально подходят для конного спорта, у них есть азарт, спортивная злость, что называется, стремление работать, чтобы доказать свой статус. Это не я, а Пат Парелли"
Парелли, в первую очередь -  профи и говорит он о (для) таких же профи. В прочем, тут есть о чем поспорить, т.к. мои знакомые профи, имеющие квалификацию МС, очень часто говорят, что тот или иной жеребец на соревнованиях не раскрыл своих возможностей из-за перевозбуждения и «спортивной злости». (Попросту говоря, крышу у него снесло, а гормоны этому поспособствовали). Если посмотреть на реально существующее положение вещей, например на состав лошадей, выступающих в классических дисциплинах на соревнованиях международного уровня, то можно увидеть, что основная масса спортсменов выступает на меринах.

Где в нашей жизни можно встретить лошадей. В профессиональном спорте, на бегах и скачках. Здесь селекция, племенное разведение, жеребцы необходимы. В спорте и в качестве рабочих лошадей – жеребцы требуются в очень ограниченном количестве. А вот в прокате, детском спорте, походах, где сосредоточена основная масса поголовья,  – не нужны вообще. Частник- любитель в праве выбирать пол своей лошади на свое усмотрение, при условии, что ни кто из окружающих не пострадает от его жеребца. А идиотов (извините за грубость, ни чего личного) у нас в стране хватает.
По принципу анекдота:
«- Вы умеете ездить верхом?
  - Не знаю, не пробовал!» ;D


Что до условий, то в нашей стране много чего нужно и не только для лошадей. К сожалению. Так что приходится приспосабливаться под те условия, которые есть. :-\
«ПОНИМАНИЕ» тоже может быть разным.

Зы, а в Испании не была, может, соберусь еще. :)  ;)

Кстати, прокат и ему подобные вещи - еще одно из проявлений жестокости, так же, как и большой спорт. Люди, берущие смелость учить других верховой езде часто понятия не имеют о потребностях лошадей, их физиологии и возможностях! Сплошь и рядом встречаешь бездарную работу на трензеле, намертво затянутые капсюли и седла, мягко говоря, не по размеру. Большинсво (99,999 процентов) прокатских лошадей - инвалиды, за состоянием здоровья которых никто не следит. Неграмотный сбор, жесткое воздействие поводом, употребление утяжеленного хлыста на конкуре... перечислять можно бесконечно. Особенности национального содержания лошадей я опущу.
Закономерен вопрос: нужен ли нам такой прокат и конный спорт? Что делать?

В середине лета шли мы с папой и кузенами по Демирджи (горный массив в Крыму) и на подходе к вершине настигла нас конная процессия. Печальное зрелище. Насколько я чайник в лошадях, но даже мне было видно, что животные мучаются и страдают. Судя по количеству сухого (и не только) навоза на тропе восхождение они совершают частенько. Не знаю как на самом деле, но мне кажется, что неумелый седок доставляет им неудобства. А если ещё и несколько седоков в день... Да и действительно сёдла и сбруя на них будто штампованная, а лошадки-то разные. Я в этом плане вспоминаю анекдот про новый станок для бритья - засовываешь туда лицо и он бреет. Но у всех же лица разные, скажете вы. Да, Но только в первый раз.
Что-то тема о лошадях пошла. Плавно переведу к сабжу:
Мне очень нравилось (правда, лично я видела только один раз) когда на Чатыр-Даге (тоже горный массив в Крыму) жили мустанги. Они не были дикими, скорее одичавшими, и числились за конкретными колхозами. Время от времени кого-то из них отлавливали, а вцелом они жили там себе вольно.
Жаль только, что у нас всегда особо ценилось то, что плохо лежит. Я имею ввиду что после развала Союза их неизвестно кто присвоил. А кому они в заповеднике мешали? Я вообще не понимаю браконьерство. Мне кажется, сейчас это неактуально. Я понимаю отстреливать по осени куропаток, фазанов и  лисиц, но пойти и замочить последнего тигра или котиков-бельков... В плане отношения к охоте я солидарна с Шариком из Простоквашино - лучшая охота та, которая с фоторужьём.

А вот в опровержение сабжа.
В посёлке Мраморное один мужик приютил птичку горную, не помню с кого началось, наверное кто-то орловый. Потом местные ему стали приносить всяких побитых, выпавших из гнезда, в общем инвалидов. Он всех добросовестно лечил и отпускал. А потом птичий питомник сделал, потому как много их насобиралось. В интервью он шутит: "Сейчас у меня единственная забота - беречь кур от хищников."

«Кстати, прокат и ему подобные вещи - еще одно из проявлений жестокости, так же, как и большой спорт.»
Забавно, если основное погловье лошадей находится в спорте и в прокате, то может быть во имя гуманности спорт отменить прокат закрыть, а лошадей сдать на мясо?! Поскольку больше их девать не куда. Прямо невзоровщина  какая-то. :-\

И как тогда оценивать восстановление исторической школы выездки с противоестественными и тяжелыми для лошади движениями и двумя мундштуками?

В прочем,  думаю, что дальнейшее обсуждение судеб "несчастных лошадок"  смысла не имеет.

Думаю, что прокат и конный спорт в их нынешнем состоянии действительно нужно ликвидировать, а отношения с лошадьми строить на методах Парелли и Невзорова. Они раскрывают такие возможности, которые даже не снились конюшенным девочкам и теткам в шляпках старого гробовщика:)
Доверие лошади всаднику, отсутствие боли и принуждения - вот инструмент, способный давать замечательные результаты. К сожалению, не все это понимают...
Когда мне довелось заниматься Haute Ecole, двойной мундштук выполнял всего лишь декоративную роль, как дань уважения традиции Плювинеля и де-Нестьера. Управление лошадью производилось с помощью кордео и (на первых стадиях) манежным недоуздком. Движения лошади на исторической выездке ни в коем случае не являются противоестественными и тяжелыми. Фигуры "От Эколь" - лишь отшлифовка природных жестов и развитие эластичности аллюров. Лоадь абсолютно свободна в своем выборе и всегда может отказаться, ведь в классической "От Эколь", демонстрируемой Невзоровым и его учениками, средств силового воздействия НЕТ! А посмотрите на наши прокаты...
Хочется напомнить последние слова Молчальника де-Нестьера:
"Лошадь всегда права"...
Извините. Наболело.

Немного в сторону от темы, а возможно ли ездить на лошади без экипировки (не знаю как назвать другим словом) или для животного это хуже, чем со всеми сёдлами и поводьями? Просто раз уж для лошади неестесственно закусывать удила, то может можно ездить на ней дикарём?

Ба! Heine, так Вы поклонница г. Невзорова. «Какая прелесть!» Очень жаль, что Вы сразу об этом не сказали,  мне  бы и в голову не пришло о чем-либо с Вами беседовать и  тратить время  свое и Ваше.

Lear, можно ездить без седла и уздечки. Только тут очень много "но".

Простите, что вклиниваюсь в вашу дискуссию  о лошадях.
А как вы думаете, жестоко ли, когда птиц держат в качестве домашних питомцев в клетках? И вообще могут ли птицы жить в замкнутых пространствах, правильно ли покупать попугайчиков, канареечек и т.д., сажать их в клеточку... вспоминается стихотворение Державина (хотя оно и не совсем о пернатых):
Пищит бедняжка вместо свисту,
А ей кричат: "Пой, птичка, пой!"
Сегодня захожу в подъезд, поднимаюсь до пятого этажа... и вижу там на площадке под потолком мечется синица! Я сразу бегу открыть окно, но птица решительно не желает вылетать, а боится меня и улетает еще выше, до седьмого этажа. Пока открывала окно на седьмом этаже потеряла птаху. Ищу, бегаю, нашла на ступеньке лестницы. Но естественно поймать ее никакой возможности. Гонялась за ней, и в конце концов мне удалось ее "выгнать", чувствовала себя после этого так как будто спасла мир!

Мне кажется, что держать можно только птицу ловчую, поскольку она хоть как-то получает необходимые полёты во время охоты.
То же самое я думаю по поводу собак узко специализированных пород - например правильно держать ирландского сеттера если ты берёшь его с собой на охоту, водолаза если возишь его с собой на море (речку), таксу если как в фильме "4 таксиста и пёс".

Я считаю, что также жестоко содержание собак крупных пород в малогабаритных квартирах, но у меня большее возмущение вызывают "диванные" псы служебных пород, чем "диванные" охотничьи. Все-таки психика овчарок, догов и им подобных требует нагрузок в форме специальной дрессировки - это необходимо просто для психического здоровья! Сплошь и рядом в городе видишь абсолютно невоспитанных булей, САО и боксеров, не знающих даже основных команд и уныло коротающих свои дни в 4-х стенах или двориках размером с обувную коробку. Поверьте, такие псы страдают куда больше, чем не знающие норной охоты таксы и ягдтерьеры. Те даже в хрущобах побегать могут...
Кстати, было бы интересно услышать мнение гг. участников форума о содержании цепных псов.

Мне очень жалко всяких экзотических животных. Черепашки-то ещё нормально, а вот хамелеончики всякие, игуаны... С нашим отоплением долго не протягивают.
Да и вообще из-за всяких там модных веяний, вроде держать дома крокодила, куча животных помирают при перевозке, чаще всего контрабандной и без надлежащих условий транспортировки, бедненькие, их чаще всего опаивают разбавленной водкой. А обезьянок быстренько учат всяким гадостям вроде курения - им-то что, они её спихнут через пару дней, зато сейчас так весело, когда она напилась. Попугаев тоже учат говорить непристойности, ладно, птичке от этого ничего не станет, а вот будущему владельцу неприятно узнать через пару месяцев, что птичка выучила досконально словарь русского мата. Кроме того, при контрабандной перевозке животных никто не осматривает на предмет заболеваний и паразитов. Пока есть спрос, будет и предложение, нелегальное, потому что легально привезти экзотических животных нельзя.

Люди, я о лошадях....Как индеец со стажем, я могу сказать. что это , пожалуй, единственный народ, умеющий обращаться с лошадьми...Монголов и прочих кочевников в пример просьба не приводить -там иная оценка функций лошади, иное к ней отношение...

Абсолютно верно! У племен лакота существовала специальная каста "заклинателей лошадей", умеющих ВОСПИТЫВАТЬ этих животных и добиваться тончайшего единения человека с конем. Они говорили, приступая к обучению: "Мне нужна ДУША этой лошади". Современные "отэкольщики", в частности, уважаемый мною Александр Глебович, многое используют из арсенала индейских мастеров.
Кстати, ездить на лошади без седла, как пишет ув. Lear, категорически НЕЛЬЗЯ! Таким образом реально за час-полтора "сбить" спину даже здорового животного! Даже мягкий потник - не выход, т. к. он не смягчает и не гасит удары нашего зада на остистые отростки позвоночника лошади. Да и без стремян лучше не ездить, чтобы флебит раньше времени не заработать.

Хао, Heine! Для поездок без седла существует специальная посадка. При ней спина животного не очень страдает. Но, конечно, ездить так долго кактегорически нельзя.

Мне показалось, или вчера здесь было сообщение о том, что в этой теме надо не только черепашек жалеть и разводить розовые слюни?
Ну раз оно пропало (или мне это приснилось) напишу просто так.
Жестокость одного человека по отношению к другому обычно чем-то вызвана. А жестокость человека к животному может быть вызвана только неполадками в психике. Животных жаль потому что они, в отличие от людей, не делали выбор жить в этом мире среди этого общества и поменять они ничего не могут, бездомная собака не может сесть на поезд и поехать в европейские питомники. Кроме того, для их инстинктов наш мир слишком нов, и потому им жить тяжелее. Я жалею животных потому что чувствую себя виноватой в том, что им приходится так жить, пусть даже конкретно я ничего плохого им не сделала.

По-моему это писал Ненавидящий, но он нас скоропостижно покинул, и сообщение удалили тоже. ???

  Кстати о модных веяниях. К сожалению, не одиноки случаи, когда поддавшись оным, представители хомо сапиенс'ов заводят какую- нибудь зверушку, и, когда проходит определенное время, она становится для них "отстоем". В лучшем (?) случае про нее забывают. Я уже не говорю о брошеных собаках, кошках, о вышвырнутых в форточку пернатых. Эти-то еще выживут, и, может быть, найдут достойного хозяина.. А вот как быть с другими животными? Знакомая персона приобрела в магазине двух хомячков. Через пару месяцев они ей надоели. В итоге животные оказались брошеными прямо в парке поздней осенью    >:( >:( >:( .
  Неужели можно обращаться с животными как с неодушевленными предметами?

Emikyel, конечно нельзя. Мне кажется позволить себе держать экзотических животных могут только ОЧЕНЬ богатые люди, ну или уверенные в том, что смогут заботиться о животных. У меня у знакомых был сокол. Так они и жили в большом доме, за город выезжали, и птице в принципе было привольно. Во всяком случае за ней следили, если не хозяева, так специально нанятые для этого люди. А вот если ты живешь в маленькой квартирке и вдруг заводишь себе целый зоопарк...

  ...может быть в этом случае хозяин квартиры действительно очень любит животных? Ведь тогда он осознанно идет на это? ИМХО.

Да, если это не приводит к плачевным последствиям. Вы же сами говорили:
Хотя, не отрицаю, есть люди, которые готовы заботиться о своем зверинце. Я их уважаю, ОЧЕНЬ!

  Я тоже...  Этих людей невозможно не уважать...

ПРАВИЛЬНО!!!! А Ненавидящий - в бане на месяц.

Люди - действительно самые жестокие животные. Сегодня утром выхожу кормить кошек и вижу: дворничиха взяла лежащий у подъезда коврик и загородила выход из подвала. Кошки напуганы, кричат. Я коврик убрала, завтрак кошачий выложила, зову их, а они кричат и выходить боятся.
А эта .... стоит и орет, что мусора много.

Бывает на порядок хуже. Когда сначала планомерно уничтожаются кошачьи логова во дворе (если наше безобразие вообще можго назвать двором). Которые вообще никому не мешали, ибо были очень удачно расположены не на ходу. а когда кошки переселились в подвалы (а куда еще им было деваться?), эти подвалы принялись заколачивать ПРЯМО ВМЕСТЕ С КОШКАМИ. Естественно, отдушины подвалов быстро восстановили, и кошки продолжали там жить. Тогда ЖЭХ принялся засыпать подвалы диким количеством хлорки (и не знаю какой еще отравы), так что людям (!) на входе в подъезд становилось плохо. При этом - никто кошек прямо у подвалов не кормил и помойку не разводил, жильцы в целом не жаловались и даже кое-кто подкармливал кошек. У кошек была "столовая" - место в кустах в сторонке, куда они приходили и куда им приносили еду. Плюс - по округе 4-5 стай бродячих собак, которые кидаются на кошек. Результат - из всей кошачьей компании уцелела только одна, и сейчас у нее один котенок. От собак - проходу нет, лай и вой каждую ночь. А по домам опять ходит санинспекция с вопросами про крыс - говорят, уже жаловались. Что характерно - до этого несколько лет, пока жили кошки, никаких жалоб на крыс НЕ БЫЛО, хотя этим мелким тощим зверькам справится с крысой было явно НЕ ПО ЗУБАМ.  Само присутствие кошек просто извело крыс в округе, хотя в 70-80-е гг. крысы были, а кошек не было. Спрашивается, и чего добились?

Дикость какая-то! Лайрэ чуть не плачет.

У моих знакомых во дворе травили крыс: рассыпали по подвалам и двору (включая детскую площадку!) приманку с ядом, по внешнему виду очень похожую на конфеты. Результат следующий: крысы как бегали так и бегают, зато отравилось несколько домашних собак, и чудо еще, что никто из маленьких детей не поднял с земли "конфетку". >:(
Не понимаю я людей, которым мешают кошки в подвалах. Во всяком случае, они явно лучше крыс.

Аналогично! Уже год в нашем подвале живут кошки. Грызунов, ессно, как ветром сдуло. Но! В доме есть, с позволения сказать, люди...., которые готовы на все, чтобы извести животных. Как-то раз даже санэпидстанцию вызвали. Мы думали: "Всё! Пропали кошки". Но обошлось. Удалось объяснить, что В ЭТОМ ПОДВАЛЕ грызунов НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
Правда, под поднятый нами шум удалось устроить судьбу двух котят.  ;) ;) ;) Теперь у них есть хозяева!

А что будет с остальными, я даже представить боюсь... О нашей дворничихе я уже выше писала. И она - не единственный подобный субъект в нашем дворе...

Ура! Рада за котят.

Я тоже. Только беспокоюсь за остальных кошек. Сегодня с утра пошла их кормить и... застала оставленный вчера ужин практически нетронутым.

Какая прелесть!!!

Что именно, простите?

Это странно...Сообщите, пожалуйста, что с  ними.

Что с ними? Они третий день не приходят на зов. Или ушли, или...

О Эру!!!! Если их убили - немедленно сообщите мне! Я приеду с разборкой. За убийство слабого полагается смерть.

Думаю, никто не будет спорить, что жизнь на Земле -- самое величайшее чудо. которых во Вселенной скорее всего нету..
так что на данный момент на этой планете  человек -- венец творения...
кто то будет спорить, что разум -- венец??
так что человек -- венец творения.. и почему то у нас образовалась жестокость.. ни у кого из животных этого нету..
животные убивают только по необходимости...
или еда или самооборона..



а человек?

Йесссссс!!!! Шарп вернулся!!! Живой!!! :) :) :)

Медуза, да я очень рада!!!! :D

Ivanoll , меня тут посетила мысль...А не разум ли порождает жту жестокость? Человек, считая себя венцом творения, убежден в своей вседозволенности и безнаказанности. Он считает себя в праве творить с природой, животными - все, что ему вздумается. Сие и порождает жестокость, я думаю...
Мир нас дурачит, сначала мы боремся с природой из за страха перед ней, подчиняем ее с помощью различных технологий, а потом, видя, что она умирает, благодаря нашему вмешательству - начинаем бояться технологий и технического прогресса...Земля живое существо, и она мстит людям. Все эти войны, катострофы, природные катаклизмы - и есть ее месть людям за их жестокость.
Читали Брэдбери "Здесь появятся тигры" ? Это рассказ именно о том, о чем я говорю.

Ivanoll, прочтите еще "Не стреляйте белых лебедей". Как раз о таких "царях природы".

А кошек похоже, все-таки убивали. Шарп сегодня вылез из подвала опухший и охрипший. Не удивлюсь, если остальных таки убили.

Рррррыыыы *Все они будут иметь дело не с хрупкой девушкой, а с ирбисом. А когти у меня острые, как и клыки.*

Ребята, я очень виновата перед этой женщиной. И хочу просить у нее прощения. К сожалению, она дала повод так думать.
Дело в том, что остальные кошки тоже объявились! Похоже, что только Шарп болеет.

Ну слава Эру!

Роза с острыми шипами,в принципе я с вами согласен.. Вполне вероятно,что разум и порождает жестокость....
И вообще, я бы не очень хотел вдаваться в филосовские дускуссии, но что такое разум?ЦУмение подстроить мир под себя. который безусловно будет мстить...Или всё таки разум  -- осознание себя как личности?

Я думаю. что это и то и другое...У разума множество лиц...Часто они противоречат друг другу...

Роза с острыми шипами, вы правы...
абсолютного определения разума не существует.....

хоть как как бы это не было и смшно, но человек-- это аномалия во вселенной... и вместо того, чтобы гордиться, мы только вредим иру и природе....
по моему величайшая ступень разума заключается в том, чтобы жить на планете и развивать её...а не уничтожать...

Воюще-лающие всю ночь стаи, видимо, довели жителей (и ЖЭХ) - говорят, их переловили. Примерно неделю стай не было видно, по округе гулял только хромоног, которого сумели вытащить из лап ловцов, он подошел на зов знакомой женщины. Однако часть собак разбежалась и сумела попрятаться, сейчас вылезают обратно. Однако за это время  их места заняла пришлая стайка. Так что сейчас собак лучше обходить, по крайней мере в наших краях - целее будешь.

Одна из собачек старой стаи откололась от нее в связи со щенками и избежала отлова, новые собаки ее терроризируют.

А кошка с котенком так и живет в подвале. Котенок уже большой, но оба - дикие. Людей подпускают только хорошо им известных (кормителей).

Кита, какие ты грустные вещи пишешь... Я расстроилась...
Зы))) А ко мне сегодня маленький кот на зов прибежал)))) Поел зверь по-человечески)))

Недавно в новостях передавали, что единственный приют для животных инвалидов прекратил существование... из-за банальной нехватки средств:( Сколько в России богатых людей - и не один с...человек не поддержал несчастных, пострадавших от "науки" собак и кошек.

Ivanoll, да вы правы. Надо научиться беречь и любить этот мир.
Kita , грустоно...
Медуза, а старшие коты и кошки как поживают?
Heine, ну будем надеяться, что найдется разумный человек, с сердцем и поможет.

Кошку давно не видела.
А кот... Сегодня узнала, что его загрызли собаки...

Моя кошка... погибла в схватке с тремя деревенскими собаками. Здоровыми. По свидетельству очевидцев, от собак летели пух и перья. Кошка пришла домой без телесных повреждений, легла у бочки и ушла. Бабушка рассказывала, меня в тот момент на даче не было. Эх... очень не любила кошка собак, страшно ненавидела просто. Драла всегда, везде, в любом количестве - и нарвалась однажды. Повезло собакам, что их не было в деревне, когда я об этом узнал... ходил по деревне с батогом и жаждал крови...

Еще одно проявление жестокости - это так называемые "научные опыты" а-ля доктор Моро. Есть в моем университете один ... деятель, хваставший, что кошке с одного удара позвоночник ломает. Опыты у нас делались безо всякого наркоза (ибо дорого), и животным просто резали голосовые нервы, чтобы не кричали... и им вскрывали мозг... даже маленьким, "грудным" котятам. С ними вообще была отдельная песня. Их забирали у матерей и держали в большом аквариуме под лампой на вате. Те, кто не погибал от опытов, могли замерзнуть:(((

Heine, насчет ЭТОГО приюта новость не однозначно плохая.
Имеется в виду Портовая 2? Есть слабая надежда, что на его останках вырастет что-то хоть немного лучше.
Так называемый приют за последние два года превратился из радостной зверюшни (я видела там на редкость благополучную картину) в мрачное безлюдное и бессобачное место и стали заниматься они под флагом спасения бродячих животных как вы думаете чем? Отловом и уничтожением. (самих поубивала бы, гадов!)
Приют недавно проиграл процесс в суде, затеянный человеком, чью собаку (сенбернара, неагрессивного по природе!) они увезли со двора частного дома из-за забора (призываю всех оценить - они этого в принципе не имели право делать!) по жалобе соседей на агрессивность собаки. Пес имел неосторожность пролезть под забор в чужой двор, но после инъекции снотворного уполз к себе, откуда и был вытащен и увезен. Вернувшиеся через час хозяева бросились искать, но ничего не смогли добиться. Пес был жив еще четыре дня, в течение которых хозяину врали, что собака сбежала из спецмашины по дороге в приют, а потом выдали еще неокоченевший обезглавленный труп. В итоге гадам присудили возмещение морального ущерба в 20 тысяч. Интересно, как бы выглядело решение суда, если бы это была дворняга?

Я сама незадолго до статьи с вышеописанным кошмаром была в этом приюте - искала своего пропавшего пса. Там было что-то около 10 собак на всю территорию, На распросы о моей собаке было сказано, что журнал "поступлений" не ведется, но собаки такой не было, причем персонал вел себя очень подозрительно и спрашивал, что мне надо "на самом деле" (кстати, сам факт уничтожения животных они бурно отрицали). Когда увидела статью о них, поняла, к чему такая таинственность.

Возможно, ликвидация приюта имеет цель предотвратить дальнейший ущерб по подобным искам?
Кстати, эта живодерня начинала как благотворительное учреждение и директор у них с тех пор не поменялся, вот что в голове не укладывается!

Дамы и господа!!! У меня сегодня величайший праздник!!!
Малотого, что у меня ДР, но это мелочь в принцпе....
Так сегодня моя пикинеска родила 5 щенков!!!!!
Двоих я лично спас...Это были её вторые роды и она начала рожать ночью...Я чисто случайно проснулся, чтобы пойти покурить на кухню. а она под шкафов рожает... двое щенков были в рубашке и уже почти не дышали... я своими руками их выходил...

когда они ожили и она после этого ещё троих привела, я пустил слезу.....я был прост счастлив...
вот такой мне подарок дина сделал на ДР)))

Дина -- это её кличка...
Протстите за сумбур сообщения ,во мне играют эмоции счастья.... ::)

Ivanoll, поздравляю с днями рождения!!! Вашим и мелких.
Felis feralis , я в шоке *ирбис гневно рычит.

Роза, спасибо большое за поздравления...
Так как мои мелкие ещё пока не могут сказать вам спасибо. я скажу вам огромнейшее спасибо от них авансом ;)

Не стоит благодарности. Передавайте привет мелким.

они такие смешные))

всё время криат и такие пузатые)))) :D

2Felis feralis:
не, приют вообще не в Ростове, а где-то под Питером, и его держала внучка Павлова. Передавали это в московских новостях, так что все ужасно:((( Наш приют, ростовский, по-моему, не специализируется на жертвах "докторов Моро".

Иванолл, с новорожденными тебя)

Я тоже спасла последнего котёнка своей кошки. Он при родах перевернулся поперёк её пуза и застрял. Пришлось массировать его к "выходу", у него от этого ушной хрящик завернулся, и даже когда кот вырос ухо осталось сильно помятым.
По отношению к своей животИне редко кто бывает жесток.

Lear , всяко бывает... Бывает, что и собственную животинку истязают.

Долго думала, и все-таки...
Не буду распространяться, желающие найдут в сети историю коня по кличке Ирландское Сокровище.
В двух словах. У коня была, грубо говоря, опухоль в носу, из-за которой он не мог дышать. Коню сделали отверстие в трахее и вставили туда трахеотубус.
Потом другой вет собрался делать операцию. Возможно, вет, который лечил раньше, был не согласен, возможно, он считал, что операция коня не спасет - но факт остается фактом: накануне отправки в лазарет на операцию, он ВЫНУЛ ТРАХЕОТУБУС, без которого лошадь дышать, конечно, могла, но недолго. Конь умер в страшных мучениях. Задохнулся.
Никто так и не смог понять - ЗАЧЕМ?

Да... Даже сказать нечего.*зло

ВСЕ СЮДА!!!!! :'( :'( :'( :'(

http://www.diary.ru/~elladan/?comments&postid=8849987

Да, господа, я всем НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую посетить дневник Эла. Выложенная там статья - заставляет о многом задуматься...Tihe , я надеюсь, Вы,  давая эту ссылку заручились его разрешением?

А, Вы имели ввиду Элладана?

Так ссылка на его дневник гуляет по всем дневникам. Я ее с другого подцепила *)

Приношу Tihe свои извинения! Ссылка действительно разошлась по многим дневникам.

Около моего дома находится военный госпиталь. Сегодня я узнала, что незадолго до Нового года, под предлогом контроля за санитарно-эпидемиологическим состоянием территории,  в топке его котельной заживо сожгли четверых щенков.  И эти гады даже не озаботились тем, чтобы предварительно щенков "гуманно" усыпить.
Причем меня потрясла очевидная бессмысленность такой жестокости. У нас в квартале уже несколько раз были ситуации, когда щенки оказывались на улице. И специально на такой случай на рынке, который находится напротив госпиталя, была построена теплая зимняя будка, где уже успешно перезимовали два помета щенков. Если бы кто-то из госпиталя сообщил туда о том, что у них есть ненужные щенки, их бы охотно забрали! И возможно кто-то из малышей даже смог бы найти себе хозяев.
А еще говорят, что на территории госпиталя часто исчезают кошки. Очевидно, в том же направлении.
:'( :'( :'(

Samanta, Вы просто страшные вещи рассказываете!!  :'(
Да и вся тема приобретает все более мрачный оттенок. Предел жестокости людей явно лежит за гранью моего понимания

Сегодня по местным новостям услышала о новых идеях наркоторговцев. Они вшивают капсулы с наркотиками в собак (щенков) и таким образом переправляют их через контроль.
Не знаю, правда или нет, но я расстроилась.  :-\

Многие люди, я часто замечала, помогают бездомным животным (моё им уважение и поклон). Я тоже подкармливаю собачек на остановке возле работы и возле дома. Если бы больше было небезразличных людей, то не только животным жилось бы лучше, но всем нам!  ???

ВЕРНЫЕ СЛОВА.

Сущая правда, я уже довно это всем говорю. Нельзя быть безразличными, это самое страшное что мы можем сделать. :'(

Ситуация довольно двояка.

Всё что я могу сказать, что лично МНЕ неприятно что по двору или улице шастают бездомные собаки чёрт знает чем больные, фиг знает чего носители и чёрт знает когда они на кого то бросятся, посему когда я жил в России (а я там провёл последние два года, вот только недавно вернулся в штаты), я ходил с тяжёлой дубовой палкой, благо отмазка есть - больное колено. Применять мне её приходилось на бездомных собаках не раз и не два. Честное слово, отбиваясь от двух психованных дворняг начинаешь думать что гуманизм по отношению к бездомным собакам совершенно неуместен.

Вы можете говорить всё что угодно как "гуманно" всё за рубежом, однако поверьте мне, человкеу прожившему в Чикаго более 10 лет. Собак и кошек без присмотра тут отлавливают, потом у них есть неделя или две в убежише для  бездомных собак, а потом их убивают или отдают в разные компании (фармакологические, или косметические), для опытов, или отдают в унивеситеты, где на них НАГЛЯДНО студентам показывают всякие процседуры и опыты. Лично мы, в универе смотрели на поведение бывшей бездомной собаки ДО удаления части мозга и ПОСЛЕ оного. Профессор говорил что "Конечно необходимости в этой процедуре нету, всё уже давно исследовано, просто это наглядное пособие для студентов."

Вы не хотите видеть бездомных щенков на улице? Я тоже, переловите всех бездомных собак и сделайте с ними что то. Раздайте тем кому охота брать незнакомую собаку.
Купите для них участок земли и содержите их там на свои деньги, но они НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НА УЛИЦАХ ГДЕ ОНИ ПРЕДСТАВЛЯЮТ СОБОЙ ЭПИДЕМИЧЕСКУЮ И ФИЗИЧЕСКУЮ ОПАСТНОСТЬ ДЛЯ НАС И НАШИХ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ...

Когда не будет бездомных собак - тогда и бездомных щенков не будет. Что касается отморозков которые отпрысков своих собак и кошек убивают - таких нужно просто штрафовать так чтобы до смерти не откупились. ДУМАТЬ блин надо. Вот у моего тестя Сенбернар. Породистый. Ну они его и кормят бромом чтобы его на ЭТО не сильно тянуло. А в штатах собак и кошек стерилизуют. Дабы ненужных проблем (котят/щенков) не было. Есть такое понятие - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои поступки. Ты хочешь завести собаку - отлично,- потрать деньги чтобы её/его стерелизовать а то потом проблем не обрёшся. И это ПРАВИЛЬНО. Домашний питомец это не игрушка, вернее не только игрушка, а также ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. В том числе и медицинская и гинекологическая....

Кстати, насчёт отморозков которые себе заводят боевых собак. Если эти люде НЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ (например частные сыщики или специалисты по охране, а такое бывает)
то заведение такой собаки - компенсация недостатка то ли психики то ли физических размеров неких своих частей тела. В Штатах эту ситуацию решили очень просто - естественно сшибанием бабла. На каждую СОБАКУ нужно покупать страховку - на случай если она кого то покусает - деньги платить страховка. Но каждая собака КОТИРУЕТСЯ
по своей силе/размерам и характеру. Так вот содержать ротвейлеров и питбуллей в штатах ПРОСТО НЕ ПО КАРМАНУ практически никому. Дешевле купить НОВУЮ Тойоту Кэмри чем платить страховку на ротвейлера. Посему у народа таковых мало. Не дай бог вашей собаке броситься на ребёнка - если ребёнку нанесены какие то ранения то судья может приговорить собаку к уничтожению как "неконтролируемое и опасное животное". Да и менты тут очень и очень сериозно к этому относятся. Один звонок в ментуру и у хозяина собаки начинаются ОГРОМНЫЕ неприятности. В конце концов может прийти полицейский кинолог и если он скажет что собака опасна и хозяин её не контролирует - собака будет уничтожена полицией. Про то что если собака гадит на ваш земельный участок вы имеете ПОЛНОЕ право застрелить её (хозяин обязан не допускать свою собаку на частную собственность других людей и подбирать за ней навоз на публичной собственности), я просто не говорю. Кстати, если ваша собака лает без причины (причиной считается вторжение грабителя) после 10:30 вечера по будним дням - соседи обязательно вызовут полицию, в первый раз штрафа не будет, потом штрафы будут рости в арифметической прогрессии, а если проблема будет продолжаться - собаку просто конфискуют, и либо продадут с аукциона либо уничтожат.
Кстати на огромных сентбернаров страховка очень маленькая - ребята спокойные.

А что касается людей... Ну дык вы что, только узнали что мы, в большинстве своём, самое мерзкое, отвратительное, подлое, лживое, трусливое и жестокое создание на Земле? Гиены по сравнению с нами - агнцы.... Когда быков ведут на смерть и в последний момент всех кроме одного решают не убивать то тот которого ведут на убой радуется что другие выжили, когда людей ведут на смерть и из 10 милуют 9, то последний в душе своей проклинает остальных. Мы ЕДИНСТВЕННОЕ животное которое убивает не за либенсраум, не за хавчик, и даже не за самок. Мы единственное которое убивает друг друга за то что: разные цвета кожи, разная идеология, разная религия, разная культура, разный быт, разный менталитет, разный язык, за то что принадлежим к разным неформальным организациям. Мы жестоки и трусливы, так как самый отчаянный расист, оказавшись в одиночку молчит и вжимает голову в плечи. Мы лживы, ибо даже сами себя пытаемся уговорить в то во что не верим. Мы подлы, ибо для достижения своих ЛИЧНЫХ целей готовы использовать всех и вся. Но всё это ещё можно оправдать и простит. Мы безразличны ко всему что не касается ЛИЧНО НАС.
Мы проходим мимо насилия, грязи и мрази, вжимая голову в плечи думая "хорошо что это не я", или смотрим на происходящее с мрачным любопытством, или даже получаем каиф от этого. Каждый из нас может сделать ЧТО ТО. Но мы не делаем: это не мой подъезд (типа ты там не живёшь), этот психованный ротвейлер не на меня кинулся (типа завтра не может кинуться на тебя), это не мои телефонные разговоры государство прослушивает, а только тех кого гос-во считает террористами (типа сам не можешь оказаться в подозреваемых), это не у меня олигархи выкачивают нефть и продают за рубеж (ага, типа тут ты не живёшь).
"Не бойся врага - самое большее что враг может сделать это убить тебя. Не бойся друга, самое большее что друг может сделать это предать тебя. Бойся тупых, равнодушных мещан, ибо только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство..." Мы не гиены... Гиенам не безразлично что просиходит вокруг стаи. Мы не шакалы, потому что шакалы друг друга выручают. Мы не стервятники, потому что от стервятники не убивают друг друга за цвет оперения...
Мы гораздо хуже...

В Америке богатые ходят в церковь и дают деньги на всякие гуманитарные организации умиляясь своей добртое. А в понедельник возвращаются на работу где снова начинают лгать, предавать, манипулировать людьми и делать всё чтобы не только ТЫ заработал лишний доллар, а чтобы ТВОЙ СОСЕД этого доллара не заработал, так как у тебя должно быть всё лучше и больше чем у твоих соседей Джонсонов. Почему? А кто знает?

Мы поднимаемся, и сбиваемся (но не в стаи волков а в стада баранов), только тогда когда у нас есть то против чего мы все вместе сможем выступить толпой серого быдла.
Мы остаёмся толпой быдла пока не появляется волк-вожак во главе стада баранов.
И да, стадо во главе с волком чего то добивается, после чего начинает драться внутри себя, а наш демократически избранный волк-лидер стрижёт кого хочет. Если умный то умеренно, так как цитируя Чингизхана "Мёртвые Русские не могут платить дань"

Смотрю я на нас, на человечество, на все наши вопли о "морали и этике" и просто диву даюсь на наше лицемерие. Сам, разумеется, хихикаю как умалишённая гиена над этим жалким враньём самим себе и на эту показуху. Я то знаю какая кровь течёт во мне, я знаю историю человечества. Я знаю что каких бы высот мы не достигали, грязь увеличивалсь всё больше и больше. И больше всего "ведьм и колдунов", запытали и сожгли не ве 13 веке, а в то время когда творил свои шедевры Леонардо Да Винчи...
Я также знаю кто те кто считает себя "венцом творения". Никакие зверства меня не удивлят. Кто бы их не делал, какое то племя мумбу юмбо или те кто считают себя "цивилизованной нацией".Никакая жестокость, никакое безразличие меня не удивят. Я смотрю на нас и думаю что то что сказал Шекспир о людах - правда. То что говорил Фридрих Великий - правда. Никакой прогресс науки, техники нам не помог стать лучше, никакая свобода и демократия нам не помогла стать лучше. Мы то чудовище какое мы есть... Было бы лучше если бы мы были аморальны как звери. Которые без "заповедей господних" и без уголовного кодекса совершают намного меньше зверств и жестокостей чем мы.

Им бы пить и жрать в три горла день и ночь
Будь ты трижды гений, им нельзя помочь

Насчет бродячих животных я, в принципе, согласна с предыдущим автором. "Собачьи свадьбы", к примеру, ОЧЕНЬ опасны.

Что касается хладнокровных убийств животных, то есть такие люди, для которых животные - мусор и грязь. Я знаю одну женщину - хороший человек, кстати - которая НЕ ПОНИМАЕТ, что можно любить кошку или собаку. Она считает, что люди должны заботиться ТОЛЬКО о себе подобных. Подчеркиваю, это действительно хороший человек, она безвозмездно заботится о нескольких старушках, которые в силу обстоятельств остались одинокими.

А что в такой позиции странного?Помогать надо в первую очередь своим.(Т.е.,тем,кто сможет(или хотя бы захочет) помочь).

http://contr-tv.ru/common/26/

  Хлад, абсолютно согласна с текстом по вашей ссылке (жаль только он не имеет отношения к теме жестокого обращения с животными). В том плане что техногенная цивилизация это тупиковая ветвь развития нашего вида.
  Бродячие собаки намного менее опасны если они стерилизованы. Правда это не отменяет их опасности в плане заразности. В моём дворе все соседи ухаживают за приблудной дворнягой, кто-то не поскупился на мазь от лишая, дети спокойно с ней играют и она платит им добром. Чужие собаки к нам не заглядывают - рядом частный сектор, там собаки каждая на своём участке патрулируют.
  А ещё как обычно летом нам во двор подкинули троих котят. Пока что они живут в коробке у входа в подвал, и опять таки подкармливают и играют с ними. Откуда их приносят? Ну наверное у какой-то бабуси есть полудомашняя кошка, которую кормят за то чтоб она мышей ловила. Топить котят боятся, стерилизовать - нафига платить 20$ если можно котят просто выкинуть? И каждый тешит себя надеждой, что там куда их отнесут найдутся добрые люди и каждый заберёт себе по котёнку. И прийдя на то место через недельку-другую и правда не обнаруживают котят (прошлогодних у нас машины передавили за неделю, ещё один выводок разбежался куда-то, правда, пару котят забирали покупатели нашего оптового магазина, и даже сотрудник их склада забирал к себе домой подкинутую собаку со щенком). Сейчас магазин закрылся, и куда эти подкидыши будут расходиться?
  Часто вижу в самом центре города на главной улице под ювелирным магазином стоит большая коробка от телека с надписью вроде "бесплатно" в ней котята и никого вокруг. Прохожие заглядывают, кто-то даже уходит с котёнком. Дело вроде доброе, но организовано как-то нечестно.
  Я после 8ого марта, когда подарила себе котёнка, поехала с ней в ветеринарку, потому что её на рынке непонятно чем кормили и она надулась и 3 дня на горшок не ходила, и от токсикоза начала коньки отбрасывать. Жду в очереди на приём, а напротив девица с котёнком. Смотрит на меня, и с кислой рожей "что, тоже подарили? принесла избавляться?". Я понимаю что люди могут не любить животных, но раз уж оно волей случая попало к тебе можно хоть попробовать пожить с ним, поухаживать. Сколько случаев когда человек терпеть не может животное, а проведёт с ним некоторе время и уже жизни без него не бреставляет, скучно кажется.

(шокировано)Это где ж там такие выводы?
Lear ,такое ощущение,что мы одни и те же фразы воспринимаем прямо противоположным образом.;)

  Как это где там такие выводы? Там прямым текстом сказано, что при современном развитии техники и медицины в нашем обществе идёт абсолютное ухудшение генофонда. И что даже генная инженерия не спасёт наш вид от вымирания, поскольку будет не поспевать за всё новыми проявлениями ухудшения генофонда. И что естественный отбор, заменённый на искусственный - истребление людей в войнах, под машинами и т.д. в нашем высокоразвитом мире тоже не улучшает генофонда, поскольку действует одинаково и на сильных, и на слабых, и на умных, и на тупых, и на здоровых, и на больных. А должен был отсеивать нежизнеспособных.
  Вы даже не потрудились объяснить какие размышления у вас вызвал этот текст, и как это связано с сабжем, а потому я сказала, что согласна не с вами, а с текстом.
  Если этот текст объясняет зверское и жестокое поведение людей (а намёк на это имеетя в абзаце про эгоизм), то только по отношению к другим людям. Можно быть законченным эгоистом, но при этом души не чаять в своей собаке и умереть спасая её.

Согласна  с Вами во всем, кроме одной позиции.
Собаку МОЖНО перевоспитать.
И делается это за 3-4 занятия у хороших дрессировщиков, поверьте.
Только вот такие жертвы абортов, как этот, с позволения сказать,  "человек" в коррекции поведения  своих собак не нуждаются. Им и так прикольно...

Говорите  пожалуйста только за себя, уважаемый!
Если бы все человечество, все люди как один были бы такими,
как их описываете Вы и  покойный господин Ницше,  то людей, как вида, уже давно бы на планете не было.
Вы рассказали только о части , а представили ее целым.
Думаю, что все не так плохо. ;)
Есть люди, берущие в дом бездомных животных.
Есть и те, кто ремонтирует и моет свои загаженные подъезды - просто так, чтобы было чисто!
И такие есть, кто поделится с  нуждающимся последним куском!

Плохие Вам видимо попадались друзья...
Ну...не повезло.

К сожалению, все чаще попадаются такие "себе подобные", что, думаю я скорее позабочусь о кошке!  :(
А хорошо, конечно, когда хватает и на тех, и на других... 

Tigerclaw - эк вас собаки-то не любят...  ;) Да Вы не обижайтесь. Вот сколько в Москве живу, ни одна бродячая собака меня не укусила. Я, признаться, не видела вообще в Москве ни одной БРОДЯЧЕЙ собаки. Она не выживет в городе. Это псы, которых кто-то прикармливает - дворовые, магазинные, гаражные и пр. Кстати, пожалуй, именно "гаражные" собаки, которые караулят свою территорию, и которых за это и прикармливают - только эти мне попадались довольно агрессивные. Но они опять-таки довольно быстро запоминают людей, которые регулярно ходят мимо.
Отдельная песня - собачьи стаи в промзонах и санитарных "зонах отчуждения". Но опять-таки им чаще на людей наплевать.
Что касается агрессии людей, которая якобы "не свойственна" животным. Я вас огорчу. Это совершенно инстинктивная агрессия, есть этот инстинкт и у животных. Он провоцирует внутривидовую агрессию при определенной плотности популяции и способствует расширению ареала обитания ДО наступления критической пищевой конкуренции. Проблема в том, что (в биологическом плане) люди стали разумными даже не вчера, а сегодня утром. Огромная часть зоосоциальных рефлексов, доставшихся нам "в наследство" еще не выветрилась, а с социумом они плохо совместимы.
Не понимаю, почему за собаку надо платить страховку "а вдруг она кого-то укусит"? А вдруг не укусит? А чем ротвейлер опаснее овчарки? Мне кажется, что хозяин должен нести за собаку такую же ответственость, как за зонтик. Нанес телесные повреждения зонтиком - отвечай. Нанес их же собакой - отвечай. Нет разницы, каким способом ответчик повредил или напугал другого - собакой укусил или табуретом треснул. Значение имеет степень физического и морального вреда.
Да, кстати. Бык не будет радоваться, если других быков отпустят с бойни. И огорчаться тоже не будет. Для этого, видите ли, нужна способность к отвлеченным умопопостроениям и абстрактное мышление. Того и другого животные лишены. И радоваться, и огорчаться по этому поводу могут только люди.

Да, кстати. Не все люди гады, верно? Уже, я думаю, многие слыхали про Болеара. Вон сколько людей поучаствовали в его спасении! Безо всякой корысти для себя. Многие из них даже особой эмоциональной отдачи от этого не получат, и даже не увидят его никогда. Ну и что? Вы можете представить себе "благородную зверушку", которая занялась бы чем-нибудь подобным? Я - так нет. Это, опять же, могут только люди.

Говорите  пожалуйста только за себя, уважаемый!
Если бы все человечество, все люди как один были бы такими,
как их описываете Вы и  покойный господин Ницше,  то людей, как вида, уже давно бы на планете не было.
Вы рассказали только о части , а представили ее целым.
Думаю, что все не так плохо. ;)
Есть люди, берущие в дом бездомных животных.
Есть и те, кто ремонтирует и моет свои загаженные подъезды - просто так, чтобы было чисто!
И такие есть, кто поделится с  нуждающимся последним куском!

Плохие Вам видимо попадались друзья...
Ну...не повезло.



А вы думаете что вы намного лучше? Как трогательно. Очевидно вам никогда не приходилось быть в ситуации "или я или они", так как вы сами не подозреваете на что способны. Очевидно вы историю тоже не читали и не знаете, так как наша история - история массовых убийств, предательств, войн, и НАЖИВЕ НА ОНЫХ. И всё это под возмущённое бездействие "белых и пушистых" которые "не такие"...
Друзья друзьями, а когда дело заходит о хороших бабках, что то не сильно много я видел людей которые готовы пожертвовать баблом, карьерой или властью заради дружбы. А сколько народа сцеплялось и мочило друг друга (именно друг против друга) заради какой то юбки, (а ведь это намного менее важно чем власть, известность и деньги), то я уже просто говорить не буду. Сами знаете.

"Человек - всего лишь очередное животное, но из за своего интеллекта он самое злобное животное в мире" - Антон Сзандор ЛаВей

Пользователю Tigerclaw настоятельно рекомендовано перечитать правила форума и отучиться от обобщений по любому признаку.

Хранитель

Так вот где собака порылась  :)
Не читайте на ночь советстких газет Ла Вея и прочую лабуду, и стремление к обобщениям отпадет

Вот Ваша позиция мне близка! :)
Рада, что на эту веточку заходят  не только записные пессимисты, потерявшие веру в человечество. ;) ;D
Люди разные. И хороших людей больше чем плохих.
Этим и спасаемся.  ;)

Народ, я в шоке...
Вчера вечером вышли на прогулку. Тихо, тепло, приятный летний вечер, центр города, между прочим...
Вокруг много народу, все такие красивые и приличные, приятно посмотреть. Сели мы с моим молодым человеком на лавочку....и тут раздался крик...да какой!!!У меня кровь встала в венах, как бы это не заезжено звучало. Начинаю озираться по сторонам, и вижу, как на соседней лавке 4 ребят в возрасте примерно 16-17 лет вырывали бродячему  коту глаз. Трое держали несчастного зверя, один рассматривал  образовавшуюся дыру на месте глаза. Кот даже уже не сопротивлялся, он просто висел в их руках... Вокруг были люди, мамы с детьми, бабушки на скамейках..........НИКТО  ДАЖЕ НЕ ОГЛЯНУЛСЯ!!! 
Мой молодой человек разогнал этих ребят, а я попробовала подманить забившееся под лавочку животное. Кот СРАЗУ ЖЕ подошел ко мне, дал взять себя на руки... и начал мурлыкать. Из единственного оставшегося глаза у него текли слезы....
Потом были ветврачи и куча истраченных денег  на первые необходимые лекарства для кота... Кот не отходит от меня ни на шаг, даже спать лег со мной, забившись своей перебинтованной мордой мне под руку. Вылечу, откормлю и оставлю себе. А единственный оставшийся глаз у него ярко - изумрудного цвета........
В голове одна мысль: неуже люди более жестоки, чем звери?

Господи, какие ужасы. И люди, конечно, жестоки. А звери при чем? При всей своей "зверскости", они безгрешны. ИМХО.

Многие говорят , что животные не бывают жестокими и не убивают просто так. Я тоже так долго думал , но недавно узнал, что у шимпанзе(милые такие обезьянки) есть такая неприятная штука как "политические игры" хотя кавычки можно даже убрать!
Так вот шимпанзе собираются в стаи и начинают "войну" а точнее рейд на маленьких обезьян ( не помню названия) при том не ради еды, не ради территори, а просто чтоб покрасоваться перед сородичами, доказать свою силу и укрепить альянсы(!)-- убитых обезьянок они делят между своими союзниками и никогда не дадут ни кусочка тому кого они не уважают!

2 Rual , блин такого зверства я еще не слышал  :'(
за такое убивать надо, или делать тоже самое >:(

Сволочи.... Более приличных слов у меня нет. За такое надо подвергнуть такой же пытке.

Меня просто помимо прочего поразил еще 1 момент: наверное, даже человек от такой жестокости озлобился бы...  А кот все равно тянется к людям, хотя они его и изувечили....

Не совсем так))) Он тянется к тем, кто пришел ему на выручку) Это - "две большие разницы")

Rual вы с вашим молодым человеком молодцы.
Все знают, что детям и подросткам свойствена жестокость (и по отношению друг к другу в том числе).
Но почему-то многие считают это...нормальным. Дескать вырастут, поймут и осознают. Еще и поэтому, я думаю, никто из взрослых на помощь коту не спешил. Не смешите меня. Не понимать последствий подобных действий нельзя.
Где родители этих детей?!!

Как можно считать нормальным издеваться над животным, да еще и в общественном месте?? В уголовном кодексе есть статья за жестокое обращение с домашними животными, наказание предусматривает от 0,5 до 1 года лишения свободы. Сейчас жалею, что не знаю адреса этих уродов...
Я могу понять, если бы никто не понес кота в ветлечебницу ( в конце концов, это накладно в материальном плане),  но ведь вокруг  было много людей, могли бы хотя бы замечание сделать, прикрикнуть что ли... Если люди  спокойно проходям мимо подобных зверств, то почему же мы удивляемся уровню преступности?

Поясняю на свежем "человеческом" примере. Моя коллега на полном серьезе утверждает, что у подростков есть такой период в жизни (далее цитата) "когда им необходимо" ходить по параднякам для того, "чтобы почувствовать себя личностью". Я не стала и пытаться объяснять, что так личностями не становятся. Эти подростки, из вашего случая, сбились в стаю, и пытались самоутвердиться.
Я потому и вопрошала о родителях данных уродов.

А чего вы сосногря ожидали, а? Времена другие, страна другая, да и народ - подростки, естественно, другой. Выросший не при кровавой гэбне и коммунистической диктатуре а при всех прелестях свободы, демократии и MTV.
Я 1974 года рождения. Могу всех вас заверить что ТОГДА бы такой садизм безнаказанным бы не остался. Начиная от "бабушек" во дворе, кончая участковым милиционером. Я жил в Киеве до 1991 года, именно тогда у народа начала ехать крыша всем коллективом. И именно тогда мой мудрый дед сказал "всё, сваливалем" Когда мне было 14 лет, то я не котов мучал, и не смотрел похабщину и безвкусицу по телевизору, а: состоял в клубе юных натуралистов, состоял в клубе юных техников, занимался стрельбой, и читал. Много читал. Ну и слушал Блэк Сэббас, Оззи и Джудас Приест:-).

Я, живший в раионе с высококультурным названием "Никольская Боршаговка" НЕ ПОМНЮ ни одного случая когда подростки дрались арматурами. Я не помню ни одного случая когда дворовых собак или котов мучал бы ктото. Да, голубей из рогаток отстреливали, дело было. Я, учившийся "на Шулявке на блатной" не слышал ни разу чтобы в школе кто то нахамил учитель, или кто то кого то обижал так как у того "нема крутых джинсов". Когда у нас одна девчонка залетела в 17 лет, это был атас на всё Раионо. При чём девчонка была ЕДИНСТВЕННАЯ не только в Ср. Школе Номер 102 г Киева, а единственная на весь РАИОН. Тогда, старики не копались в мусорниках чтобы выжить. Тогда стоисмость 3х комнатной хаты + телефон + свет была 23рубля. А моя матушка зарабатывала 150. (Правда хорошие сапоги тоже 150 стоили, но за квартиру платишь каждый месяц, а за сапоги раз в год).
Моя жена, выросшая уже в "демократической Россиянии", невзирая на то что отличница, не знает кучу классической литературы и истории. У её поколения этого в программе уже не было, зато была Этика и Эттикет (ага, типа девчонку из Сергиевого Посада вот сеичас будут приглашать  на обед к владельцу Бэкингемского дворца....)
Вернувшись из США в Россию в Марте 2003 и вновь покинув её в Декабре 2005, я уезжал с ошушением что народ в России находится в следующем состоянии: часть сорвалась с цепи, у части съехала крыша, часть зажралась, часть в отчаянее, часть потеряла веру во всё, часть потеряла веру во всё кроме денег, часть ударилась в религию на уровне фанатизма, часть просто пытается выжить, очень маленькая часть осталась такими же какими я их помню.
Многие из нас люди не только другой декады, а другой ЭПОХИ. Лично мне это очень больно осознавать. ТОГДА, я уверен что кота бы спасли намного раньше. При чём те же родители данных моральных уродов. Почему? Да потому что родители БОЯЛИСЬ. Нет, не "кровавой гэбни", о которой все слышали, но почему то мало кто видел, даже моя семья где в 70е 3/4 родственников рвануло в США и Израиль.
А боялись того что им на работу или в партком позвонят из школы или милиции.
Детей многие родители воспитовали из под палки (за что государству спасибо, так как когда родителям было пофиг, то государству нет). Нет, не потому что они детей своих не любили, а потому что воспитание ребёнка - вторая работа, ещё более сложная чем та на которую ходишь 5 дней в неделю. А многим просто не хватало ответственности на это. И как только государство перестало следить за тем чем родители заняты, как ребёнок себя ведёт и кем он выростает. Вот так сразу и получаем поколения наполненны ублюдками и садистами. В 1988м беременная школьница - шок для всех. В 2006 - норма. В 1988 послать учителя нафиг - неслыхано. Сейчас - не редко. В 1988 избивать младшекласника вымогая у него деньги - неслыханно. Сейчас - норма. Сейчас другое время, другая страна. За что мы можем благодарить самих себя, за свою глупость и веру в красивые обещания, за своё бездействие, и в том числе за то что кое кто, а именно я удрал как только запахло жареным. Но имеем то что имеем. Эти подростки - "Герои нашего времени".
Но не всё так плохо. Есть свобода слова, есть Ксюша Собчак - символ Россиянской культуры, есть Фабрика Звёзд,  есть фильмы типа "9я рота", "Штрафбат" и др. (за которые вообще надо того кто это написал в нужнике утопить) ТАк что не всё так плохо.
Следующее поколение, насмотрится Штрафбатов, Посмотрит Бригаду и Бумер, походит в школы где их ничему не учат, пошатаются по подворотням, так как клубов и кружков больше нет, и такими вырастут, что ахнем всем вместе.
Когда образуется вакуум, его что то заполняет. Государство отошло от воспитания молодёжи. Родители этот вакуум не заполнили, а заполнили его "Бригада", "MTV",
"Штрафбат", "Бумер" и улица, улица, улица. Результат - налицо. А что будут эти
сволочи вытворять когда подрастут, и каких детей ОНИ будут приносить в сей мир - вот именно это мне интерестно. Как в фильме ужасов - и страшно и интерестно.
Вы ужасаетесь что малолетние гады сделали с котом? Поверьте мне, они друг с другом и тем кто им под руку попадётся то же самое сделают. Многие маньяки и садисты начинали именно так.

Вылезла я на форум...
Tigerclaw, не могу с Вами не согласиться.  Молодежи прививается жестокость и отсутствие вкуса. Да, далеко не все подверженны этой гадости. но многие... И как следствие - эпизод с котом.
Но"Штрафбат" не трогайте :)

А я не соглашусь с Tigerclaw'ом. Причём категорически.
У меня достаточно много знакомых - в том числе и людей значительно младше меня, выросших "при всех прелестях свободы, демократии и MTV". И ни один из них - даже спрашивать не нужно, всё и так ясно! - не отреагировал бы на эту историю с котом иначе, чем посетители этого форума. Да и среди форумчан много молодёжи - за что вы их так?
Я 1973 года рождения. В 1988 году в нашем районе (Питер, так называемый Комендантский аэродром, на тот момент только-только заселённый) по вечерам ПТУшники ходили драться "стенка на стенку", и народ боялся выходить из дома в это время. В 1990-м в параллельном 11-м классе была беременная девушка, и шоком это не считалось...
Имхо, не бывает плохих и хороших времён, бывают плохие и хорошие люди. Как во временя "застоя" умные, образованные и мыслящие жили вопреки системе, так и сейчас - большинство моих знакомых, в отношении которых я могу смело употребить те же определения, бесконечно далеки от Ксюши Собчак, "Фабрики звёзд" и "Бумеров".

Прошу прощения у модераторов за оффтоп.

         Я в свое время столкнулась с подоюной жестокостью людей(как выяснилось потом одного человека). Дело было в военном городке под Серпуховым и Тарутино, где служил мой отец, пока он не ушел на дембель. В Курилово(это такое забавное у него название) всегда было очень много животных. Городок маленький, рядом 2 деревни, живут в основном военные, бывшие военные и их семьи, почти все держат каких-то кобак или кошек, на улице бродят и те и другие стаями, бездомных все подкармливают и не обижают, с ними спокойно играют дети, они(не дети) все привиты от бешенства и большнство теперь и стирилизована(когда-то их отстреливали, но тогда плодилось слишком много крыс, было просто невыносимо...). Теперь, обрисовав кратко ситуацию, подойду к самому главному.
           В 90-е года стали происходить совершенно ужасающие случаи зверств над кошками, и только!!! Жертвами насилия становились ВСЕ кошки БЕЗ РАЗБОРУ, и домашние(на них как правило всегда были ошейники, чтоб кто-то их не забрал себе и не "одомашнил", потому что котов с улицы домой забирали часто), и бродячие, и взрослые, и котята. Каждый раз кого-нибудь находили без глаз, с оторванными лапами, повешенными, просто избитыми, отравленными, удушенными или утопленными, иногда им в пасть засовыали мазут, смазку, пластилин и тд.(несколько таких кошек удалось спасти нам с подругой). Это было кошмарно. Я вечером боялась выходить(а обычно это происходило вечером на выходных), потому что не могла на это смотреть и мне снились кошмары. Я рассказываю все эти ужасы не для того, чтоб укого-то удивить или раздуть проблему, на самом деле было гораздо хуже. И удивлена я была тем, что этих уродов никто не мог найти, многие были уверены, что таких изуверов много. За домашними кошками принялись рьяно следить(это не всегда помогало...но...), а вот бездомным очень не везло.
           Потом таких случаев становилось меньше и меньше. Пока все не прекратилось, тк. нашли виновника, только одного. Ему естественно непоздоровилось. Люди подумали, что и другие угомонились. Забегая вперед, я вам скажу, что никаких других-то и не было. Так вот, преступником(я иначе его не назову) оказался подросток 15 лет, этим он занимался с 10 ЛЕТ!!! Вы можете себе представить, ЧТО ЭТО ВЫРОСЛО?! Он же точно болен, его сильно наказали, но жить там он не остался, его отправили к бабушке. Через 4 года об этом конечно же все забыли(да и знали-то немногие, решили не вредить его семье, отцу, который там еще служил, и матери, которая работала учительницей в куриловской школе).
         Все было замечательно, кошки стали жить спокойно. Но через 4 года этот урод вернулся(я тогда туда приезжала только раз-два в месяц на дачу, которая была рядом с городком). Ту жуткую историю замяли. Те, кто ее еще помнил из взрослых многие поразъезжались, перевелись на другое место службы или ушли, как мой папа, на дембель, а дети уже выросли, став студентами,  конечно же учились кто-где и тд.
          Кошки снова стали пропадать, их кто-то загрызал. Но люди думали, что это уличные собаки или лисы, которых расплодилось немерено. У моей бабушки так погиб кот. О нем я могла бы много рассказать, но это повествование не о нем. Мы с Аней(подруга), пытались хоть что-то выяснить, но мы не знали ни того, что этот парень вернулся, ни того, что же конкретно происходило с животными. Нам было известно только, что пропало несколько кошек, а потом из кто-то растерзал. Так вот, ближе к делу. Выяснилось, что этот гад завел себе добармана-выродка(выбракованного). Я доберов очень люблю, но если это нормальные не вырожденные собаки, такое с ними часто случается, тк. порода новая и не стабильная. Ну ладно с этими доберманами. В один прекрасный день(для кошек он стал просто праздником, наверное) кошачий маньяк за все поплатился. Его загрыз собственный пес, зачем только его откачали не знаю(так плохо говорить, но это уже не человек, согласитесь, а монстр). Он остался инвалидом. Честно говоря, мне его не жалко. Собаку держал в доме на дальних, заброшенных дачах, а оттуда ее выводил погулять.
            А дело было так, он ловил котов, на этот раз всегда смотрел, чтоб они были без ошейника(Марсик, бабушкин кот, ходил без него, жаль), брал на дальнее поле(оно сразу за лесом и там, ака правило днем с огнем никого не сыскать и водится огромное количество тех самых лис, на которых лили всю воду), выпускал и натравливал собаку на убегающего кота, в поле-то деревьев нет, а собака бежит быстрее. Но один раз ему не повезло, не знаю, была ли это хитрость кота или же его глупость, но он не побежал от собаки, а решил искать спасения у человека и залез на самого маньяка, а ненормальная собака кинулась на него. Затем пес, неизвестно почему, не погнался за котом, а, почуяв кровь, решил расправиться со своим хозяином. Вот это все, нападение собаки и бегство кота(кроме его удачного маневра) видели два грибника, они побоялись бешеной собаки и позвали помощь из деревни. Гада удалось спасти. Собаку престрелили.
         Из нелюдей, которые издеваются над животными, тем более сознательно, никогда не может вырасти ничего хорошего!!! Психически они не нормальны. Такие потом спокойно бьют потом жен и детей, это в лучшем случае, а в худшем переносят свою агрессию и издевательства на людей и становятся убийцами, маньяками, насильниками  и тд. Ни один нормальный человек не обидит ребенка и животное.

ППКС. Таких уже не исправишь.
Я во многом согласна с Tigerclaw, но напомню, что один из первых наших защитников животных, Сергей Образцов, ещё в начале 80-х, если не ошибаюсь, снял фильм про дурное обращение с животными под названием "Кому он нужен, этот Васька" (я его видела в кино, мне очень запомнилось: начинался фильм с истории про папашу, отрубившего голову коту, потому что не хотел, чтобы ребёнок его держал  :'( ).

Подонков во все времена хватало, просто теперь ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ АКТИВНО ПРОПОВЕДУЕТСЯ, и особенно на МТВ, где музыки теперь практически нет, а всё эфирное время занято передачами про то, как надо жить без комплексов.

В.Ф. Одоевский говорил, что приличия - это как кожура гнилого плода, которая мешает ему разлагаться и заражать воздух своим зловонием. Если даже человек - мерзавец, но он знает, что за хулиганство его ждёт общественное осуждение, он, скорее всего, этого не будет делать. А если ему внушают "наплюй на всех и делай, что хочется"?

Самодовольные обеспеченные люди, которые производят всякие "Поцелуи навылет" и прочую дрянь, видимо, не думают о том, что если человеку сказать "делай что хочешь, самовыражайся", то некоторым захочется даже не то что украсть кошелёк, а взять рельсу и ударить кого-нибудь по голове.

  У меня в семье животных не было пока я не пошла в школу. Сейчас во всякого рода воспитательных передачах в первую очередь рассказывают что надо ребёнку дать о ком-то позаботиться, научить за животным ухаживать, и вырастет из него хороший человек. А ещё, хоть это по большей мере печально, давать читать Бианки, Сетона-Томпсона, грустные и не очень повести "Белый бим...", "Ко мне, Мухтар" и прочие. Они грустные, ведь век животного короче. Но после прочтения таких произведений разве можно учинять зверства над животными?

Tigerclaw, а я с Вами согласна, несмотря на то, что сама всего лишь с 1983 года рождениея. Меня уже просто тошнит от того, что происходит  на улицах и по телевизору: все эти  МТV, "Фабрики Звезд", "Стирки" и т.д., которые, я уверена на 100% смотрят подобные тем выродкам, достали не только Вас.
Наверное, я тоже не из этой ЭПОХИ, как Вы написали...  И мой любимый не из нашего времени. Мы читаем книги (от фэнтази до классики) и слушаем немного другую музыку, нежели  "Фабрика звезд". А еще , что самое удивительное, нас не понимают некоторые люди Вашего возраста (например, мама часто пытается загнать меня в какой-нибудь ночной клуб и не понимает, почему я не хочу и отчего мне это неинтересно....)

А коту намного лучше!  :)

Хорошо, что коту лучше. Как решили назвать?

А смеяться не будете?  ;D

Не будем ;D

Rual, у Вас очень хороший друг, если он не побоялся вступиться за несчастного кота против четырёх отмороженных гопников; и взять этого кота к себе тоже способен не всякий.
Могу только добавить, что человек, способный развлечения ради издеваться над заведомо слабейшим и беззащитным - котом ли, щенком, другим человеком - безусловное г...но, из которого ничего хорошего не получится. ИМХО (и это не "IMHO", а именно И.М.Х.О.).

ЗЫ Я, наверное, тоже "не из той эпохи"...  :( ;)

Согласен. Такие "развлечения" надо пресекать ещё и потому, что после котейки
они могут "развлечься" с кем-нибудь по-разумнее.

Кота назвали Алва.... И да простит меня Гатти...  ;D ;D


А любимый мой  действительно хороший, к тому же 6 лет занятия в клубе "Пантера" и опыт ролевых игр что-то да значат. Да и не могли мы по другому...


Все мы, тут, наверное, не из этого времени...

Rual не только не из этого времени, но, похоже, вообще не из этого мира 8)...кажется, из Кэртианы ;D

По-моему, самое подходящее имя для благородного страдальца... Правда, очень рада, что коту лучше! Хорошо, что животные, в отличие от людей, спокойно относятся к таким вещам и не переживают из-за телесных недостатков. У нас на даче у соседки был пёсик, на которого когда-то натравили злых собак и он потерял переднюю лапу совсем. Это было самое жизнерадостное существо на свете, и, по словам хозяйки - "настоящий кобель"  ::)
Немножко не в тему, но здесь столько говорили о воспитании подростков без комплексов, что я не удержусь и процитирую этот поучительный рассказик: http://www.oldrussian.com/buhov/p7.shtml (http://www.oldrussian.com/buhov/p7.shtml)

2 Lantse :
Да, об этом Хэрриот, ветеринар- писатель много говорил.
Нда... Бедные дети.. :'(

Кота назвать Алва... Нет, это уже фанатизм....